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[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0568名無し名人
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2020/07/12(日) 23:06:01.61ID:+YOlsHCT
lichessのFritzi_2003って誰？
0569名無し名人
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2020/07/14(火) 13:52:42.14ID:iZGH7sCK
呼んだ？
0570名無し名人
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2020/07/14(火) 18:36:42.00ID:Z7W0V8dE
>>554
一人でこれだけ作れれば凄いよ
駒のイラストだけ選択肢増やせば暇つぶしアプリとしては充分でしょ
0571名無し名人
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2020/07/15(水) 01:41:40.21ID:kW7+m9fv
>>568
フリッツ好きな誰かかプログラミング
0572名無し名人
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2020/07/15(水) 22:10:04.13ID:XDBNHZtt
刑事コロンボ 16話「絶たれた音」は、チェスの世界チャンピオンの話なんだ
いまNHK BSPで放送中だけど、07/20(月) にAXNミステリーでも放送されるのか
0573名無し名人
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2020/07/16(木) 03:30:12.18ID:Zfwaonlu
lichessって赤字経営？
サーバー維持費とか詳しくないから分からんが寄付とグッズ販売だけで賄えてるんかね
0574名無し名人
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2020/07/17(金) 07:55:08.57ID:EEtS1tJs
チェスなんて世界チャンピオンでも大した稼ぎにならんし
そんなお金になるとも思えんな
0575名無し名人
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2020/07/17(金) 08:38:48.55ID:iRdo10Dx
藤井聡太が今朝重大宣言！！
「将棋は俺以外ザコしか居なくなった。チェスに移ってカールセンをボコボコにしてやる」
0577名無し名人
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2020/07/17(金) 17:15:48.77ID:i+vXVUyp
>>576
その次は姉弟子の元旦那だな(笑)
0578名無し名人
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2020/07/18(土) 00:34:40.14ID:PvKyfoLR
聡太、俺が相手してやる
チェスに来い！
0579名無し名人
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2020/07/18(土) 01:40:57.40ID:fvdKSJ6Y
チェスのルールを早口で教えてすぐ対戦したらおれでも勝てるかな？
0580名無し名人
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2020/07/18(土) 11:19:00.36ID:fblk33vj
My 60 Memorable Gamesは、３種類あるの？。

初版は1969年
初版の棋譜は手順が「記述式」という古い方式で書かれていた。

Batsford社による1995年の版(邦訳 魂の60局)

2008年、初版の内容に誤植の訂正と代数式棋譜への変換のみを施した新たな版


邦訳があるのは1995年版だけ？
0581名無し名人
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2020/07/18(土) 11:53:53.90ID:uLEaaZFy
良問
W mate in 2
[FEN "b3Q3/5p2/3B4/7r/P2k4/2N1p3/4B3/K1R5 w - - 0 1"]
{--------------
b . . . Q . . .
. . . . . p . .
. . . B . . . .
. . . . . . . r
P . . k . . . .
. . N . p . . .
. . . . B . . .
K . R . . . . .
white to play
--------------}
0582名無し名人
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2020/07/18(土) 13:14:23.92ID:YRokLjds
>>580 1972年にイギリスでFaber & Faber からも出ている
これは初版の忠実なリプリント
邦訳書は新版が出てるのに95年版を底本にした上誤訳だらけ
フィッシャーの著作者人格権（同一性保持権）を侵害している
0583名無し名人
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2020/07/18(土) 14:42:27.40ID:fblk33vj
>>582
仮に2008年版の邦訳を出すとしたら、フィッシャーの嫁と言われたあのチェス協会のばあさんの許可が必要なのか？

無理だな。(笑)
0584名無し名人
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2020/07/18(土) 22:17:41.17ID:UijHQh8M
>>581
最近やった。一発正解はダメだったけど
アプリのヤツ？毎日楽しみなんだわｗ
0585名無し名人
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2020/07/19(日) 12:04:01.11ID:ys5lF8Aj
>>583　許可いらない　十年留保でだれでも出せる
0586名無し名人
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2020/07/19(日) 15:10:08.24ID:KELX8oOq
>>578
8冠とって無双するようになったら、チェスで世界目指すより他ないだろうな
0587名無し名人
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2020/07/19(日) 19:36:16.46ID:6b7GtmyH
やろうと思えばMy 60 Memorable Gamesの2008年版を 思い出の60局 と邦訳して出せるのか

所で、局面図はイラストにあたるのか？
局面図がイラストにあたるなら局面図は10年留保の対象外
１０年留保の対象は文章のみだから

初版の内容に誤植の訂正と代数式棋譜への変換のみを施した新たな版
0588名無し名人
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2020/07/20(月) 11:57:25.34ID:Emu3IXML
チェスやってるとメンタル維持がいかに大事か分かるな
0589名無し名人
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2020/07/20(月) 16:46:56.88ID:6t2PBQcg
誰でも出せる
ま　と　も　な　翻　訳　者　さ　え　い　れ　ば
0590名無し名人
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2020/07/20(月) 17:03:32.12ID:sTapSIUM
確かにチェスで一番重要なのってメンタルだと思うわ
すぐに諦めたり慢心したりするのが一番ダメだね
0591名無し名人
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2020/07/22(水) 00:08:34.54ID:9kaVFHRA
Win with the London system読んで
vsKIDフォーメーション勉強中
KIDに勝つと酒が旨いわ
0592名無し名人
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2020/07/22(水) 12:25:27.27ID:6eXoG0ei
オンラインチェスとはいえ何で皆ホイホイレート2000行けるんだ
0593名無し名人
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2020/07/22(水) 12:32:28.80ID:W2nkg25L
レート２０００はほとんどふかしだよ
0594名無し名人
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2020/07/22(水) 13:08:15.13ID:TLy7J6HF
流石にホイホイとまでは居ないだろうがごろごろは居るぞ
情熱でも執着でも現実逃避でも
朝から晩までチェスに向かえる異常な何かを持ってる奴は到達しやすい
そういう奴でも早くて2〜3年かかる
結局、本人が努力と感じているかどうかは別にしてどこまでチェスに時間という努力値を費やせるかが分かれ目
生来の頭の出来も勿論あるにはあるがそこまで出来るか？やってるか？って話
0595名無し名人
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2020/07/22(水) 16:21:37.83ID:9kaVFHRA
どこのサイトかで全然話が
違ってくる
0596名無し名人
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2020/07/22(水) 17:56:14.94ID:E6+bwRkc
そのレート2000をナメプオープニングでボコボコにするGMとかいう奴
0597名無し名人
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2020/07/22(水) 18:36:59.74ID:NI8HoMIf
そのGMをナメプオープニングでボコボコにするカールセンとかいう奴
0598名無し名人
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2020/07/22(水) 18:56:02.69ID:IbONeC/1
そのカールセンをナメプオープニングでボコボコにするチェスコンピュータとかいう奴
0599名無し名人
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2020/07/22(水) 19:21:14.08ID:1YfK1wzY
リチェスのブリッツ2000が上位十数パーセント
表立って活動してる層が上位層ばっかりで中級以下ももっといるはず
0600名無し名人
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2020/07/22(水) 21:39:26.45ID:9kaVFHRA
リチェスのFAQにもあるように
レーティング算出方法は団体それぞれ違う。
リチェスの2000はそんな有り難がるほどでもないよ
ポジションの基本しっかり身につけて日頃からタクティクス
鍛えてれば到達できるレベル
0602名無し名人
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2020/07/23(木) 08:36:10.33ID:YqwFfkfk
チェスも将棋もやりたい初心者です
チェスのルールも一通り覚えたので
次は将棋のルールも覚え中なんだけど
将棋の盤面は市松模様じゃないから
角の動きがわかりにくいと思った
慣れるのかな
0603名無し名人
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2020/07/23(木) 19:45:44.29ID:nlZUUPMV
絶対に別の模様の位置には移動できないビショップと違って角は馬になればどこにもいけるから将棋盤を市松模様にする意味があんまない
0604名無し名人
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2020/07/24(金) 01:07:03.78ID:Q2hfS2vX
あと将棋の場合持ち駒となれば自由に置けるというのがあって
ビショップほど制限されてないからあんまり筋違いを意識しなくてよくなる
チェスの場合は終わりまでその色から抜けないからかなりの重要情報になる
0605名無し名人
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2020/07/24(金) 03:33:58.11ID:zKQDAF06
そのコンピュータを15秒チェスでボコボコにするアンドリュー
0606名無し名人
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2020/07/24(金) 08:21:05.66ID:eG0ZG2vP
グッドビショップとバッドビショップなんて単語があるくらいだからな
0607名無し名人
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2020/07/24(金) 11:54:17.79ID:N20HoWP4
グッドビショップとバッドビショップ…って、ここウィザードリィスレなのかと空目したｗ
0609名無し名人
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2020/07/24(金) 14:36:49.51ID:S7vbbcjM
チェス盤の市松模様はビショップの利きだけでなくナイトの利きもわかりやすいのがメリット
（ナイトがいるマスとは色違いのマスに利いている）
将棋の桂馬の利きはナイトの前方だけで比較的わかりやすいから将棋盤を市松模様にする意味は乏しい
0610名無し名人
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2020/07/24(金) 15:42:13.33ID:2x2ZWkIs
>>554
キャスリングできないっす・・・
キングだけが動いてルークが動かないっす・・・
0611名無し名人
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2020/07/24(金) 15:48:20.66ID:z1fnGEwH
日本で買えるクレイジーハウスのプロブレム集や
戦術書は無いですか？
クレイジーハウス特有の詰め上がり図集のようなものが
あると嬉しいです
0612名無し名人
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2020/07/24(金) 21:53:24.06ID:UtrqlYqd
>>610
キングを選択した後、白なら1gか1c、黒なら8gか8cをタップしていますか？
キングの隣のマス目をタップすると、キングだけが動きます。
動ける先が黄色く表示されているかと思います。
よろしくお願いします。
0613名無し名人
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2020/07/24(金) 21:57:28.22ID:NT7saG6g
1gって。。
ニワカなんだろうなとは思っていたがそこまで知らないとは思っても無かったわ
0614名無し名人
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2020/07/24(金) 21:57:46.19ID:UtrqlYqd
>>610
あ、すいません、もしかして指をスライドしていますかね。
スライド操作ではなく、動かすコマをタップ、動かす先を再度タップです。
0616名無し名人
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2020/07/25(土) 03:40:23.75ID:QbK6WZdE
>>612
キャスリング出来てるから、そいつが操作ミスしてるだけだと思う
0617名無し名人
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2020/07/26(日) 20:31:16.80ID:1F1wt4Tc
今のチェス協会ってどうなってる？
0620名無し名人
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2020/07/26(日) 23:12:16.36ID:tkgj1ycl
lichessブリッツ　360ゲームでやっと2000越え
昔、Yahoo!米で遊んでたし指摘もあるように
lichessの2000は大したことないのは承知だけど
目標にしてたんでうれしい〜
0621名無し名人
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2020/07/27(月) 07:56:05.64ID:NYalR6HC
将棋系ユーチューバーのクロノやアユムみたいなのが日本人チェスユーチューバーでも出てきてほしい
0622名無し名人
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2020/07/27(月) 11:36:26.53ID:ZMkGMWJQ
じゃあおまえがやればいいじゃん
再生数15とか厳しいコメントに耐え続けるマゾプレイを見てやるよｗ
0623名無し名人
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2020/07/27(月) 21:14:18.03ID:EMfnzcDO
皆リアルで対局する機会ある？
チェス歴3年だけど一回もリアルで指した事ない
0624名無し名人
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2020/07/27(月) 23:36:01.47ID:JCGj5UxA
自分もそこそこ長いけどBARで数回、ipadで。
それより問題なの平面でしか無理ｗ
0625名無し名人
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2020/07/28(火) 00:11:51.67ID:sc8fjjLV
質問
次のurlのlichessのパズルなんだけど最終手を導き出すコツが自分の中にない
https://lichess.org/training/86384
自分はレート1600くらいの中級？者だけど、どう考えればこの最終手を選べるのか考え方のヒントでいいので教えてください
0626名無し名人
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2020/07/28(火) 00:36:43.78ID:5TF+joO5
サクリファイス受け入れるべきかどうか
受け入れた場合凌げるのか
0627名無し名人
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2020/07/28(火) 01:19:28.21ID:jqqo/bmC
問題になるほどの発見や驚きなど無く至って普通なんだけど。。
何かあるのかと深読みし過ぎたわ
最終手他に何を指すの？
0628名無し名人
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2020/07/28(火) 02:26:22.06ID:WJzF9PTK
パズル的には最後ビショップを指したくなる
0629名無し名人
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2020/07/28(火) 10:52:01.49ID:gKZuD1d7
>>625
解析かけて色々動かしてみて
なんでその手じゃないとダメなのか考えた方が良い
0630名無し名人
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2020/07/28(火) 11:40:41.55ID:VSIZ222D
単に狙われてるルークを逃げただけだが　Bb7だとe6やf5の守りがなくなる
タクティクスの中には受けの問題もあるから攻めの手だけ探してもダメ
0631625
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2020/07/28(火) 13:05:58.21ID:sc8fjjLV
みなさんアドバイスありがとう
Rb8かBb7かQb2とかが候補だと思ったけど、差別化できてなくて
Rb8は相手に迫る緊急性の低さとQd6 Rb7 Qc6 とか単にRc4とかが
なんかやばそうだから真っ先に外してしまった

今考えると、黒のクイーンが左辺で白のクイーンの突入を防いでいるということと
ビショップでf5,e6を支えていることが当たり前の最重要ポイントだな
クイーンで攻められているときの安全度の認識が甘い&受けにおける優先順位がくるっているのだろう
0632名無し名人
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2020/07/28(火) 13:27:26.27ID:jqqo/bmC
白の立場に立って考えてみるといい
何が出来る？何をしたい？QRあるからワンチャンあるとは言えB損
順当にQR交換してKvsKBに出来ればドローの目もある。諦めるには早い。ポーンさえ無ければだが。
チェック追いからあわ良くば駒得、P削り、プロモーションからの逆転、そしてパペチュアルチェックでのドロー
辺りが白の狙いどころ

それを踏まえて黒はどうされたらダメか？白の次のあり得る手は？
攻めるべきか？守るべきか？具体的な候補手を考える
0633名無し名人
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2020/07/28(火) 23:33:36.64ID:5TF+joO5
アンドロイドで使えるPGNViewer
試しつつ棋譜並べ（良いのないなｗ
やっぱりユディット・ポルガー面白いなぁ
すごい勉強になるわ実践できるかどうかは別として
0634名無し名人
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2020/07/29(水) 12:36:17.44ID:UgKibLgn
ユディット・ポルガーが勝つパターンは必ずサクリしている所がポイントだと思う。

俺の駒徳で勝つ戦法とは合わないけどな
0635名無し名人
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2020/07/31(金) 19:39:22.52ID:HPrcLOtS
チェスの人口って増えてるのかな？
0636名無し名人
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2020/07/31(金) 20:13:33.25ID:/3bBaXIO
サムライ・オープニング

1. h4 e5

2. g3 d5

3. d4 exd4

4. Qxd4 Nc6

5. Qd1 Nf6

6. Nh3 Be7

7. Nf4 O-O

8. Bg2

この続きはどうなるのだろうか？
0637名無し名人
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2020/07/31(金) 21:32:55.21ID:AxhFkzYi
黒はポーン捨てて展開！展開！
0638名無し名人
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2020/08/01(土) 02:43:54.08ID:5Fe7L46R
ポルガーはタリとかよりはキチガイじみてないと思うけど同じようにさせる気はしないな
0639名無し名人
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2020/08/01(土) 13:37:39.71ID:djuQoqNG
将棋はそれなりにやっててチェスは初級者なんだが
俺は将棋の局面を頭の中で考えるとき、駒ではなくて向きを持った文字（金、銀など）を配置している。
チェスの人は頭の中で盤を考えるとき色付きの形のある駒を配置しているの？
それとも色や向き付きのK,Qとかの文字みたいなものを思い浮かべてる？
0640名無し名人
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2020/08/01(土) 15:11:44.32ID:or89T0CZ
http://www.gnu.org/software/xboard/graphics/xboard-4.4.0.png
https://www.chess.com/bundles/web/images/offline-play/standardboard.6a504885.png
https://chess-primer.jp/image/chess-primer.png

> 頭の中で盤を考えるとき
これが出来る人ここには居ないか居ても僅かだと思うよ
雑魚っぽいのばっかだし
出来るとしても盤を見ながら局所的でしか考えられないんじゃないかな
俺は出来るけど盤全体を頭の中で描いてそれを保持して駒を動かせるなんてのはハードル高いと思うよ

> K,Qとかの文字みたいなものを思い浮かべてる？
文字は無理だった。こんがらがる

> 色付きの形のある駒を配置しているの？
そう
上の画像みたいな2D盤駒
今はWinboard,chess.com,チェス入門β,が混ざった感じでモヤっとしてる
昔はYahoochessだった気ガス
でも描けと言われると自信無いから概念的なモノかも知れない
文字でやってれば文字で覚えると思う
普段よくやってる盤駒でが覚え易いんじゃないかな
0641名無し名人
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2020/08/01(土) 17:22:18.36ID:djuQoqNG
>>640
なるほど、勉強になった
普段見る紙面上の盤駒を使うのだろうとは思っていたが
絵で想像するのって字よりも難しいんじゃないか？と思って聞いてみた

でも漢字にしたって外国人から見れば単なる形なわけだから同じかも
微妙に使っている脳の領域が違うのではないかとかそういう興味はあるな
0642名無し名人
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2020/08/01(土) 20:20:05.12ID:rGzrhyB8
クロノモノクロームって漫画
面白い？
0643名無し名人
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2020/08/01(土) 22:58:08.01ID:+UIGbIre
目隠しチェスは特別な能力じゃなくてある程度のレーティングがあればできるよ
レートにして１８００〜１９００くらいからできるようになる人が多いと思う

ただネットでblitzみたいな早指ししかやってないとどうか分らん
0644名無し名人
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2020/08/01(土) 23:21:47.12ID:40Lm/5kV
１８００〜１９００くらいってFIDEとかUSCF？
0645名無し名人
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2020/08/02(日) 02:40:02.80ID:6n5MyESM
いきなり盤全体頭に浮かべるの難しいから
羽生さんの言ってた盤を4分割して脳内で考える方法でやったら結構やりやすかった
0646名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 14:36:42.03ID:wdc8/m3R
大ニュース
日本将棋連盟がNCSを買収。今年はチェス元年としてチェスの普及に力を入れる。
NHKチェス講座及びNHK杯チェス選手権発足。

また、新しい日本のチェスタイトル戦　JAPAN　CUP　創設。
世界的チェス・プレイヤー、マグヌス・カールセン氏、ファビアノ・カルアナ氏、ヒカル・ナカムラ氏も
参加の意向。
日本からは将棋の青嶋未来６段、羽生善治 九段羽生善治９段、森内俊之９段も参加の意向
0647名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 14:50:53.87ID:zLVz1PPy
やるんならせめて朝日やスポニチに似たドメイン取って嘘記事アップしてそのURL貼るくらいやれよ
何をやってもそんなハンパだからおまえはずーっとゴミカスのままなんだよ
頭悪いのはお前だけのせいじゃないだろうから親恨んで首でも吊れ
0648名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 17:11:46.35ID:wdc8/m3R
まあ　ここに居るのは全員ゴミしかいないだろが
0649名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 02:09:04.50ID:no0ODsrn
ソロバン頭に入れるのとどっちが難しいんだろ
0650名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 09:45:17.56ID:/AVdzQEf
ゴミに優しいスレがあったっていいじゃないか
0651名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 10:02:57.05ID:6QmJtmD2
chess.comのコンピュータ対戦はレベル10まであるけどどのレベルがどの位のレートなのか目安わかりますか？
0653名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 13:21:39.25ID:jWOuKWjI
>>642
チェス漫画の中では1番まともにチェスしてるし、ストーリー展開が上手い
絵柄に拒否反応なければおすすめ
0655名無し名人
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2020/08/03(月) 15:24:55.64ID:6QmJtmD2
>>652
そんなページがあったんですね
どうもありがとう！
0656名無し名人
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2020/08/04(火) 07:51:07.77ID:mdZFoLoR
GMですらIQの平均値は一般人と変わらないって読んだけど本当なんかねえ
ヒカルナカムラがネットのIQテストっぽいパズルを驚くほど全く解けないの見て衝撃だった
0657名無し名人
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2020/08/04(火) 08:25:52.15ID:mdZFoLoR
>>647
また精神不安定になったのかよこのガイジ
こういうゴミはほっとけば勝手に首吊るだろうけどどんなコンプ抱えて生きてたらこうなるんだろうなｗ
0658名無し名人
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2020/08/04(火) 08:36:05.88ID:9ZYTn/zM
カスパロフは高い(らしい)のにな

まあ個人的な見解ではIQとはあまり関係無さそうだけどね。緩い相関はあるかもだけど、一般人と比べてかなり高いってことは無いと思う。将棋棋士なんか大半はアホ丸出しだし
0659名無し名人
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2020/08/04(火) 10:28:45.98ID:0aOdfIj0
そういや子供の頃読んだ鏡の国のアリスで延々チェスのシーンがあった
退屈すぎて読み飛ばしたけど今なら面白く読めるかな
当時イギリスの子供は普通にチェスで遊んでたってことか
0660名無し名人
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2020/08/04(火) 11:12:54.99ID:s7s+0Rgg
日を置いた通信チェスってソフト指しが許されていたりします？
0661名無し名人
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2020/08/04(火) 11:17:28.62ID:s7s+0Rgg
最善とまったく同じって意味じゃないです。
0662名無し名人
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2020/08/04(火) 11:24:39.69ID:s7s+0Rgg
過去ログ見てたらほぼ自己解決

>628名無し名人2019/02/01(金) 21:00:08.01ID:GhB6Tbiq
>comはデイリーチェスに限り定跡本を参考にしてもよいと書いてるね
>ソフトはどのモードもアウトや
0663名無し名人
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2020/08/04(火) 11:31:17.78ID:R8jKKo0+
最新の規約は知らない
昔はソフト指しはNGだが検討にソフトを用いるのはOKだった
ソフトの手を書き写してばっかじゃダメだけど判断材料の一つとするのはOKみたいな
取り締まる事も証明のしようもないから実質OK
0664名無し名人
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2020/08/04(火) 11:52:13.21ID:fk9sgd8y
>>656
逆に、強いチェスプレーヤーならほぼ必ず強いとか優れている分野って何があるだろ？
できるだけボードゲームから離れたもので
0665名無し名人
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2020/08/04(火) 12:22:17.99ID:RsqdxcIG
ICCFの通信戦はソフト指し公認の人でなしルール
0666名無し名人
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2020/08/04(火) 14:29:32.23ID:s7s+0Rgg
>>663
ありがとうございます。事後的な分析ならOKて感じですかね
0667名無し名人
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2020/08/07(金) 17:48:56.24ID:693ZrJWb
そもそもソフト使って指して何が楽しいんだろう
プロが金儲けの為に使うとかなら分からんでもないが、アマがソフト使ってレート上げても虚しいだけやん
0668名無し名人
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2020/08/07(金) 18:33:26.46ID:251Ny9Rj
たまたま、Amazonで完全チェス読本と言う本をみたんだがプレミア付き過ぎだと思う。

1〜３全部会わせたら五万円する。
そんなにプレミアが付くのか？
0669名無し名人
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2020/08/07(金) 18:50:01.50ID:a1Z/4pRc
>>658
IQってパターン認識で解ける問題多いから相関ありそうなんだけどな
初心者にチェスやらせたらIQ高い方が早く強くなりそうな気がするけど、そうでもないのかな
0670名無し名人
垢版 |
2020/08/07(金) 19:49:43.78ID:gJqe5KxE
ポップな感じのかわいいチェス盤ってありませんか？
気に入ったのがなかなか見つからなくて…
0672名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 08:42:37.28ID:+oZaX2lQ
> IQ高い方が早く強くなりそう
IQ高いてのは法則性を見付けるのが速い=飲み込みが早い、で、早く上達するのは当たり前なんだが…
だがレート帯が上がる程に差は無くなる。いやむしろ詰まる
例外は除いてIQ高めの人は暗記が苦手傾向にある場合が多いからね
0674名無し名人
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2020/08/09(日) 16:18:48.75ID:b4jLRfkp
チェスを始めたばかりの人にこの本はお薦めかな？

チェス・マスター・ブックス　３　新装版　チェックメイトの手筋
0675名無し名人
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2020/08/09(日) 17:51:39.99ID:lMXLZXUO
>>668
アマゾンマケプレは魑魅魍魎が跋扈する魔界になっちゃったね
絶版になったとたんに素っとん狂な値段で出品してくる

米アマゾンで原書の中古を買えばいいんじゃないかな
（アマゾンのURL貼ると弾かれるので、.com以降だけ）
/dp/0571149014/
/dp/0571170404/
0677名無し名人
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2020/08/10(月) 05:02:38.56ID:tX6crV0f
>>676
そうじゃないの
0678名無し名人
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2020/08/11(火) 18:39:46.12ID:EZAxLa1J
iqテストを作ったアルフレッド・ビネーが目隠しチェスが
何故できるかの調査をしたことがあった
ビネーの最初の仮説では写真のように盤面を記憶していると言う
物だったんだけど
実戦に現れないランダムな駒の配置では目隠しチェスができる人は
初心者と同じくらいしか覚えられなかったみたい
なので目隠しチェスは自分の記憶の中にすでにある部分的な
駒組の塊を思い出して盤面を認識している
ある心理学者が計算したところによると評価を伴った
部分的な駒組を５万種類くらい覚えているそうな
グランドマスターやプロ棋士が一瞬局面を見ただけで
再現できるのは思い出しているからなんだ
0679名無し名人
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2020/08/12(水) 03:02:30.82ID:Q65Vrqw6
>>678
これ面白い話だね
多人数相手の目隠しチェスなんかだと、定跡無視のとんでもない手を指す初心者が混ざっていた方が逆にやりにくかったりするのかな
0680名無し名人
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2020/08/12(水) 07:46:33.80ID:oMNqsjXc
『ヒカルの碁』で塔矢アキラが囲碁部員相手に
目隠し碁をやるエピソードがあったが、
実力者2人はあっさり撃破できたのに、
初級者相手で盤面を覚えられず大苦戦していたな。
0681名無し名人
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2020/08/12(水) 16:53:13.05ID:6qRegUrR
>>677
んー、ぶっちゅ
0682名無し名人
垢版 |
2020/08/13(木) 12:21:45.89ID:kxrqzWtc
FEN "3rr1k1/1p3pb1/q1p1pnp1/3P4/p1P1B3/1PB3PQ/P4PK1/2R4R w - - 0 1"
白番
□■□ r. r. ■.k ■
■.p ■□■.p .b □
.q ■.p ■.p .n .p ■
■□■.P.■□■□
.p ■.P.■.B.■□■
■.P..B.□■□.P..Q.
.P.■□■□.P..K.■
■□.R.□■□■.R.
0683名無し名人
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2020/08/14(金) 11:07:07.18ID:R39o88sx
>>678
5万種類・・・
ボキャブラリーテストやると日本語語彙4万語弱くらいになったけど、
俺が知ってる日本語の単語より多くのパターンを覚えているとは
0684名無し名人
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2020/08/15(土) 00:44:49.14ID:LDs9CALx
浦島だけどチェス協会ってなくなったんか
びっくりしたわ
0685名無し名人
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2020/08/15(土) 20:57:11.66ID:hA+3DTgp
チェス関連スレで機能しているのはここだけか…
0687名無し名人
垢版 |
2020/08/17(月) 00:15:51.78ID:YLhwaTJ5
>>686
サンクス
若いやつへの代替わりはよ
0688名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 00:25:38.82ID:ff8xa5jf
チェス戦略大全3の翻訳、需要ある？
0689名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 02:18:57.33ID:I9dYkMC/
相手の待ったって受け入れた方がいいのかな？
0690名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 06:52:09.19ID:yn9bBl9M
>>688
あります。
原書読めないので
0691名無し名人
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2020/08/18(火) 07:53:12.33ID:Zvfe+vI6
雑魚だからパズルラッシュやっても10ちょいくらいで制限時間がくる…
0692名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 21:58:49.21ID:Hnjpu/Sr
レーティングが足踏み状態なんで
初心に戻ってチェス戦略大全勉強中
0693名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 06:00:58.40ID:krpg7HKi
そんなだから足踏みなんだよ
0694183
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2020/08/19(水) 08:50:39.65ID:hMbjV7JT
やはりアンパッサンがどうしてもわからない
これのせいで負ける
0695名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 12:52:32.41ID:XZgXmweM
私も初心者で、アンパッサンが意味が
分からんと思ってたけど
一歩に当たるマスに残像のポーンが存在するという考えを読んで理解出来たよ
0696名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 13:16:57.05ID:krpg7HKi
ダブルステップ直後は2つあると思えば？
e2-e4の「直後」はe3とe4にPがある
ただし、e3のPはPでしか取れない(e3が取れる位置＝d4orf4のP)
0697名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 13:24:32.31ID:krpg7HKi
アンパッサンが特殊なんじゃなくてダブルステップが特殊なルール
0698名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 15:54:40.75ID:X7GJEy9i
アンパサンは「おい、お前ずるいぞ、2マスも進まれたらポーンで取れないじゃねーか！！」
というときに、『いやいや、取れますよ。』というだけのルール。
0700名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 00:06:31.94ID:fbzu0TJ6
YouTubeとかで活動してる人たち強い人ばっかり
日本のトップクラスが集まってるのかな
0701名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 00:45:58.13ID:AhfSQtxi
アンパッサンとアンパンマンは似ている
0702名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 08:52:28.13ID:uThBBtPn
大阪のチェス喫茶の店名がアンパッサンだった
行って見たかったけど閉店したのかな
0703名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 12:44:46.05ID:8VKsf6ad
アンパンマンｗ
0704名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 00:42:45.09ID:UxPrL+K0
チェスって自分から攻めるの難しいな
0705名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 07:17:28.47ID:Wlmscw7O
それは色々足りてないから
0706名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 07:24:57.72ID:gHw4fmkl
プロのチェス棋士っているの？
0707名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 09:21:59.01ID:Wlmscw7O
将棋のようなプロ制度は無いのでプロ棋士は居ない
チェスで飯を食っている、という意味でのプロなら居る
0708名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 10:20:17.14ID:s0j9F5ie
国によってはプロ制度に近いものを作ってプレイヤーを支援してるぞ
0709名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 20:50:16.98ID:/ETHNSZ+
タイトルホルダー(IM以上）は国際大会に参加すると主催者から報酬を貰える。
一か月中ずっと転戦し続ければ生きていけるらしい。それくらいの金額だとか。
0710名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 23:00:32.67ID:reeFYk+B
羽生氏がアクティブだった頃、「片手間でやってる羽生に勝てないチェスの連中w」的な揶揄が溢れかえってたけど、
羽生氏だけでなく日本のトップはみんな片手間でやってるアマチュア。
0711名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 00:14:52.88ID:bvSkQUW2
藤井聡太もやってくれないかな
0712名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 09:34:12.98ID:W0+CdWvo
鉄オタかつPCオタなんやろ聡太くん
チェスやる時間が物理的にないやろ
0713名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 11:13:40.21ID:lsWdFC0Z
羽生はなんでチェスの大会出なくなったんだろう
羽生嫁のツイッター見る限り今でもチェス大好きらしいが
0714名無し名人
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2020/08/23(日) 11:37:23.70ID:C/M/bssD
プロとしての自覚を持てと注意されたんだろう
プロとしての自覚 = 棋界を盛り上げること
7冠から落ちた時も(他の棋士の何倍も稼いだんだから)もうそろそろ独占するなと警告されたんだろうし
今の通算99タイトルで無冠になったのも演出のひとつ
100タイトル目は藤井君から奪取するか名人か竜王を予定してるんじゃなかろうか
全部が八百長ってわけじゃないけど盛り上げる為に空気読めとは言われてるだろう
わざわざ危ない橋渡る手筋とかもそのひとつ
0716名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 00:30:57.96ID:EQb5EqwX
岡玄君って今どうしてますか？検索しても情報がほとんど見つからないんですが。
0717名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 19:53:40.11ID:O0LNhVq6
>>690
古い本なのかと思ってたら、まだ著作権あってダメだわ、すまん
0718名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 21:20:07.40ID:ZxHKtwB5
>>713
コロナ気にしてるんやろ。本職で仕方なくならともかく、趣味でなったら二度とできんやん。
0719名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 23:39:24.78ID:OhwEfKnR
数手メイトポジションから急に指すのが遅くなって何故か負けた相手何がしたかったんだ
舐めプ牛歩をミスったのか何か用事でもあったのか
0720名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 00:37:52.04ID:sJx1BOu2
今夜は珍しく冴えててレート
アップ！アップ！
chess.comの実績、しっかり反省
ワロタ
0721名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 00:50:22.05ID:yVadkVVT
>>718
羽生さんがチェスの大会出なくなったのは数年前からじゃないですか
コロナは関係ないような
0722名無し名人
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2020/08/25(火) 10:59:01.94ID:GJWBk+fj
羽生がチェスから遠ざかってるのは負ける度にチェスやってるせいだとバッシングされたから
0724名無し名人
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2020/08/28(金) 20:42:20.19ID:M2ScC9aS
羽生の子供は将棋もチェスも出来るのかな
何人いるのか知らないけど
0725名無し名人
垢版 |
2020/08/28(金) 21:17:02.36ID:9FzXLZZE
>>724
闘争心が無いとか、向いてないとかでやらせてないっていう話が何かであったような。
0726名無し名人
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2020/08/29(土) 22:55:41.56ID:+agvtdg9
羽生さんは娘さんが2人か
母親に似てたら可愛いだろうね
もしチェスをやってたら話題性が有ったかもしれんな
0727名無し名人
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2020/09/02(水) 23:34:49.13ID:XcHKvzob
ヒカルナカムラって日系人の中でも最強に大物だよな
見た目も薩摩武士っぽくて日本人ぽいのに知名度無い
0728名無し名人
垢版 |
2020/09/03(木) 07:44:45.48ID:yALn0YR7
最近になってカールセンと良い勝負できるようになってきたヒカル(いつも惜敗するけど)
劣等アジアの血が流れてるとは思えぬ強さ。やはり育った環境次第なんやね
0729名無し名人
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2020/09/03(木) 09:05:54.58ID:0eEKhXOr
チェスを始めようと思って渡辺暁さんの「ここからはじめるチェス」を読み始めたのですが、内容が盛りだくさん過ぎて圧倒されています
知り合いにはまず一冊入門書をしっかり読み込むように言われたのですが、これではいつ実戦デビュー出来るのか不安になってきました
読み込む前にある程度理解出来たら実戦を始めた方がいいのでしょうか？
0730名無し名人
垢版 |
2020/09/03(木) 09:09:53.17ID:9I0NiqTC
ヒカルの母親が白人のアメリカ人で
ヒカルは父親の血受け継いだバリバリのアジア顔なのに
継父がスリランカ人の黒人だから
傍から見たらどうなってんだあの家族ってなりそう
0731名無し名人
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2020/09/03(木) 10:54:40.13ID:2hCsADKb
>>729
実戦しながら入門書読み込む
ボロ負けすれば勝ちたい一心でもっと本を読みたくなる
0732名無し名人
垢版 |
2020/09/03(木) 11:27:27.83ID:iK3X/gbH
>>729
チェス入門
https://chess-primer.jp/
ここを左のメニュー上から順に一通り読んでチェス入門βと対局
雑魚だけど始めたばかりの初心者には程良い相手
1度でも勝てたらその本読みながら勝つのが当たり前になるまで対戦
勝てて当たり前くらいになったらchess.comとかlichessとかで対人戦デビュー
0733名無し名人
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2020/09/03(木) 11:39:01.45ID:nZyyhD4e
スリランカ人は黒人ではない
0734名無し名人
垢版 |
2020/09/03(木) 11:56:43.10ID:0eEKhXOr
>>731
>>732
なるほど、ご親切にありがとうございます。やってみます！
0735名無し名人
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2020/09/03(木) 20:42:46.76ID:Wz/D3EP3
羽生も正直チェスのほうがすきそう
0736名無し名人
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2020/09/04(金) 02:13:54.74ID:N35bKPt5
まだるっこしいからな将棋は
あとは敢えて小さい頃からやってた競技では無い物の方が、新鮮味があるんだろうな。より頭脳を使ってる感覚というかさ。元々将棋よりチェスの方が理系脳向きだし
0737名無し名人
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2020/09/04(金) 13:36:01.18ID:ZZpxwAHH
いい意味でルールが簡単だから世界中でチェスが流行っている。

将棋は持ち駒あるだけで選択肢が多すぎて難しすぎるからな。
0738名無し名人
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2020/09/04(金) 16:40:43.66ID:t3G3AQyE
駒の効率を考えることは、将棋よりもチェスの方が
身につきやすいと思う。
オレはチェスを始めて将棋の見方がかなり変わった。
持ち駒を再利用できることの影響が大きいせいで
見えにくくなっているものがいろいろある。
0739名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 18:17:21.83ID:5tHgeBDC
チェスはエンドゲームのセオリーに再現性があるからね
0741名無し名人
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2020/09/06(日) 00:12:18.89ID:ON3X4/VJ
「この出願は、法律で定められた期間内に登録料の納付がなかったので却下しま
す。」だって　なんだそりゃ
0742名無し名人
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2020/09/06(日) 07:24:36.55ID:4jJuxPm/
将棋とチェス、両方やって将棋のほうがおもしろいと思う人いるかな
0743名無し名人
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2020/09/06(日) 08:33:19.91ID:ECITleJl
>>741
ただの嫌がらせ出願ｗｗ
0745名無し名人
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2020/09/06(日) 09:25:36.15ID:mrJCXdnO
NCSと園元の間で話がついて園元が取り下げたんだろう多分
これで商標取れれば改名するんじゃないかね
現状の名前も全く定着してないからデメリットもなし
0746名無し名人
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2020/09/07(月) 01:35:03.17ID:yyX/EEvB
steamにある5次元チェスが面白い
0747名無し名人
垢版 |
2020/09/07(月) 12:46:54.11ID:Xjb3TB5e
クソおもろそう
0748名無し名人
垢版 |
2020/09/08(火) 00:31:57.03ID:wTrJ0k3E
>>742
バカなやつだなぁ
そんなの人それぞれだろ
0749名無し名人
垢版 |
2020/09/08(火) 03:39:18.59ID:grveR8V9
終盤の権威アーヴェルバッハのcomprehensive chess endings
通称終盤全集5巻本の内容はどんなものなんだろ？
解説は無く問題集だと聞いているが収録された問題を解くのに
緻密なプランと針の穴を通すような読みを要求されるなら
まだ手は出せないな
中盤でのチェックメイトに憧れてチェスを始めたが将棋的メイトだけでなく
終盤にも独特の魅力があって一局で二度おいしいチェスを
将棋勢も始めてはいかが？
0750名無し名人
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2020/09/08(火) 09:54:58.80ID:2coec3ZP
>>748
だからいるのか気になるってだけじゃん
チェスのほうがハマりやすい気がするわ
0751名無し名人
垢版 |
2020/09/08(火) 19:05:32.99ID:VXfSwsUt
Silman's Complete Endgame CourseのKindle版買えなくなってるな
ほしかったのに
0752名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 07:54:28.14ID:fkUX8k6x
Hou Yifanって大学教授でもあるんだよな
北京大卒だし
カールセンは中卒だってのに…
0753名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 13:15:46.83ID:OwPLcYnR
学歴も職歴も一切必要無いのはチェス界では１位の一人だけだからな。
0754名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 16:21:04.98ID:XSxubRyM
Wikipediaのアロニアンのページが異様に充実している
0755名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 20:03:50.52ID:z3B4OoKk
>>738
それは錯覚だよ
一見似てるようで全然違うゲームなんだから、棋力向上の面ではむしろ害悪の方が大きい
両方やると楽しさは倍増するけどね
0756名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 22:23:04.85ID:dWO7ANZC
最近ロシアで反体制派の党員が毒盛られてからカスパロフも気をつけないとヤバいなｗ
0757名無し名人
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2020/09/10(木) 02:41:31.62ID:uwB8xUNS
カールセンって植物学者か何かなりたかったって記事を見た記憶が
0758名無し名人
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2020/09/10(木) 23:13:28.17ID:wfqBVx4U
chess.com 時間で区分けされてるね
0759名無し名人
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2020/09/11(金) 14:24:41.30ID:G31BWfqp
１０＋０がラピッドに
リチェスと同じになったのかな
0760名無し名人
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2020/09/11(金) 22:11:00.05ID:fQ2yiMiG
でもマークは稲妻のままやね
0761名無し名人
垢版 |
2020/09/12(土) 14:06:28.34ID:Dq1Rh+g6
.comのレート表記がバグってる
0762名無し名人
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2020/09/13(日) 13:53:36.86ID:Fhb/QO3o
試合後、自分のレートが変動しない
相手のレート表記が試合中と試合後で極端に違う

わたしだけですかね
0763名無し名人
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2020/09/13(日) 22:05:26.57ID:+mVWgZCI
さっきアップデートしたとこやけど
反映されてる。
5/5もラピッドか、、、
0764名無し名人
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2020/09/14(月) 07:20:35.00ID:W5cYulyt
ブリッツとか学生の頃からやってた人向けモードだもはや
おっさんから始めた俺は15分たっぷり悩むことにする
0765名無し名人
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2020/09/14(月) 17:02:21.94ID:pBC7cT7K
3分だとピース得してもエンドゲームやってる時間がない
0766名無し名人
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2020/09/15(火) 21:01:54.90ID:u5UhhzN5
5/5はブリッツであってほしいという気持ち
0767名無し名人
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2020/09/16(水) 09:41:53.67ID:lPq3ebVk
カールセンいつになったらカスパロフに勝てるんだよ…
0768名無し名人
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2020/09/16(水) 10:06:02.01ID:hUXUWzaj
lichess有能
0769名無し名人
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2020/09/16(水) 14:37:10.07ID:4ElouzvN
チェスは偶数の番勝負らしいですが決着がつくまでやるんですか？
それとも引き分けになるんですか？
0770名無し名人
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2020/09/16(水) 18:01:46.10ID:hUXUWzaj
テニスみたいに2ゲーム差でセットカウントになるのと違うか
もし違うしたらゴメンやで
0771名無し名人
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2020/09/17(木) 09:00:45.66ID:WZJPG43h
カールセンとカルアーナが12戦連続で引き分けだったからタイブレークになった
タイブレークは早指しだったからカールセンがボコったけど
0772名無し名人
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2020/09/18(金) 11:18:46.10ID:b9um8L5z
chess.com の rapidってインフレしてるかな
0774名無し名人
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2020/09/18(金) 18:21:35.90ID:eORSM/lb
皆タクティクスをどうやって身に付けたの？
私は解くのにかなり時間がかかってしまいます
答えを見てみるとチェックメイトするより構造が複雑で
体系的に勉強しないとダメなような気がします
詰将棋を一瞬で解くのが計算の速さでないように
コツとかあるのかしら？
0775名無し名人
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2020/09/18(金) 18:59:36.41ID:b9um8L5z
tacticsを身に着けてる人とかおらん
練習するときに絶対やったらだめなのは難しい問題ばっかとくことだな
ちょっと考えたらわかる問題を一杯やればおｋ
0776名無し名人
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2020/09/18(金) 19:16:33.98ID:eORSM/lb
実戦で出てくるようなタクティクスに慣れれば
良いということなんですね！
ありがとうございます！
0777名無し名人
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2020/09/18(金) 19:17:34.83ID:0v5DHiop
タクティクスはストラテジーやオープニングに比べると体系だってないというか、モチーフ間の関連が強くないからやっぱり問題解くのが一番じゃないかな
囲碁とかもそうだけど自分の棋力から見て少し簡単めな問題を大量に解くといいと思う
あと解くだけじゃなくて解くのにかかった時間を測って記録しておくと成長が見えやすい
この章は初回30分かかったけど4周目では15分になったとかって感じで
問題と答え覚えてるから早くなっただけじゃないのって思うかもしれないけどそういうパターンの蓄積でパターン認識の力が上がって実戦でも使えるようになる
0778名無し名人
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2020/09/18(金) 20:47:48.74ID:xTpSYfag
ボビーフィッシャーを探して
でもあったけど、練習といえど
しっかり考えてから駒を動かすのが大事
0779名無し名人
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2020/09/19(土) 00:30:45.40ID:bXdlWn4a
>>774
タクティクスの問題って、ある程度パターンがあって、
それに気づくと重点的に見る場所を絞れるようになると思う

［簡単なやつ］
・相手のKかQがピンされてるときは、その周辺にほぼ答えがある
・ディスカバードアタックできる配置なら…同上

［少し難しいやつ］
・駒交換を2、3回繰り返すと駒得できるタイプの問題
（相手が最後の駒を取り返せない配置になってる）

・相手が見え見えのチェックメイトを避けようとすることを前提にした問題
（自分のBとQが斜めに並んでる、とか、Qが2手目でチェックにいけるマスにNがきいてるとか）

［難しめのやつ］
・駒交換を繰り返した結果、自分の駒の働きが良い形になる問題
0780名無し名人
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2020/09/19(土) 02:58:52.92ID:8NsL1bvl
>>779
用語の問題だと思うけど、Ｋがピンされることはないんじゃない？
「アタッカーがディフェンダーをピンする」「ディフェンダーがアタッカーによってピンされる」って言うんじゃないかな
0781名無し名人
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2020/09/19(土) 04:49:00.90ID:HreVEVsL
まあ後ろにKかQ居ないとまず発生しないから間違えて覚えちゃったんだろうけど
ピン = 張り付け　な
張り付け(ピン)されてるのは手前の駒
後ろにQなどの大駒が居てピンの駒が動けば損をする場合にも便宜上使われるが
正しくは後ろにKがいる場合であり、ルール上、物理的に動かせない状態の駒の状態を指す
他人にモノ教えるならまずは正しい知識と言葉を覚えようね
0782名無し名人
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2020/09/19(土) 09:11:31.58ID:d9JA5Tdt
チェスの用語が日本語化されれば、チェスはもっと普及すると思う
どこの国も自国語でやってるだろ
日本だけじゃん、他国語でやってるの
0783名無し名人
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2020/09/19(土) 09:22:53.69ID:wCgIZ+U7
> 用語が日本語化されれば、チェスはもっと普及する
ねーよｗ他国語ってｗ
何？ディスカバードチェックは開き王手があるけどディスカバードアタックに相当するものが無いとかそういう話？
野球のアウトやストライクは？もう十分に日本語だろが。同じ事
わざわざ邦名付けた方が混乱するぞ
どこぞのバカ翻訳書みたいにな
センター→中原　とかなｗ
0784名無し名人
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2020/09/19(土) 09:41:01.69ID:ydtuVUKP
>>781
便宜というかどっちもpinに違いないけど
absolute pin と relative pin に区別されるって話だと思うが
0785名無し名人
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2020/09/19(土) 10:52:56.52ID:juntFCqo
>>784
>>779だと「ピンされる」って書いてあるからなぁ
Qはpinned pieceになるけどKがpinned pieceになることはありえないでしょ
0786名無し名人
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2020/09/19(土) 11:06:06.01ID:8NsL1bvl
>>785
そうなんだけど、>>784が突っ込んでるのはそこじゃなくて、
>>781の「後ろにQなどの大駒が居てピンの駒が動けば損をする場合にも便宜上使われるが正しくは後ろにKがいる場合」っていうところでしょ
後ろがＫでもそうでなくても（便宜的な名前じゃなくて正真正銘の）pinだよね、それらを区別するなら絶対ピンと相対ピンと言うよね、ってことでしょ

Wikipediaの定義でも
a pin is a situation brought on by an attacking piece in which a defending piece cannot move without exposing
a more valuable defending piece on its other side to capture by the attacking piece.

となっていて、後ろの駒が前の駒より相対的に高価値ならばＫでなくてもピンということになる
0787名無し名人
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2020/09/19(土) 11:08:07.52ID:8NsL1bvl
>>782
麻雀の普及ぶりを見ると、日本でのチェスの普及を妨げているのは言語ではないと思う
0788名無し名人
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2020/09/19(土) 11:16:07.05ID:juntFCqo
>>786
ああ確かに「正しくは」って書いてあるのは間違いだね
>>779の「Kがピンされる」に違和感持ったまま読んでたから流れを読み違えてたわ
0789名無し名人
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2020/09/19(土) 13:55:48.13ID:SX+qqDhz
白R　　→　　黒B　　→　　黒K　とかの場合
pinning piece → pinned piece → target piece　がふつう
日本語ならピンしてる駒、ピンされてる駒、的になってる駒、かな
0790名無し名人
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2020/09/19(土) 15:04:09.28ID:juntFCqo
その例で言うと黒Kはshielded pieceって言い方もあるね
0791名無し名人
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2020/09/19(土) 16:40:54.53ID:6h9WJ/yE
英語読めない訳じゃないけどアレルギー出るマンが一定数いるから本で勉強する時に困る説
0792名無し名人
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2020/09/19(土) 17:01:20.18ID:juntFCqo
和書が少ないのは影響大きいと思うわ
英語読める人でもよほど得意な人じゃない限り日本語に比べるとどうしても読む速度は遅くなっちゃうし
0793名無し名人
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2020/09/19(土) 17:28:44.36ID:8uukvRk3
洋書といえばcommittal moveって
どういう意味かな
争点を作るような手？
0794名無し名人
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2020/09/19(土) 17:38:01.90ID:8NsL1bvl
>>793
不可逆な手、みたいな意味だと思うよ
相手の駒をキャプチャするとかポーンを進めるとか
0796名無し名人
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2020/09/21(月) 12:25:20.93ID:Ogora6sy
forward chessってgambitは入ってないのな
0797名無し名人
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2020/09/25(金) 00:15:26.31ID:HshiQoXY
むずい
0798名無し名人
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2020/09/25(金) 18:33:12.54ID:B5J4qUKu
クレイジーハウスは強敵でも倒せる時があって楽しいな
0799名無し名人
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2020/09/25(金) 20:02:56.20ID:j8N0Ilaa
chess.comのタクティクスのラッシュ楽しい
0800名無し名人
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2020/09/26(土) 10:17:23.04ID:19NMTtp7
chessgamesのkibitzerってカードゲーム由来なのか
kibitzerとは
カードゲームで他人の手札を見て、求められていないアドバイスをする見物人；求められていないアドバイスをする人；他人が真剣に何かに取り組んでいる時に冗談を言う人
【名】余計な口出しをする人、おせっかい［差し出口］をする人【カナ】キビトゥサァ
0801名無し名人
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2020/09/26(土) 21:32:01.22ID:sghrcYIQ
ラッシュ目当てもあって
chess.com再入会
仮レが無くなって
レーティング900からか
0802名無し名人
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2020/09/28(月) 08:09:13.70ID:3MU6AdhW
chess.comのタクティクスもっと質上げて欲しいな
システムはいいんだけど使ったパズル感がすごい
0804名無し名人
垢版 |
2020/09/28(月) 11:14:38.75ID:63gmKtxi
タクティクスは本買うのが一番だと思う
0805名無し名人
垢版 |
2020/09/28(月) 21:36:53.52ID:8ZqSUyGE
オンラインチェスしかやらないし
自分はアプリでじゅうぶんかな。
0806名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 21:36:36.46ID:IfhVI+S8
ラッシュて今回はダメっぽいと
思えば終了前に戻るボタン押して
無料でも延々と遊べるよな
0807名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 23:36:38.98ID:eeBmIYJ+
ルーク2枚とクイーンだとルーク２枚の方が強いらしいけど
体感的にクイーンの方が斜めの効きもあるし使い勝手がいいような気がするんだけど
気のせい？
0808名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 23:47:07.36ID:IfhVI+S8
わかるw
まぁ、ソレは局面次第としか
言いようがないと思う
0809名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 23:52:10.98ID:RdYCSGJ1
駒が減ってる終盤だとR2つの方がカバーできる範囲が広くて良いと思う
中盤でまだ駒が多い状態だと小回りが効かないR2つよりもQ1つのほうが使いやすく感じる
0810名無し名人
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2020/10/01(木) 08:49:27.50ID:3SJRITl/
ポジショナルプレイの基本を学べる本でおすすめはありますか？　洋書でも構いません。
0811名無し名人
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2020/10/01(木) 09:17:10.29ID:MZvnNQvw
大体 how to reassess your chessが挙げられるよな
0812名無し名人
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2020/10/01(木) 09:51:44.78ID:aL0p0mK3
Reassessは難しいから一冊目に読む本じゃないと思う
Winning Chess Strategiesとかの入門書読んでからElements of Positional EvaluationとかChess Strategy for Club Players読めば良いんじゃないかね
0813名無し名人
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2020/10/01(木) 19:44:59.01ID:85heP8gR
トルコ人のwiki読んだけどなんか怖いな
0814名無し名人
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2020/10/01(木) 20:22:13.73ID:3SJRITl/
>>811,812
ありがとうございます。
とりあえずchess.comブリッツレート1200程度のビギナーなので"Winning Chess Strategies"をkindleで購入して読んでみます！
0815名無し名人
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2020/10/01(木) 20:40:44.60ID:aL0p0mK3
Winning Chess StrategiesのKindle版はたしか全文にアンダーラインが付いてて読みにくかった
今はForward Chess版出てるからそっちが良いと思う
0816名無し名人
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2020/10/02(金) 12:56:20.61ID:NvL4ZwKr
序中盤有利取れるんだが終盤クソすぎて負ける
流石に一冊ぐらいエンドゲームの本潰しといた方が良いか
0817名無し名人
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2020/10/02(金) 13:00:11.20ID:MUurU8sZ
どのレート帯かによるな
0818名無し名人
垢版 |
2020/10/02(金) 13:07:08.77ID:GltqVHdN
Silmanのやつでも読んどけばいい
0819名無し名人
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2020/10/02(金) 13:24:19.70ID:kokNA+Mc
一番大切なのは有利な形で
エンドゲームに入ることやね
0820名無し名人
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2020/10/02(金) 13:29:44.71ID:5B7tf6Uz
経験則だけで指してる証拠。ちゃんと考えて指してないからそうなる
地頭を鍛えなさい
0821名無し名人
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2020/10/02(金) 16:50:05.17ID:JmEFra+c
エンドゲームって初中級者のうちは軽視してていいと思うけど
John bartholomewのエンドゲームの動画見るくらいでおｋ
0822名無し名人
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2020/10/02(金) 17:38:47.89ID:KJy6knT5
終盤の基本はセオリー局面の指し方を吸収して
そのエッセンスを応用できる局面を目指すプランを
立てると言う事で合っていますか？
終盤は経験の差が出やすい分野だと聞きますが
学習する際にどんな所を気を付けて覚えるのでしょう？
0823名無し名人
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2020/10/02(金) 18:04:47.75ID:GltqVHdN
軽視していいは言い過ぎ
仮に中級者を1600前後くらいとすると重要度はタクティクス＞エンドゲーム＞ストラテジー＞オープニング（各定跡）くらいだろう
0824名無し名人
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2020/10/02(金) 18:48:34.74ID:5B7tf6Uz
エンドを軽視して良いわけ無いし重要度なんてものも無い(初心者除く)
全部大事
0825名無し名人
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2020/10/02(金) 19:24:19.64ID:GltqVHdN
全部大事というのは否定しないけど例えば1200くらいの人が各定跡がっつりやるのが推奨されるかと言えばされないしマイナーピース同士のエンディング学習する必要性もないだろう
レベルに応じて何を学習すべきかというのはある
0826名無し名人
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2020/10/02(金) 19:52:14.62ID:MUurU8sZ
レート帯ごとに壁があるからね
壁を突破するための勉強をすべき
0827名無し名人
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2020/10/02(金) 19:59:57.79ID:GltqVHdN
一応補足しておくとチェスのどこに面白さを見出すかは人それぞれなので勉強したいならすればいいとは思う
段階意識した学習もしてわかることを増やしたほうが楽しめることが増えて良いと思うが
0828名無し名人
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2020/10/02(金) 20:00:09.71ID:JmEFra+c
人それぞれっちゃそうだけど初中級者のゲームは殆どミドルゲームで決着がつく
大抵の場合はピースを落としたりタクティクスを決められたりしてエンドゲームどころじゃない
しかもかなり均衡したエンドゲームに入ったとしてもその辺りのプレーヤーでエンドゲームが滅茶苦茶できる人もいないのでそこで差はつかない
0829名無し名人
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2020/10/02(金) 20:34:26.96ID:GltqVHdN
「殆どミドルゲームで決着がつく」のはunder1200とかの話であって中級者クラスになると「殆ど」ではないだろう
それにエンドゲームは学習したかどうかの差がはっきり出やすいからレベルに応じた学習はしたほうが良い
0830名無し名人
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2020/10/02(金) 21:11:48.53ID:kokNA+Mc
エンドゲームの勉強は捉えどころがないように思えて苦手な人がおおいと思うが
とにかく最低限の知識は必要。
0831名無し名人
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2020/10/02(金) 21:38:25.38ID:JmEFra+c
うーん、軽視していいってのは語弊があったかな？
上で上げてるようにエンドゲームの超基礎くらいは知っておいたほうがいいかなと思うが
正直ミドルゲームがそれなりならエンドゲーム特有の知識はそこまで詰め込む意味ないと思う（ミドルゲームの能力はエンドゲームで十分に応用可能であるし）
ミドルゲームがの重要性が最も高いと思うからエンドゲームを軽視して相対的にはミドルゲームを重視するのがいい気はしているんだがどうなんだろう

因みにエンドゲーム本の”Amateur to IM”ではking vs pawn endingのキースクエアの概念を知らないレート2200がいたと書いてあったが、まあこれはちょっと極端な例かな
0832名無し名人
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2020/10/02(金) 22:07:08.13ID:GltqVHdN
中級者レベルならエンドゲームよりはミドルゲームの方に多くの学習時間が割かれるべきというのは同意する
タクティクスやポジショナルプレイの能力は序盤中盤終盤どの局面でも生きてくる土台になるから1000台半ばくらいだといちばん重要な能力になると思う
ただミドルゲームの方が重要だからといってエンドゲームを軽視していい(重要じゃない)ということにはならないだろ
知ってるかどうかだけで差がつくところも多いわけで、少し勉強していれば即解できる局面なのに読んで攻略するなんて無駄なやり方だと思うし
エンドゲームに限った話じゃないけど自分のレベルに応じた必要な知識を見定めて勉強したほうが良い
0833名無し名人
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2020/10/02(金) 22:16:07.24ID:kokNA+Mc
ありがちなのがボーン１つ駒得
したところでポジション考えずに
やみくもに単純化はかろうとする人。
ボーンの形と残りピースとの関係
オープンファイルの支配、キングの位置などなど、それらを踏まえて
エンドゲーム突入のタイミングを
決断できるようになれば中級は近い
0834名無し名人
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2020/10/02(金) 22:46:41.78ID:nxpFebyk
軽視するって悪い意味の言葉だからな
軽んじるとか不当に低く見積もるみたいな
ミドルゲームに比重を置くべきって言えばいいんだよ
0835名無し名人
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2020/10/02(金) 23:58:04.51ID:B1LRzZYY
>>832
まあなんで超基礎をやるってことには賛成
上であげてる動画とかがその基礎のレベルだと思ってる
キースクエアを知らない2200なんかはその基礎すらやってないわけだしそれ以上あんまりエンドゲーム、とくに理論的なエンドゲームの勉強に時間を使うのは過剰になる気がしてる
それ即ちより重要なところに時間を割けなくなるわけだし
0836名無し名人
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2020/10/03(土) 00:25:46.12ID:6B6ktxbW
みんなのレートが気になるな
0837名無し名人
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2020/10/03(土) 00:30:51.60ID:zC9G4Mfa
エンドゲームのレーティング別の学習事項ならシルマンが本出してただろ
それでええやん
0839名無し名人
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2020/10/03(土) 10:27:28.21ID:Lp5kDHWM
OTBしたことある人いる？
0840名無し名人
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2020/10/03(土) 11:31:17.87ID:zC9G4Mfa
俺はネットだけだからない
いるかどうかだけ訊いてどうするんだ
0841名無し名人
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2020/10/03(土) 13:41:08.38ID:zcJZMeL4
俺はある。白金で
0842名無し名人
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2020/10/03(土) 13:51:03.78ID:XeAPb6nc
OTBはガチでやる機会少ない
今大会もやっとらんでしょ
しばらく無理だろうなあ
0843名無し名人
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2020/10/03(土) 14:53:40.23ID:NWoJAnnh
こないだ初めて人間とやったけど、楽しかった
0844名無し名人
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2020/10/03(土) 15:03:20.19ID:zC9G4Mfa
地元にチェスクラブがあるんだけど何人くらいが参加してるのかとかどういう雰囲気なのかとか全然見えないから行きづらい
0845名無し名人
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2020/10/03(土) 16:28:58.59ID:ZFBZoN17
リアルチェスは駒の見分けがつきづらくてやりづらい
慣れの問題かもしれないが
0846名無し名人
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2020/10/03(土) 17:41:27.79ID:pmypmUwY
コロナ前に吉祥寺で一回だけやったことある。チェスクラブのおじいさんと二人きりだったけど、親切だし楽しかった思い出
0847名無し名人
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2020/10/03(土) 19:09:05.45ID:NWoJAnnh
3次元だとクィーンとキングをよく間違えてしまう
0848名無し名人
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2020/10/03(土) 21:23:31.58ID:DQp1a4Uq
Lichessのブリッツで1600の壁を突破できない…
何か一つでも得意なオープニングを作っておくべきなのだろうか
0849名無し名人
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2020/10/03(土) 21:25:18.03ID:pmypmUwY
分かるわ。特に安っちいコマだと冷静なときでも区別がつかんことある
0850名無し名人
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2020/10/03(土) 21:47:16.79ID:pmypmUwY
>>844
近くにあるなら行って損はないと思う
もともと知り合いでもないんだし、行って雰囲気が合わなければ二度と行かなければいいだけ
0851名無し名人
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2020/10/03(土) 21:48:34.86ID:1MlMoRKF
>>848
自分好みのオープニング探すのは
楽しいけどまずはポジションの
基本を固めるべきやと思う。
本買うのがいいんだろうけど
取りあえずネットで拾える情報で十分
0852名無し名人
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2020/10/03(土) 21:53:46.11ID:zC9G4Mfa
敗因を分析して足りないものを探すのがええんとちゃうか
その結果序盤で負けてることが多いって言うなら主要なオープニングを勉強してみればいい
0853名無し名人
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2020/10/03(土) 23:35:11.66ID:XeAPb6nc
ブリッツはやったらあかん
糞ゲー
0856名無し名人
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2020/10/04(日) 09:25:39.58ID:UK86+Uy+
どうやって分かったんだろうね
0857名無し名人
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2020/10/04(日) 10:39:22.35ID:e47L8d6t
やっぱバレるんだな
0859名無し名人
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2020/10/04(日) 11:52:03.16ID:+JO5sjGk
チェスは持ち駒ありにしない限り、コマを取り合う展開になってしまうと、
決着までにダラダラと手数が長引くのが良くない。
あまつさえ引き分けになったときの徒労感と来たら。

いまふと思ったんだけど、
「ポーンが最後の８段昇格まで２つ進むのもあり」ルールにしたら、
決着もつきやすくなるかねえ？

まあ、持ち駒ありルールが一番早く決着つくんだけどね
0860名無し名人
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2020/10/04(日) 12:08:54.59ID:BMmmwIFN
> 引き分けになったときの徒労感
白黒付けなきゃ気が済まない単細胞にchessは向かないから将棋やオセロでもやってろ
0861名無し名人
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2020/10/04(日) 12:18:32.99ID:+JO5sjGk
>>860
オセロでも引き分けはあるよ
知らないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0862名無し名人
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2020/10/04(日) 12:23:21.51ID:BMmmwIFN
ああ、当たり前の事で草生やしてドヤれるくらい程度の低い頭してるのか
なるほど。納得
0863名無し名人
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2020/10/04(日) 15:38:19.76ID:u5TgWc2K
そもそも持ち駒ありとかポーン2段とか言ってる時点でお察し
ホント、将棋やってればいいのに
0864名無し名人
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2020/10/04(日) 15:42:36.50ID:U9yoiUtw
クレイジーハウスなりバグハウスなりチェスは変則ルールが大分充実してるよ
ただ結局オリジナルのチェスが一番洗練されてると思うな
0865名無し名人
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2020/10/04(日) 16:08:46.91ID:zn/IUmJO
ポーンが常に2マス移動可能はAlphaZeroが研究してたと思う
0866名無し名人
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2020/10/04(日) 16:20:44.98ID:U9yoiUtw
>>865
ちょっと気になるな
ゲームバランスはどうなるんだろうか
0867名無し名人
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2020/10/04(日) 16:20:45.04ID:U9yoiUtw
>>865
ちょっと気になるな
ゲームバランスはどうなるんだろうか
0868名無し名人
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2020/10/04(日) 16:34:06.63ID:zn/IUmJO
変則チェスの一種としてTorpedo Chessという名前がついているらしい
ゲームバランスへの影響は詳しくは知らないがピースバリューはAlphaZeroが計算してる
https://arxiv.org/pdf/2009.04374.pdf
これの16ページ目
0869名無し名人
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2020/10/04(日) 16:59:14.20ID:U9yoiUtw
>>868
あざす

確かにアルファゼロの統計ではドローの割合は減るみたいだけど、ゲームバランスが普通のチェスより悪いな
白の勝率が高すぎる
しかも持ち時間を増やすとその比率が大きくなってるから欠陥ゲー臭い
0870名無し名人
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2020/10/04(日) 17:07:07.88ID:U9yoiUtw
と思ったけど、他のルールでも長い持ち時間のほうが白の黒に対する勝率は大きくなるみたいだな
結局first move advantageはなかなか取り除けないってことなのかな
0871名無し名人
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2020/10/04(日) 18:25:39.40ID:vxtN1ZwO
「チェスをする女」という小説を今読んでいるんだけど主人公が1人でも練習出来るように
電子チェス盤というのを使ってるんだけど
こういうのって間違った所に置くとブザーとかなるのかな
現物が見てみたいと思って検索かけたけどちょっとよくわからなかった
0872名無し名人
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2020/10/04(日) 19:58:07.34ID:zn/IUmJO
チェス用語小辞典（英和）だと
>electronic board：【用具】電子チェス盤。盤にしこんだセンサーによって駒の動きを捉え、指し手の記録・送信・計時などを自動的に行なえるチェス盤。sensory boardとも言う。
ってあるね

最近の商品だから違うだろうけどこんなのもあるな
https://news.livedoor.com/article/detail/17456214/
1. Nf3とかするとポーンの間を「ちょっと通りますよ」ってなるんだろうか
0873名無し名人
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2020/10/04(日) 20:37:38.38ID:ZQsfbyCw
小説に出てくる電子チェス盤はマスが光って人間が相手のコマを動かしてやるみたい
その光ってる様子を見てみたい
コマがチョコチョコ動くのは可愛いけど時間がかかりそうだね
0874名無し名人
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2020/10/04(日) 23:00:42.30ID:gqjNwOM9
駒が勝手に動くやつ、何かの記事で見たな
0875名無し名人
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2020/10/05(月) 00:19:35.07ID:ywsbOKeJ
持ち駒ルールのクレージーハウスも引き分けは減るが
白の勝率が高すぎてダメっぽい。
0876名無し名人
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2020/10/05(月) 00:55:41.03ID:KzS3/1EI
You Tubeでelectronic chess boardとかで検索するといろんなタイプが出てくる
TVに繋いだり
液晶モニターが付いてて符号や盤面が写ったり
盤枠に書かれてるa〜h、1〜8が光って符号示したり
0878名無し名人
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2020/10/05(月) 15:13:06.28ID:YkgcfUIo
コマが動くと言えばこれが楽しい。
前作も購入して東京と札幌間で対戦を楽しんだけど、より小型でスムーズになったバージョンが出る。
https://www.kickstarter.com/projects/infivention/square-off-neo-and-swap-board-games-powered-by-robotics-and-ai?ref=user_menu
プロジェクトは成功したんだけど、インドで開発して製造が中国なもんだから、昨今の中印の領土問題で製造作業が進まなくて、結局インドで製造する方向に
シフトした。
これがあるとchess.comでネット対戦してても、自分はOTBでやれる楽しさを味わえる。
0879名無し名人
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2020/10/05(月) 23:08:23.75ID:5zr7n2n1
>>878
これ面白いね！欲しいわ
値段がわからないけどAmazonで変えたら良いのに
透明人間と対戦してるみたいで子どもにも受けそう
0880名無し名人
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2020/10/06(火) 06:02:59.43ID:2wMqvfjw
>>879
クラウドファンディングで成功したあとは一般販売もするみたいだよ。
発売は来年にずれ込んでしまったけど、一台199ドルだから、日本だと25000円くらいになるかな。
でも前作はデカくて重くて動作が遅かったし、平気で８万くらいで売られてたから、今回はコスパすごいと思う。
俺は弟や友人に送ってchess.comで対戦するから４台セットのやつをプレッジしたよ。
0881名無し名人
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2020/10/06(火) 12:52:20.10ID:ORcqiXmU
まず自前のアナログチェス盤すら持ってないんだよなぁ
0882名無し名人
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2020/10/06(火) 16:32:49.83ID:cc5YwqdM
トイザらスの999円チェスセット
持ってるの俺だけじゃないはず
0883名無し名人
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2020/10/07(水) 14:33:06.83ID:kimH4yzE
やっぱり木のボードで人間と指したいな
これからはむしろネットでカチカチやるのが主流になってしまうのか
0884名無し名人
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2020/10/07(水) 14:46:57.23ID:vr/9fU/g
コロナの影響で小さなチェスクラブは軒並み無期延期中だからなぁ
ここの住民とも交流してみたいもんだけど
0885名無し名人
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2020/10/07(水) 15:07:37.52ID:pmqd21wj
昔雑談スレでネット大会しなかったっけ
0886名無し名人
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2020/10/07(水) 15:12:15.20ID:dNeQ1+rP
OTBで家族とやれる人は家族とやればいいんじゃない？
俺も３歳の息子に教えてるよ。
まだ
「これはおうまさん？」
「ディキシ！」
って他の駒を吹っ飛ばすしか出来ないけど。
0887名無し名人
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2020/10/07(水) 15:36:05.08ID:kimH4yzE
mishaっていう3歳でクッソ強いロシアの天才赤ちゃんいたよな
あの子どうなってるんだろうか
将来GMになれるといいんだけど意外と子供のうちに持ち上げられると大成しない気がするんだよな
0889名無し名人
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2020/10/07(水) 19:28:13.52ID:dNeQ1+rP
>>888
すげーな
3歳って、チェスはおろかオセロのルールをやっと覚えて遊べるかどうかくらいの年齢だよ。
どうやればこれくらいの子供にルールを教えられるんだろう。
たまに自閉症だったりギフテッドと呼ばれる非凡な能力を持った子供が特定のジャンルですごい才能を発揮する事があるけど
この子もそういうものがあるのかな。
0890名無し名人
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2020/10/07(水) 19:28:30.66ID:4pjShlJN
https://youtu.be/HhrvwHrceRg
この時は3歳みたい

3歳って普通どんなもんなの？
言葉はもうかなり喋れるだろうけどやっぱこの子は明らかに特別だよねぇ
特に後半のパズルが凄い
iq250認定でいいよ
0891名無し名人
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2020/10/07(水) 19:45:47.13ID:9pNmbp/u
こういう子って勉強もできるのかな
0892名無し名人
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2020/10/08(木) 06:04:05.25ID:pFwN23/q
うちの子は9月に3歳になったばかりで保育園に通う普通の子だけど、まだ拙いながらも会話は成り立つようになってきたし、
テレビやYoutubeでアンパンマンやトーマスを楽しめる年齢だけど、ボードゲームのルールを理解して試合終了まで座って集中するなんてのは考えられないレベルかな。
何をしてても集中力が続かないから、プラレールで遊んでいてもしばらくすれば飽きて別な遊びを初めてしまうし、アニメもジッと最後まで見ていることはないかも。
できるゲームと言えば、神経衰弱みたいな、絵合わせカードとか物の名前当てゲームくらい。
チェスなんてルール以前にそれを覚えるためにボードの前で静かに座っているのも無理だ。
周りの同級生もそんな感じだね。
このロシアの子は尋常じゃない。ガチの天才か、子供の姿をした３０歳かも知れん。
0893名無し名人
垢版 |
2020/10/08(木) 08:06:46.54ID:k9qg2/7f
>>891
それなりにチェスに時間費やしてるだろうしまだ脳の枝切りの時期だからこのままいけばチェス超特化型になるのでは
0894名無し名人
垢版 |
2020/10/08(木) 10:09:44.44ID:uaXjwEfC
くさすわけじゃないんだけど、子供の頃の知能指数って要するに早熟度の指標に過ぎないっていう意見はあるよね
小さい頃の一般人との差が年とともに縮まって、「二十歳過ぎたらダダの人」になっちゃうのは良くある話
これからの成長次第でしょう。チェスはやってるみたいなので期待したいね
https://www.instagram.com/mishaosipov_chess/
0895名無し名人
垢版 |
2020/10/08(木) 13:43:56.17ID:YO2OYSE8
ボードゲームって本当に才能の世界だからなぁ
0896名無し名人
垢版 |
2020/10/08(木) 18:11:27.64ID:sxLZ1PAS
wikipediaのチェスの記事にあるチェスを扱った作品の
文学の項目の最後にある小説は盤上の月でなく盤上の夜なんだがなぁ
しかも収録されている短編の人間の王はチェッカーが題材で
チェスは象を飛ばした王子なんだけど
フィッシャーの記事もスパスキーとの再戦でアメリカ国籍を
はく奪されたと書いてあるが伝記を読むと
アイスランド国籍を取得するにはアメリカの国籍を失わなければいけないので
拘置所で自ら捨てたんだ
いい加減な事はそうそう書けないはずなのに盤上の月はひどい
0897名無し名人
垢版 |
2020/10/08(木) 19:49:05.08ID:QvKoQ+Qv
Wikipediaは参考文献の付け方がちゃんと決まってるのにそれすら守れない記事を書く人にまともなものが書けるわけがない
0898名無し名人
垢版 |
2020/10/08(木) 19:59:26.17ID:pFwN23/q
小川洋子の「猫を抱いて象と泳ぐ」はチェスを題材にした小説では一番好きだ。
トム・スタンテージの「謎のチェス指し人形ターク」で史実を知ってから読むとさらに面白い。
0899名無し名人
垢版 |
2020/10/08(木) 21:39:42.68ID:jerzrt/T
ぶっちゃけて白黒の勝率をイコールに近づけたいのなら、
８×８の盤面に縦一段加えて８×９の盤面にすればいいとおもうｗ
まあ格好悪いけどねｗ
0900名無し名人
垢版 |
2020/10/08(木) 22:19:05.79ID:YO2OYSE8
Wikipediaの記事に文句つける前に自分で編集しろよ
0901名無し名人
垢版 |
2020/10/09(金) 06:01:10.69ID:BoCcZyEC
ここって細々と続く老舗スレだけど、レス何番が次のスレ立てするとか、テンプレみたいなものないよね。
たまに見にきてるけど、テンポがゆっくりなスレだから980くらいになったら勝手に次スレ立てていいのかな？
一応ワッチョイとか付ける？
>>1に日本チェス連盟とかchess.com、lichessなんかのリンクも貼っておけば、無いよりマシかななんて思うけど。
0902名無し名人
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2020/10/09(金) 07:22:13.80ID:nEDYLNR4
昔クソ長いテンプレあったけど面倒という理由で貼られなくなった
ﾜｯﾁｮｲは過去に何度も落ちてるしこんな過疎スレで必要無い
ここのペースでは980でも早い
なぜ細々と続いてると思う？自治厨とワ厨は去れ
落ちても誰も困らないし落ちたら誰かが立てるからおまえのようなのが気を揉む必要は無い
0903名無し名人
垢版 |
2020/10/09(金) 07:56:54.94ID:tKu+0Dhx
そんなキツイ言い方しなくても
0904名無し名人
垢版 |
2020/10/09(金) 10:24:21.47ID:mfDQs8MC
980とか970踏んだ人が宣言した上で立てるでいいと思う
0905名無し名人
垢版 |
2020/10/09(金) 15:43:35.55ID:xPg7M0De
エンドゲームってなんであんなに難解なんだよ
将棋やってる奴は皆チェスのエンドゲームは単純で簡単だと思ってるが実態は全く異なる
0906名無し名人
垢版 |
2020/10/09(金) 18:30:28.51ID:y+qTPpY8
終盤の権威のアーヴェルバッハのcomprehensive chess endings
５巻本ってどんな内容なの？
いろんなチェスの本で言及されているんだけど
どのレベルの人が読む本なんだろ？
0907名無し名人
垢版 |
2020/10/09(金) 18:33:07.64ID:yW7XFoXS
rogical chess 初めて読んだけどいいね。日本語訳より英文のほうがよっぽどよみやすい
0908名無し名人
垢版 |
2020/10/09(金) 19:07:55.49ID:xPg7M0De
名著だけど、ちょっと古いよね
同じアイデアで新しく本出たら買いたいね
0909名無し名人
垢版 |
2020/10/09(金) 20:05:09.58ID:mfDQs8MC
アイデアが何を指してるか知らんがMcDonaldのChess: The Art of Logical Thinkingじゃだめなんかの
0910名無し名人
垢版 |
2020/10/10(土) 09:10:54.74ID:V4KaK2JO
>>906 昔アメリカのFineという人がBasic Chess Endingsという本を書いて
英語圏のプレイヤーが終盤で有利になった時代がある
これを上回るためにソ連で作られたシリーズでマスターレベル向け
しかし古いので誤りも時々ある　今わざわざ求める必要はないと思う
0911名無し名人
垢版 |
2020/10/10(土) 10:17:27.57ID:XXFCujzo
botezちゃんとか海外のチェスプレーヤーはエッチ可愛いのが多い
0912名無し名人
垢版 |
2020/10/10(土) 20:22:27.07ID:7+lcno7G
コムのブリッツっていつの間にかラピッドになったんだね
0913名無し名人
垢版 |
2020/10/10(土) 20:33:07.65ID:LbUaVvp+
白黒ともにポーンが一段進んだ配置ではじめたら
勝率は同率になるかねえ？
0914名無し名人
垢版 |
2020/10/10(土) 23:13:39.67ID:HDAYc22L
そういえば、チェス 連盟って名乗れるようになったの？
0915名無し名人
垢版 |
2020/10/10(土) 23:42:00.64ID:EsMogtzF
>>913　ほぼ同率にするには白が1手目に進めるポーンの動きを1マス限定
にすればいい　1.d3とかg3とかほぼ50％
白1マス→黒2マス→白1マス+2マス…と常に指した側が空間で上回る
0916名無し名人
垢版 |
2020/10/11(日) 02:24:18.76ID:G+KxvBoW
>>915
あ、そんなことでいいんだ？
あれ？引き分け無しで５０：５０ってこと？
0918名無し名人
垢版 |
2020/10/11(日) 12:17:02.27ID:0O46wX2M
引き分けはなくならんよ
けど白の有利度合いを減らせるんじゃねって話でしょ
0919名無し名人
垢版 |
2020/10/11(日) 14:46:55.63ID:uO+gqu8/
アルメニアが勝を制するであろう
0920名無し名人
垢版 |
2020/10/11(日) 22:47:00.76ID:qBbloSZV
chess.comゲームレポートの
重要な場面おもろい
勉強というより酒の肴にw
lichessともにブリッツ300ゲーム
ほどやったけど200前後
chess.comのレートが低い
0921名無し名人
垢版 |
2020/10/12(月) 12:26:57.87ID:Xv1s9Kpt
とある大手配信者とそのリスナー見てると日本人って凄いレベル高いなって思う
チェスが普及していないからライト層が見えないのかな
0922名無し名人
垢版 |
2020/10/12(月) 17:11:57.52ID:ozzuYrOH
日本人は将棋やってる奴がチェスに移るパターンが大半だからな
ネットプレーヤーの平均レベルで言ったら多少高いのかも？

将棋の貯金で勘違いしてるだけの奴が偶にいるけど、トップ層に日本人は皆無だからな
0923名無し名人
垢版 |
2020/10/12(月) 18:05:00.04ID:EWJrwxqL
チェスの動画上げてる日本人探せばそれなりにいるんだけど正直どれもうーん、、、という感じ
上杉晋作さんの動画は唯一クオリティ高いけどそれ以外はちょっとな…
英語が少しでもわかるなら海外の動画見たほうがいい
0924名無し名人
垢版 |
2020/10/12(月) 18:52:09.33ID:B8AjAnqM
将棋系ユーチューバーのクロノやアユムみたいな、面白い日本人チェスユーチューバーが出てきてほしい
0925名無し名人
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2020/10/13(火) 00:36:26.74ID:mH7eF9iB
カールセンの無敗記録が途絶えたね

chessgames.comのコメント欄から
1.Magnus Carlsen 2018-20 - 125 games (42 wins & 83 draws)
2.Ding Liren 2017-18 - 100 games (21 wins & 79 draws)
3.Mikhail Tal 1973-74 - 95 games (46 wins & 49 draws)
4.Mikhail Tal 1972-73 - 86 games (47 wins & 39 draws)
5.Wang Yue 2008 - 85 games (30 wins & 55 draws)
0926名無し名人
垢版 |
2020/10/13(火) 01:52:25.23ID:LtpJXZ6D
carlsenは割とpositonal playerだからわからなくはないけどTalってこんなに無敗記録持ってたのかよ
0927名無し名人
垢版 |
2020/10/13(火) 10:01:29.75ID:9beQNQdM
将棋だったらこまおとか（今はないけど）ハム将棋がありますけど
ネット上でCPUと対戦できるチェスってないんでしょうか？
会員登録とかDL不要のがあればベストなんですが…
0928名無し名人
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2020/10/13(火) 10:03:09.86ID:3vp0+e7f
チェス入門βとかlichessのStockfishとかあるやん
0929名無し名人
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2020/10/13(火) 10:50:12.33ID:9beQNQdM
おっ　ありがとうございます
0930名無し名人
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2020/10/13(火) 12:26:13.27ID:2Rt3KaZo
普及しないからライト層がいなくなり、また敷居が上がる悪循環
0931名無し名人
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2020/10/13(火) 17:08:52.15ID:FjLHN/yW
ルール覚えたてですがいくつか質問があります

1．
プロモーションでナイトになった方が良い状況って何割ぐらいありえるんでしょうか？
将棋で銀将が成らない程度の頻度？
2．
アンパッサンの概念が生まれたのは何かの不都合を回避するためなのでしょうか？
(例えば囲碁おけるコウのような状況が発生するから…とか)
キャスリングもちょっと不思議な感じなのでこっちも気になってます
単純にゲームを複雑にして戦略性を高めるため？
3．
ステイルメイトに関する質問です
戦況は圧倒的な　白>黒　であるとします
白が駒を動かしてステイルメイトが発生した場合はただのポカ…白がアホだったということで納得できるのですが
黒がチェックメイトを回避するために意図的にステイルメイトを発生させて
引き分けに持ち込むというのは普通に有り得るのでしょうか？
そして白は黒が発生させようとするステイルメイトを回避させる駒運びも考えないといけないのは
(常識的な範疇で）普通に考えられるのでしょうか？
4．
駒の強さ(点数)は国や時代によって変化しているのでしょうか？
0932名無し名人
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2020/10/13(火) 17:39:49.02ID:0g67zG9l
3 ステイルメイト狙いは趣味レベル
でも普通にあるよ

1 ナイトは滅多にないかな
ステイルメイト外しでルークは
たまにある
0933名無し名人
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2020/10/13(火) 18:41:50.17ID:TYQP16vX
きゃすリングは昔はなかったらしいな

駒の点数はあんまり議論の余地ないけど、あれはあくまで目安で状況によって変化するから気にしすぎなくてもいいと思う
実はbishop>knightってのはよく言われるけど
0934名無し名人
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2020/10/13(火) 18:58:26.77ID:3vp0+e7f
1:
何割かは知らないがNになるパターンは多分3つあって
(a)Nに成ることで即座にチェックメイトになる場合
(b)Nに成ることでチェックをかけ、その後チェックメイトに持ち込める場合
(c)Nに成ることでステイルメイトを回避する場合
どれもレアっちゃレアだけどbはたまに起きてる気がする
QになるとメイトされるけどN+でメイトに持ち込める問題とか問題集でもあるね

2:
歴史的な経緯としてまずゲームの展開を早めるためにポーンが2マス進めるルールが導入された
次にそのルール下では2マス進むことで敵のポーンの攻撃を回避することができるようになった
そしてそれを防ぐために特例としてアンパッサンルールができた、って感じだと聞いた
キャスリングはゲームの展開を早めるためだったと思う

3:
>白が駒を動かしてステイルメイトが発生した場合はただのポカ…白がアホだったということで納得できるのですが
これは誤解で、例えば黒Rがチェックをかけてきて白はQで取る手しか許されないがその結果ステイルメイトになる、みたいな局面はありえる
なのでステイルメイト=ポカとは言い切れない

>黒がチェックメイトを回避するために意図的にステイルメイトを発生させて
駒数に差がある状態で劣勢側(黒)の手を最後にステイルメイトで引き分けってことはおそらくないと思うけどどうだろうなぁ
優勢側はリーガルムーブがある限りそれを指す義務があるから劣勢側の手でステイルメイトが直接決まることはない気がする
上の例みたいにステイルメイトの発生を白に強制させる黒の手っていうのがステイルメイトの手筋の基本じゃないかなぁ

>そして白は黒が発生させようとするステイルメイトを回避させる駒運びも考えないといけないのは
>(常識的な範疇で）普通に考えられるのでしょうか？
ステイルメイトやパペチュアルチェックで劣勢側が引き分けに持ち込むのはチェスの技術の1つで初級のタクティクスの本にも載っていると思う
なので白側としては当然(ポカも含めて)引き分けになるような状況は避けるように考えないといけない

4.
現在のルールより前のことは無視するとしても、昔は戦術や戦略も洗練されていなかったので時代や国によって評価が違ったっていうのは大いにありえるんじゃないかな
0935名無し名人
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2020/10/13(火) 22:41:43.26ID:l4BQausB
>>931
この１みたいなのを調べられる棋譜データベースって無いかな？
たとえば「=N」を含むものだけをすぐに抽出できるようなの
0936名無し名人
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2020/10/13(火) 23:06:17.95ID:0g67zG9l
under promotion　knightで検索とか
0937名無し名人
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2020/10/13(火) 23:14:15.34ID:0g67zG9l
たしかカルポフのかっちょええ
ナイトプロモーションのゲームが
あったはず
0938名無し名人
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2020/10/13(火) 23:57:46.62ID:FjLHN/yW
>931です
1．4．はまぁ普通になるほどという感じ
2．のキャスリングがゲームの展開を早めるためというのは意外でした
「どうせみんな穴熊にするんだからこうしようぜ！」って決まったのかな？
アンパッサンは…未だになんやこれって感じです
(意図は理解しましたが残像の概念まで持ち出して残すものかな…とｗ）
3．のステイルメイトは劣勢側がまず考えることかなと思ってたんですが回答を見るとむしろ逆みたいですね
この辺は実際にプレイしながら感覚を掴んでいきます

回答ありがとうございました
0939名無し名人
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2020/10/14(水) 00:15:03.06ID:LHTffnd8
いや、頭には入れとくし
劣勢側からの意図的というか強制的な
ステイルメイトあるよ。
0941名無し名人
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2020/10/14(水) 11:06:29.69ID:D6Qqf1sp
ナイトに成ってロイヤルフォークかけられるってパターンもあったな
0942名無し名人
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2020/10/14(水) 16:06:02.67ID:5taXV7+Q
プロモーションは関係ないけどBotezのステイルメイトで面白いのがあったような気がしたのでググったら出てきた
動画の最初のやつ
かなり珍しい形だと思う

ttps://www.facebook.com/botezchess/videos/492639611208432/
0943名無し名人
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2020/10/14(水) 16:43:48.57ID:HanqIO4O
botezちゃん可愛すぎるやろ
ステールメイトとかどうでもいいわ
0944名無し名人
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2020/10/14(水) 20:37:35.18ID:Fv0yBCFj
国際将棋駒ってチェスの絵そのまんまの駒もあるんだね
これなら将棋覚えやすそう
漢字だとなんか覚えにくくて…
0945名無し名人
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2020/10/14(水) 21:24:33.45ID:y5Hxxdak
プロモーションの多さとドロップルールのせいで立体駒には向きません
0946名無し名人
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2020/10/14(水) 22:50:54.00ID:xWwy21CB
年金貰うような年になったら、年金で将棋世界と詰パラを買ってのんびり将棋という趣味を楽しむのが夢だな
それまでに将棋世界と詰パラがあればの話だが
0947名無し名人
垢版 |
2020/10/14(水) 23:12:06.40ID:LHTffnd8
今日のchess.comの本日の問題
感覚的に正解導き出せるけど
なかなか教訓的だなあ
0949名無し名人
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2020/10/14(水) 23:59:18.56ID:y5Hxxdak
チェスを将棋風の駒にするのも可能ですね。
クイーンの名前をどうするか。
「女将」(おかみ) w
0950名無し名人
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2020/10/16(金) 13:52:47.26ID:ElkCrOZy
やったー.comのblitzで2100到達したぜ
この辺りになると早指しでもお互いにいい加減な手指せなくなるから短い時間でもせめぎ合いがあって楽しい
CMFMもちょいちょいいるし俺もいつかタイトル欲しいなあ
0951名無し名人
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2020/10/16(金) 16:30:16.46ID:DNubDICB
おめ！
2100ってけっこうなレベルやん
0952名無し名人
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2020/10/16(金) 17:51:28.76ID:ccBjgs4T
2100って凄すぎワロタ
2年前くらいに結構やってたときが1900ちょっとでそれが最高だわ
気づいたら.com1年以上ログインしてなかった
今なら1700程度だろうな
0953名無し名人
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2020/10/16(金) 18:08:18.88ID:IYZkCKXV
2000オーバーってアマチュアだとトップグループじゃね
0954名無し名人
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2020/10/17(土) 10:03:45.00ID:uHzDJqmh
タイトルとるなら長いゲームでも練習したほうがいいと思うけど、OTBはコロナのせいでできないしオンラインは相手がいないという糞環境なんだよな
0955名無し名人
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2020/10/17(土) 11:04:46.94ID:DsVrScib
チェスの勉強をするために英語の勉強をするみたいな状態になってる
0956名無し名人
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2020/10/17(土) 18:08:19.74ID:a4No78x+
>>954
コロナに関係なくやる相手いない定期
0957名無し名人
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2020/10/17(土) 20:51:23.10ID:uHzDJqmh
ずっと前から疑問だったんだけど、なんでプロチェスプレーヤーってイケメンおらんの？
ガチで見たことないんだけど
逆に女は美形が多いイメージ
0958名無し名人
垢版 |
2020/10/17(土) 20:52:28.12ID:+2avbBMI
カスパロフとか若い頃超イケメンだけど
0960名無し名人
垢版 |
2020/10/17(土) 21:22:39.70ID:V1WL+vfs
カールセンはカッコ良くなったよな
0961名無し名人
垢版 |
2020/10/17(土) 22:19:03.32ID:T9vQjK6y
Grischukが美形じゃなかったら他に思いつかんな
0962名無し名人
垢版 |
2020/10/17(土) 23:23:28.72ID:aVtZphdk
チェスはルールを読んだぐらいでよく知らない状況で、
コンピューターチェスのTCECを見てたのですが、
決勝が、白27勝 引き分け73 黒0勝。

オープニングを指定して、50セット白黒入れ替えの対戦してるんですよね。

redditのスレで、自由やらせたらどうなのって質問に、ドロー祭りになるよって回答が。
別の書き込みでは、勝負がついてるのは、「悪い」オープニングか、変な変化だけだと。

これ実質、ドローデスといわれる状態になっているのでは？

人間じゃないから関係ない？
0963名無し名人
垢版 |
2020/10/17(土) 23:58:10.76ID:KigQMx1j
>>957
イケメンだったらチェスに没頭するヒマないんじゃないか
0964名無し名人
垢版 |
2020/10/18(日) 03:11:33.61ID:R4SO4kuK
>>963
【朗報】俺がチェスが弱い理由が解明される
0965名無し名人
垢版 |
2020/10/18(日) 18:13:50.50ID:bnsaHxIf
>>962
人間でも、人間じゃなくても、見てる分にはドロー量産でも楽しめるよ。
チェス知らん人が見る分には面白くないかもだけど。
0966名無し名人
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2020/10/19(月) 12:51:16.24ID:mJ2lX0I9
ちな現役GMで一番かわいいのはAnna Muzychuk
これ豆な
0967名無し名人
垢版 |
2020/10/19(月) 14:20:18.85ID:X+EJtiIU
AdamsとかTimmanの若いころはけっこうなイケメン
たしかに今いないかも　カールセンはゴリラだしカルアナは横山やすしだし
0969名無し名人
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2020/10/19(月) 17:06:29.52ID:mJ2lX0I9
この人チェスドットコムのプロフィールににall lives matterって書いてたけどどういう意図なんだろうか
0970名無し名人
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2020/10/19(月) 17:20:52.05ID:O8nNjT21
最近のアル中の失業者はこんなにレベル高いのか…。（）
0971名無し名人
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2020/10/19(月) 18:55:13.76ID:To1zlFVs
>>969
Black Lives Matterへの反感だろう。
特別扱いすんなみたいな
0973名無し名人
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2020/10/19(月) 19:51:42.51ID:MLN4rKGl
反省用にTarrasch GUIてのを入れてみたんだけど使い方がようわからん。
日本語で説明したページもろくにないんでどうにかならんかな。データベースとかどうやって開くの？
0976名無し名人
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2020/10/20(火) 09:05:33.05ID:YrZHNY/9
プロの囲碁将棋棋士でもイケメンはおらんからな
0978名無し名人
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2020/10/20(火) 21:25:14.70ID:lArTGIoq
ロシア人のSGMがわざわざこういう事言うのはなんか別のメッセージがあるんでしょ
レジェンドのカスパロフお爺ちゃんはツイッターで大分ご乱心だしな
彼とかリベラル的アジテーションとは距離を置くけん制ってところだろう
0979名無し名人
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2020/10/22(木) 04:31:40.36ID:pxHJnET1
白黒ともにポーンが一段進んだ配置のフェアリーチェスって無いのかな
研究も無いのかな
0980名無し名人
垢版 |
2020/10/23(金) 14:30:25.76ID:IaK7H8UA
チェス定跡と戦い方　ＫＡＷＡＤＥ　ＣＨＥＳＳ　ＬＥＳＳＯＮＳ　新装版
買った人いる？

前との違いはあるかどうか 表紙が違うだけ？
0981名無し名人
垢版 |
2020/10/23(金) 21:52:57.98ID:2tWMvGYL
>>980
新装版ってのは装丁が変わっただけ。
誤植は直してるかもしれんが、内容買えたら改訂新装版に表記しなきゃならん
0982名無し名人
垢版 |
2020/10/23(金) 23:06:32.69ID:UIbsoTwL
チェスのタイトル戦は通常何番勝負ですか？
本を読んでいると、10番勝負で4勝3分3敗で勝ち、というのが出てきましたが、10番勝負ってかなり高いレベルの大会ですよね？
0983名無し名人
垢版 |
2020/10/24(土) 04:35:34.96ID:Dgx4XdsK
チェス定跡と戦い方　ＫＡＷＡＤＥ　ＣＨＥＳＳ　ＬＥＳＳＯＮＳは、タイトルからチェス・マスター・ブックスを外しただけかもしれない。

チェス・マスター・ブックスの二巻のやつもタイトルからチェス・マスター・ブックスを外して来月出すみたいだし
0984名無し名人
垢版 |
2020/10/24(土) 12:30:49.77ID:sAbBzdts
将棋の初形の下手だけ、歩→と、飛角→竜馬に替えるハンデで水匠2と戦ったら、全駒で詰ませて勝てたんだけど、これってもしかして6枚落ちより勝ちやすい？
できれば最下段の9枚は動かさずに勝ちたかったが、1八歩の叩きを手抜けなかった。
できれば自玉に王手を掛けさせずに勝ちたかったが、必勝形になってから5八歩の王手が飛んできたｗ
0985名無し名人
垢版 |
2020/10/24(土) 12:31:35.66ID:sAbBzdts
>>984 は誤爆。スレタイトルをよく見ていなかったorz
0986名無し名人
垢版 |
2020/10/24(土) 12:51:52.12ID:1oY46o6U
Netflixに「クイーンズ・ギャンビット」っていうオリジナルドラマ来たな。
事故で親を失った少女が養護施設でチェスの才能を開花させていくが、同時に心も蝕まれていくみたいな感じ。
アニャ・テイラー＝ジョイって女優さんが結構好きで、チェスを物語のメインに据えた内容ということもあって一気見した。
チェス好きで海外ドラマや映画も好きなら見てもいいかな、くらいの感想かな。
0987名無し名人
垢版 |
2020/10/25(日) 09:03:37.01ID:an+lBTam
チェス入門の対局場いつの間にか亡くなってたんだな
行くのは1,2年に1度くらいだったが
0988名無し名人
垢版 |
2020/10/25(日) 09:37:01.26ID:1sWWs8yL
>>986
あらすじだけ読むと3月のライオンみたいだね
0989名無し名人
垢版 |
2020/10/25(日) 20:33:24.31ID:ISwN8zoJ
クイーンズギャンビット2話まで見てみたけど面白いな
止まらんぞ
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