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有冠棋士 豊島将之 応援スレPart7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ワッチョイ db5f-QTo9)
垢版 |
2020/01/28(火) 00:05:09.55ID:W0H0zeBn0
!extend:on:vvvvv:
豊島 名人獲得で三冠になったが、今や竜王名人で将棋界の頂点おめ
名人防衛、ぜひ頑張って下さい! タイトル防衛を果たして、一人前になってください!
叡王戦の挑戦決定戦3番勝負を入れると、対渡辺明 10番勝負ですね。
永瀬先生との死闘も見てみたいので、是非お願いします

<スレの趣旨>
・豊島先生が、タイトルを獲得した
・これを機に、スレタイを“豊島将之”(無冠の帝王)から“有冠 棋士豊島将之 応援スレ”に変更しました
(なお、戴冠は国王などほんとうに”えら〜い人”に使うことばです。 将棋のタイトル程度では使わないのが普通ですので)
よって、将棋のタイトルには「戴冠」を使わないことにして、無冠の帝王との対比から「有冠」としました。(後述)

・このスレは、豊島将之先生のさらなるタイトル獲得を、生暖かく応援するスレです
・豊島は、将棋界の発展のために、さらにタイトルを奪取するべ〜し!(^^;
・このスレは、主に将棋の内容と勝負を扱います
(よって豊島のライバル棋士たち等も扱います)
(それが、某“芸能系”豊島スレとの違いです)
将棋の解説動画や、棋譜など、その他もろもろもを、アップしていきます。(^^

<有用リンク棋戦情報など>
・豊島のレーティングと2019年度対局結果と予定 http://kishibetsu.com/2019R/1264.html
(これすごく便利です。“名前”や“棋戦”にリンクが張ってあって、飛べます。“対戦”のリンクから、過去の相手との対戦成績が分ります)
・豊島先生の今期棋戦別状況 http://kishibetsu.com/konki/1264.html (このページの後半部分です。)
・将棋連盟 週間対局予定 https://www.shogi.or.jp/game/schedule/ 配信情報など (各行に棋戦へのリンクあり)
・アベマTV将棋サイト https://abema.tv/now-on-air/shogi
・ニコニコマイナビ将棋チャンネル https://ch.nicovideo.jp/mynavi-shogi

次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を二行重ねて立てて下さい(一行は見えなくなるため)
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0851名無し名人 (ワッチョイ b15f-sQmN)
垢版 |
2020/07/28(火) 22:54:25.96ID:ct0p2fwx0
>>849
うーん、私ら応援団としては、まずは
いまの、目の前の
名人戦防衛と、叡王戦奪取
まずは、これを実現してほしい
目の前の棋戦に全力をそそぐ
そこから、おのずと、結果と実力がついてくると思うよ
0852名無し名人 (ワッチョイ b15f-sQmN)
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2020/07/28(火) 23:06:14.97ID:ct0p2fwx0
この解説も良いな

https://www.youtube.com/watch?v=5zNcLyVkxUA
【第78期将棋名人戦第4局】大逆転したAI評価値!超難解な終盤戦、中村太地七段が生解説
560 回視聴?2 時間前にライブ配信

朝日新聞社
チャンネル登録者数 30.7万人
豊島名人が防衛に王手をかけるか、それとも渡辺二冠の逆襲か。将棋名人戦第4局、決戦の2日目を副立会人の中村太地七段が生解説する。#豊島名人 #渡辺二冠 #名人戦

詳細はこちら
https://www.asahi.com/articles/ASN7W6...
0853名無し名人 (ワッチョイ fb01-oJ29)
垢版 |
2020/07/28(火) 23:12:02.98ID:ykERymWT0
永瀬に破壊された今期の豊島

06/10 ● 渡辺 名人戦@
06/13 ○ 大地 王位戦紅D
06/18 ○ 渡辺 名人戦A
06/21 千 永瀬 叡王戦@
06/21 ○ 永瀬 叡王戦@指直
06/23 ○ 糸谷 王座戦
06/25 ○ 渡辺 名人戦B
06/30 ○ 丸山 王座戦
07/05 持 永瀬 叡王戦A
07/13 ● 渡辺 王座戦
07/15 ● 上村 棋王戦
07/19 持 永瀬 叡王戦B
07/19 ● 永瀬 叡王戦C
07/23 ● 永瀬 叡王戦D
07/27 ● 渡辺 名人戦C
0854名無し名人 (ワッチョイ fb01-oJ29)
垢版 |
2020/07/28(火) 23:15:02.78ID:ykERymWT0
豊島ワーストは6連敗
2008年(高3)豊島四段当時

● 神崎健二七段
● 片上大輔五段
● 糸谷哲郎五段
● 中川俊一(アマ)
● 久保利明八段
● 大平武洋五段
0855名無し名人 (ワッチョイ b15f-sQmN)
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2020/07/28(火) 23:21:07.59ID:ct0p2fwx0
https://www.youtube.com/watch?v=QmyRGbdhM5o
【第78期将棋名人戦第4局】「一瞬も考えなかった手」に驚愕、中村太地七段の生解説
7,871 回視聴?7 時間前にライブ配信

朝日新聞社
チャンネル登録者数 30.7万人
豊島名人が防衛に王手をかけるか、それとも渡辺二冠の逆襲か。将棋名人戦第4局、決戦の2日目を副立会人の中村太地七段が生解説する。#豊島名人 #渡辺二冠 #名人戦

詳細はこちら
https://www.asahi.com/articles/ASN7W6...
0856名無し名人 (ワッチョイ b15f-sQmN)
垢版 |
2020/07/28(火) 23:25:34.41ID:ct0p2fwx0
>>853
おつです
まあ、永瀬は強いわ

豊島先生にも、頑張って欲しい
叡王戦Dは、チャンスあったのになー

まだまだ、あきらめちゃ、いかん!
勝負は、げたを履くまでわからない!

将棋は、頭金まで分からない
7番勝負は、三連敗しても、四連勝あり
0857名無し名人 (ワッチョイ b15f-sQmN)
垢版 |
2020/07/28(火) 23:31:34.16ID:ct0p2fwx0
>>854
>豊島ワーストは6連敗
> 2008年(高3)豊島四段当時

いま、将棋のランキングで
レート 1900台が、4人
この4人は、相撲で言えば横綱なんだ

豊島先生も、横綱同士の対戦だから
そう簡単には、勝てない

藤井聡太棋聖は
頭1つ抜けているけどな

豊島先生も、頑張っているし
苦しいだろうが、もう一頑張り

それが、血と成り肉と成りで
さらなる成長に繋がるんだ

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2020/7/28 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太棋聖 1982 38 92 推移
2 渡辺明二冠 1948 1 -43 推移
3 永瀬拓矢二冠 1940 8 52 推移
4 豊島将之竜名 1913 -15 -31 推移
5 千田翔太七段 1849 19 11 推移
0858名無し名人 (ワッチョイ b15f-sQmN)
垢版 |
2020/07/28(火) 23:34:00.97ID:ct0p2fwx0
1 藤井聡太棋聖 1982 38 92 推移
2 渡辺明二冠 1948 1 -43 推移
3 永瀬拓矢二冠 1940 8 52 推移
4 豊島将之竜名 1913 -15 -31 推移

もうすぐ、藤井聡太王位棋聖二冠になる
そうなると、完全に4人で8タイトルになる

豊島先生
がんばれ〜
0859名無し名人 (ワッチョイ ce01-0gse)
垢版 |
2020/07/29(水) 02:15:24.28ID:hsb/mTk90
2016年の悪夢再び

11/07 ● 誠也 王将リーグ
11/10 ● 一基 順位戦B1
11/12 ● 千田 叡王戦本戦
11/14 ● ナベ 王将リーグ
11/18 ● 橋本 順位戦B1
11/25 〇 羽生 王将リーグ
12/08 ● 菅井 朝日杯二次予選
12/22 ● 谷川 順位戦B1
12/28 ● 北浜 棋聖戦二次予選
01/13 ● 郷田 竜王戦1組ランキング戦
0860名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 06:56:26.46ID:D4zlYE3v0
ソフトの評価値グラフを見るのが楽しみなんだが

このグラフでは、これ多分10秒解析で
勝負どころとか、敗着になった53玉で、正解は52玉のところ評価が、全くできていない

ライブの評価値放送を見ていたが、あれは人間の長考に合わせて、10億とか20億とか解析する
そこでは、53玉と52玉とでは、評価値が恐ろしく違っていたな。3分解析を見てみたい。二人の対局者の読みが、恐ろしく深かったと思う
https://www.youtube.com/watch?v=9vd-gBXAcqY
将棋対局速報▲渡辺 明二冠ー△豊島将之竜王・名人 第78期名人戦七番勝負 第4局[矢倉] 等々 24,312 回視聴?2020/07/28

評価値グラフ https://youtu.be/9vd-gBXAcqY?t=364

徹底解説!将棋の定跡
2020年7月28日の将棋対局情報(詳細は次の動画で随時更新!)

第78期名人戦第4局▲渡辺 明二冠△豊島将之竜王・名人
渡辺 明二冠が勝ちました。(持ち時間:9時間)

masa ishi
Abema観てましたが、評価値がよくわかりませんでした。流石に最終盤は、渡辺さんが良かったようですが?これで、2勝2敗これからが、楽しみです。

na2ko
最終盤は先手が押しているのはわかりますが、途中は大変難解でした。さすが、頂上決戦!あちこちで分岐がありそうだし、何度か見返さないと全くわからない。。。

こうかに
渡辺2冠はタイトル戦なれがすごいですね 勝負師って感じで

レブロンカリー
ABEMAでは88手目53玉が敗着で先手勝勢になりました。正解は52玉との判定でした。

和田明久
久々にコテコテの矢倉戦を拝見しました。
0861名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 07:06:30.69ID:D4zlYE3v0
>>859
ありがとう。2016年にそんなのがあったのか。良くそれでA級になれたな。おっと、8勝4敗が3人で、順位の差で頭ハネで上がったか。豊島先生、持っているね〜!
http://kishibetsu.com/kisen/meijin75.html
第75期名人戦 2016 B級1組 昇級2名 降級2名
久保王将 9勝3敗
阿久津 ○*
畠山鎮 ○*
松尾 ○*
木村 ○*
橋本 ●*
豊島 ○*
飯島
●*
山崎 ●*
糸谷 ○*
郷田 ○*
丸山 ○*
谷川 ○*

豊島 8勝4敗
松尾 ○*
郷田 ○*
飯島 ●*
阿久津 ○*
久保 ○*
丸山 ●*
木村 ●*
橋本 ●*
谷川 ○*
山崎 ○*
畠山鎮 ○*
糸谷 ○*
0862名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/07/29(水) 07:07:21.23ID:D4zlYE3v0
>>859
まあ、神様の与える試練と思って、精進するしかない
ガンバレ、豊島!
0863名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 07:17:55.11ID:D4zlYE3v0
>>860

53玉と52玉とでは、評価値が恐ろしく違っていた
素人目には、53玉が良さそうだが、>>852の中村太地七段解説にもあるけど
53玉なら、飛車を金で取ったときに、王手にならないんだ
52玉は、飛車を取る手が王手になる
だから、53玉が普通

ところが、53玉の位置だと、65桂があって、65桂を銀で取っても、77に居る桂が飛んでくる
この77に居る桂は、本当は悪手らしい77金を指して、77桂を残して、これを攻めに使う 渡辺二冠の深謀遠慮
これ、狙っていたんだ
だから、渡辺二冠は、この詰み筋は見ていたんだよね。豊島名人は見えていなかったらしい(感想戦でそう言ったみたい。だから53玉を選んでしまったんだ)
0864名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 07:36:02.17ID:D4zlYE3v0
>>861
ごめん、○*と●*で、コピーにズレが出ていた
これ、もとは横展開の表だが、コピーすると縦展開になって、ズレてしまっていた
http://kishibetsu.com/kisen/meijin75.html
第75期名人戦 2016 B級1組 昇級2名 降級2名
久保王将 9勝3敗
阿久津 ○*
畠山鎮 ○*
松尾 ○*
木村 ○*
橋本 ○*
豊島 ●*
飯島 ○*
山崎 ●*
糸谷 ●*
郷田 ○*
丸山 ○*
谷川 ○*

豊島G 8勝4敗
松尾 ○*
郷田 ○*
飯島 ○*
阿久津 ●*
久保 ○*
丸山 ○*
木村 ●*
橋本 ●*
谷川 ●*
山崎 ○*
畠山鎮 ○*
糸谷 ○*
0865名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
垢版 |
2020/07/29(水) 13:50:04.50ID:vhEG5I0x0
一部のみ引用
是非全文を見てください

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200728-00190491/
名人戦第4局は渡辺明挑戦者が豊島将之名人を降して2勝2敗のタイに(終局後両対局者インタビュー全文)
松本博文 | 将棋ライター 7/28(火) 20:08 Yahoo

渡辺明挑戦者、終局後インタビュー
△7七銀のところは(▲同桂か本譜の▲同金か)取り方はいろいろあると思ったんですけど、うーん・・・。ちょっとわかんなかったです。▲同桂から面倒を見る展開の方が正しいような気もしたんですけど、そのあとがでも、どっちみちいやな思いをすると思ったんで。
△5二玉でもはっきりどうしていいかわからなかったです。ちょっとそのあとの変化で誤算があったんで。
手遅れだったかもしれないですけど。
本当は▲8六同玉でも(△7八角成と飛車を取られたあと、豊島玉は)詰むつもりだったんで、あそこは微妙な読み抜けがけっこうあって。
2日目の指し手はちょっとわからないところもあったんですけど、全体的には手がせまい将棋だったんで、△7七銀と打たれたあたりぐらいしかあんまり選択肢がなかったんで。
そもそもどこまでさかのぼるかという感じになるのかなと思いながらやってたんですけど。
タイに戻すことができたので、後半戦も力いっぱいがんばりたいと思います」

豊島将之名人、終局後インタビュー

(△7七銀に代えて△4七角成は)▲6七飛の味がいいのでちょっと・・・まずいのかなと。
まずいというか、本譜もいろいろ選択肢があるので、負けの順がありそうな気はしたんですけど。
(88手目、残り1時間1分のうち22分を使って△5三玉と逃げたけれど、代わりに△5二玉は?)
△5二玉は(▲4二金と)飛車取られて(△同金に)▲8二飛打たれて。飛車取って飛車打たれて負けなのかなと。いやちょっと、ちゃんと読めてなかったです。
(本局を振り返ると)自信を持った局面はないですかね。難しいつもりで指し進めていって、考えたらあまり自信がないというか。そういう局面が多かったです。
(2勝2敗となり)また切り替えてがんばりたいと思います」
0866名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
垢版 |
2020/07/29(水) 13:52:43.95ID:vhEG5I0x0
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e4f341eff4d92f8c56b800000cf2078e
渡辺ブログ
名人戦第4局。 2020-07-29

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/ba/29475e66920e44da5b74f5945dcdfb27.png

終盤、ここの2択が勝敗の分かれ目になりましたが、△52玉は▲42金と飛車を取る手が王手になるのでプロが最初に考えるのは△53玉です。直前の△86歩では△76角成も有力でその場合は▲72飛が王手馬取りになるので△53玉でないといけません。
そういった理由で△86歩?△52玉は読む順番としては後ろの方になるので互いに重視しなかったということは言えます。

2勝2敗のタイに戻すことが出来たので残り3番、精一杯やりたいです。
0867名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/29(水) 13:55:56.72ID:vhEG5I0x0
永瀬戦といい
渡辺戦といい
こんなに 難解な将棋では
ソフトも最強ソフトで、ある程度時間かけないと
正確な、形勢判断や、勝敗因の正しい検討は
できないね

豊島先生
あまり強いソフトは(強すぎるのは)
分からないので
最新ソフト使っていないとか
インタビューがあったけど
どうだろうね
0868名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 20:41:30.80ID:D4zlYE3v0
>>860

3分解析
この評価値グラフ
いいね!
しっかり評価できていると思う

https://www.youtube.com/watch?v=xRc2SuLA4sc
将棋3分解析▲渡辺 明二冠 対 豊島将之竜王・名人 第78期名人戦七番勝負 第4局
1,455 回視聴?2020/07/28

評価値グラフ https://youtu.be/xRc2SuLA4sc?t=363

徹底解説 将棋の定跡
開始日時:2020/07/27 09:00
終了日時:2020/07/28 18:58
棋戦:第78期名人戦七番勝負第4局
持ち時間:9時間
消費時間:101手▲426分△539分
場所:東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 
先手:渡辺 明二冠
後手:豊島将之名人
戦型:矢倉
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24
0869名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 20:49:31.29ID:D4zlYE3v0
順位戦 7月29日 ○藤井聡太(3勝0敗) - ●鈴木大介(2勝1敗)
聡太勝ち
強い

第79期順位戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596016870/202-
202 名前:名無し名人 (ワッチョイ ceb2-JTrH)[] 投稿日:2020/07/29(水) 19:26:21.52 ID:5CxKBnwu0
7月29日
○藤井聡太(3勝0敗) - ●鈴木大介(2勝1敗)
リーグ表は2日目の日程終了後に行います

203 名前:名無し名人 (アウアウウー Sa09-xE3T)[] 投稿日:2020/07/29(水) 19:26:22.34 ID:6CrShR9ya
さすがに3時間も時間残して負けはダサい 

204 名前:名無し名人 (ワッチョイ fad2-1vA1)[sage] 投稿日:2020/07/29(水) 19:26:23.07 ID:ev+MFNQJ0 [3/4]
引き画面間に合わず大ちゃん投了

205 名前:名無し名人 (アウアウウー Sa09-UdrD)[] 投稿日:2020/07/29(水) 19:26:23.14 ID:gheqDSRka [3/4]
終電に間に合った〜

206 名前:名無し名人 (ワッチョイ ed5f-yqvH)[sage] 投稿日:2020/07/29(水) 19:26:27.96 ID:SJeG31Tu0 [2/4]
ちゃんと詰ませることができたね♪

207 名前:名無し名人 (ワッチョイ 56db-UdrD)[] 投稿日:2020/07/29(水) 19:26:29.65 ID:/wG8bkxy0 [2/4]
終わった
後手見せ場なし

208 名前:名無し名人 (ワッチョイ d160-UD9X)[sage] 投稿日:2020/07/29(水) 19:26:29.82 ID:6sqMqbPb0
https://i.imgur.com/IMp1vYu.png
0870名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 20:58:06.60ID:D4zlYE3v0
聡太は強いし、将棋界のスーパースターです
応援しています

でも、私ら、苦労人の豊島竜王名人にロマンを感じる
無冠の帝王と呼ばれながら、まだ強かった羽生善治の壁に跳ね返された男

だが、一旦初タイトルを取ると、その後王位、名人、竜王とたて続けにビッグタイトルを取り
将棋界の頂点に駆け上がったのだった

苦労した分
素晴らしいタイトルホルダーだと思う

豊島先生、がんばって〜

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B
豊島将之

タイトルの壁
2014年度、第62期王座戦挑戦者決定戦で丸山忠久を破り、羽生王座への挑戦権を獲得するも、2勝3敗で奪取ならず。
2015年度、第86期棋聖戦挑戦者決定戦で佐藤天彦を破り、再び羽生棋聖に挑むも、1勝3敗で敗れる。
2017年度は、第67期王将戦・挑戦者決定リーグ戦において5勝1敗で1位となり、久保利明王将への挑戦を決めた[17]ものの、2勝4敗の成績でタイトル奪取とはならなかった。第76期順位戦A級では、前半に5連勝するも、後半失速して6勝4敗に終わり、自身も含めた6人によるプレーオフとなる。王将戦の番勝負を合間に挟むほどの過密スケジュールの中、プレーオフで久保利明・佐藤康光・広瀬章人に連続勝利するも、羽生善治に敗れて名人挑戦権獲得はならなかった。

初タイトル獲得、名人獲得
2018年度には、第89期棋聖戦挑戦者決定戦で三浦弘行を破り、羽生棋聖への挑戦権を獲得する。五番勝負は7月17日の第5局で豊島の3勝2敗で決着し、豊島は初タイトルとなる棋聖を獲得[18][19]、8大タイトルを8人が分け合う群雄割拠に突入した[20]。その棋聖戦第1局が行われる2日前の6月4日に、第59期王位戦の挑戦者決定戦で羽生善治を破り、菅井竜也王位への挑戦権を獲得し、七番勝負では9月27日の第7局で豊島の4勝3敗で決着し王位を獲得。自らの手で作り出した群雄割拠状態に、これまた自分の手で早々と終止符を打った[21]。
0871名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 20:59:38.51ID:D4zlYE3v0
もっと応援しているのが
木村一基先生です

申し訳ないが
木村は、タイトル取れるとは思わなかった

が、タイトルを取った奇跡
すごい

感動ものですね
0872名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 21:03:27.38ID:D4zlYE3v0
王位戦の第二局などを見ても
木村先生は、時間のある将棋は、相当強い

が、聡太はねー
レーティング 2000近いからなー

せめて一勝してほしいと
応援している

王位戦の第二局は
本当に惜しかったな

木村一基先生、頑張ってください
0873名無し名人 (ワッチョイ 25ad-xRC5)
垢版 |
2020/07/29(水) 22:11:26.32ID:7Dkp+VBJ0
豊嶋もあれだな。ナベや永瀬とばかりの対局じゃあ、息つく暇ないな。
たまには弱いのと当たらんと勝ち方忘れてしまうわ。
あっ、上村がいたかW あれ勝っとけば、レーティングそんなに下がらんのに。
相手舐めて、相手の注文に乗ったんだろ?負けが込んでいる時は、勝たなきゃあダメ。
どうも、将棋以前の頭が悪い感じ。今度はもっと時間残して、長考もきちんと読めよ。
0874名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 23:42:35.08ID:D4zlYE3v0
>>873
同意
ただ、羽生善治の7冠
あるいは、殆ど5冠とか
とにかく、タイトル戦につぐタイトル戦
それで勝ちまくっていた

まあ、時代が違うといえばその通り
ソフト使った研究で
事前研究に嵌められたら
あっというまに、土俵際にもっていかれて
負かされる

あのころ
羽生先生は、手品師だった
終盤の羽生マジックがあった
いま、それに近いことができるのが
若藤井先生です

まあ、とにかく
豊島先生には
強者の宿命で
神の与えた試練と思って
がんばってもらうしかない
0875名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/07/29(水) 23:55:01.89ID:D4zlYE3v0
思い返せば、昨年2019年
木村一基先生が、竜王戦で永瀬を叩いて
挑戦者決定戦三番勝負に上がってきた

もし、木村一基先生が、永瀬を倒すことができず
永瀬との三番勝負だったらどうなっていたことか

木村一基先生との三番勝負も
最後先番を引き当てて、ようやく勝ったという気がする

まあ、運も実力のうちだけどね

http://kishibetsu.com/2019/1222.html
木村一基 王位
2019 年度 全成績
44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
18 8月5日 ○ 先 永瀬拓矢 第32期竜王戦 本戦 準決勝
20 8月13日 ● 先 豊島将之 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局
22 8月23日 ○ 後 豊島将之 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局
24 9月5日 ● 後 豊島将之 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局

http://kishibetsu.com/taisen2/4/6/1264-1276.html
豊島将之 対 永瀬拓矢
2019年7月25日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第67期王座戦 本戦 決勝
2020年3月4日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第61期王位戦 紅組 3回戦
2020年3月17日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第91期棋聖戦 本戦 1回戦
2020年6月21日 千 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 千 第5期叡王戦 タイトル戦 第1局
2020年6月21日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第1局指直し
2020年7月5日 持 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 持 第5期叡王戦 タイトル戦 第2局
2020年7月19日 持 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 持 第5期叡王戦 タイトル戦 第3局
2020年7月19日 ● 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ○ 第5期叡王戦 タイトル戦 第4局
2020年7月23日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第5期叡王戦 タイトル戦 第5局
0876名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/07/29(水) 23:56:57.60ID:D4zlYE3v0
巡ってきた幸運の女神をしっかり捕まえて
結果を出す
実力が無ければできない
豊島先生、実力はあるんだから、頑張って欲しいです
ガンバレ豊島先生
0877名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/07/30(木) 00:01:11.52ID:M8toPO++0
渡辺二冠だって、調子の悪いときもあった
それを乗り越えてきた
三連敗のあと、四連勝を達成した 渡辺二冠
そういう人と、タイトル戦を戦える幸運
力は拮抗していると思う
豊島先生には、是非頑張って欲しい
0878名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/07/30(木) 00:05:42.82ID:M8toPO++0
対戦成績、拮抗していると思う
豊島先生、がんばれ〜

http://kishibetsu.com/taisen2/5/4/1235-1264.html
渡辺明 対 豊島将之

2019年3月26日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第32期竜王戦 1組 ランキング戦 2回戦
2019年6月4日 ● 渡辺明 先 後 豊島将之 ○ 第90期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2019年6月19日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第90期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2019年6月25日 ● 渡辺明 先 後 豊島将之 ○ 第67期王座戦 本戦 2回戦
2019年6月29日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第90期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2019年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第90期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2019年8月2日 ● 渡辺明 後 先 豊島将之 ○ 第32期竜王戦 本戦 準決勝
2019年8月16日 ● 渡辺明 先 後 豊島将之 ○ 第27期銀河戦 決勝T 決勝
2020年2月6日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第5期叡王戦 本戦 決勝 第1局
2020年2月13日 ● 渡辺明 先 後 豊島将之 ○ 第5期叡王戦 本戦 決勝 第2局
2020年2月24日 ● 渡辺明 後 先 豊島将之 ○ 第5期叡王戦 本戦 決勝 第3局
2020年6月10日 ○ 渡辺明 後 先 豊島将之 ● 第78期名人戦 タイトル戦 第1局
2020年6月18日 ● 渡辺明 先 後 豊島将之 ○ 第78期名人戦 タイトル戦 第2局
2020年6月25日 ● 渡辺明 後 先 豊島将之 ○ 第78期名人戦 タイトル戦 第3局
2020年7月13日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第68期王座戦 本戦 準決勝
2020年7月27日 ○ 渡辺明 先 後 豊島将之 ● 第78期名人戦 タイトル戦 第4局
0879名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/07/30(木) 07:31:39.42ID:M8toPO++0
>>874
>まあ、時代が違うといえばその通り
>ソフト使った研究で
>事前研究に嵌められたら
>あっというまに、土俵際にもっていかれて
>負かされる

豊島先生の場合は、これに文句は言えない
豊島先生の場合は、人間のVSを断って、序盤〜中盤のソフト研究中心にして
序盤はマッハ指しで、終盤に時間の余裕を作る作戦

それで、格下とか、羽生先生クラスまでは、勝てるようになった
だが、永瀬、渡辺のレート1900クラスは、序盤中盤で、結構ついてくるのです
そして、終盤の入り口で評価値互角になって、たたき合い

なので、勝ったり負けたりになる
聡太は、終盤が抜群だから、終盤ですーと抜け出すことが多い

名人戦第4局に戻ると、終盤渡辺二冠の異筋の▲77金から▲77桂が、▲65桂打ちから、後手の△53玉の詰みを狙った罠だった
それが読めていれば、△53玉でなく△52玉を選択したはず。本来、異筋の▲77金から▲77桂に、「なにか狙っている」と気付くべきだったと思う。それがあれば、▲65桂打ちから、後手の△53玉の詰みは読めたはず

叡王戦第5局の終盤も同様に、永瀬の105手目 ▲34桂打の必殺パンチが読めてない
読めていれば、別の手を考えたろうが、そうでは無かった

「序盤中盤終盤すきがない」は、レート1800以下の相手に対してのことば
レート1900クラスの相手は、相手も同じ程度に「序盤中盤終盤すきがない」なんだよね

だから、豊島先生としては
もう一頑張りするしかない

ガンバレ
豊島先生!
0880名無し名人 (ワッチョイ 25ad-xRC5)
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2020/07/30(木) 10:41:02.82ID:pWhFNr7i0
聡太の次は、将棋体力を考えると、永瀬が4強から抜け出すと思う。
1度永瀬が第一人者に成るんでは?

何より学習能力が高い。高卒なのにね。戦い方が上手いのはナベ。
豊島は、どれも中途半端だな。頭もそんなに良く無いし、戦い方も上手くない。
終盤も今一。今のような結果になって居るのは相当だと思う。
0881名無し名人 (アウアウエー Sa22-JGBD)
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2020/07/30(木) 10:49:54.25ID:M5lFHk5oa
△52玉だと▲42金と王手で飛車取られちゃうのが気になるんだよな
飛車取られて手番が先手っていうのは危ない感じがするからね
将棋は怖い
0883名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/30(木) 18:07:53.65ID:9REll3l10
>>882
>気遣われちゃってるね。

ああ、そうだね
△52玉だと、豊島先生勝ちだったろうからね

>名人の方は時間もなかったしな。

そこは、もともと渡辺二冠の作戦ですよね
確か、今月の将棋世界の巻頭記事だったかに
渡辺二冠自身が
豊島先生の時間を削るために、△92香上がりを仕掛けて、
「これは最善ではないと思うが、相手を迷わせて、時間を削る作戦」みたいに書いてあったね
0884名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/30(木) 18:12:41.53ID:9REll3l10
>>881
同意です

>>880
かなり同意

聡太は、強いね
まだ、高校生で、これだけ強いと、卒業して、将棋に全力ならどうなることか

> 1度永瀬が第一人者に成るんでは?

ああ、本当は、永瀬ちゃんも応援したいんだけどなー
将棋に入れ込んで、「努力」の二文字
いいやつなんだよね
だが、もう将棋だけで言えば、聡太が上でしょ

>何より学習能力が高い。高卒なのにね。戦い方が上手いのはナベ。
>豊島は、どれも中途半端だな。頭もそんなに良く無いし、戦い方も上手くない。
>終盤も今一。今のような結果になって居るのは相当だと思う。

そこはいろんな意見あるよね
渡辺、永瀬、豊島先生
そんなに差はないと思う
0885名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/07/30(木) 21:45:04.79ID:M8toPO++0
豊島先生、がんばってほしいなー
がんばれ、豊島

http://kishibetsu.com/2020R/1264.html
豊島将之 竜王名人

16 8月1日 1913 46% 先 永瀬拓矢 1940 第5期叡王戦 タイトル戦 第6局 対戦 ○持持●●

19 8月7日 1913 45% 先 渡辺明 1948 第78期名人戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●○○●●
0886名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/07/30(木) 21:48:31.46ID:M8toPO++0
不思議に、豊島先生勝っているんだよね
9月12日に当たるのか?
それまでに、名人防衛、叡王獲得頼むぜ!!

http://kishibetsu.com/taisen2/4/7/1264-1307.html
豊島将之 対 藤井聡太

2017年8月24日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第43期棋王戦 本戦 2回戦
2019年5月23日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第27期銀河戦 Eブロック 11回戦
2019年7月23日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第32期竜王戦 本戦 準々決勝
2019年10月7日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2020年9月12日 豊島将之 藤井聡太 第41回日本シリーズ 本戦 2回戦
0887名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/07/30(木) 21:51:49.40ID:M8toPO++0
藤井聡太 棋聖
この男は、もう段呼びに戻ることは、何年もないだろうが
木村一基には、せめて一勝してほしい

http://kishibetsu.com/2020R/1307.html
藤井聡太 棋聖

16 7月16日 1984 7 1991 ○ 後 渡辺明 1947 1940 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○●○
17 7月18日 1991 4 1995 ○ 先 菅井竜也 1816 1812 第41回日本シリーズ 本戦 1回戦 対戦 ○○○○○
18 7月24日 1995 -13 1982 ● 先 丸山忠久 1746 1759 第33期竜王戦 本戦 3回戦 対戦 ●
19 7月29日 1982 2 1984 ○ 先 鈴木大介 1650 1648 第79期順位戦 B級2組 3回戦 対戦 ○
20 8月2日 1984 94% 塚田泰明 1508 第70回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦 初対局
21 8月4日 1984 74% 先 木村一基 1803 第61期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○○
0888名無し名人 (ワッチョイ 5d01-ANno)
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2020/07/30(木) 22:01:48.65ID:aCgj4MPV0
藤井聡太に全勝神
0889名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/31(金) 10:19:10.31ID:mTqavsMb0
>>888
ありがとう
同意です
但し

1.非公式戦 赤旗 新人王 記念対局では、負けている
2.将棋の内容は、2019年の公式戦3局は、薄氷の勝利。
 (聡太側が時間が無くなり、ミスが出た。時間があればどうなったか? それは対局者の豊島先生自身が一番知っているだろう。)
3.一方、2020年に 聡太 対 渡辺、永瀬は決着がついた。聡太の勝ち。
4.残るは、対 豊島先生のみ。
5.豊島先生が、渡辺・永瀬先生を打ち負かすくらいでないと、対聡太は厳しい

豊島先生、がんばって
名人防衛と叡王奪取、お願いします!

https://shogidb2.com/games/99c5ac61311f0a78bbd8d5cea50ae2410e6bf347
将棋DB2
新人王戦
2018-12-07
藤井聡太 七段 vs. 豊島将之 二冠 第49期新人王戦 特別対局
場所 関西将棋会館
持ち時間 3時間

83手目
詰めろか王手の連続なんですね。△6七歩成ができない…
0890名無し名人 (スフッ Sd9a-8OpK)
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2020/07/31(金) 11:35:07.70ID:Z6rPyJl/d
>>889
そういえば記念対局は無料放送ありますね
早朝ですが

2020年8月2日(日)6:00〜7:30
囲碁・将棋チャンネル
(無料)棋聖獲得 藤井聡太特集 第49期 新人王戦特別対局1

2020年8月2日(日)7:30〜9:00
囲碁・将棋チャンネル
(無料)棋聖獲得 藤井聡太特集 第49期 新人王戦特別対局2
0892名無し名人 (ワッチョイ f15f-Vtui)
垢版 |
2020/07/31(金) 14:48:02.81ID:E5tuGICV0
今朝の3時まで千駄ヶ谷で指して今日大阪移動の永瀬には勝つよな、明日の叡王戦w
0894名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
垢版 |
2020/07/31(金) 17:32:04.37ID:mTqavsMb0
>>893
ありがとう

>ここは無冠の帝王時代から続いてるスレで普通の応援スレとは違う

そうです
豊島竜王名人の応援スレです。無冠の帝王時代からね。
聡太も応援しています。豊島竜王名人の次に。
聡太、永瀬、渡辺明二冠は、同じように応援していますよ。

将棋の内容は、客観的に見るようにしています。
はっきり言って、聡太は強いです。
過去、豊島竜王名人が、いま対決したらどうなるか?
豊島竜王名人自身が、一番分かっていると思う。

2020年9月12日 豊島将之 藤井聡太 第41回日本シリーズ 本戦 2回戦
までに、名人戦を勝ち抜いて防衛し
叡王戦を勝ち抜いて、三冠になり
そうして、対 藤井聡太を迎えてほしいです

ガンバレ、豊島先生!
0895名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/31(金) 17:33:31.86ID:mTqavsMb0
>>894
>過去、豊島竜王名人が、いま対決したらどうなるか?

過去、豊島竜王名人が4連勝ですが、いま対決したらどうなるか?
だな。
0896名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
垢版 |
2020/07/31(金) 17:35:32.46ID:mTqavsMb0
>>892
>今朝の3時まで千駄ヶ谷で指して今日大阪移動の永瀬には勝つよな、明日の叡王戦w

ありがとう
永瀬先生は、コンビニでバナナ10本を仕入れて、疲労回復するかも

とにかく、豊島先生には、勝ってほしいね
0897名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/31(金) 17:39:26.87ID:mTqavsMb0
>>890
ありがとう
豊島竜王名人は、将棋界の頂点でスターです。
藤井聡太は、タイトルの底辺ですが、将棋界のスーパースターです。

豊島竜王名人が、渡辺魔王と、将棋界の頂上決戦しているのに、報道は全くなし。
藤井聡太は、竜王戦の対丸山戦で負けたら、即夜のTVニュースです。
まあ、仕方ない。というか、将棋界にとっては良いのかも。

豊島竜王名人には、三冠で2020年9月12日の対戦お願いします!
0898名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/31(金) 17:50:09.47ID:mTqavsMb0
木村おじさん、負けた orz
応援してたけどな

木村おじさんは、時間があれば
序盤から中盤は、結構強い
二日制のタイトル向きと思う(王位第二局おしかったな)

しかし、永瀬先生も今年Aに上がらないと
聡太が来るから、来年の昇級枠は1しかないよね
今年上がるに限るよね

第79期順位戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596119785/
362 名前:名無し名人 (ワッチョイ d646-uV3C)[sage] 投稿日:2020/07/31(金) 01:41:52.37 ID:m0+1+9480 [3/3]
_永瀬−木村_ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
_木村−永瀬_ 78手まで (5:59 - 5:50) 後手の勝ち

363 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6501-akEe)[sage] 投稿日:2020/07/31(金) 01:42:08.14 ID:7L/J5G5g0
今日の永瀬は負けを勝ちにしたな、見事
0899名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/31(金) 17:53:58.91ID:mTqavsMb0
あと、木村おじさんと、永瀬将棋は、波長が合うのかも。
木村おじさん、結構勝っているよね。対戦少ないけど
昨日も、木村おじさんにチャンスあったと思ったがな

http://kishibetsu.com/taisen2/2/6/1222-1276.html
木村一基 対 永瀬拓矢

2012年10月7日 ○ 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ● 第62回NHK杯戦 本戦 2回戦
2015年12月22日 ● 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ○ 第64期王座戦 二次予選 2回戦
2019年8月5日 ○ 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ● 第32期竜王戦 本戦 準決勝
2020年7月30日 ● 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ○ 第79期順位戦 B級1組 3回戦
0900名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/07/31(金) 18:18:11.84ID:mTqavsMb0
ガンバレ、豊島竜王名人
「第6局 8月01日(土) 14時開始 3時間    永瀬叡王 _−_ 豊島竜王・名人 先 大阪府 関西将棋会館」

第5期叡王戦 Part67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595511058/1
【第5期叡王戦七番勝負】
永瀬拓矢 叡王 − 挑戦者 豊島将之 竜王・名人

第1局 6月21日(日) 10時開始 5時間 先 永瀬叡王 千日手 豊島竜王・名人    静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘
指直局        〃             永瀬叡王 ●−○ 豊島竜王・名人 先         〃
第2局 7月05日(日) 10時開始 5時間    永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 先 兵庫県 城崎温泉 西村屋本館
第3局 7月19日(日) 14時開始 1時間 先 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人    愛知県 亀岳林 万松寺
第4局 7月19日(日) 19時開始 1時間    永瀬叡王 ○−● 豊島竜王・名人 先         〃
第5局 7月23日(木) 14時開始 3時間 先 永瀬叡王 ○−● 豊島竜王・名人    東京都 将棋会館
第6局 8月01日(土) 14時開始 3時間    永瀬叡王 _−_ 豊島竜王・名人 先 大阪府 関西将棋会館
第7局 8月10日(月) 10時開始 6時間 振 永瀬叡王 _−_ 豊島竜王・名人 駒 東京都 将棋会館

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0901名無し名人 (ワッチョイ 25ad-xRC5)
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2020/07/31(金) 20:37:33.03ID:BTuIRj430
4強だけど、データを見ると1横綱3大関みたいな感じ?

https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/

だけど、将棋は人同士が指す相対的な物だから、単純な棋力勝負にはならんわな。
この計算方式良く判らんけど、勝てば数字は上がって行くもんなんだろ?
であれば、実績イコール棋力という事で、実力イコール棋力という事では無い罠。

世の中には、物凄く頭が良くても出世しない人や、大成しない人ばかりだよ。
あっ、其れは将棋界も同じかWWW
0902名無し名人 (ワッチョイ 25ad-xRC5)
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2020/07/31(金) 21:13:49.58ID:BTuIRj430
でも何を基準にしているのか分からんが、棋力の指標だとしたら、
大山中原は物凄く突出していたことになるな。米長、加藤、升田、二上辺りの
実力と比較すると。
勝率だとしたら、極端に言えば1戦1勝が一番良いし、勝ち数であれば、
棋戦の多い今が一番良いという事に成る。まあ、皆がワイワイ喜んで色々意見出すのは良い事だが。
ご苦労様でしたWW
0903名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/01(土) 08:13:58.54ID:T3N04WFz0
>>901-902
ありがとう
棋士番号が横軸のグラフがあるから、参考に棋士番号をひらっておいた

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B
豊島 将之(とよしま まさゆき、1990年4月30日 - ) は、将棋棋士。桐山清澄九段門下。棋士番号は264。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%80%AC%E6%8B%93%E7%9F%A2
永瀬 拓矢(ながせ たくや、1992年9月5日 - ) は、将棋棋士。安恵照剛門下。棋士番号は276。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%98%8E_(%E6%A3%8B%E5%A3%AB)
渡辺 明(わたなべ あきら、1984年4月23日 - )は、将棋棋士。タイトル通算獲得数は歴代5位で、永世竜王・永世棋王の資格を保持。
所司和晴門下。棋士番号235。

あと、”次に、上位の40位までの棋士の実力変化を載せます。”のところ
豊島先生と永瀬先生は、まだ上昇中ですね

なお、大山−升田時代は、将棋の棋戦が少なく、順位戦−名人戦が主という時代が長かったから
対局が少ないのと、升田幸三先生は、健康面や体力面で、大山先生に勝てなかったみたいな

ちょうど、いまのバナナパワーで元気いっぱいの永瀬先生を昭和に戻したみたいなのが、大山先生かも
また、大山先生は、番外戦術に長けていたとか、将棋世界で、内藤先生が書いていたな
0904名無し名人 (ワッチョイ 25ad-xRC5)
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2020/08/01(土) 11:05:45.22ID:FxQylc9D0
色々考えてみたけど、単にレーティングだと思う。だから1タイトルの聡太が
めちゃくちゃ高くなっている。でも、相手も違うし、時代も違うからなあ。

棋戦が多く成ったので、タイトル数はやはり羽生なんだろうけど、その分、
実力のない物が、棋戦を絞って、研究を充てて勝つ事も出来るからなあ。
2日制では、森内にも負けているし、それ程でもない。1日制では歴代トップかも知れんがな。

突出度という点では、大山、中原の全盛時代がやはり羽生の上を行っているような気が。
見て無い奴はタイトル数とかで判断するが。
0905名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/01(土) 14:53:13.68ID:T3N04WFz0
>>904
ありがとう
0906名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/08/01(土) 15:01:19.93ID:T3N04WFz0
(盤面あり、評価値放送)
https://www.youtube.com/watch?v=ciMi9Qn7pA8
叡王戦 第6局 豊島将之 竜王-名人 vs 永瀬拓矢 叡王
59 人が視聴中?58 分前にライブ配信開始
Ikemen Champ
チャンネル登録者数 1060人
第5期 叡王戦 豊島将之 竜王-名人 vs 永瀬拓矢 叡王
最新の将棋ソフトで解析します。

(盤面なし、評価値放送)
https://www.youtube.com/watch?v=EMBZpq1IUEk
【静かな評価値放送】のんびり反映 叡王戦第6局 永瀬拓矢叡王 VS 豊島将之竜王・名人 先手:豊島将之
71 人が視聴中?73 分前にライブ配信開始
EXETUNE1
チャンネル登録者数 920人
【検討ソフト】
水匠2
0907名無し名人 (ワッチョイ ed5f-ANno)
垢版 |
2020/08/01(土) 16:18:38.93ID:dpbKvPVv0
>>904
レートでは時代が違うと単純に比較できないことがあるんじゃないか。
勝敗の確率が棋力差の関数で、棋力は時間変化してて、間接的に時代を超えて比較してる感じかなと。
0908名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/08/01(土) 18:20:30.92ID:T3N04WFz0
>>907
>レートでは時代が違うと単純に比較できないことがあるんじゃないか。
>勝敗の確率が棋力差の関数で、棋力は時間変化してて、間接的に時代を超えて比較してる感じかなと。

同意です

1.例えば、大山時代は、ライバルのレベルが問題。中原時代も同じく、ライバルのレベル問題がある
2.そこで、あるAIソフトを基準として、それとの比較で強さを測る提案がある。それが、ちょっと古いが以下の山下宏さんの研究です

https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
DG Lab Haus Written by 田中 徹
史上最強棋士はだれか 将棋AIが出した答えは
TOP AI 史上最強棋士はだれか 将棋AIが出した答えは
2017年10月25日

 大山康晴十五世名人と羽生善治棋聖、それぞれの全盛期に対局すれば、いったいどちらが強いのか。対戦型ゲームや競技の永遠のテーマ「史上最強はだれだ?」。ファンなら一晩、語り尽くすこともできるだろう。将棋ソフト「YSS」の開発者として知られるフリープログラマーの山下宏さんは「悪手」に注目し、歴代最強と言われる棋士の棋譜を解析、レーティング(強さ)を算出した。その結果はー。

 レーティングの算出には、ソフトの解析結果から「?3184?平均悪手+4620」という式を使った。ネット対局サイト将棋倶楽部24のレーティングは、1000でアマ6級、2000でアマ三段、3000でアマ八段が目安とされる。

現在最強の棋士は史上最強なのか

 その結果はー。
大山康晴十五世名人、3000前後で推移(年平均16局)。
中原誠十六世名人、3100前後で推移(年平均18局)。
谷川浩司九段、3100前後(年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい)。
羽生善治棋聖、3300前後で推移(年平均22局)。
となった。
0909名無し名人 (ワッチョイ 25ad-xRC5)
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2020/08/01(土) 18:46:42.28ID:FxQylc9D0
相手が強く成れば、自分も強くなる。AIが発達して勉強し易い環境。
若し、大山や中原が今40歳で指してたら・・・・
突出度という指標は大きいと思う。ただ、相手関係も在るからな。

昔の方が、棋士の身分は高かったが、今の方が、棋士に成る人数は多い。
大体同じようなもんだろ?
0910名無し名人 (ワッチョイ 25ad-xRC5)
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2020/08/01(土) 18:52:23.47ID:FxQylc9D0
それに、AIが絶対正しい訳では無いからな。正着でない方が勝ち易い場合も在る。
棋士が棋譜を見て、光る手が在るかどうか?まあ、見る方の棋力にもよるが。

正直、時代間の強さ比べは、新しい方が強く無ければ困るだろ?幾らなんでもWWW
そういう意味では、谷川が中原から中々政権を奪えなかったのは、中原が強かったんだと言える罠。
0911名無し名人 (ワッチョイ ed5f-ANno)
垢版 |
2020/08/01(土) 21:16:02.26ID:dpbKvPVv0
この事件、詳しくはありませんでしたが、
上のリンクのブログや、
https://times.abema.tv/posts/2608680
を見て思いました。

三浦さんが不正をしたかどうか以前に、
(前後の成績からも、人格的にも私にはシロと思える)
禿と三浦さんとでは人間性の出来が違うことが分かりました。
0912名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/08/01(土) 21:39:28.65ID:T3N04WFz0
豊島先生、おめ
勝った〜!

第5期叡王戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596282619/220-
220 名前:名無し名人 (ワッチョイ 25ad-xRC5)[] 投稿日:2020/08/01(土) 21:24:39.44 ID:FxQylc9D0 [5/5]
7割程度の状態だわな、両方ともWW 永瀬の出来が悪すぎ。
豊島は此れで復活するかな?復活すれば、名人防衛も在る様な気がする。

229 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9963-TP8e)[sage] 投稿日:2020/08/01(土) 21:27:00.69 ID:Qgroe+CX0
正義が勝ったw

>>220
ナベ「マジかよ…」

230 名前:名無し名人 (スフッ Sd9a-hHmi)[sage] 投稿日:2020/08/01(土) 21:27:03.05 ID:e3GK5BPpd
なんやもう終わったのか
豊島久しぶり勝利おめ
永瀬和服似合うやん
0913名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/01(土) 21:41:46.26ID:T3N04WFz0
>>911
まあまあ
私は、渡辺明先生は、ああいう性格で
思ったことをずばずば言うから
つい、思ったことを発言したんじゃない?

それば、ひょんなことから、大騒動になってしまった
渡辺明先生自身も、あれで、大スランプになった
いま、回復したけどね
終わった話だと思う
0914名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/01(土) 21:48:16.10ID:T3N04WFz0
>>910
まあ、そうだね
将棋は、序盤の定跡の比率が高いから、最新の情報をしっていないと、つらいでしょ
中盤から終盤は、本当の将棋の実力かもしれない

そういう意味で、終盤の手品師 羽生マジックの先生と
超光速のよせ 藤井聡太先生は、抜群と思います

大山先生は、不詰め将棋の名人だったらしい
若手があつまって研究していた、詰むか詰まないか検討していると、大山先生が通りかかって、ちらり「それ詰まないよ」と言った
その後、時間を掛けて検討したら、やはり詰まなかったとか
将棋世界に書いてあった

升田幸三先生は、序盤から中盤の構想力に優れていたらしいね

中原先生は、なんか不思議に強かったね
0915名無し名人 (ワッチョイ 0dad-BrrW)
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2020/08/01(土) 21:49:21.43ID:2IZm4Jj30
>>909
いつの昔かな?
棋士=ごろつきなんて評価も戦後長らくはあったんだぜ。
おおむね反対された。
とは言っても、木村は戦時も称揚され、大山は無敵、中原も「若き太陽」、
トップの地位は高かったけどね。というより、みんなで高めていったんだよ。
だから、タニーは藤井の高校行きにこだわってわざわざ家まで行った。
0917名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/01(土) 21:54:02.75ID:T3N04WFz0
>>909
>相手が強く成れば、自分も強くなる。AIが発達して勉強し易い環境。
>若し、大山や中原が今40歳で指してたら・・・・

大山や中原が今40歳で指してたら、結構強いと思う
序盤は、かなり勉強しないといけないだろうがね
大山全集は、永瀬先生も、聡太先生も、並べて勉強したというから

>昔の方が、棋士の身分は高かったが、今の方が、棋士に成る人数は多い。
>大体同じようなもんだろ?

どうだろうね
でも、昔の方が、将棋やる人多かった気がする
他の スマホゲームとかは、無かった時代
0918名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/01(土) 21:55:16.72ID:T3N04WFz0
>>916
是非、そう願いたい
名人防衛お願いしま〜す!
0919名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/08/01(土) 22:00:34.65ID:T3N04WFz0
>>915
>棋士=ごろつきなんて評価も戦後長らくはあったんだぜ。

確かに
その話は聞いたことがある
真剣とか言って、掛け将棋
花村元司先生が、そうだったという



https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E6%9D%91%E5%85%83%E5%8F%B8
花村 元司(はなむら もとじ、1917年11月18日 - 1985年5月25日)は、将棋棋士。棋士番号39。静岡県浜松市出身。木村義雄十四世名人門下。

プロになる前は、賭け将棋で生計を立てていた元真剣師という異例の経歴を持ち、真剣師時代には「東海の鬼」「コマ落ち名人」「下手名人」などの異名をとった[1]。囲碁も得意で囲碁の真剣師もしており[2]、そのほか博才が高く花札もかなりの腕前があったとされる。
この時期は、真剣での収入で将棋道場を持ち、高級な和服を着こなすなどで、後に「プロにならないほうが儲かったかもしれない」と述べるほど、金銭には恵まれていた。
だが、升田幸三に対し、角香交じり(角落ちと香落ちで交互に対戦すること)で徹夜で勝負して勝ち越し[3]、さらに香落ちの手合いで指し分けとなった[4]実力を買われたことや、後援者たちの推挙を受けたことで1944年に異例のプロ五段試験の実施が決まる。
花村はこの試験で、プロ棋士を相手に六番勝負で指し分けて合格し、プロ棋士となった(この後、プロ棋士には奨励会を経ることが制度化されたこともあり、2005年の瀬川晶司までアマからプロへの編入は行われなかった[5][6])

弟子
プロとなった弟子は7人おり、弟子思いで有名だった。上記の通り、定跡を外した戦法が大山にはまったく通用しなかったことから、弟子の中でも特に才能を見込んだ森下には正統派の将棋を手とり足取り教え込んだ[7][8]。将棋界で、師匠が弟子を文字通り技術指導するのは珍しいことであった[9]。また早くから親元を離れて、上京した弟子の学校生活を気にするといった、優しい師匠であった。

花村門下の悲願のタイトルは、その後、深浦が獲得する。
0920名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/08/01(土) 22:05:29.91ID:T3N04WFz0
ソフト棋譜
https://www.youtube.com/watch?v=_XNAs68YuzY
第5期叡王戦七番勝負 第5局 ▲永瀬拓矢叡王 ? △豊島将之竜王名人【将棋棋譜】
1,648 回視聴?2020/07/23

ロックショウギ将棋キュレーション
【ロックショウギ】第5期叡王戦七番勝負 第5局 ▲永瀬拓矢叡王 ? △豊島将之竜王名人
https://6shogi.com/5eiousen5/

対局日/2020年7月23日(木)
会場/東京・将棋会館
持ち時間/各3時間

永瀬叡王、今年度の成績は9勝4敗(0.692)
豊島竜王名人、今年度の成績は6勝4敗(0.600)
対戦成績は永瀬4勝、豊島3勝(2時将棋、1千日手)

【COM棋譜解析】
将棋ソフトは、第5回将棋電王トーナメントで優勝した「平成将棋合戦ぽんぽこ」の評価関数と定跡を、「やねうら王2017」で使用。シャープ横の数値は先手からみた評価値。以下コンピュータの読み筋を表示。
0921名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/08/01(土) 22:15:09.94ID:T3N04WFz0
棋譜中継
ここで、103手目▲87歩打ちの手筋、これが、勝着だったかも
棋譜コメ”角取りで切り返す。△7八とには▲8六歩と角のほうを取る。
「これはさすがの手ですね」(郷田九段)”

106手目 △39銀
棋譜コメ”飛車は打たず、銀を打って王手を掛けた。
「これは先手も勝機十分になったと思います。風景が一変しました」(阿部隆九段)”

となって、豊島先生が勝ちきった!
やったね〜!

http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/5/eiou202008010101.html
2020年8月1日 第5期叡王戦七番勝負 第6局
永瀬拓矢叡王 対 豊島将之竜王・名人
0922名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/01(土) 23:09:09.28ID:T3N04WFz0
>>920

第6局は、こちらでした
https://www.youtube.com/watch?v=eOOGJ2tiIe4
第5期叡王戦七番勝負 第6局 ▲豊島将之竜王名人 ? △永瀬拓矢叡王【将棋棋譜】
98 回視聴?2020/08/01

ロックショウギ将棋キュレーション
【ロックショウギ】第5期叡王戦七番勝負 第6局 ▲豊島将之竜王名人 ? △永瀬拓矢叡王
https://6shogi.com/5eiousen6/

対局日/2020年8月1日(土)
会場/大阪・関西将棋会館
持ち時間/各3時間

永瀬叡王、今年度の成績は11勝4敗(0.733)
豊島竜王名人、今年度の成績は6勝6敗(0.500)
対戦成績は永瀬5勝、豊島3勝。

【COM棋譜解析】
将棋ソフトは、2020年世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝した「水匠2」の評価関数と探索を、「やねうら王2019」で使用。シャープ横の数値は先手からみた評価値。以下コンピュータの読み筋を表示。
0923名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/01(土) 23:20:49.07ID:T3N04WFz0
https://www.youtube.com/watch?v=ZpRiDl_zy8I
将棋対局速報▲豊島将之竜王・名人ー△永瀬拓矢叡王 第5期叡王戦七番勝負 第6局[横歩取り△3三角型] 等々
660 回視聴?2020/08/01

評価値グラフ https://youtu.be/ZpRiDl_zy8I?t=484

徹底解説!将棋の定跡
2020年8月1日の将棋対局情報(詳細は次の動画で随時更新!)

第5期叡王戦第6局▲豊島将之竜王名人△永瀬拓矢叡王
豊島将之竜王名人が勝ちました。
(持ち時間:3時間)

8/1の対局結果
[終局]第70回NHK杯(勝)▲渡辺大夢五段△菅井竜也八段

将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

草壁実
1 時間前
80手台の桂馬の使い方上手すぎでしょ...3桂で玉崩しとかエグい

モホロビチッチ不連続面
36 分前
第4局で負けた横歩をまた持ってくるんだから、豊島竜王名人も強情だ。
ひょっとするともう一局?

na2ko
27 分前
この二人だと、ノーガード殴り合いでも安心して見ていられるし、感心する場面もいろいろありますね。
中尉は最後かなり粘りましたが、豊島竜王名人がうまく持っていった感があります。頂上対決はやはりいいですねえ。
0924名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/08/01(土) 23:38:37.38ID:T3N04WFz0
>>923

61手目 ▲25飛打ちに対して
62手目 △44角引きで、飛車成りで桂馬を取らせて、△22金から竜を殺す読みが
さすが永瀬という秀抜な手だった

ここで、逆転して、先手有利だったのが、先手不利になってしまった
勝てて良かったな
0925名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 10:35:52.12ID:v2xi/jzD0
>>921
>ここで、103手目▲87歩打ちの手筋、これが、勝着だったかも

下記コメントがあるな。▲87歩打ちに、△9五角として、▲9六歩とここで角を取らせることで▲6四桂△同歩▲9六角を消している
だって。将棋は深いね。感想戦でも、これはやってなかった気がする

第5期叡王戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596282619/404-
404 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4dad-0Jxo)[sage] 投稿日:2020/08/02(日) 01:24:51.16 ID:hIXAJojQ0 [1/3]
(´・ω・`)△8六角▲8七歩△9五角で良かったんよ
▲9六歩とここで角を取らせることで▲6四桂△同歩▲9六角を消している
なので△6九銀と打たずに△8八飛と打てる
△9五角▲6八歩△7七歩成▲9六歩△8六角▲8七歩でも同じ理屈だが
歩の位置が違うのでどっちが良いかはどうでもいいことにしよう
▲9六角打てなきゃいいでしょ

409 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4de7-R8Fu)[] 投稿日:2020/08/02(日) 02:21:57.36 ID:/pcWRsGq0 [1/3]
棋譜コメによると、69銀のところで88飛は、必殺の王手龍があるらしいんだけど
ソフトに読ませたらその手順で王手龍かけても、後手が良いと出るんだけど
これはソフトが間違ってる感じ?

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200802021454_34596b58325867416765.png

96角の後は、何やってるかわからないんだけど
63金78角66桂同角65歩64桂同金96角74桂同歩46桂69玉87銀でこうなる模様
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200802021739_4d395355546476786852.png
ものすごい空中戦になるけど後手いいらしい、これ本当?
ソフトバグったのかな? 将棋強い人教えて

413 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4de7-R8Fu)[] 投稿日:2020/08/02(日) 02:48:33.54 ID:/pcWRsGq0 [2/3]
王手飛車をかけたほうが負けるという謎の格言もあるし
本譜の展開になったら、敢えて王手龍をかけさせたほうが後手はよかったのかな
0926名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
垢版 |
2020/08/02(日) 10:42:31.00ID:v2xi/jzD0
>>924
>ここで、逆転して、先手有利だったのが、先手不利になってしまった
>勝てて良かったな

素人目だが
永瀬の負けない将棋は
格下相手には、負けない将棋で、長手数やっているうちに、相手が悪手で、完勝だろうけど

相手が同等以上になると、負けない将棋が、勝ち味の遅い将棋になって、
ヘタに守ると、そこをつけ込まれて、再逆転ってのが、昨日の将棋だった気がするな

まあ、豊島先生は
勝てて良かった
0927名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 10:48:10.18ID:v2xi/jzD0
藤井聡太先生

https://www.youtube.com/watch?v=GEPAMbjkZU8
藤井聡太棋聖のやばさを数学で解説してみた
20,180 回視聴?2020/07/28

大人の数トレチャンネル
チャンネル登録者数 624人
「詰将棋が異常に強い小学生がいる。」そこから伝説は始まりました。藤井棋聖の強さを数字で解説していきます。実は、藤井聡太棋聖がデビューから成し遂げた29連勝。それを超える30連勝も夢ではありません。数学を用いて、確率的に計算をしてみました。

■当チャンネルの説明
数字の苦手な社会人の方が数字を使えるようになるテクニックや、各種ニュースの分析などを行っていくチャンネルです。手法は四則演算だけのシンプルな方法ですが、その奥深さをご体感ください。【ぜひ「いいね」ボタンとチャンネル登録をよろしくお願いします!】
■講師:堀口智之 プロフィール

teruo tamalin7
1 日前
デビュー29局目をライブで解説していた森下卓9段が、「これは毎年8割台の勝率をキープする棋士ですね。」と言っていたのが思いだされます。当時そこまで洞察するのもすごいですね。

mikannoteiou
2 日前
まだ、3連敗がないらしいです。番勝負になれば誰が来ても…。

それはイカンガー
4 日前
興味深い考察で面白かったです。
藤井棋聖がプロデビュー以来ずっと八割越えの勝率はもうバケモノ級です。
勝率の他にレーティングがあります。勝率は相手が弱い棋士でも勝てば一勝です。
相手の棋力と自分の棋力を数値化したものがレーティングなのでこちらのほうが本来の強さを表すと思います。400人近いプロ棋士で藤井棋聖はレーティング1975でトップ。
ちょっと前では2000超えしていました。二位は渡辺二冠で1936,三位が永瀬二冠で1931,四位は豊島竜王名人で1900。1900を超えている棋士はこの四人だけです。藤井棋聖以外はタイトルを二つ持っています。レーティングの数字を見てもいかに藤井棋聖が凄いかが、垣間見えます。(因みにこの数字は7 月28日現在のものです)
0928名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 11:46:08.96ID:v2xi/jzD0
豊島先生、連敗脱出
8月7日は、必勝でお願いします!

http://kishibetsu.com/2020R/1264.html
豊島将之 竜王名人

2020 年度 レーティング
13 戦 7 勝 6 敗 (0.538)

10 7月13日 1959 -8 1951 ● 後 渡辺明 1939 1947 第68期王座戦 本戦 準決勝 対戦 ●○○●●
11 7月15日 1951 -14 1937 ● 先 上村亘 1587 1601 第46期棋王戦 本戦 2回戦 対戦 ●
12 7月19日 1937 持 後 永瀬拓矢 1924 第5期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 持持●●○
13 7月19日 1937 -8 1929 ● 先 永瀬拓矢 1924 1932 第5期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 持持●●○
14 7月23日 1929 -8 1921 ● 後 永瀬拓矢 1932 1940 第5期叡王戦 タイトル戦 第5局 対戦 持持●●○
15 7月27日 1921 -8 1913 ● 後 渡辺明 1940 1948 第78期名人戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○○●●
16 8月1日 1913 9 1922 ○ 先 永瀬拓矢 1945 1936 第5期叡王戦 タイトル戦 第6局 対戦 持持●●○
19 8月7日 1922 46% 先 渡辺明 1948 第78期名人戦 タイトル戦 第5局 対戦 ●○○●●
20 8月10日 1922 48% 永瀬拓矢 1936 第5期叡王戦 タイトル戦 第7局 対戦 持持●●○
21 8月14日 1922 46% 後 渡辺明 1948 第78期名人戦 タイトル戦 第6局 対戦 ●○○●●
0929名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 11:50:10.30ID:v2xi/jzD0
8月4日は、藤井聡太 棋聖 − 木村おじさんの王位戦か
木村には、なんとか一勝してほしいです

http://kishibetsu.com/2020R/1307.html
藤井聡太 棋聖
2020 年度 レーティング
19 戦 16 勝 3 敗 (0.842)

19 7月29日 1982 2 1984 ○ 先 鈴木大介 1650 1648 第79期順位戦 B級2組 3回戦 対戦 ○
20 8月2日 1984 94% 塚田泰明 1508 第70回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦 初対局
21 8月4日 1984 74% 先 木村一基 1798 第61期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○○
0930名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 15:14:04.24ID:v2xi/jzD0
>>925
>下記コメントがあるな。▲87歩打ちに、△9五角として、▲9六歩とここで角を取らせることで▲6四桂△同歩▲9六角を消している
>だって。将棋は深いね。感想戦でも、これはやってなかった気がする

失礼
棋譜中継の棋譜コメに
”「そうでしたか。でもそれならそもそもが9五から角を打っていますし、わざわざ歩を伸ばさせて9五で取らせる順は見えなかったですね」(永瀬)
本局はここで逆転した。このあとの手順は並べられず、序中盤をもう一度振り返ったあと、22時15分に感想戦は終了した。”とあるね

棋譜中継 棋譜コメ
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/5/eiou202008010101.html
2020年8月1日 第5期叡王戦七番勝負 第6局
永瀬拓矢叡王 対 豊島将之竜王・名人

<104手目 △78と>
棋譜コメ
△6七とは▲同金で続かなかったか。永瀬は金を取って勝負にいった。

※局後の感想※
代えて△9五角ならまだやり直しが利いた。▲9六歩にそこで△7八ととすれば、▲9五歩△8八飛のときに8七の歩が邪魔をして、▲7八銀△同飛成▲6四桂△同歩▲9六角の筋が利かなかった。
「そうでしたか。でもそれならそもそもが9五から角を打っていますし、わざわざ歩を伸ばさせて9五で取らせる順は見えなかったですね」(永瀬)
本局はここで逆転した。このあとの手順は並べられず、序中盤をもう一度振り返ったあと、22時15分に感想戦は終了した。
0931名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 15:18:29.45ID:v2xi/jzD0
>>930
これも

<100手目 △86角>
棋譜コメ

8六に角を打つ。△5九飛と△7七歩成の両狙いが受けにくい。
この手で手数は100手に達している。

※局後の感想※
結論から言えばこの手は敗着ではない。ただ、実戦的な意味ではここに角を打った手が敗着となった。最善は△9五角と端から打つ手で、▲9六歩に△8六角とわざと歩を突かせてから角を出れば後手が優勢を保てたというのだから、将棋は難しい。
以下▲6八歩△7七歩成▲8七歩△7八と▲8六歩と本譜と同様に進めるのは、そこで△8八飛が成立する。
次に△6八と▲同角△3五竜の狙いが厳しい。本譜と比べて▲9六歩の1手が入っているため、△8八飛▲7八銀△同飛成に▲6四桂△同歩▲9六角の筋が消えているのが大きいのだ。よって先手は△9五角には▲8六歩と打つことになるが、△同角で1歩を入手できるのは後手にとってかなり大きかった。
「なるほど、そうですか、そうでしたかー。言われてみればなるほどです」(永瀬)
本譜は次の▲6八歩を見て永瀬は形勢を悲観したとのこと。ただしまだ手段はあった。
0932名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 15:54:38.32ID:v2xi/jzD0
>>930

こいつも
棋譜中継 棋譜コメ
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/5/eiou202008010101.html
2020年8月1日 第5期叡王戦七番勝負 第6局
永瀬拓矢叡王 対 豊島将之竜王・名人

<43手目 ▲56歩>
棋譜コメ
30分以上考えて5筋の歩を突いた。これで消費時間の差は3分ほどにまで縮まった。
次は▲6八角の飛車取りが狙いだろう。仮に△2二飛と引き揚げれば、▲7五歩が指しやすくなる。以下△同歩▲7四歩と進めば先手成功で、2四飛型だとそこで△3三角(▲7三歩成に△8四飛)の切り返しが生じる。
時刻は17時を回った。ニコニコ生放送の解説は再びバーチャル陣へとバトンが渡された。
阿部隆九段は現局面について「ちょっと後手が困りましたかね」と印象を述べる。続けて「△6二銀は大きな手ですが、なかなか指す余裕がないです。△3三桂も▲6八角から▲3五歩と桂頭を攻められますし。先手は手なりで▲6八角〜▲7七桂〜▲8九飛と進める形がいいですし、機を見て▲7五歩もあります。後手は飛車角を押さえ込まれそうですし、これはちょっと参っているのではないでしょうか」と、解説した。

※局後の感想※
後手に戦機を与えた疑問手。代えて▲5九角がまさった。以下△2五歩▲7七桂△2六歩▲同銀に(1)△同角は▲同金△2八歩に▲4六角で先手よし。(2)△3三桂も▲8九飛△2八歩▲2五歩△同桂▲2八金で後手の攻めを受け止められていた。
「ここで間違えたんですね。数手進んだあとにどこかで間違えたような気がしていました」(豊島)
「▲5九角だと動きが難しかったですか」(永瀬)
本譜は△2五歩の合わせが機敏な動きだった。
0933名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 16:01:25.98ID:v2xi/jzD0
>>928
ほんと、連敗止まって良かったな
豊島先生

7月30日に木村一基先生との順位戦、千日手を入れて日付が変わる深夜まで対局をこなして
東京から大阪へ来た へとへとの永瀬叡王相手に、
しかも豊島竜王名人が先手番で、手ぐすね引いて待っているところだった

これで、勝てなければ、目も当てられない6連敗
良かった良かった
さすが、竜王名人だ

http://kishibetsu.com/2020R/1276.html
永瀬拓矢 叡王・王座

2020 年度 レーティング
16 戦 11 勝 5 敗 (0.688)

18 7月30日 1940 5 1945 ○ 後 木村一基 1803 1798 第79期順位戦 B級1組 3回戦 対戦 ●○●○
19 8月1日 1945 -9 1936 ● 後 豊島将之 1913 1922 第5期叡王戦 タイトル戦 第6局 対戦 持持○○●
0934名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 16:05:36.52ID:v2xi/jzD0
較べるのも悪いが
見泰地 前叡王とは、
豊島先生は、地力が違う

永瀬拓矢叡王とは、良い勝負
十分対抗していると思います

http://kishibetsu.com/taisen2/6/4/1276-1284.html
永瀬拓矢 対 見泰地

2014年3月11日 ○ 永瀬拓矢 後 先 見泰地 ● 第72期順位戦 C級2組 10回戦
2014年7月23日 ○ 永瀬拓矢 後 先 見泰地 ● 第8回朝日杯 一次予選 2回戦
2015年2月23日 ○ 永瀬拓矢 先 後 見泰地 ● 第28期竜王戦 4組 ランキング戦 2回戦
2019年4月6日 ○ 永瀬拓矢 先 後 見泰地 ● 第4期叡王戦 タイトル戦 第1局
2019年4月13日 ○ 永瀬拓矢 後 先 見泰地 ● 第4期叡王戦 タイトル戦 第2局
2019年5月4日 ○ 永瀬拓矢 先 後 見泰地 ● 第4期叡王戦 タイトル戦 第3局
2019年5月11日 ○ 永瀬拓矢 後 先 見泰地 ● 第4期叡王戦 タイトル戦 第4局
2019年7月5日 ○ 永瀬拓矢 先 後 見泰地 ● 第67期王座戦 本戦 2回戦
2020年3月26日 ○ 永瀬拓矢 後 先 見泰地 ● 第91期棋聖戦 本戦 2回戦
0935名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 18:44:15.89ID:v2xi/jzD0
あらためて、並べてみて
評価値をみたけど
難しい将棋だねー

https://shogidb2.com/games/c1f84fdd62697525e6c9dc962121b96f732124e2
将棋DB2
叡王戦
2020-08-01
豊島将之 竜王・名人 vs. 永瀬拓矢 叡王 第5期叡王戦七番勝負 第6局
0936名無し名人 (ワッチョイ 7a47-xE3T)
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2020/08/02(日) 18:52:04.00ID:rz7/w2wX0
公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓 
藤井聡 *** 4−1 0−4 2−0 6勝5敗
渡辺明 1−4 *** 18−13 10−3 29勝20敗
豊島将 4−0 13−18 *** 4−5 21勝23敗
永瀬拓 0−2 3−10 5−4 *** 8勝16敗
0937名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 19:32:08.84ID:v2xi/jzD0
>>936
ありがとう
面白いね
0938名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 19:40:52.26ID:v2xi/jzD0
下記の星取り表の星をクリックすると、対戦成績の詳細が見える
http://kishibetsu.com/taisen_hyo1.html
上位棋士 最新対戦結果
0939名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 19:54:24.83ID:v2xi/jzD0
立派な挨拶だね、豊島先生は

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200801-00191223/
「8局目まで行きたいという気持ちで指していた」叡王戦第6局勝者、豊島将之竜王・名人コメント全文
松本博文 | 将棋ライター 8/1(土) Yahoo

叡王戦第6局は挑戦者の豊島将之竜王・名人(30歳)が永瀬拓矢叡王(27歳)に勝利を収めました。

 第7局は8月10日、東京・将棋会館でおこなわれます。先後は改めて振り駒によって決められます。

 第8局、第9局の日程や概要は、今後運営側から発表されるようです。

 感想戦終了後、勝者の豊島挑戦者にはインタビューがおこなわれました。

豊島将之挑戦者
「最近は連敗が続いていたので、一つ勝ててほっとしたというか。難しい将棋でしたけど、結果が一つ出たのでよかったかなと思います。
横歩取りでもいろいろな形があるので、そんなに予想はできてなかったですけど(26手目)△7五飛のあとは手探りの序盤戦だったと思います。
最後の終盤の(103手目)▲8七歩のところはちょっとわからなかったんですけど。
もしかしたら▲8七歩に角を引かれたらまずかったのかもしれないですけど。指している時は全然気づいていなくて。
負けがあるかもしれないですけど、ちょっとどうやってやられるかわからないんで、歩を打って勝負しようというような考えでした。
今日の将棋は『持将棋』にはならなさそうな将棋だったかなと思うんですけど(笑)。
リフレッシュ法はそんなにないんですけど、最近ちょっとNBAが再開したので、昨日とかも見て気分転換しています。
(第2局、第3局と)持将棋になったので、なんとか(1勝4敗2分の敗退で)7局で終わらないように、8局目まで行きたいという気持ちで指していたので。
こういう展開になったので、しっかり体調を整えて。
少し最近調子が落ちてましたけど、それでも一応、名人戦もそうですけど、タイのスコアで来れているので、これから調子を上げてがんばっていきたいと思っています。
(観戦していたファンに)最後までご観戦いただきまして、ありがとうございます。
次局以降も全力を尽くしてせいいっぱいやっていきたいと思いますので、どういう結末になるか、次局以降も最後までご観戦いただけたらと思います。ありがとうございました」
0940名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/02(日) 20:00:36.69ID:v2xi/jzD0
松本博文さんの観戦記面白ね
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200801-00191217/
2勝2敗2持将棋! いよいよ第9局も見えてきた? 死闘続く叡王戦七番勝負、第6局は豊島挑戦者が制す
松本博文 | 将棋ライター 8/1(土) Yahoo

 豊島挑戦者が盛り返して、白熱の終盤戦を迎えました。

 75手目。豊島挑戦者は自陣に銀を埋めて永瀬叡王の龍にあて、龍を追い返します。持ち時間3時間のうち、残り時間は豊島挑戦者36分、永瀬叡王15分。形勢、残り時間ともに接近してきました。

 83手目。豊島挑戦者はさらに中段に金を打ちつけて龍を追います。将棋史に残る死闘の叡王戦七番勝負。本局もまた、壮絶な終盤戦の様相を呈してきました。

 永瀬挑戦者は持ち時間を使い切って、あとは60秒未満で指す一分将棋に入ります。

 88手目。永瀬叡王は豊島玉の頭、玉と角の焦点、タダで取られるところに桂を打ちます。時間がない中で、驚くべき鬼手をたたきこみました。

 永瀬叡王は角で桂を取られて桂1枚の損。さらに継ぎ桂で2枚目の桂を捨てます。そして勢いよく3枚目の桂が跳ね出しました。当たりになっている角を逃げられない豊島挑戦者はもう1枚の角を打って辛抱します。このやり取りで角1枚と桂3枚という、ほとんど見られない交換がおこなわれました。

 永瀬叡王がうまくやって抜け出したようにも見えます。しかし形勢はまだ難しい。

 99手目を考慮中に豊島挑戦者もまた一分将棋に入りました。勝敗はまったく不明。本局もまた、手に汗握る終盤戦となりました。

 106手目。対局室である御上段(おんじょうだん)の間に秒読みの声が響く中、永瀬叡王は銀を打って王手をかけます。

「△6九銀! △6九銀はね・・・」

 ニコニコ生放送解説の郷田真隆九段はここで言いよどみます。棋士の目から見れば、これはあまり感触がよさそうにもない王手だったようです。

「王手は追う手」

 と格言は教えます。相手の王手に応じる形で、豊島挑戦者の玉は中段に逃げていきます。郷田九段の直感は正しかったようで、ここで形勢は豊島挑戦者に大きく傾きました。終盤のミスは勝負に直結します。形勢は豊島勝勢となりました。
0941名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/03(月) 23:26:40.45ID:1nzVGR4A0
久保先生が、渡辺二冠に勝った
良いアシストだと思う

第68期王座戦 Part17 修正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596455907/2
2 名前:名無し名人 (ワンミングク MM8a-5SyV)[] 投稿日:2020/08/03(月) 20:58:39.18 ID:h59yYSlGM [2/2]
8月3日
●渡辺明 - ○久保利明
※久保: 挑戦権獲得

【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
┌───────────────────────────────┐
│                            久 保                            │
│              ┌───────┸━━━━━━━┓              │
│              渡                              久              │
│      ┌───辺━━━┓              ┏━━━保───┐      │
│      豊              渡              久              大      │
│  ┏━島─┐      ┏━辺─┐      ┌─保━┓      ┌─橋━┓  │
│  豊      丸      渡      行      飯      久      横      大  │
│┏島┐  ┌山┓  ┏辺┐  ┏方┐  ┌島┓  ┌保┓  ┌山┓  ┏橋┐│
│┃  │  │  ┃  ┃  │  ┃  │  │  ┃  │  ┃  │  ┃  ┃  ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0942名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/03(月) 23:30:09.29ID:1nzVGR4A0
渡辺明二冠を勝たせて
気分を良くさせるよりも
叩いて、士気をそぐ方が良い

http://kishibetsu.com/2020R/1235.html
渡辺明 棋王・王将

2020 年度 レーティング
12 戦 6 勝 6 敗 (0.500)

12 8月3日 1948 -11 1937 ● 先 久保利明 1787 1798 第68期王座戦 本戦 決勝 対戦 ○○○○●
13 8月7日 1937 52% 後 豊島将之 1922 第78期名人戦 タイトル戦 第5局 対戦 ○●●○○
0943名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/03(月) 23:34:31.06ID:1nzVGR4A0
まあ、どこまで、応えているのか不明だが
意識してないだろうが
名人戦の豊島先生の姿が、頭にちらちらしていたかもね

対振り飛車だから、序盤の秘策を隠すこともないだろうが

ともかく、久保先生が、打ち負かしてくれるのが
一番のアシストですね
0944名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/03(月) 23:39:05.45ID:1nzVGR4A0
https://www.youtube.com/watch?v=N6jWrtzJK7M
将棋対局速報▲渡辺 明二冠ー△久保利明九段 第68期王座戦挑戦者決定戦[四間飛車] 等々
4,165 回視聴?2020/08/03

評価値グラフ https://youtu.be/N6jWrtzJK7M?t=424

徹底解説!将棋の定跡
2020年8月3日の将棋対局情報(詳細は次の動画で随時更新!)

第68期王座戦挑戦者決定戦▲渡辺 明二冠△久保利明九段
久保利明九段が勝ち永瀬拓矢王座への挑戦権を獲得しました。
(持ち時間:5時間)

kaku mei
1 時間前
名局ですね。
繰り返し何回も見たい。
久保先生には振り飛車党、40代棋士の意地を見せて欲しい。
タイトル奪取して頂きたい!

Hide T
1 時間前
振り飛車の素晴らしさがわかる名局!

茨城良一
2 時間前
振り飛車党に栄光あれ!

・ ・鶴
注目の一戦、UPありがとうございます!
いやぁ、魔王ナベさんが負けるとは・・・
魔王は完全に名人戦にロックオンしてるような・・・
0945名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/04(火) 07:47:56.14ID:8YlIgrr20
8月4日 藤井聡太 棋聖-木村一基 王位戦か
おれたちおじさん族だから、木村先生には頑張って勝って欲しいけど

http://kishibetsu.com/2020R/1307.html
藤井聡太 棋聖
2020 年度 レーティング
20 戦 17 勝 3 敗 (0.850)

16 7月16日 1984 7 1991 ○ 後 渡辺明 1947 1940 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○●○
17 7月18日 1991 4 1995 ○ 先 菅井竜也 1816 1812 第41回日本シリーズ 本戦 1回戦 対戦 ○○○○○
18 7月24日 1995 -13 1982 ● 先 丸山忠久 1746 1759 第33期竜王戦 本戦 3回戦 対戦 ●
19 7月29日 1982 2 1984 ○ 先 鈴木大介 1650 1648 第79期順位戦 B級2組 3回戦 対戦 ○
20 8月2日 1984 1 1985 ○ 先 塚田泰明 1508 1507 第70回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦 ○
21 8月4日 1985 75% 先 木村一基 1798 第61期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○○
0946名無し名人 (ワッチョイ f15f-woKE)
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2020/08/04(火) 15:17:31.97ID:LJhFTz0Y0
木村おじさん、せめて一勝を

第61期王位戦 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596514352/1
【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖   各日午前9時開始  持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木)    木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市   ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段    北海道札幌市   ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水)    木村王位 _−_ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市   中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 _−_ 藤井棋聖    福岡県福岡市   大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火).   木村王位 _−_ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市   渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 _−_ 藤井棋聖    神奈川県秦野市  元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 _−_ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区   将棋会館

第1局 立会人: 谷川浩司九段  副立会: 山崎隆之八段  記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段  副立会: 野月浩貴八段  記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段  副立会: 都成竜馬六段  記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段    副立会: 豊川孝弘七段  記録係: 未定
第5局 立会人: 中村修九段    副立会: 武市三郎七段  記録係: 未定
第6局 立会人: 島朗九段     副立会: 高見泰地七段  記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定

王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

前スレ
第61期王位戦 Part90(実質91)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594809539/

第61期王位戦 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596499996/
0947名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/04(火) 20:56:43.54ID:8YlIgrr20
>>944

将棋3分解析▲渡辺 明二冠 対 久保利明九段 第68期王座戦挑戦者決定戦
これは、多少信頼できるね

https://www.youtube.com/watch?v=scdbaMtJnWI
将棋3分解析▲渡辺 明二冠 対 久保利明九段 第68期王座戦挑戦者決定戦
630 回視聴?2020/08/04

評価値グラフ https://youtu.be/scdbaMtJnWI?t=434

徹底解説 将棋の定跡
開始日時:2020/08/03 09:00
終了日時:2020/08/03 20:22
棋戦:第68期王座戦挑戦者決定戦
持ち時間:5時間
消費時間:122手▲299分△300分
場所:東京将棋会館
先手:渡辺 明二冠
後手:久保利明九段
戦型:四間飛車

将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

小久保尚
5 時間前
一流棋士の2人でもかなり 悪手が多い ですね????将棋って最善手を続けるのは、できないのですね。
0948名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/04(火) 21:01:13.41ID:8YlIgrr20
王位戦
封じ手で、ソフト評価値 +200くらいで、互角か

https://www.youtube.com/watch?v=GGg_wTAZIqI
将棋対局速報▲藤井聡太棋聖ー△木村一基王位 第61期王位戦七番勝負 第3局 1日目[矢倉] 等々
6,292 回視聴?2020/08/04

評価値グラフ https://youtu.be/GGg_wTAZIqI?t=162

徹底解説!将棋の定跡
2020年8月4日の将棋対局情報(詳細は次の動画で随時更新!)

第61期王位戦第3局▲藤井聡太棋聖△木村一基王位
封じ手となりました。
(持ち時間:8時間)
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

N-YAN 鉄旅&アジア旅
2 時間前
お仕事早いですね!今のところほぼ互角のようですが、もしこの後先手が快勝してしまったら「新藤井矢倉」なんて呼ばれることになるかもしれないですねー。
0949名無し名人 (ワッチョイ f15f-j5VH)
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2020/08/04(火) 21:04:40.57ID:8YlIgrr20
取り敢ず、久保先生のアシスト効いているように思うな

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/29e2c0eb9dbda8105ff1e35f24653f41
渡辺明ブログ
王座戦挑戦者決定戦、久保九段戦。 2020-08-04

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/df/a4390be49758010b58123dbaaa3f4588.png
後手は新時代の振り飛車を思わせる△72玉型。こういった形を指すのは初めてでしたが、▲96歩からの端攻めは△72玉が遠いのであまり効果がなかったかもしれません。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1e/64bd2d24ca458a55fee0c73391de5292.png
△41香と使わせれば優勢という読みでやっていましたが、ここで手が止まりました。なぜそういう判断をするかというと△41歩と打つ底歩に比べると率が悪いからで、あと先手の持ち駒が多いので手段があると思っていました。
残り49分から28分使っている間に形勢判断をやや良しから、不明、悪いかもしれないに下方修正しましたが、感想戦では先手に目ぼしい手段がなく、ここでは既に不利だったようです。

挑決での敗退は叡王戦に続いてなので残念ですが、気を取り直して次に向かいたいと思います。
0950名無し名人 (ワッチョイ 895f-Vv+3)
垢版 |
2020/08/05(水) 20:30:29.12ID:SroFafoQ0
木村先生、負けた orz

第61期王位戦 Part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596623220/1-
【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖   各日午前9時開始  持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木)    木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市   ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段    北海道札幌市   ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水)    木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市   中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 _−_ 藤井棋聖    福岡県福岡市   大濠公園能楽堂
王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

2 名前:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-Ea0s)[] 投稿日:2020/08/05(水) 19:31:02.38 ID:rg4BEjTn0
木村(えっ?ミスしてたの?)

3 名前:名無し名人 (アウアウカー Saad-xhoE)[] 投稿日:2020/08/05(水) 19:37:57.23 ID:XmcR1YWja
一瞬逆ってだよねw

4 名前:名無し名人 (ワッチョイ eb69-wzaF)[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 19:43:54.17 ID:jl/swY9R0
  .彡⌒ミ
  (゜ω゜`)
  Oソ⌒と) 負けかぁ・・・
 (_(_ノ_ノ
5 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9184-5pXl)[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 19:48:36.37 ID:dK/sHbRS0 [1/3]
スレ見直したらお前らのやらかしキターコメがすごいなww
そして互角に戻っただけなのに防衛あるでは草

8 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1389-id6t)[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 19:50:15.81 ID:gCgNyI0H0 [1/3]
>>5
最終盤での詰み逃し初めて見たからそりゃビックリよ
0951名無し名人 (ワッチョイ 895f-Vv+3)
垢版 |
2020/08/05(水) 20:37:42.35ID:SroFafoQ0
おれら、おじさんだし
木村おじさんには、勝って欲しいけどな
頑張って、一勝お願いします。
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