【Android】将棋ウォーズ 96手目【iOS】

**名無し名人** · 2020/01/31(金) 01:46:56.53

前スレ
【Android】将棋ウォーズ 95手目【iOS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1576964433/

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:29:16.49

>>313
仕事持ってる人がそれくらいできるのならニートなら余裕でやれるのでは？

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:33:54.38

designation (10分将棋)

2020/01　1.20級　428勝356敗(784対局, 一日25.9対局)　.545
2019/12　0.40級　363勝276敗(639対局, 一日20.6対局)　.568
2019/11　1.67段　245勝187敗(432対局, 一日14.4対局)　.567
2019/10　2.47段　250勝172敗(422対局, 一日13.6対局)　.592
2019/09　2.74段　240勝168敗(408対局, 一日13.6対局)　.588
2019/08　2.79段　254勝141敗(395対局, 一日13.1対局)　.643
2019/07　0.01級　217勝159敗(376対局, 一日12.1対局)　.577
2019/05　1.17段　087勝052敗(139対局, 一日04.4対局)　.625
2019/04　0.59級　344勝263敗(607対局, 一日20.2対局)　.566
2019/03　0.29級　505勝383敗(888対局, 一日28.6対局)　.568
2019/02　1.35段　389勝284敗(673対局, 一日24.0対局)　.578
2019/01　0.84級　333勝262敗(595対局, 一日19.1対局)　.559

年間1日平均17.4対局（2019/01～2020/01）
https://shogiwars.heroz.jp/users/phistory/designation?gtype=

>>314
> それはdesignationをbotだと主張したい人がやるべきことだね

それは違うな
お前がdesignationをbotではなく人間だと主張するなら
お前にも立証責任がある、designationは人間だという立証責任がな
だから、これは真実を知りたいを思った強さに応じて
それぞれがやればいいことで
お前が真実を知りたいんならお前がやればいい
おれはおれで俺の興味がわいた範囲でやる
>>310の内容に関しては上記のようにデータをまとめてから言え

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:36:11.88

そんな低段人間でもbotでもどっちでもええわ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:38:04.22

>>316
あらすなゴキブリ
だまって洗剤ぶっかけられてろカス

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:40:08.65

>>317
10分将棋を月一日平均28.6対局（>>318）ってどうなんだ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:40:49.04

>>319
> そんな低段人間でもbotでもどっちでもええわ

だよな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:45:00.75

ウォーズスレなのに謎のテンプレｗを貼ってイキってるガイジいるけど
今日の流れを観る分には圧倒的にアユムさんアンチのほうがイカれてるよな…圧倒的に

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:47:03.64

すんげえラフな計算だが
10分将棋だから互いにフルに時間を使った場合一局20分
20分x一日平均28.6対局=一日572分(9.5時間)

1日9.5時間休まず指し続けるって相当脳みそが疲れるぞ
ニートであっても炊事洗濯その他の雑用をこなしながらこれはキツイ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 17:51:33.90

3切れはともかく10切れでお互いフルに時間使うなんて滅多にないと思うが

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 18:00:13.85

ネトゲ廃人ならそんなもんだろ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 18:13:37.64

>>321
10秒将棋を月平均100局超で指す奴も居てだな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 18:44:35.66

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

パチンカスウォーズ厨事故れよ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 18:49:28.42

>>323
ウォーズのスレにはアユムが住み着いて監視してて
定期的に意味不明な書き込みを今でも続けてるんだよ

例えば
>>55
や
>>81
や
>>130
や
>>159
など他にもたくさんある

意味不明な書き込みや急にアンチとかアユアンとか単発IDで言ってるのはアユム本人
誰もアユムのこと何て興味ないにも関わらず忘れ去られないように自分の話題を出してくる

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 18:49:41.96

菅井が修行中毎日50局をノルマにしていた時期があったと将棋世界に書いてあったな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 18:50:52.57

>>323
つうかこいつがアユム本人だと思われるｗ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 18:56:17.53

>>329
アユムさんの話題大好きすぎだろこの糖質ｗ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 18:58:08.80

また尻尾だしてるｗ
ちょこっとだけだけどｗ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 19:19:18.94

>>332
糖質って
お前もしかしてアユムだろ？
アユムは糖質とかアスペとか池沼とかガイジってワードが大好きだよな

例えば
>>23
や
>>58
や
>>153
や
>>323
など

この手の障害者を差別した書き込みもアユム本人なんじゃないのか？

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 19:52:46.06

>>318
データまとめありがとう
年間ペースだと17.4局／日ということで、当初示された3日分(41局／日)と比べると半分以下じゃないか
やっぱりこれ見ちゃうと自説に都合の良いデータを抽出した印象は拭えないな

まぁともかく、このデータを根拠に
「ウォーズ10切れを年間17.4局／日ペースで指すのは人間には不可能、ゆえにdesignationはbotである」
という主張なのかな？
自分としては(ネトゲ廃人などを念頭に置けば)人間にも達成可能な範囲に思えるけどな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 19:53:56.60

designationの10切れ対局ペースを直近7日+αぶん調べたらこんな感じ

1月31日　計05局　(22:36～23:36に5局)

1月27日　計20局　(01:39～02:08に3局／11:50～12:28に4局／14:56～16:57に8局／20:28～21:16に5局)

1月26日　計31局　(08:53～10:00に5局／11:02～11:42に3局／13:46～16:56に12局／18:49～19:36に5局／21:32～23:25に6局)

1月25日　計32局　(00:21～01:58に9局／08:38～09:45に8局／12:26～13:01に5局／16:37～20:46に10局)

1月24日　計44局　(00:12～01:16に6局／08:18～09:26に7局／10:27に1局／13:16～14:22に8局／15:31～16:24に5局／18:08～20:46に11局／22:10～22:50に6局)

1月23日　計28局　(00:37に1局／07:52～10:52に11局／12:12～12:40に3局／14:20に1局／17:52～19:07に5局／20:56～22:06に7局)

1月22日　計43局　(00:15～02:47に10局／07:59～09:48に9局／10:49～11:22に3局／13:58～16:14に12局／17:39～18:40に7局／20:56に1局／22:24に1局)

1月21日　計37局　(07:30～08:18に4局／12:21～13:53に11局／15:09～17:58に14局／19：14～21：09に8局)

食事や睡眠らしき合間があって人間っぽいスケジュールに見える
まぁbot論者からすると「そういう風にbotを運用しているんだ」ということなんだろうけど

あとはdesignationが敗勢の局面で回線切断してる棋譜もあったけど
それもbotに組み込まれた機能だと主張するのかな？

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 19:56:03.56

>>164
Yuki_2017の全盛のころから観戦してたけど違和感なんて無かったなぁ
Botが棋士団に入ったり、youtuber垢を中心に友達登録なんてするんかね
Yukiの友達タブを見てみ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 20:34:44.09

匿名掲示板でエビデンスなく相手を特定の個人だと思い込むのは統合失調症の疑いがあるよ
かわいそうに

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 20:45:22.88

日経の夕刊に老人用人間風ロボットの話が載ってるけど将棋指したらどうなるんだろう。

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 20:56:23.14

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

パチンカスウォーズ厨事故れよ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:05:21.96

あガガイのガイ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:09:40.81

>>336
俺の常識的感覚からすれば>>336みたいな
約1週間廃人プレイしてる時点で人間とは思えない
少なからず通常の人間はこのような生活を送らない

最近のは以前より工夫が施されているだろうから
直近（>>318を含む）は参考程度に
designationが約2週間で突如四段になった2017年5月～12月（>>245）
中心に調べた方がいいと思う

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:19:49.23

>>335
>>318は全盛期ではない対策後の2019年のデータだから
できれば、chrono_をノータイムで刺し殺した
2016年～2017年のデータも調べたいところ

>>318のみをもってbotであるとは言わないが
一般的なプレイヤーに比べて疑わしい次元ではあると言える
色々積み重ねて総合的に判断すべきもんだよ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:22:26.04

>>185
んー正解！

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:22:43.68

>>337
> Botが棋士団に入ったり、youtuber垢を中心に友達登録なんてするんかね

する

最近そういうのが増えてきた

少なからずそれっぽいやつを俺は複数知ってる
ただし、現段階では確信が持てない

棋譜をみるかぎりはおかしいと分かる
オールソフトかオール棋神みたいなのが多い

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:25:57.78

一レスの中で破綻しまくりまくっててださすぎンゴねぇ…

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:37:03.13

ウォーズのユーザーいっぱいいるんだから廃人もチラホラいて何もおかしくない気がする

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:39:33.83

アユムの単発IDでの書き込み多すぎｗ
常識で考えてウォーズのスレにここまで人いないだろ？
IDコロコロさせて多数に見せ掛ける工作するのやめなよ
昨日からスレに現れる単発IDの数が異常でおかしい
昔から手口が同じで露骨だからすぐにアユムのネット工作だとわかる

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:44:28.22

>>342
いやいや「人間には不可能、ゆえにbot」という論理で主張してるんだから
論点は「可能な人間がいるかどうか」であって「通常の人間に可能かどうか」ではないでしょ

だいたい自分から>>318で直近1年間のデータを持ち出しておいて
こっちがそれに倣って直近のデータを調べてきたら
>>最近のは以前より工夫が施されているだろうから
>>2017年5月～12月（>>245）中心に調べた方がいいと思う
ふざけるのも大概にしてくれ
というかぶっちゃけ初めからまともに検証する気なんてないでしょあなた

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:53:42.64

>>349
これは自然科学ではないから
高度の蓋然性があればいい

ちなみに

2016年　5496対局　一日平均14.98対局
2017年　4109対局　一日平均11.25対局

と出た

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:57:46.78

2019年の方が対局数が多いという結果に

棋力を弱めにして短手数で負ける対局が増え
対局数が増えたのか何なのか知らないが
年々体力が衰えておかしくないのに
前よりも廃人化してるってのは恐ろしいなw

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 21:59:30.60

世の中にゲーム廃人などザラにいるのだから高度の蓋然性などあるわけないだろ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:03:47.40

あと、すまん>>318の計算間違えてたわ

2019年
年間5574対局
一日平均15.27対局

だった

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:04:35.53

>>352
そんなのがザラにいたら日本沈没しとるわ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:05:42.32

アユムアンチを叩く
人間風botを否定する
人間風botを全否定はしないまでも根拠ない書き込みに触れる
>>340の書き込みを一生するレベルでコピペ書き込みしてるヤツを突っつく

これらのアクションを取るとアユムさん認定されますｗ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:06:31.23

>>354
チンカスニートに日本沈没させるほどの影響力などあるわけないだろ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:16:44.33

イトシンも10切れ四段で止まったな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:26:38.12

designation (10分将棋) >>318

2017/12　658対局
2017/11　426対局
2017/10　490対局
2017/09　48対局
2017/08　30対局
2017/07　49対局
2017/06　612対局
2017/05　1010対局　★一日平均32.58対局
2017/04　336対局
2017/03　46対局
2017/02　31対局
2017/01　373対局

2016/12　723対局
2016/11　310対局
2016/10　572対局
2016/09　46対局
2016/08　864対局
2016/07　913対局　★一日平均29.45対局
2016/06　870対局
2016/05　264対局
2016/04　45対局
2016/03　279対局
2016/02　578対局
2016/01　32対局

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:29:27.76

本当、人間とは思えないペースで対局してる奴居るよな
見つける度に晒したい気持ちになるわ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:30:12.32

イトシンさんの10切れでの段位がようやく出ましたね。
https://shogiwars.heroz.jp/users/itoshintv/

棋神なしだとプロでも四段の下位で止まってしまうようです。

ただしイトシンさんの場合、

・喋りながら指している
・視聴者を飽きさせないためにさまざまな戦法で指している
・スナイプで変なプレイヤーに狙われやすい

というユーチューバーとしてのハンデがあるため、
実際のレートはもう少し上だと思いますけどね。

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:42:50.92

>>358
データ集計お疲れ
見ると2017年5月がピークで32.58局／日か
ちょうど>>336の2020年1月21日～27日の一週間が33.57局／日だから
だいたいこんな感じのスケジュールで一か月間すごしたということだね

これはやっぱり常人には無理だけどゲーム廃人なら可能な範囲に思えるな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:50:02.70

>>360
イトシンでも10切れだとウォーズ四段の達成率37%ですか
クロノも10切れ四段で同じくらいの達成率までソフトで上げたことあったな
プロ棋士と同じ段位と達成率にするなんてどんだけ見栄っ張りなのかとｗ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 23:05:36.74

>>358
1日30局ってすげえな笑
弾丸ならそれくらい指したことあるけど10切れとか集中力続く気がせん
あまつさえそれを1ヵ月って...

しかし本当に人間のアカウントだとして、どういう人がやってるんだろうな
ゲーム廃人といっても社会人はまずそんな時間確保できないし、夏休みの時期でないから学生も無理
とすれば考えられるのは定年後の爺さんくらいか

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 23:31:46.46

実際子供と老人は疲労とかの感覚が完全に麻痺してるから
その気になれば一日中ず～っと同じこと続けてたりする

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 23:46:40.35

よほど将棋が好きか、もしくは中毒みたいなものだったり？
これ以上のペースを年単位で続けてるらしい永瀬二冠おそるべし

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 00:29:39.77

結局、人間風botの証明は全くできてないし、ウォーズの裏工作でもないとはっきりしたな！
人間風botがいるというのが根拠のない妄想にすぎないから誰がスレを見てもすぐに至極当然な論理で否定されてそれを「ウォーズ関係者が24時間張り込んでいて否定している」などと勝手に妄想して勘違いしてるだけ（笑）
「ウォーズに不利益を起こす書き込みを24時間交代で監視し否定してくれ」なんてバイトがあるとでも思ってんのかな？社会出たことある？糖質君＾＾

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:02:04.81

>>366
火消し代行業者は実在しますよ。
スクエニのネトゲでは風評被害バスターズという業者が実際に火消しを行っていますし。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:04:32.44

火消しの工作はこうして行われる。

2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

＞例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
＞パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

＞こういうのを鎮火させるんだけど
＞数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
＞そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
＞わかるかな？

＞本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
＞「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
＞果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
＞そうすると自然と人は飽きていなくなる

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:11:50.41

>>366
苦し紛れに主張し出した高度な(笑)蓋然性とやらは全く理にかなってなかったしな
火消し工作以前に燃やすことすらできてない自演の糖質が、ない頭目一杯使って人間風botやウォーズの裏工作を証明をしようとした結果その論理破綻のボロが出まくって勝手に自滅したって感じ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:24:06.77

段級位戦上位ソフトバレバレワロタｗｗｗ

https://shogiwars.heroz.jp/users/mypage/sangokushi04
sangokushi04 2級

https://shogiwars.heroz.jp/users/mypage/paz9
paz9 1級

https://shogiwars.heroz.jp/users/mypage/masa77770033
masa77770033 3級

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:58:56.48

この動画のバグ面白いですね。
https://www.youtube.com/watch?v=gEK2cT8S_G4

バグではなく、バグ風の演出として意図的にやっているのだとしたら
ウォーズの運営を少し見直します。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:00:37.88

>>370
ぜんぜん関係ないソフト指しの話題を出すことで
人間風botから話題をそらそうとして
お前は例の火消し工作員じゃないのか？ｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:04:18.94

このアカウントよく10秒将棋で当たるんだけど
本当に人間なのか鑑定して下さいよ
2019/04に月間4500局くらい指してるし
その後も毎月異常なペースで人間風botのように指してる
嬉野流を指しまくるためにウォーズが開発した嬉野bot
https://shogiwars.heroz.jp/users/souma_h6/

ちなみにこの上に書いた嬉野botだけじゃなくて
弾丸を月間5000局以上のペースで指しまくってた人も過去に存在した
こいつら明らかに人間風botですよね？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:10:27.88

>>373
そいつ見てないけど
あまりにも対局数が多くて強いときと弱いときとハッキリしてる場合は将棋教室の共用アカウントの可能性があるらしいね

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:16:28.74

>>373
まず、局数の多さはbotがどうかまったくもって参考にならない。
24時間365日指し続けてる奴が居るのならまだしも。
例に挙げたそいつも何時間もやらない時間が空いてるしね。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:23:17.43

>>374
ちゃんとページを見て確認してくれよ
将棋教室の人間全員が嬉野流を使ってんのかよ毎日１日中ｗ
今月に関しては大会段位が四段近くあるし胡散臭くてしょうがない
今月の途中からこの人間風botの棋力をいきなり上げたんだろ？ｗ

>>375
それは人間風botだとバレないように
人間っぽく意図的に休ませる時間を作ってるだけだろ
俺はこいつに関しては絶対に人間じゃないと確信してる

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:24:45.24

>>376
別にお前個人が勝手にそう妄想するのはいいが、人間風botだという客観的確証はゼロだね。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:38:40.67

>>377
これだけ人間風botだとしか思えない異常なアカウントに対して
このアカウントは人間だと思えるような証拠を少しは出して下さいよ
客観的確証はゼロだと言われても説得力が無いし納得いかない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 03:08:42.08

>>376
ちょこっと見てみたけど、10秒で時間切れで負けてるな
思考時間も難しい局面では10秒きっちり使ってるし、人間っぽいんだが
botって10秒でワザと時間切れするように設定されてるんか

将棋教室ってのはあくまで聞いた話として言っただけで、課金節約のために家族で共用する可能性だってあるしな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 03:21:53.72

>>379
ウォーズ公認のポナbotだって接続切れ負けしてたことあるしなあ
時間使って10秒ギリギリで指すよう人間風botの設定をしてたり
通信状態が悪かったりしたら時間切れ負けもするんじゃね？
それか人間っぽく見せるためにたまには時間切れするよう設定してるのかもしれない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 03:32:33.60

>>378
「客観的確証はゼロだと言われても説得力がない」
客観的に人間風botだとする要素は、実際ゼロだよね？
客観的事実は「月に4500局指したことがある」。
これが「こんなに指してるならこれはbotだ」というのはお前の勝手な妄想。
むしろお前の理論はまずお前が人間風botだとしか思えないというお前の中の主観でしかない。
誰もが納得できる客観的事実として人間風botである証明を1mmもできていないと気づきなさい＾＾

「人間っぽく見せるために〇〇しているのでは？」これらは全て君の想像であり、なんの根拠もない話。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 03:43:58.30

>>376
もう一つ
そいつの棋力だと川田やLSに勝って段位の年間チャンプになることは不可能だが、勝ち数でならチャンプになることは可能だよな
本人が勝ち数で狙ってる可能性だってあるし、そのために知人を有料で雇っている可能性だってゼロではないだろう
しかも本人自身がネトゲ廃人と同様のハイな状態であれば、不眠不休で指すことぐらいは当然だろう

soumaってそれだけ対局しておきながら勝ち数ランキングで現在3位なんだよな
ただただ対局数が多いって理由でbot認定ならば、当然そいつよりも対局数の多い1位と2位もbotなわけだが
1位と2位は両者ともponaなどと多く対戦する設定でbot退治して勝ち数を稼いでるんだよな
botがbotと頻繁に対局したらサーバーに負担がかかるだけだと思うが
ちなみに3位のsoumaも基本はbot対局OFFらしいが、極わずかだがbotと対局している

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 06:43:11.70

>>360
止まったのが適正棋力ではないぞ。
ここから積める部分が存在する
というか俺より低いとかあり得んだろ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 08:25:05.65

ウォーズ運営してるとこにまともなAI作れるわけないからな
人間風botとかいってる奴らこそ工作員じゃないかとさえ思うぞｗ
火を消すふりをして油撒いてる奴の方が将棋の発展を阻害しようとするアンチだろｗｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:10:12.24

>>381
> 客観的に人間風botだとする要素は、実際ゼロだよね？

横槍だが
人間風bot説側には「～は人間風botである」という立証責任があって
人間説側には「～は人間である」という立証責任がある

「100%の立証ではない」「客観的確証がない」と反論するのは
「どっちか分からない」と言ってるのと同じで
「人間である」という自説の信頼性を増すものでないから
言われても説得力がない、と批判される

お前には「～は人間である」という立証責任があるから
人間であると主張するなら「どっちか分からない」と言ってるんじゃなくて
人間であると心証を抱けるような証拠を提出しなくていけない

>>382
> 知人を有料で雇っている可能性だってゼロではない

アカウント貸与は利用規約違反ではない、と誤認してるアユム理論きたこれ
ttps://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12513384725.html

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:21:46.14

>>375
> まず、局数の多さはbotがどうかまったくもって参考にならない。
> 24時間365日指し続けてる奴が居るのならまだしも。

全然違う。直接証拠にはならないが、参考証拠にはなる。
24時間365日指し続けてる奴がいても>>382のように交代制でやってるんだ
と主張することはできる。

よって、24時間365日指し続けてるか否かが重要なのではない。
24時間365日であろうがなかろうが、その対局数が常識や経験則に照らしてどうなのかが問われる。
>>382のように交代制でやってるんだ、と自説を補強することはいくらでもできるが、
そんな突拍子もない自説の補強ばかりしていると
常識や経験則に照らして説得力がない、と心証を抱かれる。

どちらも100%の立証ができないのであれば、常識や経験則に照らして
どちらの立証度が優越しているかで決着がつく

人間風bot説：60%の立証度
人間説：40%の立証度

なら人間風bot説に軍配
それはこれを読んだ第三者が各々の常識や経験則に照らしてジャッジする

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:47:51.84

botを疑う根拠がそもそも存在しない
世の中にいくらでもいるゲーム廃人がウォーズにもいるで何の矛盾もなく説明が着いてしまう
根拠なく疑うのはトーシツの妄想確定

以上、第三者がジャッジしました

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:50:30.80

Royal_lemon_teaって誰？
3切れも10秒もなかなか強いし、棋神っぽくないからリアル強豪だと思うけど噂が全くない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:03:21.26

botが存在してるとしても
このスレで今日はbotが多いとか最近はbotが強く（弱く）なったとか書いてるやつはただの負け惜しみ丸出しで
そういうやつは根拠ださないからな
寄せが速い！だとか棋譜見たらオール棋神みたいだ！とか一日で何十局もさしてただとか書くけど該当垢名はほとんどあげられない
botがいるとしてもお前の言ってるソレはちげーだろｗって話

ちなみに天鳳というオンライン麻雀のサイトは知ってる人が多いと思うが
半熟荘から天鳳に名を変えた超初期の頃だったとおもうが「Y（一応イニシャルで伏せる）」という廃打ちがいて
天鳳スレではボット説がでていた。常に打っていつ寝てんだコイツレベルだった
しかしある日から天鳳配信を初めた。なんの事もない生身の人間だった。いい声をしていたのを覚えている

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:14:38.12

かまいたち戦法？Ｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:27:38.38

>>387
棋力の高い人(ウォーズ高段者？)がbotと疑われているユーザーの棋譜を複数見て
・人間が指した手として違和感がないかどうか(棋神が指した手を除く)
・各指し手に費やした時間
・ユーザーの強さが段級位と一致しているかどうか
・対局ごとの棋風や強さが一定かどうか

あたりを見れば本当に人間かどうか、高い精度で判断できるのでは？
まあ、ウォーズ高段レベルとなると奨励会有段～プロレベルの棋力が必要になるだろうから
身近にはそういないだろうけど

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:30:47.94

>>387
ちなみにこれは既にソフト指しだと通報されてBANされなかった場合
(ソフト指しではないことが確定している場合)の話ね

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:31:50.87

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

パチンカスウォーズ厨事故れよ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:32:53.30

よくここまで残ったな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:46:30.41

>>251
全部一人の自演だというのもまた妄想で、他人のこと言えないのでは？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:48:59.75

>>361
> 2017/05　1010対局　★一日平均32.58対局（>>358）
> 廃人なら可能

ちなみに、お前が言う一般的な将棋廃人の月別対局数はいくつなんだ?
廃人なら可能と言うなら
「月900対局までなら可能」
「月1000対局からは不可能」というボーダーラインがあるはずだ
そのボーダーラインを明らかにしろ

なお、実在する将棋廃人としてchrono_を例に挙げると

　chrono_ (月別対局数)
　　　　　　　　　10分 3分 10秒合計
　2020年01月　127　327　040　494
　2019年12月　148　187　007　342
　2019年11月　165　257　020　442
　2019年10月　267　138　015　420
　2019年09月　111　162　077　350
　2019年08月　169　297　229　695
　2019年07月　143　215　004　362
　2019年06月　155　307　031　493
　2019年05月　184　392　208　784　★一日平均25.29対局
　2019年04月　114　431　140　685
　2019年03月　174　248　065　487
　https://shogiwars.heroz.jp/users/phistory/chrono_?gtype=

10分+3分+10秒将棋を合計しても
2019年5月のピーク時
合計784対局 (一日平均25.29対局) にしか満たない

将棋廃人chrono_を以ってしても月784対局

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:53:22.02

>>396
ググったらこんな例があったわ

https://www.nojima.co.jp/support/koneta/11432/
5.韓国では死亡例も

一例として、韓国の24歳の男性が24時間営業のネットカフェにて、多人数参加型のオンラインゲームに没頭して最低限のトイレに行く時と、煙草を買う時以外の、なんと86時間ゲームを続けた末に、
長時間同じ姿勢で下半身が鬱血うっけつして死に至る、「エコノミークラス症候群」が原因で死亡した例があります。

6.日本ではネトゲ廃人とも

日本では「ネトゲ(ネットゲーム)廃人」とも呼ばれ、1日20時間ゲームをプレイし続けて「ガチャ」と呼ばれる課金に既に500万円以上も投入してしまっている猛者もいます。

あるソシャゲ(ソーシャルゲーム)LINEグループでは、グループ全体でトータル億を越えた人達もいるらしい。しかも15人のグループだったそうです。驚きですね。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:01:28.23

一日20時間やる猛者の場合なら10キレ一局を最長の20分掛かるとしても60局指せるな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:10:24.25

>>376
棋力上がってることに疑問なのは置いといて、大会段位は月別段位よりガバガバだから調子次第で最高段位が、本来の棋力+2段階上になるのは別に不思議ではないな
これだけ指してりゃ調子もクソもあるかって気もするが

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:14:46.99

>>366
じゃあ、教えてほしいことがある
君は工作員でもないのに(一般ユーザーかな？)、なぜそんなに頑なに人間風Botの存在を否定する？

不快な書き込みだから、と言われたらそれまでだが、少なくとも俺は何とも思わない

実際、人間風Botなんて>>192でもあるように、
ウォーズで噂されるようになるよりずっと前からあるもので
別に今に始まったものではないし珍しくもなんともないぞ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:28:36.14

不快な書き込みだから

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:34:46.64

>>401
分かった
それならBot云々についての書き込みは不快だと思っても、
糖質や妄想だと都度否定すればいい

もしそれが面倒であれば「人間風Botの存在を不快に思うユーザーのスレ」
でも立ててその人たち同士で楽しんでくれ
ここはそういう人だけが書き込むためのスレではない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:38:37.63

ウォーズ6、7段って24の5段ぐらい？
24の6、7段より遥かに弱くて自分でも
3回に1回勝ててしまう

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:42:00.23

ソフト打ちって本当にすぐ分かるな
指し手の精度が急激に上がるからな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:45:55.72

>>401
というよりも、むしろなぜワッチョイ付きの別スレ立てて楽しまないんだ？
Botの存在否定して糖質だと罵るのが楽しくてやってるのかな？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:48:14.90

おれは逆で24六段には2回勝ったことあるけどウォーズ六段には全く勝てる気がしない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 12:30:46.96

しっかり効いてた
ボコボコボコボォコ♪ｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:08:00.56

>>403
あなたのウォーズと24の段位は？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:14:52.97

>>397-398
> 一日20時間やる猛者の場合なら10キレ一局を最長の20分掛かるとしても60局指せるな

大して脳に負担のかからないガチャゲーと
脳をフル回転させて戦う将棋では比較にならない

将棋廃人なら可能だと言うのなら
chrono_以外に人間として確認可能な人物を出さないと説得力がない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:35:42.19

>>409
ここまでやる人間はあんまり考えている人間居ないぞ。
道場に10時間とかいる人は最初の数局は気合入るけど最後は惰性で指しているって聞くし。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:41:33.49

>>409
確認可能な例は出せんよ
おれとしてはただ単に人間に物理的に可能か不可能かの話をしただけだ

あと惰性でテキトーに指せば全く脳なんぞ使わずに指せるよ
格下相手なら好き放題攻めさせとけば勝手に指し過ぎて自滅するし

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:43:24.42

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

パチンカスウォーズ厨事故れよ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:48:06.95

不快な書き込みだから、と言われたらそれまで（>>400）

→不快な書き込みだから、と言われた(>>401）

→それまでではなくグチグチとレスを続ける（>>402、>>405）

自分のレスに責任を持ちましょう。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:49:10.84

>>380
非常に素朴な疑問なんだが
指し手にかかる秒数をランダムにするなど、botを人間っぽく見せるために様々な隠ぺい工作をしてるのに
たくさん対局しすぎて人間業じゃないと疑われたら元も子もないと思うんだが、何でそんな基本的な設定が出来ないんだろう？
botと疑われてマズいんなら、1日に行う対局数を抑えて、その分botの数を増やせば簡単にクリアできる課題だと思うんだが
どうもbot有り派は、運営が巧妙であると言っているのか、馬鹿だと言ってるのか、いまいち立場が明確でないような気がする

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:04:53.65

>>413
そうだな、自己解決した
ワッチョイ付きスレ作ったところで工作員しか集まらないもんな
今のレスでよくわかった、サンキュ！

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:05:19.39

ソフト打ちと運営のbotしかいない印象
ああこいつ人間で自分で考えて指してるなって言うのとちゃんと当たると違いがよく分かる
ソフト打ちやってるやつって中盤で異様に長考して止まったあとにすげえ勢いで正確に詰めて来るからすぐ分かる

【Android】 将棋ウォーズ 96手目 【iOS】

【Android】将棋ウォーズ 96手目【iOS】