【Android】将棋ウォーズ 96手目【iOS】

**名無し名人** · 2020/01/31(金) 01:46:56.53

前スレ
【Android】将棋ウォーズ 95手目【iOS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1576964433/

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:29:27.76

本当、人間とは思えないペースで対局してる奴居るよな
見つける度に晒したい気持ちになるわ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:30:12.32

イトシンさんの10切れでの段位がようやく出ましたね。
https://shogiwars.heroz.jp/users/itoshintv/

棋神なしだとプロでも四段の下位で止まってしまうようです。

ただしイトシンさんの場合、

・喋りながら指している
・視聴者を飽きさせないためにさまざまな戦法で指している
・スナイプで変なプレイヤーに狙われやすい

というユーチューバーとしてのハンデがあるため、
実際のレートはもう少し上だと思いますけどね。

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:42:50.92

>>358
データ集計お疲れ
見ると2017年5月がピークで32.58局／日か
ちょうど>>336の2020年1月21日～27日の一週間が33.57局／日だから
だいたいこんな感じのスケジュールで一か月間すごしたということだね

これはやっぱり常人には無理だけどゲーム廃人なら可能な範囲に思えるな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:50:02.70

>>360
イトシンでも10切れだとウォーズ四段の達成率37%ですか
クロノも10切れ四段で同じくらいの達成率までソフトで上げたことあったな
プロ棋士と同じ段位と達成率にするなんてどんだけ見栄っ張りなのかとｗ

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 23:05:36.74

>>358
1日30局ってすげえな笑
弾丸ならそれくらい指したことあるけど10切れとか集中力続く気がせん
あまつさえそれを1ヵ月って...

しかし本当に人間のアカウントだとして、どういう人がやってるんだろうな
ゲーム廃人といっても社会人はまずそんな時間確保できないし、夏休みの時期でないから学生も無理
とすれば考えられるのは定年後の爺さんくらいか

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 23:31:46.46

実際子供と老人は疲労とかの感覚が完全に麻痺してるから
その気になれば一日中ず～っと同じこと続けてたりする

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 23:46:40.35

よほど将棋が好きか、もしくは中毒みたいなものだったり？
これ以上のペースを年単位で続けてるらしい永瀬二冠おそるべし

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 00:29:39.77

結局、人間風botの証明は全くできてないし、ウォーズの裏工作でもないとはっきりしたな！
人間風botがいるというのが根拠のない妄想にすぎないから誰がスレを見てもすぐに至極当然な論理で否定されてそれを「ウォーズ関係者が24時間張り込んでいて否定している」などと勝手に妄想して勘違いしてるだけ（笑）
「ウォーズに不利益を起こす書き込みを24時間交代で監視し否定してくれ」なんてバイトがあるとでも思ってんのかな？社会出たことある？糖質君＾＾

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:02:04.81

>>366
火消し代行業者は実在しますよ。
スクエニのネトゲでは風評被害バスターズという業者が実際に火消しを行っていますし。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:04:32.44

火消しの工作はこうして行われる。

2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

＞例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
＞パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

＞こういうのを鎮火させるんだけど
＞数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
＞そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
＞わかるかな？

＞本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
＞「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
＞果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
＞そうすると自然と人は飽きていなくなる

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:11:50.41

>>366
苦し紛れに主張し出した高度な(笑)蓋然性とやらは全く理にかなってなかったしな
火消し工作以前に燃やすことすらできてない自演の糖質が、ない頭目一杯使って人間風botやウォーズの裏工作を証明をしようとした結果その論理破綻のボロが出まくって勝手に自滅したって感じ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:24:06.77

段級位戦上位ソフトバレバレワロタｗｗｗ

https://shogiwars.heroz.jp/users/mypage/sangokushi04
sangokushi04 2級

https://shogiwars.heroz.jp/users/mypage/paz9
paz9 1級

https://shogiwars.heroz.jp/users/mypage/masa77770033
masa77770033 3級

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 01:58:56.48

この動画のバグ面白いですね。
https://www.youtube.com/watch?v=gEK2cT8S_G4

バグではなく、バグ風の演出として意図的にやっているのだとしたら
ウォーズの運営を少し見直します。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:00:37.88

>>370
ぜんぜん関係ないソフト指しの話題を出すことで
人間風botから話題をそらそうとして
お前は例の火消し工作員じゃないのか？ｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:04:18.94

このアカウントよく10秒将棋で当たるんだけど
本当に人間なのか鑑定して下さいよ
2019/04に月間4500局くらい指してるし
その後も毎月異常なペースで人間風botのように指してる
嬉野流を指しまくるためにウォーズが開発した嬉野bot
https://shogiwars.heroz.jp/users/souma_h6/

ちなみにこの上に書いた嬉野botだけじゃなくて
弾丸を月間5000局以上のペースで指しまくってた人も過去に存在した
こいつら明らかに人間風botですよね？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:10:27.88

>>373
そいつ見てないけど
あまりにも対局数が多くて強いときと弱いときとハッキリしてる場合は将棋教室の共用アカウントの可能性があるらしいね

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:16:28.74

>>373
まず、局数の多さはbotがどうかまったくもって参考にならない。
24時間365日指し続けてる奴が居るのならまだしも。
例に挙げたそいつも何時間もやらない時間が空いてるしね。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:23:17.43

>>374
ちゃんとページを見て確認してくれよ
将棋教室の人間全員が嬉野流を使ってんのかよ毎日１日中ｗ
今月に関しては大会段位が四段近くあるし胡散臭くてしょうがない
今月の途中からこの人間風botの棋力をいきなり上げたんだろ？ｗ

>>375
それは人間風botだとバレないように
人間っぽく意図的に休ませる時間を作ってるだけだろ
俺はこいつに関しては絶対に人間じゃないと確信してる

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:24:45.24

>>376
別にお前個人が勝手にそう妄想するのはいいが、人間風botだという客観的確証はゼロだね。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 02:38:40.67

>>377
これだけ人間風botだとしか思えない異常なアカウントに対して
このアカウントは人間だと思えるような証拠を少しは出して下さいよ
客観的確証はゼロだと言われても説得力が無いし納得いかない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 03:08:42.08

>>376
ちょこっと見てみたけど、10秒で時間切れで負けてるな
思考時間も難しい局面では10秒きっちり使ってるし、人間っぽいんだが
botって10秒でワザと時間切れするように設定されてるんか

将棋教室ってのはあくまで聞いた話として言っただけで、課金節約のために家族で共用する可能性だってあるしな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 03:21:53.72

>>379
ウォーズ公認のポナbotだって接続切れ負けしてたことあるしなあ
時間使って10秒ギリギリで指すよう人間風botの設定をしてたり
通信状態が悪かったりしたら時間切れ負けもするんじゃね？
それか人間っぽく見せるためにたまには時間切れするよう設定してるのかもしれない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 03:32:33.60

>>378
「客観的確証はゼロだと言われても説得力がない」
客観的に人間風botだとする要素は、実際ゼロだよね？
客観的事実は「月に4500局指したことがある」。
これが「こんなに指してるならこれはbotだ」というのはお前の勝手な妄想。
むしろお前の理論はまずお前が人間風botだとしか思えないというお前の中の主観でしかない。
誰もが納得できる客観的事実として人間風botである証明を1mmもできていないと気づきなさい＾＾

「人間っぽく見せるために〇〇しているのでは？」これらは全て君の想像であり、なんの根拠もない話。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 03:43:58.30

>>376
もう一つ
そいつの棋力だと川田やLSに勝って段位の年間チャンプになることは不可能だが、勝ち数でならチャンプになることは可能だよな
本人が勝ち数で狙ってる可能性だってあるし、そのために知人を有料で雇っている可能性だってゼロではないだろう
しかも本人自身がネトゲ廃人と同様のハイな状態であれば、不眠不休で指すことぐらいは当然だろう

soumaってそれだけ対局しておきながら勝ち数ランキングで現在3位なんだよな
ただただ対局数が多いって理由でbot認定ならば、当然そいつよりも対局数の多い1位と2位もbotなわけだが
1位と2位は両者ともponaなどと多く対戦する設定でbot退治して勝ち数を稼いでるんだよな
botがbotと頻繁に対局したらサーバーに負担がかかるだけだと思うが
ちなみに3位のsoumaも基本はbot対局OFFらしいが、極わずかだがbotと対局している

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 06:43:11.70

>>360
止まったのが適正棋力ではないぞ。
ここから積める部分が存在する
というか俺より低いとかあり得んだろ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 08:25:05.65

ウォーズ運営してるとこにまともなAI作れるわけないからな
人間風botとかいってる奴らこそ工作員じゃないかとさえ思うぞｗ
火を消すふりをして油撒いてる奴の方が将棋の発展を阻害しようとするアンチだろｗｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:10:12.24

>>381
> 客観的に人間風botだとする要素は、実際ゼロだよね？

横槍だが
人間風bot説側には「～は人間風botである」という立証責任があって
人間説側には「～は人間である」という立証責任がある

「100%の立証ではない」「客観的確証がない」と反論するのは
「どっちか分からない」と言ってるのと同じで
「人間である」という自説の信頼性を増すものでないから
言われても説得力がない、と批判される

お前には「～は人間である」という立証責任があるから
人間であると主張するなら「どっちか分からない」と言ってるんじゃなくて
人間であると心証を抱けるような証拠を提出しなくていけない

>>382
> 知人を有料で雇っている可能性だってゼロではない

アカウント貸与は利用規約違反ではない、と誤認してるアユム理論きたこれ
ttps://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12513384725.html

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:21:46.14

>>375
> まず、局数の多さはbotがどうかまったくもって参考にならない。
> 24時間365日指し続けてる奴が居るのならまだしも。

全然違う。直接証拠にはならないが、参考証拠にはなる。
24時間365日指し続けてる奴がいても>>382のように交代制でやってるんだ
と主張することはできる。

よって、24時間365日指し続けてるか否かが重要なのではない。
24時間365日であろうがなかろうが、その対局数が常識や経験則に照らしてどうなのかが問われる。
>>382のように交代制でやってるんだ、と自説を補強することはいくらでもできるが、
そんな突拍子もない自説の補強ばかりしていると
常識や経験則に照らして説得力がない、と心証を抱かれる。

どちらも100%の立証ができないのであれば、常識や経験則に照らして
どちらの立証度が優越しているかで決着がつく

人間風bot説：60%の立証度
人間説：40%の立証度

なら人間風bot説に軍配
それはこれを読んだ第三者が各々の常識や経験則に照らしてジャッジする

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:47:51.84

botを疑う根拠がそもそも存在しない
世の中にいくらでもいるゲーム廃人がウォーズにもいるで何の矛盾もなく説明が着いてしまう
根拠なく疑うのはトーシツの妄想確定

以上、第三者がジャッジしました

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:50:30.80

Royal_lemon_teaって誰？
3切れも10秒もなかなか強いし、棋神っぽくないからリアル強豪だと思うけど噂が全くない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:03:21.26

botが存在してるとしても
このスレで今日はbotが多いとか最近はbotが強く（弱く）なったとか書いてるやつはただの負け惜しみ丸出しで
そういうやつは根拠ださないからな
寄せが速い！だとか棋譜見たらオール棋神みたいだ！とか一日で何十局もさしてただとか書くけど該当垢名はほとんどあげられない
botがいるとしてもお前の言ってるソレはちげーだろｗって話

ちなみに天鳳というオンライン麻雀のサイトは知ってる人が多いと思うが
半熟荘から天鳳に名を変えた超初期の頃だったとおもうが「Y（一応イニシャルで伏せる）」という廃打ちがいて
天鳳スレではボット説がでていた。常に打っていつ寝てんだコイツレベルだった
しかしある日から天鳳配信を初めた。なんの事もない生身の人間だった。いい声をしていたのを覚えている

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:14:38.12

かまいたち戦法？Ｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:27:38.38

>>387
棋力の高い人(ウォーズ高段者？)がbotと疑われているユーザーの棋譜を複数見て
・人間が指した手として違和感がないかどうか(棋神が指した手を除く)
・各指し手に費やした時間
・ユーザーの強さが段級位と一致しているかどうか
・対局ごとの棋風や強さが一定かどうか

あたりを見れば本当に人間かどうか、高い精度で判断できるのでは？
まあ、ウォーズ高段レベルとなると奨励会有段～プロレベルの棋力が必要になるだろうから
身近にはそういないだろうけど

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:30:47.94

>>387
ちなみにこれは既にソフト指しだと通報されてBANされなかった場合
(ソフト指しではないことが確定している場合)の話ね

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:31:50.87

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

パチンカスウォーズ厨事故れよ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:32:53.30

よくここまで残ったな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:46:30.41

>>251
全部一人の自演だというのもまた妄想で、他人のこと言えないのでは？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:48:59.75

>>361
> 2017/05　1010対局　★一日平均32.58対局（>>358）
> 廃人なら可能

ちなみに、お前が言う一般的な将棋廃人の月別対局数はいくつなんだ?
廃人なら可能と言うなら
「月900対局までなら可能」
「月1000対局からは不可能」というボーダーラインがあるはずだ
そのボーダーラインを明らかにしろ

なお、実在する将棋廃人としてchrono_を例に挙げると

　chrono_ (月別対局数)
　　　　　　　　　10分 3分 10秒合計
　2020年01月　127　327　040　494
　2019年12月　148　187　007　342
　2019年11月　165　257　020　442
　2019年10月　267　138　015　420
　2019年09月　111　162　077　350
　2019年08月　169　297　229　695
　2019年07月　143　215　004　362
　2019年06月　155　307　031　493
　2019年05月　184　392　208　784　★一日平均25.29対局
　2019年04月　114　431　140　685
　2019年03月　174　248　065　487
　https://shogiwars.heroz.jp/users/phistory/chrono_?gtype=

10分+3分+10秒将棋を合計しても
2019年5月のピーク時
合計784対局 (一日平均25.29対局) にしか満たない

将棋廃人chrono_を以ってしても月784対局

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:53:22.02

>>396
ググったらこんな例があったわ

https://www.nojima.co.jp/support/koneta/11432/
5.韓国では死亡例も

一例として、韓国の24歳の男性が24時間営業のネットカフェにて、多人数参加型のオンラインゲームに没頭して最低限のトイレに行く時と、煙草を買う時以外の、なんと86時間ゲームを続けた末に、
長時間同じ姿勢で下半身が鬱血うっけつして死に至る、「エコノミークラス症候群」が原因で死亡した例があります。

6.日本ではネトゲ廃人とも

日本では「ネトゲ(ネットゲーム)廃人」とも呼ばれ、1日20時間ゲームをプレイし続けて「ガチャ」と呼ばれる課金に既に500万円以上も投入してしまっている猛者もいます。

あるソシャゲ(ソーシャルゲーム)LINEグループでは、グループ全体でトータル億を越えた人達もいるらしい。しかも15人のグループだったそうです。驚きですね。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:01:28.23

一日20時間やる猛者の場合なら10キレ一局を最長の20分掛かるとしても60局指せるな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:10:24.25

>>376
棋力上がってることに疑問なのは置いといて、大会段位は月別段位よりガバガバだから調子次第で最高段位が、本来の棋力+2段階上になるのは別に不思議ではないな
これだけ指してりゃ調子もクソもあるかって気もするが

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:14:46.99

>>366
じゃあ、教えてほしいことがある
君は工作員でもないのに(一般ユーザーかな？)、なぜそんなに頑なに人間風Botの存在を否定する？

不快な書き込みだから、と言われたらそれまでだが、少なくとも俺は何とも思わない

実際、人間風Botなんて>>192でもあるように、
ウォーズで噂されるようになるよりずっと前からあるもので
別に今に始まったものではないし珍しくもなんともないぞ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:28:36.14

不快な書き込みだから

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:34:46.64

>>401
分かった
それならBot云々についての書き込みは不快だと思っても、
糖質や妄想だと都度否定すればいい

もしそれが面倒であれば「人間風Botの存在を不快に思うユーザーのスレ」
でも立ててその人たち同士で楽しんでくれ
ここはそういう人だけが書き込むためのスレではない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:38:37.63

ウォーズ6、7段って24の5段ぐらい？
24の6、7段より遥かに弱くて自分でも
3回に1回勝ててしまう

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:42:00.23

ソフト打ちって本当にすぐ分かるな
指し手の精度が急激に上がるからな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:45:55.72

>>401
というよりも、むしろなぜワッチョイ付きの別スレ立てて楽しまないんだ？
Botの存在否定して糖質だと罵るのが楽しくてやってるのかな？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 11:48:14.90

おれは逆で24六段には2回勝ったことあるけどウォーズ六段には全く勝てる気がしない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 12:30:46.96

しっかり効いてた
ボコボコボコボォコ♪ｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:08:00.56

>>403
あなたのウォーズと24の段位は？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:14:52.97

>>397-398
> 一日20時間やる猛者の場合なら10キレ一局を最長の20分掛かるとしても60局指せるな

大して脳に負担のかからないガチャゲーと
脳をフル回転させて戦う将棋では比較にならない

将棋廃人なら可能だと言うのなら
chrono_以外に人間として確認可能な人物を出さないと説得力がない

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:35:42.19

>>409
ここまでやる人間はあんまり考えている人間居ないぞ。
道場に10時間とかいる人は最初の数局は気合入るけど最後は惰性で指しているって聞くし。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:41:33.49

>>409
確認可能な例は出せんよ
おれとしてはただ単に人間に物理的に可能か不可能かの話をしただけだ

あと惰性でテキトーに指せば全く脳なんぞ使わずに指せるよ
格下相手なら好き放題攻めさせとけば勝手に指し過ぎて自滅するし

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:43:24.42

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

パチンカスウォーズ厨事故れよ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:48:06.95

不快な書き込みだから、と言われたらそれまで（>>400）

→不快な書き込みだから、と言われた(>>401）

→それまでではなくグチグチとレスを続ける（>>402、>>405）

自分のレスに責任を持ちましょう。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:49:10.84

>>380
非常に素朴な疑問なんだが
指し手にかかる秒数をランダムにするなど、botを人間っぽく見せるために様々な隠ぺい工作をしてるのに
たくさん対局しすぎて人間業じゃないと疑われたら元も子もないと思うんだが、何でそんな基本的な設定が出来ないんだろう？
botと疑われてマズいんなら、1日に行う対局数を抑えて、その分botの数を増やせば簡単にクリアできる課題だと思うんだが
どうもbot有り派は、運営が巧妙であると言っているのか、馬鹿だと言ってるのか、いまいち立場が明確でないような気がする

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:04:53.65

>>413
そうだな、自己解決した
ワッチョイ付きスレ作ったところで工作員しか集まらないもんな
今のレスでよくわかった、サンキュ！

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:05:19.39

ソフト打ちと運営のbotしかいない印象
ああこいつ人間で自分で考えて指してるなって言うのとちゃんと当たると違いがよく分かる
ソフト打ちやってるやつって中盤で異様に長考して止まったあとにすげえ勢いで正確に詰めて来るからすぐ分かる

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:10:39.75

>>385
そもそも人間がやってる前提だしなこのゲーム
それをbotというそもそも存在するかわからないものを突然説としてあげ出したんだからそりゃあbotの証明ができなきゃいけないでしょうよ
その証明がただの妄想でしかないんだから信憑性があるわけもなし

>>386
参考証拠って何？ｗ
全くならない
それは君の妄想
君は自動指しツールすら提示できていない
妄想だろ？
「指し手の間隔が変更できる」
「たまに接続切れ負けする」
「たまに時間切れ負けする」
「AIの強さを変更できる」
「終盤になると強くなる」
などパラメータが操作できるようなツールが
あるなら見せてみなさい

まさかそのツールの存在も知らないのに
君はbotなどと妄想で語り証拠になると思ってるのかい？

>>400
君の言ってることが論理的に間違えてるだけ
botというもの自体にこだわりなし

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:33:07.17

3分将棋になってしまうが、designationの1010対局（>>358）を上回る存在として
Kawda0622がいる

　Kawada0622 (3分)
　2019/11　9.41段　1579勝99敗(1678対局, 1日平均55.93対局)　.941　
　https://shogiwars.heroz.jp/users/phistory/kawada0622?gtype=sb

噂では棋神連打運営垢らしいが
1日60局を想定するとKawada0622のような
非人間的なレベルの存在を出さなければならなくなる

>>410
> ここまでやる人間はあんまり考えている人間居ないぞ。
> 惰性で指している

では、ソフト一致率も含め
designationが1010対局した月の勝率を見てみようか

>>417
> 君は自動指しツールすら提示できていない

自動指しツール
https://www.youtube.com/watch?v=k93qUnwdeYo
https://www.youtube.com/watch?v=olaktswZfDU

> 指し手の間隔が変更できる

floodgateでソフトを稼働しているプログラマーなら普通にできる

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:36:30.00

>>414
> たくさん対局しすぎて人間業じゃないと疑われたら元も子もないと思うんだが、
> 何でそんな基本的な設定が出来ないんだろう？

「どこまでやったらBANされるかの実験も含んでいる」から（>>266）

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:39:18.74

こういうfloodgate的なことをやる開発者ってのは
アカウントが生き残ることより、知的好奇心を満たすことが重要で
どこまでやったらBANされるかギリギリのところを試したくなるのが常

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:40:35.11

>>367
ここか
https://www.siemple.co.jp

>まずは自分とこの風評を消してみろよ
>もう寝るわ
>もう秋田
>飽きた寝る
http://www.goods-koubou.com/article/archives/1415

依頼先がここなのかどうかはともかく、お仕事とはいえなかなか大変そうだ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:57:04.77

>>403
10秒と3切れならあってる
10切れはきびしめなので５段になれるか論争がある（２４で６段あれば普通になれるが…）

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 15:58:59.04

>>418
それ自動ソフト指しじゃなくてソフトが提示した手を参考に人間が指してるじゃん。
そのソフトのソースコードは公開されてるのか？
動画だけだろ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:18:54.18

あ、こっちだった
http://fuhyou-busters.com/

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:20:21.15

>>418
一日60局でも3キレなら最大6分としてもたった6時間だぞ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:20:38.81

>>423
一番目の動画について言えば、右上にマウスカーソルが表示されていて
指す瞬間だけ盤面にマウスカーソルが瞬間移動して駒を動かす
これはマウス操作を自動化するソフト（知らないのであればぐぐれ）と同じ現象

ソースコードが公開されている必要はない
開発者あれば自前で作れる

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:24:19.65

>>425
> 最大6分としてもたった6時間だぞ

人間なら疲れるよな、勝率.941をキープしろとなると（>>418）
だからKawada0622は棋神連打垢と呼ばれる
時間だけの問題ではないのだ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:31:13.38

>>427
じゃあ鬼神使いなんでしょ
何が非人間的なのかわからん

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:32:22.03

>>419
>>designationはfloodgate的なノリで稼働してる
>>「どこまでやったらBANされるかの実験も含んでいる」から
これがそもそも妄想めいている
全く証明されていないことを勝手に事実と断定して論拠に用いたところで説得力皆無

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:50:20.57

>>418
流してやって適宜棋神使えばそのくらい維持できるんじゃね？
自分は棋神なしだから知らんけど

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:52:04.00

>>426
決まった挙動ならまだしも矢印が出た部分に動かさなきゃいけない
それができる証明は？
つかそもそも作れるかもしれないからなんだ？
作った証拠なんてないだろ
拳銃を作れる職人がいて拳銃を作れる可能性があるからお前密造してるだろ！とはいえない
それと同じでbotも作れるかもしれないが、その証拠が何もない状態でお前はそれを「botだろ！」と妄想してんだろ？
しかもそのそもそもの根拠が「対局数が多すぎる」
「対局数が多い」→「botだ」ここはお前の妄想に過ぎない。
これでは通らない。
さらに運営がそれをやってるという根拠に至っては完全に妄想。
現にbotは公開のponaとか作ってるので人間が十分に多い今そんなややこしいことはする必要がない。
お前が負けて悔しくてただ人間に負けたと認めたくないに過ぎない。
それを否定する人が運営だというのも妄想。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 16:57:10.39

ここで妄想垂れ流してるやつの書いてることが万一事実だったとして
「で？」って話なんだよな
何かを変えたいならここに書き込んでも何の意味もないし
事実を知らしめたいだけだとしても一切効果は無い
実際毎日何事もなく前に進んでいる、妄想君以外は

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:13:45.62

>>410
2017年5月、1010対局を勝率約7割でこなすdesignation。
しかも、指手の速度が棋神ではない。

　designation (10分)
　2017年5月 1010対局中 705勝 305敗勝率.698 (約7割)

以下、2016年頃まで初段～三段を行き来していたdesignationが
2017年5月になって突如高段を圧勝し始めた棋譜。

　2017年5月13日 20:06 siempre98 六段 designation 三段
　https://shogiwars.heroz.jp/games/siempre98-designation-20170513_200615

　2017年5月13日 12:02 smilebest 六段 designation 三段
　https://shogiwars.heroz.jp/games/smilebest-designation-20170513_120232

　2017年5月19日 12:51 designation 四段 best_cat 六段
　https://shogiwars.heroz.jp/games/designation-best_cat-20170622_183141

　2017年5月27日 01:14 ouyouonner 六段 designation 四段
　https://shogiwars.heroz.jp/games/ouyouonner-designation-20170527_011433

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:13:52.39

>>429
すべてが対応説に証明される必要はない
整合説的に理に適っていればそれでよしとされる
たとえば、大陽の周りを地球が自転しているというのも
証明されたわけではなく、そのように理解すれば
すべてをうまく説明できるという整合説的な観点から支持されている

>>431
> 決まった挙動ならまだしも矢印が出た部分に動かさなきゃいけない
> それができる証明は？

WindowsであればUWSCなどマウスを自動的に動かしてくれるソフトがあるから
それ使ってみ? 動画みたいに自動的にマウスが動いて駒動かしてくれるから
これはそういう機能を搭載した自動指しツールの動画だと分かる

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:15:06.97

>>432
「で?」っていうしょうもない会話を楽しむのが2ちゃんねるの醍醐味です

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:17:31.67

>>432
妄想書き込まれて不快になるんだったら
律儀にレスなんかしてないでワッチョイスレ立ててそっちで楽しめばいいのにｗ
全部1人の自演なんだからうざったいBot関連の書き込みなんかゼロになると思うよ
ここなんて負けたのを自分の実力不足を認めたくない人たちのたまり場なんだし

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:24:09.90

>>403
3切れ7段なら24で2700はある
棋神かソフト狩りかで上げた7段でなければね

3切れ6段は2300あれば十分なので24の5段相当

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:26:05.07

>>433
該当棋力の少し弱いで大体帰着する勝率だな。
オートマッチングが正常に動いているんだなーとしか思えないが。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:28:06.33

>>432の通りだな
>>308で「箱庭の中に閉じ込められていると知って欲しい」とか言ってるよ（笑）
ポエマーかな？＾＾
「なんでいつも否定されるの？運営以外考えられない」といつも涙目に主張する糖質だが、
いつも否定されるのはいつまでもお前がその妄想を垂れ流していてスレを見に来る人全員が「なんだこの頭のおかしい奴は？」となり否定されているに過ぎない

>>434
「整合説的に全て理にかなっていればそれでよし」としたら君のは全く理にかなっていないね
24時間指し続けているアカウントがあれば
・誰かが交代で指している
・botで運用
が考えられるけど、君の場合はそれ以外考えられないという点で全く整合性がない。
「多く指してはいるが、休んでいる」
じゃあbotじゃなくてただの人間じゃん
あるいはそう言われて「botしかありえない！」とする君の主張は君1人の中だけのもの

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:52:02.88

>>439
10年間ブランクがあったのに
詰め将棋パラダイスを片手間解いてるだけで激指14一致率100%の棋力を得た
という話があった場合
それがどれだけ蓋然性のある話かは
そのような人物がプロ棋士レベルでも存在するか
といった他の事実と観点から見る
で、そんな奴は存在しないからアユムはソフト指し

交代制、bot、どちらの解釈をとるかは
常識、経験則に照らして蓋然性のある解釈の方を採用する

こんなゲームを交代制でやる価値ないし
アカウント貸与は利用規約違反だし
スマホだったら携帯電話不正利用防止法違反だし
交代制で勝率約7割を維持するのは難しいし
ソフト一致率は高いし
ソフトと同じ角打ちをして角とられてるし
棋神の速度ではないし

とするとbotと考える方が常識、経験則に照らして無難

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:52:46.62

>>438
じゃあ、お前best_cat倒してみ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:55:23.94

キチガイが発狂してカタカタしまくってるなかでアユムさんのアンチ活動してて笑う

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 17:56:43.69

>>442
ギャグです

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 18:05:42.72

>>441
俺より0.1終盤力上か。
鬼神使わないと無理かもな

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 18:11:17.85

>>440
いうてdesignationは最高でも四段でしょ
てか、アユムってなに？そんな話してねんだけど

これで君がアユムアンチ＝人間風botガイジということも露呈したね

そもそも交代しなくても普通に可能な時間で指してるんだがｗ
君は24時間稼働するbotをそもそも見たこともないんじゃないの？
それは24時間なら交代制で指してるかもねってことだし、あれだけ多くの対局はできないとするのは君の決め付け
こんなゲームを交代制でやる価値はない
→君の勝手な思い込み
アカウント貸与は規約違反
→それを取り締まることは難しい
交代制で勝率7割は難しい
→勝手な決め付け。できてもおかしくない
ソフトと同じ角打ち
→同じ角打ちをしたからと言ってソフトという確証はない、君のただの決め付け
仮にソフトでも自動かどうかはわからない
なので自動ということもソフトということも君の思い込み
棋神の速度ではない
→たんに強いやつかもよ？designationは四段が最高
なおソフトの一致率は別に参考にならない
もう一度言っておくがそもそも24時間で動いてるbotではなくただの1人の人間が指しててもおかしくはない
常識では全く認められるものではない、それは常識ではなく君の低い知能の頭の中だけの常識と、君のちんけな経験則からの妄想でしかない
君の言っていた整合性からその事実を断定するにはあまりにも君個人の主観に頼り過ぎている
つまり、妄想。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 18:24:33.84

>>445
お前はつまらない

「蓋然性（がいぜんせい）」だと言ってるのに
言葉の意味も理解できず

「100%ではない」「妄想」
これしか言わない知障
存在価値なし

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 18:35:35.78

>>429
刑事裁判で直接証拠がなくても有罪判決が出ることがあるのはなぜ？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 18:35:50.00

>>446
はいはい、事実上の敗北宣言ね。
君の発言の全てが論破されて言い返す部分がなくなったので、個人について「つまらない」とか「知障」だとか「蓋然性の意味わかってないだろ」「存在価値なし」などと泣きながら負け惜しみを言うしかなくなったんだね。
蓋然性は君個人の意見で述べてしかないから「低い」と言っているのに、君にはちょっと読み取れなかったかな？
妄想でしか語ってないのは事実だからそれを教えてあげているだけなのに君がそのことをよく理解していないから反芻できるように何度も言ってあげたけど、
それでもその事実をちょっと理解するのが難しかったかな？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 18:45:10.72

久々に来たらアユアンが1人で16レスもしてて草
人間風botとか証明するのに費やす人生楽しそうだな
がんばってくれ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:00:53.39

まぁ、自分が自動指しできるってのであれば、そんなもんあるんだねぇってなってたかな
「誰かがやってるかも」かよ
あーそうですか、そうかもしれませんね～てレベル

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:16:17.13

>>378
souma_h6（10秒）

2020/01　1.35段　1819勝1196敗　.603
2019/12　1.48段　2166勝1427敗　.602
2019/11　1.31段　1768勝1193敗　.597
2019/10　1.12段　1545勝1018敗　.602
2019/09　1.13段　1808勝1200敗　.601
2019/08　0.24級　1128勝799敗　.585
2019/07　1.28段　1311勝952敗　.579
2019/06　0.52級　1120勝988敗　.531
2019/05　1.02級　1845勝1770敗　.510
2019/04　1.54級　2105勝2264敗　.481
2019/03　2.01級　331勝345敗　.489
https://shogiwars.heroz.jp/users/phistory/souma_h6?gtype=s1

すげえな、これ
2019年4月、2105勝2264敗（4372対局）
1日平均145.73対局ペースじゃないか

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:18:33.02

>>434
どう屁理屈をこねようとbot論争においては証拠を積み上げない限り支持なんてされないだろうね

「人間風botとは自らの弱さを受け入れられない人物Aが生み出した妄想である。
　動機は不明ながらAは人間風botの存在を"事実"として世に広めようとしている。
　しかし土台が妄想なので証拠などは存在せず、A自身それを承知しているため正攻法での実在証明をするつもりはない。
　かわる手段として5chで自作自演を繰り返し、風説の流布や恣意的なデータ提示などにより
　人間風botの存在を既成事実化するべく日々奮闘している。」

これはいま考えた妄想でもちろん証明もできないけど、このスレでは「整合説的な観点から支持」されるかもしれないね
そうなれば妄想を躍起になって広めようとするAの心理が少しはわかったりするのかな？ｗ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:28:38.49

>>451
2019年4月は弾丸も200局以上指してるし本当に人間なのかな？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:32:06.96

>>399
棋力が上がってるのは人間風botを疑われないために
少しずつ成長してるように演出してるんだと思われる
少しずつ人間風botの棋力設定を上げて行けば良いだけ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:39:31.41

大量のBot、しかも人間に見えるようなプログラム組んで
人間に見えるように時々休ませながら人間っぽく成長までさせる・・・
すげー技術力だな、どんだけコストかかるんだろｗ
「そんなの簡単」って思うならちょっと働いてみたほうがいいぞ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:41:44.02

そんな技術あるなら今すぐウォーズなんか畳んで
別の事業に生かした方がお金になるからな
というか冗談抜きでウォーズ運営にそんな技術力あると思ってんのか
過大評価してもらえて良かったな運営さん

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:42:30.75

>>422
プロ棋士のイトシンでも
ウォーズ10切れだと四段で達成率37%
https://shogiwars.heroz.jp/users/itoshintv/

今のウォーズ10切れで五段になれるんなら24で楽に八段はあるだろｗ
もちろんソフト指しの不正や棋神を使ってないことが前提

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:51:25.54

>>455-456
そんなの定期的に棋力設定をイジれば良いだけだろ簡単
botの指す頻度や棋力の調整なんてメンテナンスのたびにしてるよ
ウォーズで指すたびに自動で学習させてるのかも知れないが
将棋ソフトも自己対局で自動学習させて強くするんだよな？
それで少しずつ強くなって来てるのかも知れないな