【Android】 将棋ウォーズ 96手目 【iOS】
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>>434
どう屁理屈をこねようとbot論争においては証拠を積み上げない限り支持なんてされないだろうね
「人間風botとは自らの弱さを受け入れられない人物Aが生み出した妄想である。
動機は不明ながらAは人間風botの存在を"事実"として世に広めようとしている。
しかし土台が妄想なので証拠などは存在せず、A自身それを承知しているため正攻法での実在証明をするつもりはない。
かわる手段として5chで自作自演を繰り返し、風説の流布や恣意的なデータ提示などにより
人間風botの存在を既成事実化するべく日々奮闘している。」
これはいま考えた妄想でもちろん証明もできないけど、このスレでは「整合説的な観点から支持」されるかもしれないね
そうなれば妄想を躍起になって広めようとするAの心理が少しはわかったりするのかな?w >>451
2019年4月は弾丸も200局以上指してるし本当に人間なのかな? >>399
棋力が上がってるのは人間風botを疑われないために
少しずつ成長してるように演出してるんだと思われる
少しずつ人間風botの棋力設定を上げて行けば良いだけ 大量のBot、しかも人間に見えるようなプログラム組んで
人間に見えるように時々休ませながら人間っぽく成長までさせる・・・
すげー技術力だな、どんだけコストかかるんだろw
「そんなの簡単」って思うならちょっと働いてみたほうがいいぞ そんな技術あるなら今すぐウォーズなんか畳んで
別の事業に生かした方がお金になるからな
というか冗談抜きでウォーズ運営にそんな技術力あると思ってんのか
過大評価してもらえて良かったな運営さん >>422
プロ棋士のイトシンでも
ウォーズ10切れだと四段で達成率37%
https://shogiwars.heroz.jp/users/itoshintv/
今のウォーズ10切れで五段になれるんなら24で楽に八段はあるだろw
もちろんソフト指しの不正や棋神を使ってないことが前提 >>455-456
そんなの定期的に棋力設定をイジれば良いだけだろ簡単
botの指す頻度や棋力の調整なんてメンテナンスのたびにしてるよ
ウォーズで指すたびに自動で学習させてるのかも知れないが
将棋ソフトも自己対局で自動学習させて強くするんだよな?
それで少しずつ強くなって来てるのかも知れないな >>455
それくらいのプログラムなら既存の技術で容易に実装できるのでは?
>大量のBot
→一昨年、ヒーローズ社は大規模な演算装置を導入した
https://heroz.co.jp/release/2018/11/14heroz-gpu/
>人間に見えるようなプログラム組んで
→ウォーズユーザーやプロの棋譜を教師に使ってボナメソで学習させる
(人間の指し手との一致率を上げる)
>人間に見えるように時々休ませながら
タスクスケジューラでタスク起動時間を埋め込んでおく
>人間っぽく成長までさせる
→対局ごとに読みの最大深さを変える >>454
少しずつ成長してるよう演出←また同じ妄想
机上の空論
もう自演は飽きたよ
>>451
すごい将棋廃人がいたもんだね。終了。
>>459
演算装置→大量のbot(しかも人間風?)
根拠なしの妄想。
大量のユーザーの棋譜解析、棋神の要請があるのだ。当然必要なだけ
「人間に見えるように云々かんぬん」
全部妄想根拠なし >>460
じゃあ、自演というのも根拠なしの妄想だね >>457
誤解して居るみたいだけど止まったところが適正ではないよ。
自分の経験則だとそこから50は楽に上がるし100上げるのも難しくはない。
自分も4段23くらいからスタートだったけど5段になれたぞ >>461
はいはい、人間風bot信者がたくさんいるんですね
まぁたくさんいたところで同じ妄想をたくさんの人がしているだけで君個人の議論における敗北は確定だけどね >>462
イトシンは対戦相手の設定をかなり強めにして10切れをやれば絶対に5段はいける
強さおすすめにして三段とか二段とかをいくら倒しても内部レートはほとんど変わらんから 以下、人間風bot信者の言うことは「根拠があって正しい」と思うか「妄言」と思うか
投票
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ YouTuberは動画にするから解説+下手な事を言えん故の気遣いプレッシャーハンデがあるからな
喋りながらやっているだけでも大したもんだ このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ >>462
それは君が誤解してる
ウォーズは段位が止まって安定したところが適正段位であってる
それとウォーズの段位は止まったところから普通は動かない(昇段も降段もしない)
四段37%で止まったならそれこそソフト指しでもしないと五段への昇段はまず不可能
これから10切れはますますデフレして行く可能性のほうが高いし五段は無理かと
>>464
かなり強め設定にしても達成率はほとんど変わらないよ
人によってはかなり強め設定のほうが逆に達成率が下がる人もいる
雑魚狩りが得意なタイプの人とかな
かなり強め設定で達成率が上がるのは格上に一発を入れるのが得意なタイプ
そうであってもマッチング設定で達成率はそこまで大きく変わらないだろうな >>469
そっか〜
それなら何でどのルールでも一つ上がれたのか謎だな。
まいっか >>469
あなたが言ってるのは一定対局数指した上での止まって安定した段位の話で
新規アカウントの段位が一回どこでとまるかとは別の話
新規アカウントの段位がどこで止まるかはそこまでの対局相手の棋力とそれにたいする勝敗で決まるわけで
実質的に棋力が5段あったとしても初段以下としかマッチングしてこなかったら初段程度で止まる
だから相手をとても強いにして内部レートを適正のところに上げて5段になれという話をしてる ジャッポリが詐欺を取り締まれたらこんなことにならなかったろ 引き籠りキモヲタが何度連投しても誰も見てないのが現実 >>469
弾丸や10秒は六段なので相当鬼神食らってるってことなんだろうかね?
それならば相手の良心次第でもっと上がる可能性はあるかと >>470
それは伸び代があって一段ぶん成長しただけだろうな
それとウォーズ10切れ四段は素直に強いって認めたほうが良い
今のデフレした10切れで棋神未使用で五段になるのは不可能に近い
今ほどデフレしてなかった頃なら五段は普通に可能だったろうが
>>471
そんなことしても10切れ五段以上はソフト指しだらけなのが現実で
ソフト指しに狩られて勝率が悪くなるだけで五段にはなれないと思う
それにイトシンはマッチングおまかせ設定でやってるんだろ?
おまかせ設定で格下としか当たらないなら10切れに高段がいないんで
かなり強め設定にしたところでマッチング相手の段位はそこまで変わらない
ウォーズは連勝してると格上に当てられる仕様なのに高段と当たらないんだろ?
それは10切れがデフレしてて高段がほとんどいないんだから諦めるしかない
仮に高段いたとしてもソフト指しのクズだけ >>474
棋神は違うねソフト指し
10切れには他のルールよりソフト指しが多いよな
でもそのソフト指しが多い環境こそ10切れなんで
ソフト指しされたから10切れの段位が低いとか言い訳にしかならない
10切れではみんな当たり前のようにソフト指しされてるんでw
それと今の10切れは鬼のようにデフレしてるせいで
10切れ四段 3切れ六段 10秒六段 になるのは普通の現象 上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
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i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
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;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ せっかくなので自分のレーダーチャート晒すけど10切れ何段に見える?
10秒と3切れは5段で止めて10切れ専門です
ttps://imgur.com/ScgSMyB >>476
なるほどたしかにイトシンを凹った相手が後日牢獄行きになるケースはよくあるな
でもまあ、それ差し引いても力的には四段とは明らかに違うよなあ・・・
レートの伸びが鈍り始めたってだけじゃないの?完全に止まったのではなく >>478
少ない戦法に絞った受け将棋かな?振り飛車党?専門家で早指しで強そう
5段で >>471
間違いから指摘させてもらうけど、イトシンがなぜ四段で止まったかというと、確定するまでに単に負け過ぎたから
そこへさらに「かなり強め」設定にしたら、なおさら負けが混んで達成率はさらに下がる
達成率を上げるには内部レートも上げなければいけないのは確かだが、内部レートを上げるには勝つことが唯一絶対の条件なのに
なぜ「かなり強め」設定にしても同様に勝ち続けられる前提で話してるのか非常に謎なんだが
もちろん実況者、特にプロが「おまかせ」よりも弱く設定する訳にはいかないので、イトシンがここから達成率を上げるには 「おまかせ」は継続し
10分に慣れるか、10分はライブ以外に限定するか、単純に棋力を上げるしかない
まとめると、実際の棋力が伴わない状況で内部レートだけが上がって強い対戦相手と当たれば、その分負ける確率も上がるわけで
ソフト指し以外の者が段位を上げるのに「内部レートを上げるためだけの対戦設定」はいっさい関係ない >>482
イトシンが元々使ってたプライベートアカウントの10切れの段位と勝率知ってて言ってる? >>483
それだいぶ昔のアカウントだろ?
それかプライベートでは棋神を使ってたかもな
弾丸で七段になったことあるアゲアゲでも
今もし10切れを最初からやったら四段で止まるだろう
10切れで五段にはなれないと思うよアゲアゲでも >>482
「すこし弱め」
「おまかせ」
「かなり強め」
全部試したことあるが
「かなり強め」に設定した方が負けた時
達成率の減り具合が少なくて降段しにくかったぞ >>486
そういうシステムなんだけど・・
で、勝たないことには0.1も上がらんことを長々と書いたつもりだが
>>483
二度手間だから最初からその勝率とやらを書けよ
プライベートでは実況しながら指さないし、スナイプなんてされるわけないからな
重要なことを書き忘れたが、「強い」設定ではなく、「おまかせ」設定にすることで
マッチングの所要時間を極限まで短縮し、棋神使いなどからのスナイプを避けることも大いにメリットとなる ソフト指しで10切れ五段にしてしまった奴らが
10切れ五段なんて普通に行ける説を必死に流してる気がする >>486
なら「かなり強め」設定で降段しにくくした上で
「CPUとの対戦:多め」で勝ちはbot狩りで補う
友達登録しておくとマッチングされやすくなる気がするから
狩りたいbotを友達登録しておく
これでいけるな さすがにプロが5段になれないのはまずいから
しばらくは接待するんじゃないの 五段を軽く撚る奴は最低でも県代表クラスだからな
そんなのが月に4桁も対局するとは思えないし居たとしても少ない 内部レート計算通りに達成率が変動するなら
強さ設定やぶつかる相手の強さに関係なくレーティング(達成率)は
一定のところに収束するはず >>493
ところがウォーズには棋神というクソシステムがあるから
配信者はスナイプされた挙げ句棋神連打されて負けるなんてことも普通にありえる
こうなると「相手に関係なく」の大前提が崩れる 雑魚に鬼神喰らうという一番くだらないパターンがあるからな 自分の経験則だと少し弱めで格下からはほぼ落とさず格上にたまに負けて勝率8割程度を維持するのが月間5段を一番達成しやすい
もちろん下に落とすと4段80パーセントしか達成できないから20パーセント付近を行ったり来たりになるがね。
自分の棋力ではここが限界だが自分は県代表にはなれていない。
常連の元3段なんかはやれば普通に5段安定だと思う >>494
達成率と強さの関係が不一致になって
負けた相手の棋力も正しく測定できなくなると
そういう点でも棋神って迷惑で嫌われてるのね 人型botのあるなし以前に匿名ネット対局サイト自体がオワコンってことね
ここが棋神導入で疑心暗鬼状態に拍車かけた戦犯みたいなもんだから
このまま消えていくのも運命ってやつか 24みたいに+−50点以内の相手としか当たらないように事前に設定出来ればいいのに オートマッチングのせいでソフト指しや人型botと強制的にマッチングさせられるからね
対戦相手は自分で選べるようにしないと このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ ソフト打ちとbotばかり
ぶっちゃけ将棋ウォーズって人いないだろ
まともにやってるのはコアな有段者数名ってところだと思うわ このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ ボコボコボコってほど堅くないかコレ
プチプチプチ・プーチプチw >>506
1人でいいからソフト指しの奴あげてみろよ。
牢屋に入ってる奴以外で。
おまえがソフト指しっていってるのは99、99%ソフトじゃない、おまえが弱いだけ。 ソフトでも結局マッチングするってこたぁ同じくらいの段位だろ?
そんなにソフトばっかなら全員八段だよ >>511
> 1人でいいからソフト指しの奴あげてみろよ。
> 牢屋に入ってる奴以外で。
Ayumu2019 >>513
そういうこと書くとまたアユムが発狂してスレ荒らすよw >>513
プロ棋士のイトシンよりも10切れのレートが上ですからね。
ソフト指しはほぼ確定でしょう。 >>498
有料無料問わずソフト指し全面禁止してるクエストなら
まだまだ続くと思うけど お前ら人間botだとかそんな事で熱くなるより、棋神という間接的なソフト指しが出来るウォーズを公認している連盟が問題だろ
行方の放送事故を最後にウォーズ公式生放送が無くなったが、生放送から鑑みてプロ棋士がビクビクしながら指してアマに蹂躙されるサイトを公認するって異常じゃね?
ソフトに厳しい81は後援、クエストは無しだぞ
そもそもソフト指し問題は渡辺三浦事件も記憶に新しいが、将棋界じゃアマプロ大きな問題だろう
連盟自らが対局サイトアプリを作るべきなんだよ
それをソフト指しが出来るサイトを推奨するってアホかと
イトシン、村中、香川は間違いなくウォーズの案件だろ
連盟からしたら将棋普及も兼ねてなんだろうが、方向性が間違っているわ >>517
>イトシン、村中、香川は間違いなくウォーズの案件だろ
それは知らなかった
個人チャンネルだと思ってたら業務委託だったのね
そこまで来ると、もはや連盟公認アプリというのも本当かどうか怪しい気がする
まあ、棋神の存在はただのモラル崩壊要素でしかないと思う
あれのせいで他サイトでもソフト指しユーザー爆発的に増えたんじゃないかな
人間風Bot以前に、棋神の存在自体が間接的に他将棋サイトに嫌がらせしてるとか、ひどい 善治の青春
○羽生78ー58森内●
康光の青春
○佐藤康39ー33森内●
明の青春
○渡辺20ー17森内●
聖の青春
○村山聖10ー6森内●
康市の青春
○深浦16ー13森内●
利明の青春
○久保20ー16森内●
一基の青春
○木村一15ー13森内●
将之の青春
○豊島7ー2森内●
学の青春
○熊坂1ー0森内● >>517
香川は手広くやってるし棋神戦にも招かれてるからウォーズ主導の可能性はあるが
イトシン、村中は自己のプロモーションのために自発的にやってるだろ
将棋動画および実況ではウォーズ以外は糞扱いでまったく人気無いし視聴数も伸びないからな
実況系やるんならウォーズ一択といったところ
ウォーズが棋神やプレミアム会費、指導対局で稼ぐからこそ、連盟にも多額のマージンが入る
ウォーズ経由で申請する免状の数も、同様なサービスの24や81なんかの比じゃないだろ
将棋がいくら普及してもプロ棋士の数は変わらないのだから、あとはコンテンツの幅を広げ、それでいくら稼げるかが焦点
もうすでに連盟とウォーズは簡単には切り離せない関係だし、今までが金を得ることに無頓着すぎたんだよ >>517
イトシンは放送内で自分が実況をやりたいと思ってからYouTubeでやっていいか許可を取ったと言ってたけど このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ 2020/02/10(月) 00:47:28.41 ID:oDPurO7D [1/2]
2020/02/10(月) 00:33:56.71 ID:vjFKklzC [1/2]
2020/02/10(月) 21:01:22.88 ID:oDPurO7D [2/2]
2020/02/10(月) 21:03:39.79 ID:vjFKklzC [2/2] >>517
連盟とヒーローズはグルですからね。
将棋倶楽部24は連盟が運営していますが、
24の集客に力を入れても連盟は儲かりませんし
(24のユーザーがウォーズに流れたほうが連盟は儲かります)。
将棋関連の利権を不当に主張するヤクザみたいな連盟理事が
将棋クエストの作者の知人を脅したこともありますし。
> 棚瀬 寧 TANASE Yasushi
>
> 私は将棋連盟とは何の利害もないつもりですが、
> 今回の件でも名前があがった理事には
> オンライン将棋アプリを出しているだけで目の敵にされているようで、
> その理事が「棚瀬と付き合っているとどうなるか分かってるでしょうね」と
> 私の知人に言ったという話を書いておきますか。
公益法人のくせに、己の利益のことしか眼中にない利己主義の塊のような組織、
それが日本将棋連盟です。 24だのクエストだの以前に天下一将棋会を露骨にパクったアプリを公認してる時点で終わってる
本来は公認がなければKONAMIから訴えられてそのまま負ける案件 ちなみにノータイムで強い手を指してるから人間風botってのは参考にならない
iPhone版やってるやつなら分かるだろうけど、ホームバーをタップして他のアプリに切り替える画面にすると一瞬接続が切れたようになって秒数が少しも減らなくできるバグがある
昔のiPhoneならホームボタンダブルタップ
それをしながら秒数を減らさずソフトを織り交ぜてる人間がいる >>527
天下一将棋会のスマホ版をやりたいな
天下一将棋会ならプレミア会員になる
KONMAIに天下一将棋会の許可を取って出してくれ
悲しいけどウォーズはもう寿命だと思うわ >>278,284
こいつガチの池沼じゃんwwww
論理的思考が全く出来ていないくせに自分がバカだと自覚できていないとか
たち悪すぎwwwwwwwwwwwwww
こういうやつがちょっと強いやつとかキシン使いにボコられた瞬間発狂して人間風botだ!運営の陰謀だ!とか喚いてるんだなwwww
www >>530
このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ >>530
しかもそいつアユムアンチ兼任だもんな…
みっともなさすぎてもう…ね… >「○」が沢山入ってることから読み取れ
なにいってるんだこの池沼www
バカ丸出しwwwしかも突っ込まれてからまともに言い返せてないじゃんwつまりは論破されてるじゃんwww
父親にコンドーム使う知能があれば生まれてこないですんだのになwww結果一生ウォーズとアユムにアンチ活動かよwww >>528
時間巻き戻し+ソフト指しで
棋譜の記録上ノータイム指ししたかのようにすることはできるが
ここでノータイム指しの人間風botと挙げられているIDは
対戦した上で挙げられているので、そういう記録上のノータイム指しとは違う
時間を巻き戻さずに棋神を超える速度でノータイム指ししてきたから挙げられている
アユムのように「いや〜…」とか言いながら、
一手ごとにソフトの計算が終わるまで時間稼ぎしてるのとは違う >>527
ウォーズの開発が天下一の開発に絡んでそれを商品化したという噂を聞いたんだけどこれ本当? >>533
そんな追い詰めるようにいじめたらリアル発狂して
あのガイジのご近所さんに迷惑かかりそう(笑) >>531
これとか普段コピペしてる奴とは違う気がする
わざわざレスしてるし
そいつが誰かにレスしてるの初めて見た このスレの94手目の最後の方でいつもコピペしてる奴と運営のbot陰謀説が同じ奴とわかる
短時間で連続書き込みしてるから自演なのバレバレだし、書いてる内容もかなり気持ち悪い
多分最近発狂してたのもこいつだろうな
https://i.imgur.com/3nMlANB.jpg
https://i.imgur.com/WtU2yLX.jpg
https://i.imgur.com/GhAEiFw.jpg >>543
1000番目の最後の書き込みはアユム丸出しだな
文字の間にスペース空けてるし「オゲw」と言って
アユムの書き込みの特長というかクセが出てるから
https://i.imgur.com/GhAEiFw.jpg
わざわざ何個も前のスレの画像を貼ったりしてる>>543がアユム本人の気がする
普通は何個も前のスレの出来事なんて覚えてないだろ?
自分のアンチを陥れるためにネット工作をしたアユム以外には >>541
チンカス型の人間風botも進化するんだな アユムはもうネット工作するのやめたらいい
わかる奴にはアユムの仕業だってすぐにわかる
何度も同じようなネット工作を将棋板でやりすぎなんだよ このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ ○ 火曜日の
く|)へ
〉 ヾ○シ 実験室
 ̄ ̄| ヘ/
| ノ 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
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