第45期棋王戦 Part25
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part24
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1580536115/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第45期 棋王戦五番勝負】
渡辺明 棋王 － 挑戦者 本田奎 五段 午前9時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月01日（土） 先 渡辺棋王 ○－● 本田五段 石川県金沢市 北國新聞会館
第2局 02月16日（日） 渡辺棋王 ＿－＿ 本田五段 先 栃木県宇都宮市 宇都宮グランドホテル
第3局 03月01日（日） 先 渡辺棋王 ＿－＿ 本田五段 新潟県新潟市 新潟グランドホテル
第4局 03月17日（火） 渡辺棋王 ＿－＿ 本田五段 先 東京都渋谷区 東郷神社
第5局 03月30日（月） 振 渡辺棋王 ＿－＿ 本田五段 駒 東京都渋谷区 将棋会館 【第46期棋王戦予選（持時間各4時間）】
1組
［（＜横山 - 青嶋＞ - 門倉） - （藤森 - 髙﨑）］ - ［（鈴木 - 三枚堂） - （＜山本博 - 村中＞ - 上野）］
2組
［（飯塚 - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （宮田 - 佐藤秀）］ - ［（先崎 - 西尾） - （田中悠 - ＜渡辺正 - 窪田＞）］
3組
［（＜藤井猛 - 岡崎＞ - 及川） - （伊藤真 - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智＞ - 金井） - （渡辺和 - 小倉）］
4組
［（野月 - 高見） - （増田康 - 飯島）］
［（井出 - ＜高野秀 - 日浦＞） - （森下 - ＜勝又 - 佐々木慎＞）］
5組
［（＜片上 - 中川慧ア＞ - 真田） - （阿部光 - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］
［（戸辺 - 渡辺大） - （石井 - ＜室岡 - 橋本＞）］
6組
［（井上 - 長沼） - （都成 - 畠山成）］ - ［（田村 - 上村） - （古森 - 北浜）］
7組
［（＜大石 - 神崎＞ - ＜大橋 - 平藤＞） - （西田 - 船江）］
［（藤井聡 - 出口） - （西川和 - 石川優_2/7）］
8組
［（里見香 - 中村亮） - （福崎 - 村田智）］ - ［牧野 - （小林裕 - 澤田）］
【対局予定】
2月07日 西川和宏 - 石川優太 関西将棋会館 携帯中継 ナベの感想
「今後の方針として、
本田戦は普通に指していれば、勝手にコケてくれる事が分かった」 新四段に丁寧語で感想戦している
渡辺3冠は人間が出来てるなー 銀矢倉は想定外だったけどその場で対応してたらなんか勝ちになった 馬の使い方とか57金から46金とか
懐かしのいかにも矢倉っぽい棋譜になりましたね >>6
この前のダニー戦は「相手の言いなりになってたらなんか良くなってた」とか言ってたｗ 後手はいかにも矢倉に不慣れという感じの端歩の扱いだった
あれが入っているだけで楽になる ナベの感想戦はわかりやすいのがいいね。つーか忙しいからここで本田つかって研究しちゃおう的なとこもあるかもしれんがｗ 本田って初参戦でタイトル挑戦した割には勝率が7割だったけど、他棋戦は速攻で負けたんか？ 注目は次の本田先手番だな
ほぼ得意の相掛かりだろうしそこで勝てるか 渡辺や藤井は「感想戦では緩めてあげる」という文化がないからすがすがしいな。 >>17
変なとこで変なのによく負けてるからね
棋王戦にがっつり星が集まった格好 撮影されてるから丁寧に話すだろ
指導対局じゃねえんだから
お前、奨励会員か？
退会したら？
と言ったら激励して下さってるとは
カメラマンも思わない >>20
いや高見は序盤中盤頑張ってたし見応えあったぞ
永瀬のアホみたいな終盤とかでねじ伏せられてただけで なんかなにやっても先手が良くなる変化に持っていかれて悲しみを背負いそう 感想戦で念入りにお前は俺に敵わないんだぞと教えられる
これは参りますわ 本田k
永瀬さん率いる若手の研究会と違って
ソフトなしでバンバントッププロの指し方いってくるぅ >>17
7割勝ってたら普通は高いほうやろｗ
たしかに棋戦ごと明暗分かれてる感じあるけどね。でも初年度だし
大地の次にC2-R6が揶揄されるのはお約束 この後 1000まで、いつものように1ビット脳の結果論で埋まる >>26
確かに高見は頑張ってたけど
棋力的な予想は４－０か４－１で結局４－０になったからなぁ
これもそんな感じになりそう 明日現地でなんか予定あるんかな？無いなら時間的にも余裕だし帰りたいだろうけど 子分の天彦に似てるからついフレンドリーに接しちゃう >>17
順位戦Ｃ２での４敗とか竜王戦６組での２敗も大きいな。
あと銀河戦、新人王戦、朝日杯も予選か初戦か２回戦で敗退してる。
今期でなくてよければＮＨＫ杯も予選、王将戦も予選でそれぞれ初戦敗退。
総じて早指しと長時間はあまり結果出してない。 >>34
結果だけみるとアレだけど劇的逆転譜もあったからなぁ。特に初戦は震えたのかもしれんけどおしかった 何だかんだナベ強いわ
羽生が衰えた今番勝負で勝てる可能性ある奴豊島くらいじゃね
永瀬はナベと相性悪すぎだし 今期はチビハゲのスマホと離席後の一致率を入念に調べるべし まぁ本田は王位リーグにも入ってるし棋聖戦もあと2勝で本戦だし、棋王挑戦以外も新人としては十分過ぎるけどね
タイトル挑戦者として見るとC2で5-4はちょいアレかもしれないけど (´･ω･`)結局
連結乱れて手が遅れてしまったな とにかくストレート負けだけは避けてほしい
高見も天彦もさいたろうもだいぶ格を落とした >>41
棋王戦ももしかしたら「お、本田勝つのか！？」って局面が一度くらいはでるかなと予想してる 渡辺さんが1時間以上残して勝ちました
2局3局もそうなるんですか ナベのラスボス復活はほんと嬉しい
もし今の将棋界が豊島永瀬の二強だとなんか寂しい (´･ω･`)今日は▲4五桂ウッカリで負けたので
まだ力を発揮してない
これからこれから ナベはこの後打ち上げで上手いもんたらふく食って帰るんだろ。
毎回楽しみにしてるから。 >>39
まだわからんぞー（棒
本田は一つ勝ちたいと思っているだろうな (´･ω･`)渡辺が初挑戦の時って
羽生に2勝したんだっけか >>50
先手相がかりの作戦うまくいく可能性も結構あると思う（期待値こみ）
現実は互角でつづいて、先にどっちがポカするかみたいな展開でナベ間違えないんだろうなぁと まぁ大事なのは次だね
次は本田もタイトル戦にも少し慣れただろうってナベも言ってたし、先手番でもあるからここでタイに戻せば面白くなる
次も負けたらもう終わり 羽生世代はもう元気ないし
ナベがしっかり若手の壁にならないとな >>29
孤軍奮闘で羽生世代と戦ってきたからしゃーない
ダニーとの竜王戦でも挑戦者の立場ではあるが後輩との番勝負楽しみって言ってたし >>31
挑戦したからだろ
新四段が勝率７割で挑戦ってよほど星が集まらないと無理だよ 終わってた。本田先手でも冷静に相掛かり拒否されてどうなるかな 2月の渡辺三冠は忙しいね
棋王戦、王将戦、叡王戦挑決3番勝負も始まる
A級順位戦で名人挑戦を決めていないと、もっと大変だったか http://kishibetsu.com/2019/1315.html
結構勝ってるけど予選の序盤で負ける棋戦もあるわね
一般棋戦もよく負けてる 何と言ってもこのラスボス感がナベの良いところよ。
名人取ったらついに大魔王登場だなｗ やっぱ本田じゃ相手になってないよ虐殺じゃんこんなの いや、別に本田が弱い訳じゃないだろ 本田だってジリジリ離されつつも中盤までは悪手0で頑張ってた
単に今日のナベが強すぎただけ まあ正直この番勝負で本田勝ち越せるって思ってる奴一人もいないレベルでしょ
本田両親ですら怪しい 山根さんの振りを却下するてんてー「それは無意味です」www ナベ先手ならまず負けないだろう
やる前からの大方の予想通り
本田は別に悲観する必要無い
次局はナベも相掛かり受けるしかないから
面白い将棋になるだろう >>38
長時間と早指し苦手な本田が唯一取れそうな棋王戦で上手く星集められたな
ナベ相手に挑戦は厳しいけど >>87
と言っても、タイトル戦でこの見落としは珍しいと思う。
ここを短時間で刺しちゃったのは
経験の無さなのかなー。 >>88
本田はレート上昇途中だからレートによる勝率計算は意味がない >>90
本田のレートはナベに負けても下がりはわずか 勝てばグンと上がるな >>87
1手前までは飛車がいて跳べなかった桂でもあるからな おそらくこのシリーズは粘る展開がない
本田の攻めがうまく行っても不発でもあっさり風味のはず 渡辺 2.3月は忙しそうに見えるけど棋王戦は適度なスパーリングでしかない 挑決も1戦目は惨敗したけど2戦目は完勝したから第2戦に期待 44角でいけるという間違った読みで61飛とさしてしまったのが敗因か。 >>90
でも今日の指し回しを見ていると、本田の適正レーティングは1700台がせいぜい（←てきとー） >>68
逆に挑戦するならどの棋戦も８－１０勝とか普通にいるやろｗ
と思ったけど、叡王戦ドリームが一番ゆるそうか？
高見（当時５段）は６戦だったな・・・初回ボーナスあるけどｗ >>90
問題はナベもまだ上昇するんじゃないか疑惑（微増だけど） >>103
叡王戦は防衛者がいない上に本戦のタイトルホルダーシードも無い夢のような棋戦だったな
次の年からシード枠増えて高見は傷ついただろうと思う 渡辺からしても先手番で本田に勝ったぐらいではね
相掛かりを受けて立てるのか、相掛かりを避けたとして作戦勝ちは可能なのか
渡辺に限らず棋士全員に言えるテーマに挑んで欲しい所 一発勝負なら 本田の作戦勝ちもあるだろうが
ナベとの番勝負は無理ゲーだ C2で負けるぐらいだし >>106
これはラーメンハゲ張りの辛らつ正論セリフいれられますわ >>87
確かそれほど時間使ってないだろ…雑だなという印象 本田はでも悪くなかった
やはりトッププロに勝つには人間には読みにくい好手も指さないといけない 会長「タイトル戦に出ると香一枚強くなる。しかしストレート負けすると棋士寿命を縮める恐れがある（笑）」
本田はどっちへ転ぶか >>116
豊島が普通に指しててはタイトルホルダーに勝てないみたいに言ってたけどその通りだよな ナベは26銀きたときに45桂とやるために43歩叩いたっつってたし完全に読み負けてたね >>106
おでこにともるライト2つ
八つ墓村か！ ナベはやったことない形で構想がまったくなかったっていってるのに
すらーっとやっちゃったからなあ >>118
本田も銀矢倉用意したりと、工夫はいれてたんだが、まだ遠い感じだな
とはいえ先手番ならワンチャン（希望的観測） >>117
高見のように4連勝でタイトルを取って
4連敗で失った場合はどうなのか ドラクエでいうと 第１戦は
LV2の本田が間違ったダンジョンに迷い込み
いきなりLV50のラスボスにつかまって逃げ切れないまま
HPがどんどんなくなって、棺桶に入った感じ まぁ後手で負けるのは既定路線
先手相がかりで勝って5局目振り駒で勝てば全て解決よ まあ地力で勝ってるとは思えないからしゃあない
ここから得意の猛攻と研究を3回決めればいいだけだ 内容が一方的過ぎたからなぁ。まあ佐々木でもおんなじようなもんかもしれんが >>123
いろいろいわれてるけどC2脱出できそうだし、ほどほどに強くなったんじゃない？ 歩1枚くらいは
レーティング的にはB2くらいにいてもおかしくはないし
これから伸びるか、またタイトル挑戦あるかはなんともいえんけど 大地戦のときのような無気力ナベは番勝負では望めないから
先手番で勝つのも尋常じゃないけどなー 今日の対局で本田棋王爆誕を確信した。大学生になって将棋を覚え，２１才で新四段になった天才は，やはりモノが違う。 >>117
ストレート負けした広瀬の棋士寿命が・・・ https://i.imgur.com/vKlkTtY.png
ここで43歩は4番手だったけど、
結果的に次に後手が26銀やってくれたから勝ち筋に進んだということ？ 圧勝か
中終盤力では明らかに渡辺が勝っているように見える
もし賭けられるなら3タテだな しかし本田は序盤のナベの67金右のところで左を本命で研究してたってのが現代調だな
結果的にナベは昔ながらの普通の矢倉を選んだから研究ハメは避けられた
てんてーも「こういうのは分かんないから昔のやった方がいい」とか言ってたけど正しかった 渡辺に読みが合わないと言われたら、
よっしゃ渡辺の読みを外して指せる俺はきっと勝てる！とポジティブに捉えるか
渡辺と読みが合わないなんて俺はアカンのか…。とネガティブに捉えるか 大盤解説から帰ってきた
杉本八段室田女流二段の掛け合い面白かった
井上九段の勝率十割には笑わせてもらった
しかしみんな話しうまくてすごかったわ
対局後の二人も軽く解説の予定だったらしいが
がっつりしてくれてファンサービスすごかった
満足 >>130
パラレルワールドの話かな？
こっちの世界ではナベのストレート防衛が濃厚ですよ 藤井九段が２６銀は上がれないと解説してると
アッサリ２６銀 悪手、そのあとも2連発悪手
今日の対戦でソフト暗記棋士とばれた
ナベはソフト外しがうまい棋士 ダメだろ >>130
本田って５才から将棋始めたって聞いたけど
５才で大学生だったなら確かに天才だわ もう渡辺は自玉（と自飛車）の安全度だけ見て盤上でいなし続けてればいい、
と割り切れちゃっただろうから本田は辛いね ナベはもう東京に帰ってこられる？
それとも一泊して帰るのかな >>144
2月は対局が超過密なのでのんきに余分に宿泊せずに帰るやろ >>130
大学生で将棋を覚えて、奨励会に入って、21歳で四段とは…スゲー！
てか、まだ大学生じゃん。
(騙されたフリ) >>141
5歳で大学生は凄いけど小6で奨励会に入って21歳で四段はそんなに凄くないな ３月のフットサル部、、そこには渡辺に完敗し舎弟と成り下がった本田の姿が！ >>149
一応夕食会あるはずなので今日は泊まるんでは？ >>136
なるほどねえ
ベテランの経験が生きるってやつか 中盤以降腰入ってないよな
若いと軽いからナベが普通に指してるだけで勝手にコケる。これが棋力差なんやな >>106
「新春 名人寄席」のポスターにしか見えない 休憩前に杉本八段が
26銀てあがったら45桂があるんでプロならあっ！ってなると思う
からの
井上九段のこれ銀あがったら私なら投了しますねｗｗＨＡＨＡＨＡ
からの
先生さされましたよ！ ええ！！？？
の流れが大盤解説のピーク 豊島二冠も羽生に教えてもらって成長したからな
同じ構図 >>130
大学生で将棋を覚えたって？ 奨励会に９年いたんだろ これなら先手相掛かり１回くらい受けるかとナベがなるか、それとも次もへし折りにくるか >>88
羽生との名人戦で森内が98％ひっくり返したことならある >>137
会長なんて読みが全く合わないんだからポジティブにとらえればヨロシ >>155
プロなら一目で絶対やっちゃいけない手をやっちゃったんだな 本田にとっては準備してきた戦型なんだろうけど
その場で的確に対処してこそ超一流のプロなんだよ
今日の渡辺にしろ、藤井聡太にしろ 千田と永瀬がフルセット
去年の広瀬は違ったよね
渡辺的にどう違うんだろ、そして今期の本田はどうなるのか ナベがラスボスとして最も勢いある本田を迎え撃ってるタイトル戦なのに
もうオワコンの羽生を持ち上げたり
挑戦者にもなれてない藤井聡や豊島の話したりする奴なんなん？ 研究の外の勝負になると当然ナベ以下の棋力だからな
先手番の研究将棋で勝つしかない 井上九段「いやこれは…何かあるんじゃないでしょうか？うっかりではないと思いますよ」
10分後
井上九段「これはうっかりですね。室田さんお二人が対局後来たらこれうっかりでしか？って聞いてもらえます？」
室田「いやですよｗなんでわたしがｗ」
笑うやろこんなん 会長は内心さびしかった。
タイトル挑戦程度の戦果で大喜びするファンたち・・・。
これみよがしに捨てられた歩を見て、その歩を取るべきと判断した本田。
会長「羽生ならどうしたであろう。おそらく渡辺の機知を読み取り正しい道を選んだであろうなァ。」
会長「棋士がみんな小つぶになってしまった。魏や呉がうらやましい」 >>173
会長は諸葛亮かよw羽生さんまだ生きてるから！ >>117
羽生さんは香車何枚分強くなってしまったのですか。 >>170
大盤解説楽しかったなんだなｗ
よかおめ >>176
初めて大盤解説に参加したけど
すごくよかった
他の棋戦も近場ならいってみたい きっと最後には「こんなの天彦や広瀬は負けたのか」とか渡辺に思われてるよ 今度朝日杯決勝の観戦に行くけど、売り切れてなかったら大盤解説の方に行きたかったな 慶太なんかは話が上手いからな。
年取ったり、実力が足りないで将棋の方がイマイチでも話が上手かったり解説が上手かったりだと活躍の道があるな >>184
聡太に勝った唯一の五十代棋士のネタもあるしなw 慶太4月からは現役A級棋士2人を抱える大師匠ですよ タイトルホルダーの上に話が滅法面白いおじさんがおりまして >>182
大盤解説の方が面白そうだよね
でも対局を生で観られるのはそれはそれで価値はあるよ
タイトル戦は生では観れないし 今の調子良いナベ相手に本田じゃなくても他の誰でも無理だろ。
唯一相手になれるのは豊島くらい。
聡太でも今のレベルでは無理 井上先生の大盤解説なら行って見たいな、聡太に勝ったネタも直に聞きたい 基地外ヲタアンチは将棋板の蛆虫だが
まんまとその基地外共に
釣られる奴等も大概マヌケ >>193
いや指す前の解説なんだから他になんか狙いがあるならまだしも
純粋銀損の銀上がりは指すとは思ってなくて解説したので毒舌ではないような。 タイトル戦初挑戦でタイトルとれたのって、最近だと糸谷と菅井ぐらい？他にいたっけ 4 五桂は大盤解説杉本師匠も一目の手で、本田が2六銀指す前から解説してた。 >>190
そう思うわ
豊島でさえ棋聖戦でボコられたのが記憶に新しい タイトル挑戦者は勢いに乗った若手が来る方が嫌 みたいなのよく聞くけど今回ばかりは魔太郎にそのまま勢い全部吸われそうだな
名人叡王奪取への勢い付いちゃうわ >>197
なるほどな
今abemaでREPLAYやってるが
ちょうどその場面は中村太地も藤井猛も▲45桂は指されるまで一度も指摘してなかったな
▲46同馬だけを見ていた
本田の指された瞬間も見ていたが、完全に見落としの感じだった
まぁ仕方ない
人間には見落としは避けられない >>191
現地居たけど、井上先生は聡太とは1勝0敗のまま、これからは指さないと言ってた。棋戦で当たりそうになったらその前でわざと負ける、とかおっしゃってて爆笑だった。 >>202
これが一番面白かったな
勝率十割で締めてた 谷川5 名人 渡辺0
谷川4 竜王 渡辺11
谷川4 王将 渡辺3
谷川6 王位 渡辺0 2日制：谷川19 渡辺14
谷川4 棋聖 渡辺1
谷川3 棋王 渡辺7
谷川1 王座 渡辺1
谷川0 叡王 渡辺0 1日制：谷川8 渡辺9
谷川27 総合 渡辺23
米長1 名人 渡辺0
米長2 十竜 渡辺11
米長3 王将 渡辺3
米長1 王位 渡辺0 2日制：米長7 渡辺14
米長7 棋聖 渡辺1
米長5 棋王 渡辺7
米長0 王座 渡辺1
米長0 叡王 渡辺0 1日制：米長12 渡辺9
米長19 総合 渡辺23 >>202
藤井がB2に上がったらあたりますように まあ見落としはあったようだけど、本田五段はかなり準備してきて趣向を凝らしたのは見てとれて面白い挑戦者だと思う
大盤解説とか感想戦でもしっかり喋れていたし 本田も次は勝ちたいよな
３連敗じゃ面白くもなんともないし
本田も潰れて行くんじゃないか >>209
最初は渡辺棋王がメインに話してたけど
途中からはしっかりと話しに参加してたしすごくよかったな
大盤解説ホールから退席されるときは
本田五段だけ振り向いて一礼してから立ち去ってて
なんて礼儀ただしいんだって驚いたわ >>202
やっぱり鉄板ネタやったんだｗ 見たかったぁ >>210
こういうことがあるので第一局の今日は先手番を引きたかった
十八番の先手番の相掛かりは最低2局保証されていた
ところが振り駒の不運で
先手番の相掛かりが一局で終わる可能性も出てきてしまった
第二局負ければ九分九厘お仕舞い >>144
ttps://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/02/post-4d49.html
寿司食べて帰る予定って前夜祭で話してるよ >>202
そんなこと言ってると来期の順位戦で当たるぞw
とはいえご本人あまり言及しないけど藤井聡太六段に勝ったのは慶太先生だけだからそこ押してきゃいいか。 本田って将棋初めてまだ3年なのか…
羽生や大山なんかより余程天才じゃねぇか 前夜祭とかレセプションの経験値積めるのは大きいだろうな >>202
仮にも実力で勝ってるのに自虐ネタみたいになってるのが笑う >>223
将棋初めて3年なんだし
しゃあないやろ 本田の経歴
大学1年生で将棋初める
大学2年生で奨励会入会
大学3年生でデビュー
デビュー後1年でタイトル挑戦
小学一年生の頃からやってたら間違いなくタイトル100期超えてたやろなぁ >>226
＞大学2年生で奨励会入会
＞大学3年生でデビュー
この間、9年。9年在籍できる大学を探さないと。 >>206
米長が一日制タイプなのは知ってたけど
ナベよりタニーのが二日制率高いのは意外だな 正しい経歴は、５歳で将棋始めて、6年生で奨励会入会、17歳で三段リーグ入り、とまあ標準的な経歴やね。 >>214
> 第二局負ければ九分九厘お仕舞い
先手番の一局目で負ける可能性があるなら二局目で勝っても結局タイトルは取れないんじゃないのか？ >>141
5歳から将棋＋大学生から将棋＝5歳で大学生の天才か、いいね ナベの姿勢が去年の朝日決勝の時の真逆でワロタ。
分かりやすいんだな。 >>224
奨励会6年目で将棋を覚えたのかそりゃ凄い >>224
将棋初めて即座に奨励会三段になって、三段リーグで藤井くんに勝ったというのか？www
確か本田五段は三段リーグで藤井くんに勝った５人の内の1人のはず。 つーか「本田は大学で将棋を始めた」という秒でバレるウソを垂れ流す奴は何がしたいんだ……。 >>190
本田の事をよく知らない人がこのレスをみても何言ってるかわからない
本田は実際は奨励会に9年在籍している（将棋初めて3年でタイトル挑戦じゃないよ）っていいたいの？ >>238
そんな嘘で脚色しなくても、デビュー年度でタイトル挑戦した本田の業績は十分すごいやんねえ。 >>238
世の中には嘘付いてそれが世間に広まるのを楽しむクソみたいな人間もいる 金沢市の「もりもり寿司」は」うまいぞ
駅前にも店あるし 将棋板の早漏爺い共の早合点には
慣れっこになっているが
先手番のナベが
大方の予想通り先勝しただけなのに
既にシリーズの帰趨が決したかのように決め付けてる奴等はさすがにど素人と言わざるを得ない
当然少しでも将棋を知っている人間ならば
第2局の本田の先手番を見てからでないと結論は下せないと承知している
第2局後にこれまた将棋板恒例の
早漏爺い達の
盛大な掌返しが見られるかもしれない
楽しみにしておこう >>248
もりもり寿司、都内にもあるよね？
美味しかった 本田奎
2009年9月6級
2015年4月三段
2018年10月1日四段
本人データベースに書いてあるだろ
将棋初めて3年って バカなの >>249
先手番のナベが勝つのは大方の予想だったが、内容がアレ過ぎる。
もし、本田は負けたけど健闘しただったら次局に期待するのだが・・・ >>252
お前みたいにつられるやつを見て楽しんでるんだよ、そいつらは >>249
I agree with you,dude. >>254
違うな
奨励会が6級からと知らない奴だ
将棋初めて3年って バカなの 本田はナベと五番勝負やって、王位リーグでは豊島との対局決まってるし永瀬とはもう二度目の対局だし、新人としてはありえないような経験積めてる
結果がどうこうってより、これを今後に活かせるかどうかが大事だと思う まぐれ当たりが続いて挑戦者になったら全国に恥を晒す罰ゲームになるね >>256
藤井はまず挑戦者にならないと
ってさっきも書いたな 師匠や伊緒がキャスティングされてるところをみると主催者側は広瀬じゃなくてやっぱ聡太を期待してただろ、これ >>258
ナベとの番勝負は貴重な経験だけど、一方で若手棋戦の参加資格を失ったことによる
経験ロスは無視できない・・・気がする。 本田奎
先手勝率 0.733
後手勝率 0.680
先手なら勝てるっていうけど先手でもフツーに負けてるけどねえ
先手でもナベにかなうとは思えんわ >>266
逆を考えてみる
A級全勝で名人挑戦を決めてる三冠が
C2で6組初挑戦の相手に対し
先手番の第一局を落とすことなど「ありえない」
とも言える Only one game is over. It is quick to determine Watanabe's title defense.
In addition, in the case of Watanabe, the overcrowding schedule over the next few months is also a concern... 今タイトル取ってしまったら高見みたいな勘違い雑魚になるだけだからボコられるのがいいと思う さすがに第２局目は本田の主力戦法相掛かりが来るとみて間違いないから、
そこで渡辺が貫録を示すかどうかだね。これで渡辺が後手番で１勝あげたらもう奪取できんわ 今の渡辺相手に勝ち越したら、特例でB2くらいまで上げてもいいくらいだわ 2局目の先手番みてからと言ってる人いるが対局以上に感想戦聞いてて圧倒的な地力と才能の差を感じちゃったんだよなあ。
中学生棋士と20歳超えデビューの差と言われたらそれまでなんだが大地の方がまだ善戦できたんじゃという気がしてしまう。 >>197
４五桂がぱっと見えるのは振り飛車党らしいわ
こういうギリギリでサバく感じの手は振り飛車党得意だろ
ん？藤井？まあ、うん… >>17
>>31
本田の勝率は悪くない
過去にC級在籍中にタイトル戦初登場した現役棋士における
登場決定までの通算勝率ランキング
羽生善治（C1） 181勝47敗 勝率.794 竜王（島朗）〇4-3
屋敷伸之（C2） 47勝16敗 勝率.746 棋聖（中原）●2-3
豊島将之（C1） 126勝47敗 勝率.728 王将（久保）●2-4
千田翔太（C1） 139勝52敗 勝率.728 棋王（渡辺）●1-3
永瀬拓矢（C1） 205勝84敗 勝率.709 棋聖（羽生）●2-3
本田 奎（C2） 30勝13敗 勝率.698 棋王（渡辺）？？？
高橋道雄（C1） 94勝41敗 勝率.696 王位（内藤）〇4-2
三浦弘行（C1） 111勝49敗 勝率.693 棋聖（羽生）〇3-2
広瀬章人（C1） 141勝64敗 勝率.688 王位（深浦）〇4-2
郷田真隆（C2） 76勝36敗 勝率.679 棋聖（谷川）●2-3
渡辺 明（C1） 105勝51敗 勝率.673 王座（羽生）●1-3
中村太地（C1） 151勝83敗 勝率.645 棋聖（羽生）●0-3
真田圭一（C1） 128勝76敗 勝率.627 竜王（谷川）●0-4
高髙見泰地（C2） 150勝96敗 勝率.610 叡王（金井）〇4-0 ※
金井恒太（C1） 207勝161敗 勝率.563 叡王（高見）●0-4 ※
※初代タイトル決定戦 渡辺は以前のような無敵感はなくなったし本田も一本くらいは取り返すだろ >>279
絶不調中でも維持し続け7連覇中の棋王やしタイトル戦では無敵継続中よ >>276
千田ってこんなにすごかったのか
その後タイトル取れてないの千田だけでなんかかわいそう 渡辺は「この人はこう指すだろう」「この人はここで攻めてこないだろう」っていう
対人的な戦略も読みに入れてるので、VSで棋風に慣れてる大地はもうその時点で不利。
本田みたいな初見の相手なら、渡辺に見切られる前にワンパン入れる可能性がある タイトル戦のナベは並大抵の力では倒せない
数ヶ月後に羽生から名人取ることになる絶好調の天彦もやられたし、その天彦から名人取って三冠になったばかりの豊島もやられた
本田がナベからタイトル取れるかどうかって聞かれれば、まず取れないって思うのが普通
その中で、この番勝負で少しでも爪痕を残せるか、何かを掴めるかってのが大事 本田とか佐々木大地とかは一発ハマってイイ感じに進めば強いけど
そうじゃない時はさっぱりでしょ
だからどっちも竜王６組のC2
安定感が欠片も無いわけよ
若手らしいっちゃらしいけど、もうちょいどげんかせんとアカンよねー
３連敗だけ避けてくれれば御の字だが、悲壮感漂うような打ちのめされた感じがさ
嫌な予感を誘うとしか言えんわ
まあ俺的にはヤマネコちゃんが可愛かったからいい１日だったけどね
聡太じゃない方の藤井サンもデレまくりのご機嫌だったし面白かった
えりこは闇が深いのと「ハゲ」発言を反省するべき >>260
本田ファンのフリした藤井アンチばっかだもんな >>276
三浦スゲー・・・ってあれ？
１回目の棋聖戦は羽生に負けたんじゃなかったっけ >>287
>>288
上の方のすごい勝率の中でって意味 >>283
人読みね
俺も人読み得意なんで、何度も対戦してる相手の方が勝率高い
あと棋士を対象にした実験で読んでるときは相手の気持ちとかを考えるのと
同じような反応をしてるんだと、脳が 場違いなとこに出て実力通りに負ける。叡王戦で見たような… >>226
奨励会に入会する前なのに三段リーグで藤井に勝ったのか・・・ >>284
渡辺自身もタイトル初挑戦で羽生をカド番に追い込むも力及ばず奪取できなかったし立ちはだかる壁という意識も強いだろうな これだけボロ負けすると、後に響きそう
編入試験の折田も元気出るね お前らバカどもは今日の内容を見て三連勝を当然かのように考えているだろうが、そう言う奴は勝負師に向いてないね。大惨敗の後はだいたい次の対局は接戦になる。そう考えるのがプロでありギャンブルセンスのある人間の感覚。
おまえら子供部屋親父のキモオタ童貞独身には永遠に理解できない雲の上の感覚 >>289
負けてないよ
羽生が七冠の時、C1で初挑戦の三浦がその一角を崩した(棋聖奪取) >>285
若手とはそういうもんだよ
取りこぼしはままあること
藤井七段と比べてはいけない、彼は異次元だから 本来なら、藤井と本田という若手がナベの持つ二つのタイトルに挑戦するというので話題性バツグンだったのにな
ほんとあのクソ馬は要らんことしやがって >>298
三浦は2回目の挑戦でタイトル取ったんだぞ
前年は3連敗で羽生に虐殺されてる >>303
おお、思い出した！
記憶違いだった
すまん 二局目はソフト学習棋士の解説とメカ女子女流のWCSコンビによる事故解説が期待されるので見逃せないよな！ >>276で三浦のデータを勘違いしてたので修正
過去にC級在籍中にタイトル戦初登場した現役棋士における
登場決定までの通算勝率ランキング
羽生善治（C1） 181勝47敗 勝率.794 竜王（島朗）〇4-3
屋敷伸之（C2） 47勝16敗 勝率.746 棋聖（中原）●2-3
豊島将之（C1） 126勝47敗 勝率.728 王将（久保）●2-4
千田翔太（C1） 139勝52敗 勝率.728 棋王（渡辺）●1-3
三浦弘行（C1） 82勝33敗 勝率.713 棋聖（羽生）●0-3
永瀬拓矢（C1） 205勝84敗 勝率.709 棋聖（羽生）●2-3
本田 奎（C2） 30勝13敗 勝率.698 棋王（渡辺）？？？
高橋道雄（C1） 94勝41敗 勝率.696 王位（内藤）〇4-2
広瀬章人（C1） 141勝64敗 勝率.688 王位（深浦）〇4-2
郷田真隆（C2） 76勝36敗 勝率.679 棋聖（谷川）●2-3
渡辺 明（C1） 105勝51敗 勝率.673 王座（羽生）●1-3
中村太地（C1） 151勝83敗 勝率.645 棋聖（羽生）●0-3
真田圭一（C1） 128勝76敗 勝率.627 竜王（谷川）●0-4
髙見泰地（C2） 150勝96敗 勝率.610 叡王（金井）〇4-0 ※
金井恒太（C1） 207勝161敗 勝率.563 叡王（高見）●0-4 ※
※初代タイトル決定戦 >>306
郷田と渡辺のタイトル戦結果が逆じゃない？ >>306
特殊例の叡王戦と進行中の棋王戦を除き、現役棋士でC級時代にタイトル初挑戦を決めたケース12例の内でタイトル奪取は3例しか無い。 ですよね～って結果だな
コアラ君には一矢報いて欲しいね >>307
おお、たしかに！
これは入力ミス
しかし凄いね
よくぞすぐ気付いたなw >>306
C級の初挑戦で勝ってる相手に永世クラスいないもんな
渡辺相手は厳しいわ 藤井は間もなく卒業するから、もうその表に入る事はないわけか
去年の王将挑決勝ってたら凄い数字で載る事になってたなｗ >>316
B1に上がってるんだから別にいいじゃん >>313
たしかに
防衛側が負けたのは、島、深浦、内藤(43歳)だからな
複数の永世持ちにして今が絶頂の渡辺相手は厳しい
て言うか、今の渡辺からタイトル戦を互角かそれ以上に戦えそうな棋士って、歴代でもほとんどいないだろ 本田は今日の負け方をどう捉えてるかな？
惨敗だがわりと明確に敗着があるので、意外とショックではないかもしれない 羽生だったら全部相掛かりにして、全部勝つという鬼畜なことしただろうけど、ナベはそこまでしないか。 聡太は初手合でナベを軽く捻り潰したの
奎は逆に捻り潰されてちゃった 実際藤井七段が永瀬をVSで鍛えなおしたから
２冠もとれたし、BIまで行けたと思う まあ永瀬は順位戦は停滞してたけど竜王戦は順調に昇級してたから 佐々木大地の方がいい将棋を指したと思うぞ。ナベには勝てないが。 大地は順位戦をがんばれ
棋士の基本中の基本は順位戦だぞ 順位戦で足踏みをしている若手を擁護するときに一番使われるのは「竜王戦は〇組だから」って言葉なんだが、大地の場合はそこも6組だからなあ
せめて3組か4組くらいにいれば順調だからって言えたんだが 藤井が永瀬をvsで鍛えたって言ってるやつっていつも同じやつなのかな？
もちろん互いに強くなるためにvsやってるんだろうけど毎回毎回臭すぎるわ 大地はいつも良いところまで上がった上で負けるから対局数だけは多い 藤井七段は感想戦でも容赦ないから
永瀬２冠にダメ出しいっぱい言ってんだろうな
永瀬２冠はハイ、ハイと返事するしかないようだね 深浦も大地について「よく勝ってるけど結果として出ない」とか心配してたからね
本田との挑決第二局はあっさり負けすぎて、「挑戦に値しない」って本人も言ってた ﾜｯﾁｮｲ 2c-は単芝と呼ばれてる奴
藤井オタのフリして他棋士を貶めることが趣味の糞
レスすると喜ぶから相手しないように いや、大地は過去に6組で3期戦ってるが正直今まで負けた相手は酷いぞ
第30期 ○木下●金井●小倉
第31期 ●門倉○高田○岡崎○杉本和○島本○田中●牧野
第32期 ○杉本和○山本博●梶浦○高野秀○小林○近藤正●杉本和
当たりが悪かったからとかいう言い訳ができるレベルじゃないし、今までのランキング戦最高成績がベスト16なのも酷い >>339
_________終
ｌ
＿ｌ
始_______l でも今回の竜王戦6組はベスト8の1枠を高野智、大地、本田が争うって酷い偏り具合だからそこに関しては同情できる >>344
そんなに成績よくない人が
どこかに一つに星を集めてきっちり勝ったりするし
将棋ってほんといろんな要素で作戦立ててるんだなって思うわ
本田も大地も水面下ですごい駆け引きして誘導したりハメたりしてんだろうな
知らんけど 普通に指しても勝てないと悟った豊島がどう指し方変えたのかとか気になるし >>322
羽生は勝負に徹する男だよ
基本的にそんなアホなことはしない
そうやって事実と異なる羽生の虚像を吹聴するから、羽生ヲタは嫌われる >>347
ああこいつが単芝ってやつか
2c-だっけ >>350
豊島はソフトの最善より自分の好きな手を指すって言ってるよ。
ソフト研究はあくまで時間短縮の為。地味な対人の棋譜並べや、詰将棋沢山やれるようにって。 渡辺のここ半年間での矢倉：王位戦vs千葉七段、叡王戦vs広瀬八段、王将戦vs広瀬八段で全勝
本田のここ半年間での矢倉：棋王戦vs行方八段（当時）で勝ち
まあ今日のは経験値・大局観の差でしょ >>298
素で間違ってるのか釣りたいのかわけわからんが
間違いを指摘されて堂々と誤りで返すってすごいねえ 永世棋王にタイトル初挑戦の若手が、棋王戦で勝てるわけねーよ・・・ 永世棋王は、渡辺と羽生の二人しかいない。
これ、豆な。 >>240
違うよ。
本田を馬鹿にするレス見ると腹立つだけ。
今のナベ相手に誰が戦っても厳しいって言いたいわけだ ナベは棋王戦を現在７連覇中なんだよな・・・。
得意の棋戦と言えるだろう。 >>354
好きな手指したら勝てるようになりましたって話じゃないと思うんですが 永世称号である「永世棋王」の資格は、棋王位を「連続5期」以上保持した棋士に与えられる。
現在、将棋界のタイトルで「通算期数」で永世位を獲得できないのは棋王のみである。 誰にでも不出来な対局はあるからそんなに気にしてなかったが
大判解説でもそこそこ圧倒されてたので残りの対局の期待感ダダ下がり >>365
上手く研究にハメられれば次は勝てるかもよ >>363
まぁ説明不足だったね。以前はソフトの完璧目指してたらしいが、上手くいかなくて
評価が悪くない範囲で、自分の棋風にあった好きな手を指すようにしたって言ってたね。 ナベは相掛り拒否の場合、雁木から力戦形に持って行くんかね。
本田君がどれくらい準備出来るかわからんが。 だいたいA級・B１棋士たちが勝てず、時の竜王名人でやっと良い勝負くらいな感じなのに
本田にナベを圧倒するような期待をかけてるのは何なんだｗみんな若手で大物棋士相手にタイトルに挑んだときは
こんな感じだろ。ネットで中継されてるから「本田が圧倒されてる」「勝てる気がしない」みたいな声が大きくなるだけで。 いくらなんでも第二局はナベも相掛かり受けて立つでしょ
第二、三局と連敗するとわかんないけど
突然横歩とか採用してくれると面白いが、しないだろうな ナベは番勝負の鬼だからな
番勝負でナベに勝ち越せれば本物ｗ >>80
ほんとこれ
本田よくやってたよ
ここのヤツらみたいな意見は気にしないで切り替えて第二局臨んで欲しい >>334
竜王戦では6組でも勝ち上がれば竜王になれる
順位戦ではA急にならないと名人に挑戦できない
24歳の大地が最短で名人になれるのは何歳だ？ >>369
本田ファン以外は誰も圧倒するなんて言ってないだろ
一発入れられるかって言ってるだけで >>371
渡辺は過去にタイトル戦に32回登場で、うち23回は勝利。
タイトル戦で渡辺に勝ったことがある棋士は、羽生、森内、康光、郷田、久保。 >>374
そもそも、それって本当に本田ファンなんですかねえ… >>355
銀やぐらにしたから、角を撃ち込まれたんじゃね >>369
その竜王名人って棋王戦何回戦まで行ったの？ｗ 本田、新人賞確定だろ。
以下、渡辺明のwikiから引用
2003年9月、第51期王座戦で、史上3番目の若さ（19歳）でタイトル挑戦者となり、棋界のトップである羽生善治に挑んだ。
第3局までで渡辺の2-1で羽生をカド番に追い込んだが、そこから2連敗しタイトル獲得には至らなかった。
この活躍により、将棋大賞の新人賞を受賞。第44期王位戦リーグ入り（1-4）。 新人賞っていつまで取れるの。
新人王戦に出てる間はいいのかな。 敗着は銀将やろうけど、差がありすぎる
藤原さんに似た雰囲気 本田棋王戦で破った相手
永瀬、増田、行方、天彦、村山、丸山、広瀬、佐々木
これ今の若手で出来る人いないわな >>372
よくそんな奴の相手するな
そいつのレス遡って読んでみろよ 研究ハメに特化した奇形棋士だった
自分が知らない戦型だと、考えて対処することができない >>382
藤井ならできても全く不思議でないでしょ ナベの勝率に惚れ惚れしながら書き込む奴に対して「人の勝率気にする前に自分の人生の勝率気にしろ」っていっつも思うんだが、
将棋板でそれ思う俺の方がおかしいのか。
赤の他人が凄いだけで自分の人生とは無関係なのに何か嬉しいことでもあるのかな。 そもそも、金井が千田、永瀬、天彦、康光、行方らを撃破してタイトル戦に登場することがあるんだし、何が起こるかわからん >>385
藤井くんは実際のところ村山、広瀬、大地には分が悪いし永瀬にも手の内知られてて簡単には勝てないだろうから全勝はできないだろうね
本田は誰にも棋風が知られてなかったのは大きいし、新人だからプロと対局することによる伸びしろも大きい時期だろう >>386
応援してる人の活躍を素直に喜ぶことをおかしいと思うのって
どんだけひねくれた生き方してるの？ >>388
＞実際のところ村山、広瀬、大地には分が悪いし
大地はまだしも、広瀬や村山に分が悪いってのは何が根拠なんだ…
＞永瀬にも手の内知られてて
それ、永瀬にとっても同じだろ
アホすぎる >>306
遅レスだけど、これ深浦抜けてるよね。深浦がタイトル(王位戦)初挑戦の時もC級だったよな >>388
また統合失調症のキチガイ羽生ヲタか
いいかげん死ねよ 渡辺が飛び抜けて強過ぎる
3冠以上10年なら通算タイトル獲得数50期越えるよ
永世名人と永世王将も狙える
叡王も無くなる前に取っておきたい >>380
2019年
新人賞 大橋貴洸 1992年生
2016年10月 四段
2006年
新人賞 佐藤紳哉 1977年生
1997年10月 四段
2003年１月 五段
2004年
新人賞 田村康介 1976年3月生
1995年10月 四段
2000年9月 五段
20代、五段以下、デビュー10年以内がラインかなあ
https://www.shogi.or.jp/player/winner.html >>211
わすれてていいよw
あんなのタイトルでもなんでもないw >>386
この元レスのやつキチガイだったよな
文才ないのに著作家(自称)とか笑ったわ
実態はなろうで書いてるワナビーっていうオチ
著作物で金もらってから著作家名乗れよっていう まあ1勝もできないだろうし、ナベはさせるべきじゃねえな >>388
藤井どころか豊島でも厳しいと思う。
本田は藤井ほど安定感はないが、何故か上位には負けてない不思議。
藤井の安定感は凄いが、タイトル棋戦じゃ、上位には何故か部が悪いね。 藤井が勝てないのは最上位だけな気がする
対B1で十何連勝だかしてるし、A級相手も名人の豊島除けば今年度6勝4敗で4敗のうち3敗が30秒将棋の早指し 渡辺とそれ以外の棋士には差があり過ぎる
年取って衰えるまで10年ぐらい待つしかないよ
豊島も棋聖と王位は失陥
渡辺以外にタイトル防衛できる棋士がいない >>399
相手を警戒して深読みしまくるのは上位棋士のクセみたいなもんだから
初見の相手がなりふり構わない突撃かませば実際は悪手の類でも通ってしまったりするからね
やってるうちにこいつはなにも考えてないだけと見切られるからすぐに勝てなくなるんだけど 分が悪いもなにも最近で勝ててないのもう豊島だけやん
村山や広瀬のは誰にでもある取りこぼしの類でしかないし 村山戦の負けは研究がはまった結果だから取りこぼしで再現性は少ないけど、広瀬戦の負けは実力だろ
まあ藤井が秒読み1分の将棋で負けたA級以上の棋士は豊島の3敗とその広瀬戦だけなんだけどな
苦手と言われていた菅井と斎藤に連勝したし棋力が伸びてるのは間違いない
この2人は今年度不調なわけでもないからな 渡辺対豊島の名人戦で今後10年の将棋界が見えるよ
豊島が名人失陥するならもう渡辺時代だな
豊島が防衛できれば羽生森内時代みたいに渡辺豊島の並立時代
永瀬がかつての渡辺竜王ポジション >>400
豊島には4連敗してるけど、近3局は将棋の内容はむしろ押し気味なんだよね。(時間なくして自滅してるけど)
藤井の豊島以外との対現役A級成績は通算13勝6敗で、ここ1年半ほど勝ちは全て圧勝・完勝で負けは惜敗ばかり。
以前にB1相手に負けが込んだ時期もあったが、最近は12連勝中で内容も一方的なものがほとんど。
確実にどんどん強くなってるし、しかもまだ高校2年生なんだよね。
近い将来、手が付けられなくのは間違い無いと思う。 >>402
ナベの昨日の読みが合わないは絶対悪い意味だよなあ
ナベの中であの程度読めないのかと…
おかげでもう豊島対策に全部時間使えばいいと思ってるんじゃね >>404
広瀬戦の負けは実力なのかな…個人的には、藤井が気負いすぎたのかいつも通りの将棋を指せなかったのが大きいと思ってる
それも含めて実力と言えばそれまでだけど、あと1年もすれば広瀬には7割以上は勝てるようになってると思うわ ここは渡辺がきっちり防衛して落ち着かせてほしいね
防衛できない情けない奴が多すぎる 藤井が苦手なのは30秒将棋だな
それは間違いない
そこを克服できればもっと勝率伸びる >>409
ここ数年、渡辺以外は失冠ばかりだからなあ >>410
藤井の30秒将棋苦手説は有名だけど、本人や杉本も言ってるよね >>407
こいつ形勢判断とか全然できてねーなって思わせる感想戦だったからなぁ
あれがナベを油断させる本田の策略って可能性は存在するのだろうか もう人間が考える将棋の時代で強い棋士は渡辺しかいない
少し下の天彦や広瀬とは歴然とした差がある
ソフト時代の棋士じゃ相当苦しい >>413
1時間の朝日の強さはは圧倒的だね。
比較的短時間の勝ち負けはあまり気にしないって本人は言ってたね。 >>379
本田の新人賞のライバルはいるの？
藤井聡太ぐらいじゃないかな 新人賞は2回獲れないから藤井はもう獲らないよ
ライバルは新人賞を過去にとってない若い棋士
佐々木大地や高野や近藤くらいじゃないの 近藤がノンストップでB1昇級なら近藤が新人賞
でも直対で負けて後退したから難しそう
本田が90％ 近藤が10％ぐらいかな >>421
話題性もあるし本田で決まりでしょ
新人賞はそこまで厳密な賞ではないし、そもそもタイトル挑戦は実績として十分過ぎる 近藤昇級、本田3連敗とかだったら近藤かなぁ
本田が一勝でもできれば、シリーズ負けても本田
近藤が上がれなければ本田 現役のA級経験者で新人賞制定前の桐山を除いたA級経験者は33人
そのうち11人は新人賞とってない 近藤がオール1期抜けでB1まで行ったのなら分かるけど、C1で1回残留してるからな
流石にタイトル挑戦を抑えて受賞は考えづらいわ 過去の選考委員会評みるとB2でも候補にあがることはある
ただタイトル挑戦というのは圧倒的だから今年度は本田だろう
藤井猛が新人王戦連覇したときも、新人賞は竜王挑戦の真田にいった 現役のA級経験者で新人賞受賞経験なし
塚田泰明
井上慶太
阿部隆
先崎学
藤井猛
三浦弘行
久保利明
橋本崇載
広瀬章人
稲葉陽 >>427
ムムム
この中で一番出世したのは誰だ 広瀬かな >>428
現時点だと久保でしょ
タイトル7期だぞ 本田負けたか。まあ実力通り。プロ1年目で最強と言っても過言ではないナベとタイトル戦でガチで戦った
これが何よりも財産になるだろう。ただひとつだけ言うとするならおやつ食べすぎ。フルーツ＋ケーキとかない
すぐに昼飯なのに >>408
あと1年もすれば広瀬に7割以上勝てるってのはさすがに希望的観測が入ってると思うわ
朝日杯以外だと持ち時間の長い棋戦では一回しか当たってないしまだ分からんだろ
広瀬も不調だったが底は抜けたみたいだしな 最初で最後のタイトル戦かもしれんからな、メシもおやつも後悔ないぐらい食ったらええ >>433
藤井も佐々木もタイトル棋戦じゃB1以上には5割台の勝率しかないそうだ。
本田が5戦全勝なんで1年目でタイトルまで来るのは納得だな
広瀬は不調と言っても渡辺、豊島に8敗だから他は不調ってほどじゃないと思う。
最近のは朝日とＮＨＫでの負けだし >>419
新人賞は１回しか取れないと聞いたような・・・
いずれにせよ、新人賞は本田で確定だな。 非公式戦ながら、普通の素人さんと平手で試験将棋を指すはずなので
その勝敗も新人賞審査の対象に入れてほしいな 本田先手の第二局で決まるな
ここで1勝すればまだわからない
2敗になれば渡辺防衛でほぼ決まり 一本返しても奪取出来るとは思えないけど後々のために一発ぐらい入れておきたい タイトル戦の相矢倉で銀矢倉に囲ったの初めて見たかも
相掛かりとか角換わりで流れのなかで一旦銀矢倉にっていうのはよく見るけど 対渡辺棋王
42期 千田 先○、後●、先○、後●、後●
43期 永瀬 後●、先○、後●、先○、後●
44期 広瀬 先●、後●、先○、後●
45期 本田 後●、
先手の若手が威力を発揮するケースが多いような気がするが、最終局の渡辺棋王の振り駒が強いな >>443
千田挑戦時22歳か
本田も今回逃したら向こう3年タイトル挑戦できんかもな やっぱ永瀬挑戦時の第５局が運命の振り駒だったと思う。B1に落ち、棋王を失えば無冠になる絶体絶命状態が。 >>443
意外とフルセット多いな
割と紙一重ではあるのか >>408
めちゃくちゃいつもの負けパターンだったけど 渡辺とそれ以外の棋士に差があり過ぎる
広瀬天彦は年は同世代
渡辺は20歳で竜王取ってずっとタイトル持ち続けてる 今度の名人戦は、まさにツートップによる頭上決戦。
雌雄を決する戦いになるね。 >>446
渡辺自身の状態が悪い時に挑戦者のヒキがよすぎてギリ防衛できたって感じなんで >>202
中学最後のあの対局
負けた藤井が感想戦に入れず10分くらい無言を続けたあの動画を残していなかったのが悔やまれる
将棋プレミアムか囲碁将棋チャンネルでリアル中継を見た者しかあれは知らないだろう
あとで見られる動画では編集されて消えてしまっている
あの無言劇映像はもうどこにも残っていないかもしれない >>453
無言はよくあることよ
過去一はAO戦でフカーラに大逆転負けした時に強烈なボディーブローをくらったかのように悶絶してたのはやばかった 放送事故と言っていいレベルで誰も何も言わないほぼ静止した不思議な時間だった
話題になっていないのはあれを見続けた人間がほぼいないと言うことだろう
マスコミと連盟の大多数の関係者も多分あれを見ていない >>454
そういう意味では頓死しても悶絶しなくなったのは成長を感じるなw >>453
棋譜中継しか見てなかったので知らんかった
井上戦の敗北で大型連勝が止まったし、さらに中学生最後の対局、将棋の内容も一手バッタリの逆転負け…言葉にならないほど悔しかったのだろうなあ 一致率、特にトイレ後のが気になるな。あの事件からどうしても要所で見てるんじゃないかと思ってしまう。小さい携帯一つと協力者がいればいくらでもトイレでみれるからね。チェスと同じように厳しいすぎるぐらいの対応をしてほしい。 第1局で渡辺が本田をナメてしまったならシリーズが面白くなるはず
この冬の見所は二つで一つが藤井無双なるか
もう一つは渡辺VS豊島広瀬本田三浦連合
渡辺にとっての最悪は豊島に2勝1敗で叡王戦挑戦を決め三浦とも本気で戦って
広瀬にガチで本田に事故で負け越すこと 感想戦や大盤であれだけ余すところなく読み筋を披露できるのは渡辺のすごさ
羽生さんは、そっかぁって言うだけだし
豊島は隠すし
天彦や山崎も対局後はオープンで好感持てる
棋士といってもお客や新聞社あっての客商売ってことを渡辺から見習って欲しい >>460
出来心を起こす棋士が出ないように監視を強化するのは賛成だが
衆人環視の中の朝日杯で長時間棋戦と変わらないかむしろ良い一致率を叩き出している藤井にスマホを使うメリットがあるのかね >>462
長引けば長引くほど日程がきつくなるし3タテで決めにいくくらいの姿勢やと思う >>443
勢いのある挑戦者でも渡辺に後手で勝てないんだな 渡辺が飛び抜けて強過ぎる
渡辺以外にタイトル防衛できた棋士がいない >>460
灯台モト冬樹というしな
一度疑われて公式には白扱いになった人なら自分が疑われないと考えるだろうし カンニングの余裕など無いAbemaTVトーナメントみたいなのが正式タイトル戦になればいいね棋王戦スレで言うのも何だが 勝敗に関わらず、感想戦だとナベの独断場になるんだよなｗ
まあ、よく喋るわ >>471
ナベは記者のために感想戦やってるからね >>471
この前の対山崎戦は笑えた
なぜか負けた方が指導してると言うw
例外は去年の朝日杯の決勝かな ＞なぜか負けた方が指導してると言うw
さすが、ナベｗｗ >>464
チェスはトイレに隠しカメラを仕込んでいたのだが、そこまでできると思えない。
西山が三段リーグ突破したラどうする。 モテが五段の頃 谷川王位に挑戦したが 内容的には完敗だったな
当時のタニーは脂の乗り切ったトップ棋士、対するモテはデビューして3年目の新鋭五段
力の差がかなりある印象だった
それでもフルセットまで持ち込んだモテは見事
Kも今のナベ相手に2発くらい入ったら将来のタイトルは確実だな >>206
これ渡辺が三冠防衛して名人獲得出来れば27期でタニーに並ぶんだな >>477
今期できるかどうかはともかく、谷川を抜くのはほぼ確実だろうね 45歳まであと10年で17個取ればタイトル数が40になるのか。2004年からここまで14年で23だから、数字的にはギリギリぐらいだけど、さてさて。 >>475
トイレチェックは女性職員にやらせれば…(*ﾟ∀ﾟ)=3 >>481
イオの存在感
特に昨日も後列で人の間にいるときの方が支配風が強いな >>422
新人賞を取る資格は十分だと思うけど、負け方によっては、2年連続最多勝(かもしれない)佐々木大地さんに持っていかれる気がするなあ。
挑戦だけで貰った人はいるのかな？千田さんは挑戦より前に受賞してるし、八代さんは確か朝日杯の優勝だよね。 >>442
有名局だけど、羽生マジック６六銀の千日手からの指し直し局で相矢倉
最後の方で銀矢倉になる 19歳で四段、出世早いけど新人賞獲れないとか誠也は稲葉の後継者だな 俺はぶっちゃけ棋士より奨励会のほうが気になるわ、ちゃんと対策してんのかな
三浦事件の初期のほう(まだ三浦がクロって２ｃｈで思われてた頃)で
奨励会員が「(奨励会は)勝つためなら何やっても良いっていう雰囲気はあります」って言ってたから >>476
谷川と康光のタイトル戦は3回やって全部フルセットしかやってないからな王位１回名人戦2回 >>485
挑戦した方がもらえなくて
挑決で負けた方がもらうって
大地が納得するかな >>490
受賞理由がどちらも挑決進出で負けたほうがもらうのは納得しないけど、理由が全然違うからね。逆に最多勝に挑決進出というプラス要素になる可能性すらあると思う。
確か羽生九段と藤井七段の最優秀棋士賞争いも、朝日杯の直接対決で藤井七段ぎ勝って優勝したけど、別にそんなことを言う人はいなかったしね。
どちらも実績は十分だから、あとは印象勝負だとおもうけど、挑戦だけって、あまり棋士からは重要視されてない気がするんだよね。結局何も得てないという感覚。
どちらをやってみたいってアンケートとったら、挑戦より2年連続最多勝をほとんどの棋士が選ぶと思うしね。 >>460
主語がわからないけど藤井のこと？
そんなこと言いだすと・・・冤罪事件をもう忘れたのか >>491
いや菅井にいわせればタイトル挑戦と比べたら
最多勝、勝率、連勝なんかなんの意味もないだろ >>491
あと最優秀棋士なんてのは
タイトルにかすりもしてないなら
全く話にならない比較 >>491
＞羽生九段と藤井七段の最優秀棋士賞争い
争ってすらいないと思うが…
藤井オタ(言い方悪いかな)が騒いでただけで 正直本田がここまで弱いのは想定外だわ
はぁ～あ
どっちらけ。
もう第2局以降やらなくていいよ
お米の無駄。 検査は一応やってるんじゃないのか？
内通者とかいたらどうしようもないが >>491
タイトル１つも挑戦すらしてない奴が朝日杯優勝したくらいで最優秀棋士賞もらえるわけないだろ ヤオで最優秀棋士賞なんかもらっても
本人が辞退するんじゃないか スマホて差がついた局面ならスマホで、
充分だけど、互角の局面は、スマホの
性能じゃあてにならんよ。
実際、スマホでソフト使えば
だれでもわかることなんだけど
スマホスマホいう奴は、
実際スマホでソフト使ったことなさそう >>500
これが普通のタイトル獲得だったら分からなかった。
相手は羽生九段最後の輝きの永世七冠という大栄冠だったからな。
それでも票が割れたわけだし。 >>460
少なくとも関西将棋会館は対局部屋を出ると報道陣がうろうろしてるわけだが、
離席するたびに一日何回もトイレの個室に駆け込むのを何日も何日も繰り返してたらさすがにバレる スマホだと、差がついた局面はまず間違えないけど、中盤の互角の局面は
スマホだと、最善がやっぱり悪手になったり本当に安定しないから。
スマホカンニングして局面悪くする
とかあるから、スマホは互角の局面ではぜんぜん当てにならない。 >>494-495
https://hochi.news/articles/20180402-OHT1T50136.html
13人中4人が藤井聡太に投票してるんですが。
「全く話にならない」
「争ってすらいない」
記者連中より俺のほうが眼力は確かだ！って言いたいのかな
大変失礼しました >>505
そういう問題ではなく通信端末である限り
リアルタイム解析で最善手をTwitterやらにうpされ、アクセスできる状況にあるということ
30分の長考で50億読み100億読みの情報を得ることはいくらでも可能
スマホ＝通信端末 >>506
新聞ってスポンサーだからそりゃ藤井に取らせたい
お前は藤井ファンだから推したいってきもちなんだろうけど
そうじゃない人の方が多かった理由考えてみろ 藤井ブームだからって藤井推してるやつが多いからって藤井に取らせて
ブーム終わった後に残るのはなんやねん こういうバカって
菅井が連勝記録はあったけど朝日杯で優勝しなかったら本人は納得できなかったんじゃないかなって言ってたのを嫌味としか受け取れなくて
それだけで持ち上げられるのは辛いだろうとかいう視点一切なさそう >>508
全く話にならないなら得票数はゼロだ
選考結果は後世に残ってひとつの基準となるのだからいい加減な投票はできない >>351
昔は良くやってた
研究局面粉砕して次で反対を持って往復ビンタ
研究新手もかわす対応よりも完全否定の対応を好んで指してた
番勝負の最初でやられるとキツい
感想では難しかったと言うが
指し手では自分が横綱だと言っていた
勝負に徹していたのはそうだが長い目で勝負をみていたからこのタイトル、この一番みたいなこだわりはなかった >>511
全く話にならないと俺は思うという以上のことは言えないが
お前はなんか勘違いしてる
俺の意見は公式の意見じゃないだろ >>511
だからこそその結果を重く受け止めて
その理由をよく考えて
最優秀棋士にあの時の羽生より藤井を選ぶバカな理屈を説明してみろアホ >>507
1分将棋で悪手指しまくりだったりabemaTVトーナメントでくそ弱かったりしたら言いたいことはわかるけどね
早指しの難しい場面で最善手連発とかあったらスマホ疑惑は薄くなるな >>513
俺は思う、か
個人的意見にスケールダウンしちゃったね
なんか残念
「もうアンタが将棋大賞決めれば？」って次の言葉を用意してたのにw >>516
最初から個人的意見だろ
個人的意見じゃない意見ってなんだ？ >>518
選んだ記者は人気取りのバカ
これでいいか？ ほんとに連勝記録で最優秀棋士あげるなら
神谷にあげたらよかったのにな笑 >>520
やっぱり記者より自分が賢いと言いたいのだな
その心意気は立派だから頑張って選考委員になれ ミスター朝日杯の藤井聡太ファンはノンタイトルが似合う藤井スレに帰れよ
懐古厨の羽生ファンはオワコンが似合う金満アヒル夫人スレへどうぞ
ここは棋王戦スレ
タイトルを防衛し続ける渡辺明と
若手でタイトルに挑む本田kを語る棋王戦スレ
わかったか >>522
それで納得したか？
記者と一緒なら安心か？ 順位戦スレの人がこっちのスレに移ってきたん？
休みの日にようやるわ 年度代表馬の記者投票でも必ず訳の分からない馬に投票する記者がいるしな とりあえず
ﾜｯﾁｮｲ3604-TDZcがこのあいだからずーっと藤井に粘着して叩きまくってるのが気持ち悪い 500 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-0Ybi)[sage] 投稿日：2020/02/02(日) 12:11:36.72 ID:PlJj6cXg0 [1/2]
>>491
タイトル１つも挑戦すらしてない奴が朝日杯優勝したくらいで最優秀棋士賞もらえるわけないだろ
526 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-0Ybi)[sage] 投稿日：2020/02/02(日) 12:50:21.86 ID:PlJj6cXg0 [2/2]
年度代表馬の記者投票でも必ず訳の分からない馬に投票する記者がいるしな
こいつも相当だな あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた
横綱白鵬の名言 振り駒で歩が５枚出たのが全てを物語ってる様だった。
みんな思わず笑っちゃったよね。 >>516
個人的に調べたデータだが
藤井七段はAbemaトーナメント15戦で勝率0.867
dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で逆順記譜解析した一致率の平均は71%
これは昨年度からの全公式対局の一致率平均より3ポイント低い(最善手約1手分)が
朝日杯では昨年度からの6戦で勝率1.000
一致率率の平均は82%
これは昨年度からの全公式対局の勝局のみの一致率平均よりさらに4ポイント高い
朝日杯での藤井の強さは異常だ >>532
藤井スレで以前から議論されてることだが奨励会員は振り駒を操作できるらしい
藤井が八つ当たりのように後手ばっかだされてたけど
同じように本田は最近の新人だとホープしかもナベは関東だと人望厚いしまあそういうことなんだろうね
タイトル戦って舞台で気負いすぎてさり気なく出すつもりが5枚全部だしちゃったんだろうな笑 棋王戦は過去にも若手が何度も挑戦しているしタイトル戦は持ち時間も短く3回勝てばいいだけ
タイトル未経験の強豪には狙ってもらいたい
特に元天才たち
将棋を遠ざけたり別の何かに力を入れたりしなければ今ならまだチャンスがあるはずだ
3年先ではノーチャンスかもしれないわけで >>510
同意
そもそも菅井が高勝率連発してて、勝率高くてもな…って
言われてたこととか知らなそうだよな、なにせ藤井から入ったにわかだから
そうやって自分が言われてて、自分としても結果(タイトル)が欲しいと思ってたからこそ
出た言葉なんだよ >>512
昔のような研究が超甘い時代なら、それでも何とかなったのかもね？
今は時代が全く違うんだよ
本当にくだらない >>533
聡太は50億ノードまで深くしたほうが一致率が上がる傾向にあるらしいよ。
流石に早指しでは違うのかもしれんが スマホで外部連絡は証拠が残るリスクが高すぎるがな
スマホガーさんって矢倉左美濃や45桂の頃のぬるいソフト感を引きずりすぎだと思う 俺は藤井と羽生以外のほとんどの棋士が大事な対局や急所の局面ではカンニングしてるんじゃないかと思ってる
藤井に関してはカンニング不可能の朝日杯やAbemaトーナメントで棋神の如く強さを発揮してるし、羽生に関しても無冠になった年にNHK杯で優勝してるし、何より過去の実績が証明している
色んな棋戦で満遍なく勝ちまくる藤井が未だにタイトル挑戦０でいつも惜しいところで負けてるのを見ると藤井戦の時なんかは急所のタイミングで使ったりとかはしてそうだ >>538
その50億ノードのデータを提供したのはたぶん俺だが
時間がかかりすぎてまだ2局目の解析中に過ぎない
傾向を云々できる段階じゃないので念のため >>534
カジノのディーラーじゃねえんだから、将棋しか指してない奨励会員にそんなことできないだろ。 サイコロの壺振りができるんだから
振り駒なんか練習すればできるだろ
ルーレットのディーラーだって狙った数字に
いれられるらしい 羽生が二日制タイトル戦だと成績を落とす事に関しても、他の棋士達がせこい事をしていたせいなんじゃないかと疑ってしまう
特に二大タイトル戦の名人戦と竜王戦で成績を落とすって辺りがおかしい クズにとって奨励会は悪い遊びを覚える場所だからな
そもそも裏表しかない、手許も見えない、チェックもガバガバ、
これで不正の余地がないと思ってんなら頭お花畑過ぎる
まだAIの方が信用できるわ >>539
スマホに証拠が残るかどうかなんてほとんど意味ないと思うぞ
三浦事件があったからやってる現場を押さえないと(視認しないと)アウトって
感じだろ、もはや
現場押さえてしまえばスマホに証拠があるかなんて関係ないだろ
三浦事件のトラウマで疑わしいからスマホ見せてとか言えるような状況じゃないからね
というわけでスマホに証拠があるかどうかに意味はない
現場を押さえるかどうかだけ >>547
外部と連絡したら証拠は端末内に留まらないって話をしてるんだが >>540
俺はカンニングはしてないと思ってるけど
対局中に連盟の売店行って定跡書読んで指したとかっていうのが
笑い話として出るようなゆるい時代が過去にあったのは事実ではある 羽生無冠の身障者糞治は単に序盤研究のセンスがゼロかそれ以下だから二日制では分が悪かっただけでしょ
談合研究会で序盤を凌いでただけで、
何かを生み出す能力には全く欠けているからな
あの男。 二日制タイトル戦自体廃止したほうが良い気がするんだよなぁ
渡辺、森内、谷川辺りはカンニングでは無いにしろ、1日目の対局終了後に棋士達を集めて継盤したり局面の研究したりアドバイスを貰ったりしていたんじゃないかと思ってしまう
だって、羽生の成績を見てると不自然なんだよ
渡辺、森内、谷川に対しても二日制タイトル戦以外だとカモにしてるのに、名人戦や竜王戦だと逆に負け越してるんだよな
持ち時間によって得意不得意というのはあるにせよ、極端すぎるしかなり怪しいんだよな >>549
通信の有無を問題にするからそうなる
通信機器の保持そのものを問題にすればよいだけ
対局中に保持を確認できた時点で除名、しかも即日
対局中の身体検査は拒否できない、拒否した時点で除名、しかも即日
こうしたルールこそが「抑止力」になる 規制前は2日制のタイトル戦は1日目封じ手終わったら
みんな部屋に篭ってパソコンで研究しまくりだったはず
電話もできたし他人とも接触できた >>549
だから、それはほとんど意味ないんだって
三浦事件のトラウマで誰かに疑いの目を向けること自体が無理な状況なわけよ
だから疑わしいから調査して証拠固めなんていうことが行われることはないので
証拠が残るかどうかは意味ないの
クロ判定になるのはカンニング現場(トイレでスマホいじってるとかね)を
視認するかどうかだから
って話を俺はしている そうそう、今よりソフトが強い時代では無かったけど、部分的に人間の読みを上回るような事だってあったはずだから参考程度にはなるんだよね >>500
タイトル1つも挑戦すらしてない18歳の羽生が南二冠を抑えて最優秀棋士賞もらったじゃん 今ってスマホでカンニングしたところで大した効果はないって話をしてるんでは？
スマホカンニングは低スペ過ぎて無意味
→外部と通信すればカンニング可能
→証拠残るリスクが高すぎるだろ
→保持そのものを禁じろ！
話が繋がっていない。 >>553
既になってるよ、保持NG
罰則規定は俺の記憶だとあったはずだけど記憶違いかもしれん 検討中の控え室に対局中の棋士がふらっとやってきたみたいな話もこぼれたりするし
そもそも昔はそういうのをカンニングと捉えてなかったのでは >>559
保持NGなんてのは当たり前で
同時に
抜き打ちの対局中の身体検査、拒否した時点で除名、しかも即日
ここが重要 >>558
俺は一貫してるぞ
通信した証拠とか意味ないよって
トイレでスマホいじってるとこ見られればアウト
三浦事件のトラウマで実質それしかクロ認定になることはないよって >>555
こういう話ならわかるけどね。
まぁ通信記録残さずに外部と連絡取るのも大した困難ではないし、
しようと思えばできなくはそりゃないけどな >>561
俺に言われても困るわ…
保持NGについては既になってるという情報をお前に与えただけだし タイトル戦（とくに二日制）は大山時代から不正の温床になってると思う
大山は1日制や早指しだとそんなに強くないのに二日制だと怪物のような成績
おそらく、1日目終了後の宴会で対局者にこっ酷い盤外戦術をして対局者を一時的に疲れさせたりしていたんだろう 機器だけでは足りない
開放環境ではマージャンで言う「通し」を使えるから隔離環境を作らないと >>560
対局者が来たら検討してる継盤の駒をグチャグチャに崩して対応してた
現在は記者室には立ち入らない風潮やし >>485
真田が竜王挑戦だけでもらってなかった？
4連敗で敗退したけど
>>491
最多勝は藤井が有利だと思う そもそもスマ裏の時代はソフトアレルギーで
45桂や矢倉左美濃みたいな、
スマホでも読める、ソフトでありさえすれば読める
みたいな戦型に怯えていたという背景もあるわけでな
今は広瀬塚田戦みたいに、昔は「俺はソフトもいける！」とイキってたやつでさえ頭が悪いと環境すら整えられずボコボコにされる時代だし、
ソフトカンニングで結果出そうとしたら、恒常的に内通者と組み続けないと無理だからな
カンニングの結果でイキるために内部告発のリスクに怯え続けるのは合理的ではない
棋士人生はこれから何十年も続くのに >>443
広瀬との番勝負まったく記憶にないわ
永瀬との番勝負は印象深い 2日制の対局で封じ手終わったら対局者は自由行動
部屋でパソコン使って研究しまくり
他の棋士と食事して意見聞きまくり
羽生森内渡辺時代はこんな感じだよ チェスはそもそも早指しだし、
将棋と比べて遥かに浅いし、
トップオブトップ以外はGMでさえ
経験値>>>>研究(笑)な環境だからスマホカンニングなんて概念が存在するわけ
現代将棋にスマホカンニングなんて概念はありません。 ID:p9+6OF7t0 のスマホカンニングってなんのこと言ってんだろう >>566
大山康晴
棋聖→39歳の時に始まり第一回から7連覇、さらに50過ぎてからまた7連覇、合計16回獲得
NHK杯→60歳の時に決勝で加藤一二三に勝ち8度目の優勝を決める 羽生九段がなぜ2日制でイマイチなのか？
→ライバルたちが揃ってズルいことをしているからだ
というのが羽生オタの皆さんにありがちな思考回路ですが
個人的には逆かなと思ってます。
羽生九段はなぜ持ち時間が短いとやたら強いのか？
と考えたほうがよいと思います。
羽生九段は短い持ち時間で互いに深く読み切れない中で
相手よりマシな手を指して生き残る将棋が多いように思われます。
主に羽生マジックなどと呼ばれ、最善手ではないけれども
時間がない相手が戸惑ってミスをしてしまうような何とも怪しい手を指すわけです。
互いにミスありきの勝負だと強いのが羽生九段です。
2日制ではこの手が使えません、相手に終盤持ち時間が残るからです。
中盤や終盤の入口までに、自然な指し手で優位に立っていなければなりません。
今の渡辺三冠のように。
羽生九段はこの能力がいまひとつ足りないかなと。
最善手を指し続ける勝負には向いていないということですね。
2日制だと相手がズルをしているわけではありません。
1日制で使えた羽生九段の手が2日制だと不発に終わるというだけです。 2日制の対局って泊まりだろ？PCとか持ち込めるの？ >>571
第4局は角換わりの名局でもし天彦羽生の名人戦第1局がなければ名局賞受賞してたぞ >>582
持ち込んだ話は聞いたことがないな
布盤とプラ駒を持ちこんで夜一人で並べてたっつー話は聞いたことがあるが タイトル戦の時は持込み荷物の検査があると昨日のニコ生で屋敷が言ってた >>419
まあ1回しか取れないのもあるけそ、7段を新人扱いしたら
さすがに他の棋士がかわいそう。 10年のたくってる四段、五段を新人扱いもいかがなものかと思うが。 >>537
何の話だ？
やっていたかいなかったかで言えばやっていた
当時も羽生以外は往復びんた見なかったからかなりの荒技だったのは間違いない
研究新手に突っぱるのは郷田とか康光とかはやってだけどひっくり返すのは当時でも大変そうだった >>571
広瀬の時の棋譜はけっこう研究されてたのに >>571
結構名勝負
負けた、広瀬はむしろ評価あげた 昔は封じ手終わったら何しても自由
森内が名人戦の初日の夜バックギャモンやりながら
飲み食いしてプロ棋士と喋ってる映像が
NHKの番組で流れてた 今は名人戦の初日の夜バックギャモンやりながら
飲み食いしてプロ棋士と喋ってたらダメなのか？ 今はどうなんだ?
そのプロ棋士が外で研究して対局者に伝えたり
する可能性があるけど交流はいいのか? 昔はソフトがプロより弱かったから助言にもなにもならなかっただけ 羽生 藤井 ナベ 三浦
ヲタ アンチが入り乱れての百鬼夜行
スレの基地外濃度高過ぎて
臭い 臭過ぎる >>335
うーん、この間の解説でソフト激賞していたアベ健と、対人も大事と言っていたコールの後半の解説ではコールの方が的確に読んで、アベ健は訂正ばかりだったからソフト研究重視は、
対人将棋では限界があるかもな。 この前の解説は知らないけどこーるとアベケンだったらアベケンのほうが
強いと思うけど違うの？ >>106
枝雀の息子と言われても違和感を感じないな 本田にせめて１勝でもしてほしい
ストレート負けは悲しすぎる 本田はナベにストレートで負けて二度とタイトル戦には現れないだろう フリクラ編入生の佐々木大地を過大評価してる人をちらほら見かけるけどナベ手も足もでなかった本田計算より弱いと言う事実... タイトル戦登場1回の40代以下って誰だっけ
阿部隆
山ちゃん
稲葉
なめちゃんは2回あるよね？ >>617
過去通算も大地の2勝1敗で、本田が勝ったのはあの時が初めてか
ここ一番で勝てない大地ね… >>617
でも実際挑戦者になれてないやろ？そーいうことやで 本田君は次だよ。とにかく先手番キープ。
1つ勝てば広瀬みたいにここの評価も変わるから。 相掛りで序盤いくら有利にしても、終盤力があれじゃあな ナベを既知の研究局面に誘導できなくて焦るコアラの姿が目に浮かぶ 実際のとこは知らんけど、研究局面に誘導できないなんてたぶん日常茶飯事で焦らないと思うんだよな
ナベで多く見えるのが「ああ、研究ですか。当然私も研究してるので応手を即指しです。貴方はこっちの分岐まで研究してますか？」
そして対局相手が激焦り
実際は知らんけどこんな感じに見えることが多い 永瀬が三間に振るぐらいだから本田の相掛かりに対してどうやら後手はやりようがないと見る
渡辺の指し回しは先手相掛かり志向に対する現状最もマシな後手の対応だろうから楽しみ
相掛かりで作戦勝ちからねじり返されるようなら本田君出直しだ つーか棋王戦の挑決はどっちも先手で相掛かり仕掛けた側が負けてるんだから
本田の先手相掛かりが無敵なわけじゃないぞ この中で2度目のタイトル戦登場叶う棋士は出てくるだろうか
抜けや間違い多分あり
千田翔太(25) 18歳四段昇段 22歳初挑戦
稲葉 陽(31) 19歳四段昇段 28歳初挑戦
金井恒太(33) 20歳四段昇段 32歳初登場
山崎隆之(38) 17歳四段昇段 28歳初挑戦
真田圭一(47) 19歳四段昇段 25歳初挑戦
阿部 隆(52) 17歳四段昇段 35歳初挑戦
30代以下タイトル戦初登場で獲得
広瀬、ダニー、菅井、さいたろう、高見
複数回目で獲得
天彦、太地、豊島、永瀬 まあストレートで負けるのと一発返すのじゃダンチなので頑張ってほしい 千田は星が偏れば挑戦は行けると思う
稲葉は今のままだとあかんけど不調期を脱出すれば多分 >>634
さいたろうは第88期棋聖戦で挑戦して当時の羽生棋聖に防衛されてるで
王座奪取は２回目の挑戦。
なので複数回目で獲得の方かな。 千田2-3
稲葉2-4
金井0-4
山崎0-3
真田0-4
阿部3-4(2千日手)
本田はストレート回避できるかな >>637
訂正ありがとう 棋聖戦現地見に行ったのにうっかりした 渡辺の棋王戦先手勝率おかしいな
逆に後手が弱すぎるのか？ >>248
将棋界のトップ棋士を回転寿しに連れてくのかw
他の地方の回転寿しよりはレベルは高いとは思うが >>640
2016～2017年にかけての絶不調期に先手でしか勝てなかっただけだ >>631
今季順位戦で羽生相手にいつの間にか中盤で悪くなって相当苦しんでたな
中盤までで苦しんだのを見たのはその対局くらい 昨日って本来終盤まで行ってないせいぜい中盤なはずの所で勝手に転んで終盤になっただけだと思うから終盤力以前の対局だったw 73、74手目に局後の感想が追加されてるから
そちらをお読み下さいじゃないの。 正直本田が雑魚過ぎて泣きそうだわ
年末から楽しみにしてたのに… そもそも本田持ち上げてた藤井アンチはどの程度活躍して欲しかったんだろう
挑戦者になった時点で満足できなかったのか >>650
北海道のオリオンとか函太郎とかすげー美味いよな
まあ値段も結構するんだが >>651
藤井ファンが本田に粘着する意味がわからん >>653
藤井オタが重視してるのは最年少とか最速とかの記録だけど本田に先を越されちゃったからね >>651
アイツらはただの荒らし
その瞬間に騒ぎたいだけで本田の顔も知らんよ >>653
藤井アンチが本田使って藤井は本田以下の雑魚って煽ったんだけどね >>658
それでいかにも本田に期待してたかのようにナベに負けたの叩いてんのが意味分からんのよ 本田くん、この前午後のおやつが出るまでは頑張っていた
見落としがあったから一方的に見えるけど
初出場にしては落ち着いてたし、よく頑張っている 一度目ボコられて、二度目惜しいところまでいって
しばらく停滞期があって三度目にしてやっとタイトル奪取できた太地にして
今はなんとも残念な感じになっている
勝負師の人生は長い 向上する努力をどこまで持続できるかが大切 >>663
タイトル1個とっただけでタレントみたいな事に精を出してしまったら成長はないよ おじさんは燃え尽き症候群も致し方なしだと思う
絶好調の豊島をおじさんの変態受け将棋ワールドに引きづり込んで大逆転王位奪取
あの敵の強打を額で受けるような基地外じみた受け将棋ってすごいねｗ 豊島みたいな才能あっても初挑戦からタイトル獲るまで８年もかかってるからな
普通の棋士なら１回タイトル取って満足するのもしょうがないと思うわ >>632
ニワカ観る将丸出しの
将棋知ったか振り気持ち悪 >>668
それ故、中学生棋士にはなれなかったんだろう >>653
そもそも、藤井ファンは本田に粘着なんてしてないよ
キチガイ羽生ヲタが執拗に本田を利用してアンチ藤井活動してるってだけで >>668
＞普通の棋士なら１回タイトル取って満足するのもしょうがないと思うわ
太地や木村を普通の棋士だとディスってるの？ >>672
長い間トップで活躍してA級経験してる木村ならともかく、30歳でB2を1度も抜けられないんじゃねぇ 羽生ヲタが衰えた羽生を見捨てて、聡太に鞍替えしたんじゃね？ミーハーな奴は藤井聡太を好む 中村太一すごいじゃん
タイトル挑戦3回してるし、ミスター王座羽生から奪取もしている
本田kだってまだまだわからん
トップ棋士集まるトーナメント勝ち上がって挑戦者になったのだから
中村太一のように負けが込んだり、本田kのように一敗しただけで貶す奴は愚か >>674
そう言う羽生ヲタならまともだよ
素直に時代を受け入れてるのだから >>675
ある意味、中村と本田はタイプが似てるかもね
爆発力はあるがムラが大きく不安定なタイプ >>677
うむ
安定感だすにはやはり底力ないとな >>656
もう出来ない記録だからなー
大体藤井ヲタはどこにでも出てきて粘着を繰り返す糞虫 >>668
タイトル取らずに終わる棋士もいるしな。
まぐれっていわれようが、1期でもとれたら凄いよね。
奪取より防衛してなんぼってのもわかるけど、
取らずに防衛はできないしね。 先手ナベにボコられたくらいでそこまで言わんでも…感はあるがな 不用意に踏み込んでカウンター一発でノックアウト
まあタイトル初戦だし次が大事 後手番ではあったけど用意した作戦で序盤から渡辺に長考させといて負けてるからね
渡辺の用意した作戦に負けた訳ではないから 2週間あくから立て直すには悪くないが
本田のここからの対戦相手が結構えぐいので研究手を使うか考えたいところ
竜王戦大地、王位リーグ豊島？、棋聖戦丸山、王将戦石川も振り飛車党だし
アゲアゲのことを考える余裕はないなこりゃ >>683
本田は思いっきりの良さ故に読み抜けが多いタイプなので、これまで先日のような展開はわりとあった
本田をボクサーに例えるなら、多少ガードが甘くても果敢に攻撃してくるハードパンチャーのようなタイプ
ハマれば誰でも倒し得るが、逆に格下相手にも手痛いKO負けをするようは感じ >>682
今回はナベがボコったというより本田が勝手に転けた感が強い 結局後手だと持ち前の相掛かり研究が使えないし、読み抜けしてコロッと負けるタイプだから
横綱相撲が取れるナベ相手は厳しい >>689
いや、若い頃の羽生とは全くタイプが違うと思う >>673
普通の棋士の基準が高すぎ
タイトル挑戦三回すれば十分実力上位。 森下も強いは強いよ
全盛期羽生って言う強すぎる相手がいなくて豊島とか永瀬が相手なら当時の森下は普通にタイトル獲れただろうな >>682
王位戦の木村だって第一局はヒドい物だった 直近の結果だけが全ての記憶喪失者が多いからしかたない 第2局の宇都宮はタレントゲストなしか・・・
去年はつるのだったでしょ。
東出か伊藤かりんを。
とくに東出はお笑い枠でW >>682
勝敗自体は事前の想定の範囲内だったが
内容が悪かった
持ち時間4時間の棋戦で1時間半も残して終局
内容も手合違いみたいな負け方 >>682
今回は本田があまりにも不甲斐なかったってのはあるけど、すぐに極端に行っちゃう風潮はうざいよね。
これでもし次に本田が勝ったら「ナベは終わった、来年は無冠になってるに違いない」みたいなのがワラワラ現れるんだろうなぁ。 本田の負け対局はいつもあんなもんでしょ
それでも勝率高いから問題ない 本田の勝負所は先手の第2局だよ
先手で負けたら挽回は相当厳しいだろうな
先手で勝ったら2勝2敗まで行ける可能性が出てくる loserの将棋ブログ、2月早々更新来たかと思ったら案の定炎上してて草 １局目先手なら最低２回先手があったが、このままだと先手１回で終わるかもしれないのが本田は痛い >>698
将棋板民の基本スタイルだから慣れるかここに来ないしかないな >>705
若い頃の羽生は序盤が荒削りってだけで、本田のように中終盤に読み抜けが多いってタイプではない いや若いころの羽生だって中終盤で読み抜けはあったよ
ただ当時は終盤でちょっとやらかしてもそこからもう一勝負とリカバリできた
今の渡辺は中終盤の１つのミスすら許してくれない 本田はこの先無冠B1止まりって感じだな
誰かさんのようだが山崎はもうすぐA級に上がるから >>709
俺も山ちゃんファンだがA級どころかB2級降級に近い
降級確率 谷川100%、畠山54.1%、松尾25.0%、屋敷12.9%、山崎8.0% >>708
まあ相手が悪すぎるな
かつての三冠以来の絶好調渡辺をまともに相手出来るのは二十代三十代の羽生さんぐらいだろ
竜王名人の豊島でも少し分が悪いほど 最善を尽くしたのに刃が立たなかった、より読み抜けが合って負けた、の方が次局以降への精神的ダメージまだマシじゃね？
まぁ実際にはそれより前にもう悪くなってるんだが >>713
後者のがダメージあるやろ
前者なら自分の研究の一歩先をいかれてたと開き直れるが何でもない局面でのポカはなかなか割り切れない 若い頃のナベ、羽生の成績をちょっと見てきた方がいい
同じ年で言えばナベ羽生よりも藤井七段が全然上だし、プロデビュー何年目で言えばナベ羽生よりも本田が全然上だよ 環境が全然違うからね。昔は上位者の棋譜から学んでプラス独自に自分の脳で研究。
ナベで言えば羽生やらの棋譜がベースになるわけで、それを上回るのは並大抵ではない。
今はソフトがお手本を示してくれて研究も脳を絞るというよりどれほどの変化を網羅するか。 >>718
本田凄いけど過去の人と比べるにはまだデータ少なすぎだろｗ 賞金ランキング発表されてJT杯の参加者後2人足らん言うてる人居るね。
11位は王将戦リーグ参加した三浦で12位は会長か稲葉？ >>718
過去と比べる意味あるのか？
それなら羽生は17歳でレーティング1位だぞ 棋王戦スレでいつまでもロートル棋士の昔話してる人って頭大丈夫なのかな >>713
普通はそうだな
俺の場合だと、全く歯が立たないと「この人俺より強いから勝てないなあ」ってなる
互角の勝負してて(あるいはこちらが優勢で)読み抜けて負けたって場合は
「こっちの明らかなミスだから、次は勝てるかも」ってなる 読み抜け読み抜け言うけど26銀より前でナベに形勢傾いてたからな デビューからって意味ないだろ
年齢的に今がピークなんじゃね 宇都宮にタレントゲスト呼んでください。
如水さーん。
東出が良い。 >>714
自分が最善（ノーミス）なのに負けたなら実力が足りないんだから絶望するしかないけど、自分がミスして負けたなら次はミスせず走り抜けられれば勝てるかもしれないという希望が持てる 本田が実力不足なのは自他共に分かりきったことだからポカのショックのほうがデカい
初めての大勝負でのうっかりは癖になって引きずりやすいからな
何回も場数を踏んでる棋士がうっかりを気にしないのとは違う うっかりを引きずるくらいの性格ならむしろ良かったのに
本田に限らず今期の四段は早指しだからポカが多い ▲渡辺棋王＜一致率：92% 悪手：0 疑問手：0＞
△本田五段＜一致率：51% 悪手：2 疑問手：0＞
先手後手以前にこの棋力じゃナベにはかなわんよ 一回でいいから相掛かりの研究で渡辺を圧倒するくらいはやってほしい そもそも65歩同歩44角が通ると思って61飛をやった時点で読みが甘いからな
26銀やるだいぶ前から変調してるんだからそこ反省したくらいじゃどうにもならない レーティングサイトで棋王戦シミュを見てみると
本田 3-1 0.28%
本田 3-2 0.72%
棋王奪取確率が丁度1%になった
まぁそんなもんだろう 渡辺がボコられた大地の相がかりに本田は勝ってるんだからうまく噛み合えばワンパンくらい入るだろ 爆発力のある人ほど負けるときはあっさりポカ
そんなもんだ ナベにしてみれば先手相掛かりに研究を絞ればいいんだから
逆にやりやすい相手だよね >>739
あのやる気なしモードのナベと番勝負のナベが同じ生き物だと思われてもな >>742
王位リーグ入りのかかった一番と、広瀬豊島連戦の合間の本田戦なんて渡辺からすりゃ同程度の価値でしょ 挑決あたりならまだしもリーグ入りと番勝負を同列ですか
頭大丈夫？ >>738
本田はまだ対局数が少ないからレーティング が収束してないはず。
だから確率的にはもっと高いと思う。 名人挑戦ほぼ確実で叡王も挑戦が見えてるってのに
その時期にもろかぶりのリーグ戦なんて入りたいわけなかろうに いくら収束して無かろうと広瀬でも王将奪取率20％ないんだから本田じゃ収束してても10％くらいだろ 好きでも嫌いでも渡辺は全対局に全力を注ぐことはない 渡辺なりの優先順位をつけて研究と気合を配分する 本人がそういう意味のことを発言しているのは知ってるよな？
王位リーグは挑戦者まで最低６戦ある効率の悪い棋戦だから、日程に余裕がないとみればパスしてもおかしくはない
スポーツなら当たり前に行われることをムキになって否定する人たちは何なんだろうねえ 基地外ナベヲタの特徴
「勝てば実力負ければいい訳
対局前には予防線」
奴等基地外が負けを潔く認める事は決して無い
本人でもないのに
負けた時は必ず「手抜き」だと分かるらしい
何とも卑怯というか汚いというか精神年齢が幼児レベルの将棋も碌に知らない糞爺い
こんな屑まともに議論するに値しない
無視NGスルーするに限る 大地戦とか山ちゃん戦とか形勢が微妙になってからなにかひねり出すわけでもなく
手なりにズルズル悪くなる手しか指してないことくらい棋譜見りゃさすがに分かるからな >>738
タイトル挑戦者の勝ち見込みが1％なわけ無いだろ
頭悪いな 将棋ファンかどうかも疑わしい 藤井みたいに勝ちまくってるならともかく、勝ったり負けたりしてる本田は対局数少ないうちにレート収束するだろ と
駒の動かし方も知らない
基地外ナベヲタ爺いは語っております
まあ何とでも言えば
誰もまともに聞いてないから
「ああまた基地外が何か訳の分からない事喚いてるみたいだけど無視無視」って感じ 将棋の「し」の字も知らないアンタよりは棋力レートが100倍信頼できる >>744
ゆーてR1600台のC2相手なんて本来半分寝ながら指しても勝てる相手な上に番勝負だから何かの間違いで落とすこともないんだから重要度最低レベルだと思うけど・・・ 叡王戦の金井の勝ち見込みってどれくらいだったっけ
あれも相当低くて結果ストレートだった気がするが レーティングは先手後手は考慮されないからな
第一局本田先手で負けてたらガチで奪取率1%だと思うわ 次に本田が勝つと「ナベの時代は終わった」という奴が現れるのだろうな
毎度毎度一勝でおたおたしすぎだろう >>748
渡辺本人がそういう発言してて過去の結果もそんな感じなのにね 基地外ナベヲタの標語
「勝てば実力負ければ言い訳
対局前から予防線」
さあ皆さん御一緒に！
「勝てば実力負ければ言い訳
対局前から予防線」 >>732
本田のポカはわりとよくあるから、「ちっ！またやっちまった！！」くらいの感覚でしょ >>755
さすがにプロ相手はそこまで甘くないし、本田のレートもまるで収束してないはずたからレート比較する意味がない
本田の実レートは、たぶん1750前後くらいと予測する 本田の強さはレートになじまないというか
状況によって強さの変動が大きいタイプ
最大値のときはレート2000の相手にも勝つし最小値のときはレート1000ちょっとの相手にも負ける 第２局、あいがかりを渡辺受けて立つかな？
２６歩、３４歩、２５歩、３３角 の出だしの予感する 後手での矢倉も想定して新手繰り出してきた本田五段。
これは不発に終わったものの、次の先手番ではどんな作戦をみせてくれるのか楽しみだね。 >>748
考え方の一つとしてなにも間違ってないよな >>764
そういうタイプの棋士って結構いて出始めの頃はわりと勝って周りをおっ？て思わせる
でも五年とか十年とか経って成績を振り返ると大したことないんだよなぁ >>753
駒の動かし方も知らないようなやつがナベオタになるとは思えんがｗ 本田君は来週の月曜日に竜王戦が入った。
大地のリベンジなるか。 >>770
負けない将棋ではなくどこかで勝ちに行く将棋が指せるから案外面白いかもな >>770
当たり前で普通の話だな
どんな対局も全てが全身全霊です
と綺麗事をほざく嘘つき棋士が多いだけだ >>776
将棋の渡辺くんファンは絶対いるだろ
進撃の巨人が連載してる雑誌に載ってるんだぞ
読者の数が違う(はず) 別マガだと渡辺くんは進撃に次ぐレベルの古参だったような >>770
最年長複数冠タイトルホルダーとして貫禄十分の言動だね
この立場だと変に謙遜しない方がいい そもそも糸谷にとってもそこまで大一番じゃないし
米長哲学持ち出すのは大袈裟だろう 2/6(木) Abema TV
順位戦C級2組
田中虎彦-高見泰地
Abemaもいかに昇級が掛かってるとは言え
こんなマイナーな対局
よく中継する気になったよな
まだ福崎-ヅラシンの方がビジュアル的に興味を引きそう
しかも同日に叡王戦の挑決があるから
将棋ファンの殆どは
ニコ生に行っちゃうだろうし >>770
好調・不調なんてものはない、全部実力
と、好調の時だろうが不調の時だろうがずっと言い続けてる
7年前の著書のコピーにさえなってる
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166609505 番組表見たら将棋チャンネルは田中寅ー高見になってるから
当日チャンネルもう1つ増やして放送ってやつか。 【対局予定】 更新
2月07日 7組 西川和宏 - 石川優太 関西将棋会館 携帯中継
2月10日 1組 村中秀史 - 山本博志 >>768
相掛かりじゃろが
２６歩、３４歩、２５歩、３３角 で渡辺に外されると思われ 本田が今後伸びて来ると考えるならしっかり受けた上でコテンパンに叩きのめして苦手意識を植え付けそう 【第46期棋王戦予選（持時間各4時間）】
1組
［（＜横山 - 青嶋＞ - 門倉） - （藤森 - 髙﨑）］ - ［（鈴木 - 三枚堂） - （＜山本博 - 村中_2/10＞ - 上野）］
2組
［（飯塚 - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （宮田 - 佐藤秀）］ - ［（先崎 - 西尾） - （田中悠 - ＜渡辺正 - 窪田＞）］
3組
［（＜藤井猛 - 岡崎＞ - 及川） - （伊藤真 - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智＞ - 金井） - （渡辺和 - 小倉）］
4組
［（野月 - 高見） - （増田康 - 飯島）］
［（井出 - ＜高野秀 - 日浦＞） - （森下 - ＜勝又 - 佐々木慎＞）］
5組
［（＜片上 - 中川慧ア＞ - 真田） - （阿部光 - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］
［（戸辺 - 渡辺大） - （石井 - ＜室岡 - 橋本＞）］
6組
［（井上 - 長沼） - （都成 - 畠山成_2/12）］ - ［（田村 - 上村） - （古森 - 北浜）］
7組
［（＜大石 - 神崎_2/12＞ - ＜大橋 - 平藤_2/12＞） - （西田 - 船江）］
［（藤井聡 - 出口） - （西川和 - 石川優_2/7）］
8組
［（里見香 - 中村亮） - （福崎 - 村田智）］ - ［牧野 - （小林裕 - 澤田）］
【対局予定】
2月07日 7組 西川和宏 - 石川優太 関西将棋会館 携帯中継
2月10日 1組 村中秀史 - 山本博志
2月12日 6組 畠山成幸 - 都成竜馬 関西将棋会館 携帯中継
.7組 神崎健二 - 大石直嗣 関西将棋会館
.7組 平藤真吾 - 大橋貴洸 関西将棋会館 2月7日
7組 西川和宏 - 石川優太 関西将棋会館 携帯中継 増田先生誕生日おめでとうございます
潤の棋譜コメトリビアで気づかされる事も多い >>749
クズはお前だろ 全てお前自身のことだろ 86手目の某棋士って誰だろう
かなり癖のある言い回しだが さいたろうが「西川先生が指せてたように思いましたが
現局面は激戦です。」 あら若いイケメンの方のサトシンもうお帰りになられたのか
残念 2月7日（金曜日）
第46期棋王戦予選7組3回戦
石川優太 千日手 西川和宏 この二人絶対２局目も長い
記録交代で飯食わせてあげて 51手目棋譜コメ
「時刻は20時10分、すでに棋士室には記者しかいない」
潤記者気の毒過ぎるw ほほう、石川君は澤田と同じで
千日手好きかつ、時間消費好きか
将来有望だな 千日手指しなおし、いい勝負だな
評価値的には超絶互角なんだが、ひょっとしたことで均衡が崩れそうで、
風呂入るかどうか悩ましい >>819
都成が最終日残して四段昇段を決めたとき、相手が3番手石川でなかなか速報出なくて
19時過ぎに発表あった覚えがあるわ 指し直し含んでる分王位リーグのかじゅき×菅井戦よりはましなんだろうか
記録係が気の毒すぎる 棋士室にはずーっと誰もいないままのようだが棋譜コメントは充実してていいわ
ソフトの助けも借りてるのかな >>826
ソフトよりは筋な手をあげてるから自力じゃないかな基本 石川時間も形勢も悪いって状態からの粘りが毎度凄いな
まあ毎回そうなってるのがあれだが タイトル戦とかと中継戦と違って対局者以外誰もいない空間での記録係ってきついだろうな
自分で自分を律するしかないもんな 詰めろじゃないと思うが
龍取られたらさすがに危ない
時間使わせる狙いか？ >>831
むしろ中継ない分堂々と昼寝したり詰将棋でも解いて暇潰しできるんじゃない これくらい熱戦なら記録係も楽しいだろう
自分でもどう指すか考えるだろうし
龍取ると37角から金抜かれてつらいとソフトはおっしゃっています
一目ですかそうですか。私にはさっぱりですが 1分将棋を記録しなきゃならんからこの記録はそれもできない >>837
知らんけど、41玉と落ちたらひろいし大丈夫らしいよ
ほれやっぱり一目じゃないかすげーなプロ 22飛、41玉、28香とかでまだ難しく見えるがなあ あら西川首を差し出したか
粘り勝ちか石川
こういうスタイルなんだな 石川君は強く踏み込むタイプじゃないと誰かが言ってた。 石川おめ、西川おつ
いくらなんでも千日手開始から13時間は経過してないと思うわ
でも晩御飯食べる暇あったのかな？
記者と記録係とうとう関係者乙 この勝ちはメタルスライムくらいの特別な経験値があるわ
たぶん負けた悔しさの方も 間違えた、指しなおし開始じゃなくて千日手局からか。そりゃ13時間だな プロデビュー後の石川優
○黒田 ●池永 ○伊奈 ●杉本昌 ○村山 ○西川和
割とやっていけそうか
三段リーグ連続13勝で上がったという信用もあるし 石川って藤井と当たりたいとか言ってたよな
もしかしたら当たるんじゃないか？ 結果として58歩があんまり良くなかったのかな
58金ならこんな一気に危なくなる筋はなかったよな 石川新四段は奨励会時代に出た公式戦でも千日手2回あるらしいから元々多い棋士なんだろう 詰将棋選手権で藤井と仲よさげに話してたのって石川だっけ ずっと1分将棋で綱渡りの凌ぎから間隙抜って罠張ってカウンターとかよう出来るもんだ 詰将棋解答選手権
2018 石川優太 5位タイ(5人同順)
2019 石川優太 6位 2月7日
●西川和宏 - ○石川優太（千日手指し直し局）
【第46期棋王戦予選（持時間各4時間）】
1組
［（＜横山 - 青嶋＞ - 門倉） - （藤森 - 髙﨑）］ - ［（鈴木 - 三枚堂） - （＜山本博 - 村中_2/10＞ - 上野）］
2組
［（飯塚 - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （宮田 - 佐藤秀）］ - ［（先崎 - 西尾） - （田中悠 - ＜渡辺正 - 窪田＞）］
3組
［（＜藤井猛 - 岡崎＞ - 及川） - （伊藤真 - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智＞ - 金井） - （渡辺和 - 小倉）］
4組
［（野月 - 高見） - （増田康 - 飯島）］
［（井出 - ＜高野秀 - 日浦＞） - （森下 - ＜勝又 - 佐々木慎＞）］
5組
［（＜片上 - 中川慧ア＞ - 真田） - （阿部光 - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］
［（戸辺 - 渡辺大） - （石井 - ＜室岡 - 橋本＞）］
6組
［（井上 - 長沼） - （都成 - 畠山成_2/12）］ - ［（田村 - 上村） - （古森 - 北浜）］
7組
［（＜大石 - 神崎_2/12＞ - ＜大橋 - 平藤_2/12＞） - （西田 - 船江）］
［（藤井聡 - 出口） - 石川優］
8組
［（里見香 - 中村亮） - （福崎 - 村田智）］ - ［牧野 - （小林裕 - 澤田）］ 古森先生いわく普通１８時終わりの奨励会が２２時までかかったとtwitterに
……奨励会って、学生が終電逃したらどうするんだろうな >>862
さいたろうや池永と違って秒読みでも強そうだな詰め将棋 シーザーの時の記録も石川くん
はやくおわったので昼食奢った 三段長いプロの割に出口や本田と違ってじっくり時間使うタイプだね
終盤に自信があるから時間を惜しまないタイプということかね ダニーが「石川君は振り飛車党で、派手な手でスパッと切るのではなく
地道にポイントを積み重ねていくタイプです。」と言ってる。 ブーバー暇してんだからディナーショーの準備してないで
立会人と解説やれよ >>869
まだ藤井-出口戦があるが
石川おめ。藤井と当たれるといいな。 >>871
出口は藤井とよく当たるな
石川は念願叶うか 【対局予定】
2月10日 1組 村中秀史 - 山本博志
2月12日 6組 畠山成幸 - 都成竜馬 関西将棋会館 携帯中継
.7組 神崎健二 - 大石直嗣 関西将棋会館
.7組 平藤真吾 - 大橋貴洸 関西将棋会館
2月14日 5組 橋本崇載 - 室岡克彦 本田は第二局先手で勝つことが全てだな
──振り駒は残念ながら後手となりました。
「ちょっと悲しかったですけど（笑）、仕方ないですね。
先後両方の準備はしていましたが、振り駒なのでもちろん精度は落ちます。
後手の方が力を入れて準備はしてありましたが、
途中で想定にない展開に進んでしまいました」
──渡辺明棋王の印象はいかがでしょうか。
「強かったですね。第１局は勝負どころもなく、苦しくなってからは引っ繰り返せる感じがありませんでした。
その前が勝負どころと思って次に臨みたいです」
──第２局以降の抱負をお願いします。
「１局目を負けてしまい、２局目の先手番も負けてしまうと早くも追い詰められてしまいます。
ここで取らないといけないつもりで準備していきたいです」 ──ＶＳや研究会などはどれくらい行っているのでしょう。
「月に15回くらいやっているので、棋士の中でもかなり多い方だと思います。一番多いのは永瀬さんとのＶＳで、月に４回ペースで指しています。
最初はほとんど勝てませんでしたが、最近はようやく勝負になるようになってきました」
永瀬とそれだけやってれば強くなるわな 「勝てませんでした」→「勝負になるようになってきました」ってことは多少なりとも勝てるようになってるのか
すごいな 永瀬を基準にすれば
藤井＞永瀬＞本田
なのに現実は
永瀬＞本田＞藤井
だからなあ
永瀬が嘘ついてなければだけど 第45期 棋王戦 五番勝負 第二局 渡辺明棋王 対 本田奎五段
2月16日(日) 08:30 ～ 22:00
解説者：屋敷伸之九段、青嶋未来五段
聞き手：本田小百合女流三段、安食総子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DLQ3ETzYQYAvMD 塚田が羽生と6歳違いぐらいで
羽生が17歳の時に中原から王座奪取したけど
それを理由に塚田＞羽生って言ってる人いたよね
今もそう思ってるのかな VSは基本早指しだから
不等号つける意味はない
むしろ永瀬はここ一年で早指しが急に強くなったから
通算より直近の星取りが重要だろう >>886
vsは結構長時間でやる事が多いって聞いたことあるけど >>886
1局で1日終わったら研究の意味余りないしそれはない
大きな対局の近くでそういうやり方することぐらいはあっても
仮にそういう日があったとしても早指しは１日に何局も出来るんだから勝敗のウェイトが圧倒的に早指しになるのは間違いないだろ 永瀬ってVSでも絶対手を抜かないだろうけど
本番になるとさらに数段強くなってそうなイメージ VSなんて永瀬のカモ養成所だよ
相手の思考手の内性格を知り丸裸にする
高見から叡王とるためにVSに誘った
棋士は個人事業主だから情報漏洩も全て自己責任だよ >>891
深淵を覗く時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。 >>874
──新四段インタビューでは同門の斎藤明日斗四段に追い抜かれたことを意識されていました。
「今思うと何をあんなに意識していたんだろうという感じですね（笑）。
相変わらず明日斗には厳しいｗ ──今期の棋王戦を予選から振り返って下さい。最初に表を見た時の印象は。
「同じブロックに永瀬さんがいたので、当たるまでは頑張りたいなと思っていました。
実際に永瀬さんと当たりましたが、それまでのＶＳの戦績は８連敗でして。
対局の翌日もＶＳでしたが２連敗で、そこだけ勝っちゃっていいのかな...と。
ＶＳはほとんど相居飛車で歯が立たないのに、対局では飛車を振られたのが意外に感じました」
https://www.shogi.or.jp/column/2020/02/honda_interview_2.html まぁ叡王戦番勝負と竜王戦と王位リーグで忙しかったころだし
春だからつい飛車を振りたくなったんだろう 作戦勝ち優勢から逆転負け
しかも再逆転して最後して着地ミスなのに舐めてるもクソもない 永瀬と月4ペースでVSしてるとは、本田も永瀬ほどではないけど相当な将棋ジャンキーだな 永瀬と付き合えば強くなれる
量がまず何よりモノを言うわけか
永瀬の勉強量の6割をこなせば元天才たちが復活すると思うんだがなー ナベトヨのトップ2を差し置いて棋界を席巻は無いだろう 本田棋王誕生は16日の対局で実質決まるな
先手で勝てばまだ可能性がある
初戦は後手で負けなら練習だと思えば良い
実質新四段でタイトル戦の記録係経験なしらしいから 善治の青春
○羽生78ー58森内●
康光の青春
○佐藤康39ー33森内●
明の青春
○渡辺20ー17森内●
聖の青春
○村山聖10ー6森内●
康市の青春
○深浦16ー13森内●
利明の青春
○久保20ー16森内●
一基の青春
○木村一15ー13森内●
将之の青春
○豊島7ー2森内●
学の青春
○熊坂1ー0森内● ＞──タイトル戦登場により、若手棋戦（新人王戦、加古川青流戦、YAMADAチャレンジ杯）はあっという間に卒業になってしまいました。
＞
＞「激痛ですね（笑）。このままだと夏に出られる棋戦がなくなってしまいそうで。最後になる新人王戦は得意な持ち時間なので頑張りたいです」
ワロタ タイトル戦の対局料って若手棋戦数年分の対局料と比べてもおつりくるんじゃないの。 勝ち残ればそれなりに対局料も積みあがるが0になるからな javascript:doYadDetail('369542', '', '46_1_1'); 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>920
羽生は将棋以外なんの専門家でもないのに
「間違ってないしそれっぽい名言(必ずしも有益な内容があるとは限らない)」を言うのが異常に上手いよな
ツイッター向いてると思うわ
やらないだろうけど 2月12日
6組 畠山成幸 - 都成竜馬 関西将棋会館 携帯中継
7組 神崎健二 - 大石直嗣 関西将棋会館
7組 平藤真吾 - 大橋貴洸 関西将棋会館 61手目の棋譜コメ、いつダニーが九段になったんだよw 都成かなり時間使ってるし94桂の勝負手は見えてなかったのかな
残り時間で読み切れるか >>921
自分(ここでは羽生)にとって直感ってどんなものかって聞かれてるんだから、専門家じゃなくても誰でも答えられるだろ
その人物がどう思ってるかを聞きたいだけなんだから この段階で相手の手を見て考えてるようじゃ形勢どうだろうとナルゴンが勝てる気しない 2月12日
●畠山成幸 - ○都成竜馬
6組
［（井上 - 長沼） - 都成］ - ［（田村 - 上村） - （古森 - 北浜）］
【対局予定】
2月14日 5組 橋本崇載 - 室岡克彦
2月18日 1組 横山泰明 - 青嶋未来 △96歩からの寄せと▲94桂からの詰めろ逃れの応酬は面白かったわ 都成おめナルゴンおつ
>>924
ナルゴン独身じゃ？多分 >>935
ハタチンは今日は対局入ってねーぞ
明日順位戦なのに ナルゴンとハタチンっていいあだ名だよね
ナルゴンのゴンはなに由来なんだろ 由来は知らんけど見た目的に似合ってるよね
ジュゴン的な すげー野暮なんだが、ソフトに読ませると、
ナルゴン-都成、83手目54角成の場面で52角成なら先手勝勢なんだな
99不成には85歩激痛で。でもこれは読めんなぁ… 怪獣的な感じ？
例えばウルトラマンにカネゴンとかいたし
母親をママゴンとな 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マスクってそれほど有用じゃないけど
おまじない程度 副産物？としてインフルがかなり少なくなったからいいんじゃね かなり前に銀河戦で豊島さんがマスクして指してたから禁止ではないはず マスク禁止な訳無かろう
逆に対局中にゴホゴホ咳してる奴時々見るけど
マスク着けろよって思うわ 本田は棋王戦に全振りで良い
本人もそのつもりだろう
タイトル挑戦のチャンスなんて
この先いつ訪れるか分からない
今のナベなら微かでも可能性は有る
先手番の第2局の後は
第3局までは後手番ナベ対策に全ての時間を割く
王位戦は元々残留の望みは薄いし
折田戦は負けたら多少格好悪いだけ
何の実害も無い >>949
有森先生のマスクは酸素ボンベのチューブを隠すのが目的だから 2月12日（非中継局）
●神崎健二 - ○大石直嗣
●平藤真吾 - ○大橋貴洸
7組
［（大石 - 大橋） - （西田 - 船江）］ - ［（藤井聡 - 出口） - 石川優］ 【将棋】第45期棋王戦 五番勝負 第3局 渡辺明棋王 vs 本田奎五段
2020/03/01(日) 09:00開始
解 説:中村修 九段
聞き手:貞升南 女流初段
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv323868837 本田が先手で渡辺に勝てるかどうか
一局目は後手負けでもいい
実質新四段でタイトル初挑戦初対局
第二局に全てかかってる 宇都宮対局はコロナは大丈夫だろうか？
あそこの場所は空気がよどんでいる。
一人でも感染者がいたら・・・ 渡辺は後手の第2局でリスクをとって勝ちを狙うだろう
悪くなることを承知で研究外しかつ持久戦模様に向かうと読む 2/16(日)
Abema TV 8:30～
棋王戦第二局
渡辺明棋王-本田奎五段
解説 屋敷伸之 青嶋未来
聞き手 本田小百合 安食総子 2月14日
●室岡克彦 - ○橋本崇載
5組
［（＜片上 - 中川慧ア＞ - 真田） - （阿部光 - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］
［（戸辺 - 渡辺大） - （石井 - 橋本）］
【対局予定】
2月18日 1組 横山泰明 - 青嶋未来
2月21日 4組 日浦市郎 - 井出隼平
.8組 中村亮介 - 里見香奈 関西将棋会館 携帯中継
4組、8組再掲
［（野月 - 高見） - （増田康 - 飯島）］
［（井出 - 日浦_2/21） - （森下 - ＜勝又 - 佐々木慎＞）］
8組
［（里見香 - 中村亮_2/21） - （福崎 - 村田智）］ - ［牧野 - （小林裕 - 澤田）］ いよいよ明日か
本田先手相がかりが渡辺に通用するかどうか
大地が王位戦で先手相がかりで渡辺に勝っている 十中八九本田が勝つだろうけど渡辺が本田に勝てる可能性があるすると持久戦しかないな。
持久戦なら本田にも一発入れられる可能性は否定できない。 本田が相がかりを目指すか？
渡辺がそれを受けるか？
両方YESだと見応えのある将棋になりそうだ 本田のこれからの対戦相手
02/16 渡辺三冠
02/20 豊島竜王名人
02/25 折田アマ
03/01 渡辺三冠 ナベは34歩は最近全くやらんから
本田が相掛かりを選ぶなら相掛かりだろう >>966
渡辺豊島と連続対局なんて他にいないんじゃないか 正直本田が勝つ気しかしないよね
渡辺って相掛かり弱いでしょ
そうじゃなくても叡王戦のせいで消耗してるし
大地が勝てるんだから余裕余裕 鈴木大介九段の挨拶。
開口一番「みなさまこんばんは、麻雀最強位の鈴木大介です」
会場からは笑いと拍手が起こりました。
https://i.imgur.com/t1uljkb.jpg >>978
なぜ連盟理事枠の人がつかみはおｋなんだ >>978
竜王就位式でも言ってたな
もう持ちネタになってるｗ 毎年のことだけど、栃木対局は棋王戦より将棋まつりの放送の方が楽しみ 大介 麻雀ネタ
慶太 対藤井戦で勝ち逃げネタ
康光 棋戦ごとの自虐ネタ(王位5回挑戦、獲得0とか) 明日のマスコミや関係者はマスクマンが増えているかもしれない
もし誰もマスクをしていなければバカばっかなんだなーと認識する マスク買い占め問題で買えない人も続出してるのに何言ってるんだ
医療関係者もマスクより手洗いうがい徹底する方が予防できると言ってる >>989
会長は棋聖以外の自虐ネタは多いからな
竜王は５回調整して１回しか獲得出来てない
王位は５回して０
王座は４回位で番勝負０勝だったかなら 絵面の問題
コメントがマスクつけろーで埋まりそうなこの時期に何の工夫もなければね
これは心理的なあれであって論理的なそれではない 大介前夜祭挨拶
> ここだけの話、得意の相掛かりで渡辺棋王に立ち向かっていただければと思います
両者退場前の時点で戦型の話とかしていいんか？
そりゃ本田が相掛かり得意なことを渡辺は当然承知だろうけど、万が一知らなかったらヒント与えてることになるじゃん。
またここでこういう言及がされたことで、思惑というか探り合いというか盤外の駆け引きに影響が無いとは言えない。 康光「相掛かり対策？振ったらええやん(ダイレクト向かい飛車)」 このスレッドは１０００を超えました。
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