コンピュータ将棋スレッド 158
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第30回世界コンピュータ将棋選手権 エントリーリスト（*はGPUエンジン） 1/31 63チーム
二次予選シード
01. やねうら王（2年連続2回目）02. 白ビール（3年連続3回目） 03. tanuki-（5年連続5回目） 04. elmo（5年連続5回目）
05. Qhapaq（5年連続5回目）06. PAL*（3年連続3回目） 07. 水匠（2年連続2回目） 08. コブラ（5年連続5回目）
09. NDF（8年連続8回目） 10. Novice（5年連続5回目）11. HoneyWaffle（5年連続5回目） 12. nozomi（6年連続6回目）
13. Apery（9年連続9回目）14. 習甦（5年連続12回目） 15. 大将軍（8年連続8回目）
16. dlshogi*（3年連続3回目） 17. W@nderER（3年連続3回目） 18. Daigorilla（2年連続2回目）
第29回出場
19. Argo（3年連続3回目） 20. あやめ（6年連続6回目） 21. たこっと（5年連続5回目） 22. CGP（5年連続5回目）
23. なのは（14年連続14回目）24. ねね将棋*（3年連続3回目） 25. CrazyShogi*（3年連続3回目） 26. AobaZero*（2年連続2回目）
27. 芝浦Softmax（4年連続4回目） 28. 柿木将棋（30期連続30回目）29. カツ丼将棋（7年連続7回目） 30. Miacis（4年連続4回目）
31. 手抜き（4年連続4回目） 32. きのあ将棋（19年連続19回目） 33. 山田将棋（25年連続25回目）34. ひまわり（8年連続8回目）
35. ichibin（3年連続10回目） 36. TMOQ（3年連続4回目）37. 人生送りバント失敗（3年連続8回目） 38. GCT将棋*（2年連続2回目）
39. SMS将棋（3年連続3回目） 40. Claire（2年連続4回目） 41. ゆうちゃん（18年連続18回目） 42. 臥龍（15年連続25回目）
43. Wizodds（11年連続11回目）44. Scherzo（2年連続21回目） 45. なり金将棋（20年連続20回目） 46. こまあそび（21年連続21回目）
47. にこあ将棋（2年連続4回目） 48. きふわらべ（6年連続6回目）49. Fluke（3年連続3回目） 50. いろは（2年連続3回目）
過去出場組
51. うさぴょん（2年ぶり15回目） 52. ツツカナ（2年ぶり7回目） 53. 隠岐（2年ぶり21回目） 54. 762（2年ぶり4回目）
55. SilverBullet（2年ぶり4回目）56. じゅげまろ（5年ぶり6回目）57. INS（10年ぶり4回目）
初出場
58. koron 59. SNNS 60. Sylwi 61. AIZE* 62. easy-shogi 63. 匠* 初出場チーム概略
・koron https://twitter.com/koronproject
昨年はエントリーも不参加 今年はYouTubeで進捗報告や会場中継を行う宣言
・SNNS
昨年まで芝浦Softmaxにいた吉野氏が独立して参戦
・Sylwi
えびちゃんの生放送の常連リスナーだったMizarさん https://twitter.com/mizarjp が参戦
・AIZE https://www.3-ize.jp/ai/
囲碁のGLOBIZ-AQZプロジェクトに参加している株式会社トリプルアイズが将棋にも参戦
詳細不明ながらおそらくはGPUエンジンだと思われる
・easy-shogi
詳細不明
・匠
電通大ゲーム情報学修士の馬場氏、立命館大理工学研究科（画像認識）の紙徳氏、LHit株式会社(?)の石川氏
富士通のエンジニア村澤氏（慶應理論物理学）、金沢大学生命理工学博士課程の穴田氏、
東大計数工学科修士終了の大地氏の6名による参戦
参戦のスタンス次第によっては面白そうな存在
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3990Xヤバいな
もうDualXeonとかカスだな NPSはもの凄いけどスレッド数が多すぎるから実際の対局では意外とそれほど強くないかもね
32コアで同じNPSに時間調整したマシンと1000回くらい対局してみて欲しい LazySMPは64コアでもリニアに伸びるのかな？ >>6
この程度のスレッド数も効率的に使えないならAWSなんか使う意味ないじゃん 128スレッドは流石にリニアに伸びるわけはないと思う
32スレ3000万NPSと128スレ5000万NPSのマシンで対局したら前者の方が勝ち越す可能性すらあるんじゃないか NPSが下の方が弱いってどういう理屈だ
ここにもITハンドブックが来てるのかw 2コア4スレッドで、4スレッドで動かした場合と
クロックが高い2コア2スレッドで動かした場合で、２スレッドがNPSは低いが勝ち越す、ということはLazySMP以前は普通にあった >NPSは低いが勝ち越す
バグでもあるんじゃないの； NPSが優れていてもいい枝を深く読まなきゃ勝てないというだけの話 同じノード数ならばスレッド数が少ないほど強いというのは直感的には当たり前なんだが実は必ずしもそうではないんだよな >>15
同じ探索部で同じ評価関数を使った比較で
NPSが低い方がいい枝を深く読むという怪
やっぱバグでもあるんじゃないの； αβ法で探索する場合、本来なら枝刈りされて読む必要がない手を
2スレッド以上で並列探索した場合、読んでしまうことがある
読む必要のない手を探索して見かけのNPSを増やしても意味がない、という話 ある程度のスレッド数までは増やした方が満遍なくいい手を見つけられて強くなる
それにも限度があって多すぎるスレッドではおそらくNPSが増えても強くならない
多少NPSに差があっても無駄なところを読んでいるので見かけ倒しで実は強くなっていない
って感じかな？ >>18
同じ並列探索部で同じ評価関数を使った比較において
並列数の少ない方ががいい枝を深く読むという怪
やっぱバグでもあるんじゃないの； 直感的には32Tと128Tでいつもの1500万ノード対局させたら32Tがだいぶ有利だと思うけど ある手が指されてそれに対してA,B,Cの三つの手があったとする
正解はBでそれで最初のある手を咎めることができる
展開する順番はAが最初Bが次Cが最後だとする
1コアを2スレッド化できるときその効果が仮に1.5倍とする
Aを読み終えてそれでは咎めることが出来ないことが分かった状態で
使えるリソースが1コア1スレッドのときはBを1スレッドで読みに行き
1秒で読み終えることができるとする
使えるリソースが1コア2スレッドのときはBとCを同時に読み始めて
Bを読み終えるまで1.33333秒かかることになる
同じ1秒経った時点ではBの下のノードとCの下のノードを合わせて
1スレッドのときの1.5倍のノードを読んではいるが
1秒時点では最初のある手を咎めることはまだできていない >>21
ノード数制限のコンペなんてないんだから気にする必要どこにあるのん？と >>22
>1コア1スレッドのときはBを1スレッドで読みに行き 1秒で読み終えることができるとする
>1コア2スレッドのときはBとCを同時に読み始めてBを読み終えるまで1.33333秒かかる
論理コアとかあてにするからじゃないの
2コア2スレッドでかつBを読み始めるときの探索窓条件が1スレッドと同じであれば
置換表共有のオーバーヘッドぐらいしかBを読み終える時間に開きは無い
予感 で複数スレッドを置換表を共有して密結合SMPすれば置換表共有（エントリ単位の排他）の
オーバーヘッドぐらいすぐ取り返せる、というのが普通の考え 何とかして自分の持ってる（もしくは買える範囲の）32Tを正当化したいだけだろう
1500万ノード制限？
1500万ノード制限だったら16C32Tよりも4C8Tの方が強くね？
1500万ノード制限だったら4C8Tよりも2C4Tの方が強くね？
全く意味ない話 extreme lazysmp使えば
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて
史上最強の将棋プログラムになるんだよな ソフト間の角換わり腰掛け銀で千日手になっちゃう問題
最近のプロ間の角換わり腰掛け銀だと先手が勝ちやすいことから先手から打開できるはず
・現代角換わりのすべて 池永天志
・斎藤慎太郎の角換わり腰掛け銀研究 斎藤慎太郎 3月24日発売
この2つをテラショック定跡化すれば千日手対策はばっちり >>26
最適化の問題もあるから一定のコア数まではコア数多い方が勝ち越すんじゃね？ >>26
その状態で128Tで2000万の同じソフトと対局したらどうなる？ 512Tで3000万なら？
それは4Tの1500万より強いのか？
もっと言えば4TでNPS1500万のマシンと128TでNPS3000万のマシンが持ち時間対局したらどちらが強い？
おそらくノード数制限云々ではなくこういう話なのだと思うが 持ってる情報が古い人がいるな。
意図的なんだろうか。 直感に反して
同じNPSではスレッド数の多い方が強いという
検証結果があった気がしたけどソースは忘れた 深く読めるよりも
読み抜けが減るメリットの方が大きいのかも知れない ある程度のスレッド数までは強くなりどこかでピークを迎えてその後は弱くなるだろう
16~32の間くらいにスイートスポットがあるんじゃないか 探索ノード数を増やして弱くなったんなら原因を分析せよくね？
・高負荷なスレッドの数がプロセッサの設計想定を超えた
・評価関数のパラメータが実情に合わなくなった
・探索のパラメータが実情に合わなくなった
・探索部に埋め込まれた投機的要素が実情に合わなくなった
・探索部にバグがある
とかいった誤差要因を除けば、探索するノード数を増すことは絶対的善 NNUEでTR3990Xのベンチを取らなかった事に不満なツイートがちらほらあるな、ほならね？
とはいえ既存のベンチサイトがこれまでKPPTでの評価だったし、NNUE関数はやねうら王公式には配布してないし、門外漢にはセットアップが難しいという面はあったかもしれない。つまりQRLと新井が悪い。 タヌキの人もよく分からないな
uuunuuunさんのcpuベンチランキングはKPPT推奨というか前提のものでnnueだと1、2割違うから比較にならないのでは？ やねベンチNPSについて。
こちらのPC2台で計測したら、どちらも4%くらいKPPTが高かった。
個人的にはやねベンチに関してはKPPTに統一でいい気もする。 まあIntelならKPPTとNUUEを単純に換算可能なんだけど
AMDの場合はAVX2周りの処理能力の改善も入っているから
一概に4%くらいと単純な換算はできないよね zen2使ってるけどnnueもKPPTもそんな変わらんわ
お前ら3990Xに嫉妬しすぎだろ 買えるものなら買いたいが、1個50万のCPUを自作するとかｶﾞｸﾌﾞﾙだわ やねさんなら一ヶ月のお小遣いで10台買えちゃうというのにお前らときたら スレ違いかもしれないけど、NHKで山口さん特集されてる
囲碁もそういう時代になったか 藤井七段が明後日賞金を片手には秋葉原に駆け込む展開希望（750万円 誰かマシン4台ぐらいでクラスタ化できるお手軽キットを作ってくれ
藤井君、3990Xを4台とか8台とか買ってくれるぞ 技巧2だとさすがにやや世代が古いが最近のでも
未だに一見してこの評価値では学習してないなとわかる局面がまだあるな
汎化というのは簡単ではない stockfishは泣くほど簡単にクラスタ化できる
そのうち取れこまれるんじゃね 受講生募集停止か
なかなかコンピュータ将棋は商売にならないね
西村文登先生
将棋歴24年、幅広い情報知識が自慢のコーチ。ルールを覚えてすぐに対局！
suimonの将棋教室
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0円
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先生から一言
将棋は奥の深いゲームです。
ルールさえ覚えれば、すぐに対局が楽しめます。
将棋を覚えれば長い期間趣味として楽しむことができ、また上達していく過程を楽しむことができます。
ぜひ生涯の趣味として将棋をはじめてみましょう！
↓
現在、新規の受講生は
受け付けておりません 棋士が嬉しいのは複数局面を並列探索させるプログラムじゃいかね >>56
そんなのはスクリプトで複数立ち上げれば簡単なんだよ。
GUIが欲しければ金くらいだそうよ。 プロの棋譜データベースと連携して新手を自動的に見つけるツール、とかも需要あるかも >>58
需要はあるだろうけどソフト暗記が促進されるなw
そういうのはsuimonが浴びるようにfloodgateを見ているから任せておけ そういえばFloodgate新手ブログが機能停止して久しいな 403 名無し名人 sage 2020/02/08(土) 23:03:16.03 ID:Oslb4Gpy
高校新人はsuimonの教え子？が優勝したみたいだな
新四段も三重県出身だし、三重県将棋界の時代が来てるな 5chがソースのネタ貼られてもねぇ
コンピュータ将棋関係ないやん 森内、同世代に負けすぎw
善治の青春
○羽生78ー58森内●
康光の青春
○佐藤康39ー33森内●
明の青春
○渡辺20ー17森内●
聖の青春
○村山聖10ー6森内●
康市の青春
○深浦16ー13森内●
利明の青春
○久保20ー16森内●
一基の青春
○木村一15ー13森内●
将之の青春
○豊島7ー2森内●
学の青春
○熊坂1ー0森内● RTX2080tiの50％増しの性能らしいRTX3080ti（予想価格30万円？）が
今年の6月に出るとかいう情報が入ってきたが AMDのCPUの3990Xと
3080tiのどちらかが80％OFFで買えるならやはりPC将棋ファンは3990Xで
PC囲碁ファンは3080tiか >>64
RTX 3080 Tiは30万もしないと思う、22～25万ぐらいかな
Titan RTXの後継機も出るだろうから、30万代にのるとTitan並
千田七段朝日杯優勝したね、3990Xたくさん買えるね！ 屋根裏はどうしてもwcscを賞金が出る大会にしたいらしいな
やねうら王 @yaneuraou
千田翔太七段、朝日杯での優勝。本当におめでとうございます！
将棋ソフトを研究に活かした若手棋士が棋戦で活躍するのは、将棋ソフト開発者冥利に尽きます。
優勝賞金は750万円だそうで、世界コンピュータ将棋選手権のスポンサー、いまからでも間に合いますよ！一位から三位のソフトに100万円文字数 少なくとも、これら説明できない奴、COM将、開発者として、マジでやばいので自覚した方がいいらしいよ
- Alpha?beta pruning
- Iterative Deepning
- Lazy SMP
- Transposition Table
- Aspiration Window
- Razoring
- Futility pruning
- ProbCut
- Late Move Reductions
- KPPT
- NNUE
評価関数だけ作って、探索部を丸投げしてるような輩は認めたくないんだね
選手権出場組の上位のソフトだと水匠、野良だとillqhaか
たややん先生、めきっとさん頑張ってね それ有名なツイートの改変なのに真に受けるバカがいるんだね 将来的に将棋もGPUがメインになる可能性あるから、3990X買って後から3080Ti 4枚でいこう ツイートの改変利用して本音ぶちまけてるように見える
突っ込まれたら>>69みたいな擁護がくるのも想定済
流石磯崎抜け目無いぜ 最近のやねのツイートには見当たらなかった
過剰反応してる奴がいちばん怪しまれんぞ
そう あなたですよ やねさんのツイートしてはないものをやねさんがツイートしたことにして、やねさんに難癖つけてる悪質な輩がいるだけでは？ 本当にそのツイートが存在するかも怪しいしwcscにでる人のTwitter調べてきます >>68
Null Move Pruningが抜けてない？ プロ棋戦優勝のmizumonとアマ棋戦全敗のsuimon、どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い アマチュアの将棋指す人にはにはもうオーバースペックなんだな 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >2019/8/9 Amazonギフトでカンパいただきました。すごい額！ありがとうございます。
http://shogigui.siganus.com/kanpa.html 野田さん…Twitterじゃなく せめてこのスレに書き込んでくれればあなたに失望しなくて済んだのに
元ネタ見たけど 知らない人をバカにするぐらい有名になってないし バカと書き込んだのは俺だが、ツイッターやってて、1000RTも行ってる同じ業界のツイート見てなくて、改変されたツイートを真に受けてマジレスしてる奴はバカにされても仕方ないと思うけどな
大体、野田さんの人間性から考えて、本気であんなことを言う人ではないから、コピペ改変なのは自明
野田さんのツイートに疑問があるなら、こんな痰壷で吠えてないでツイッターで文句言ってこい エビの配信で野田さんがインタビュー受けてたけど、以前所属してた会社disりまくって結構陰湿な性格してた。全部真に受けてないけどさ。
いかなるツイートでも知らなくて馬鹿にされるものなんてないと思うね。 こんな痰壷で匿名で人様の人間性を批判してるお前は一体何様のつもりなんだ 野田さんは、コピペよりもAMDへの謎の不信感がなあ
nnueのベンチ結果がないのは性能が出てないから！とか あの人は発言自体は結構気をつけてるけど
いいね欄見るとちょっとアレ >>87
＞1000RTも行ってる同じ業界のツイート見てなくて、
俺が見てるツイートを見てない奴はバカだ！
こうですか？分かりません＞＜ お詫び
火曜日に5chに記事にした「野田さんの炎上ツイートのまとめ」に関して名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d668-TeNe)さんの意見と重なる部分があり、名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d668-TeNe)さんに承諾を得ずに記事にしてしまったことを大変申し訳なく思っています。
本来ならすぐに返信すべきでしたが、どう返信していいのかわからずにいました。
申し訳ありませんでした。 Deepeningって何だろうと思ってしまったw
KPPTなんて普通のエンジニアは知らんと思うけどね ツィッターの奴は元ネタが主語をエンジニアと大きくしていたせいで、様々な改変ジョーク構文で皮肉られてるだけでは
ここの書き込みは主語がエンジニアからCOM将、開発者に改変されてる
内容的の対象がCOM将というよりSFフォロワーという感じで、SF以前のドメイン知識がないのは不満だけど みんな疲れているのよ ということなのかだろうか
どうでもいいと思えるのはおそらく今幸せだからなのだろう スクラッチ勢ならともかく
ライブラリ勢が挑発したらいかんでしょ あのネタツイートにキレてるやつは頭おかしいか、自分の能力に引け目を感じてるか いまどきツイッターすら使えないクソ野郎が痰壷で吠えてるだけだなw 囲碁の依田紀基九段に対する処分…という記事を見かけたので
また対局中に隠れてスマホでカンニングしたという事件が
発生したのかと思った こんだけソフトが振り飛車評価厳しいと、逆にその評価のギャップをメタるやり方で
人間の振り飛車党には有利な状況もあるんじゃないのかな
この間のc2で振り飛車がやたら多かったりするし 質問。将棋神やねうら王に自動の記譜再生機能はついてますか？
あれば購入したいけど、なさそうなので躊躇しています。 横歩取り全然見なくなったけどもう完全に結論出ちゃったの？ 出てない、ただ他の戦型に比べて圧倒的に先手勝率が高いから、誰もやりたがらない 後手勝率悪いから研究の優先度も低くて後手にいい手あるかどうかも調べられてないと
まさか横歩取りが消えた戦法みたいになってしまう日がくるとは >>106
http://yaneuraou.yaneu.com/
上記のやねうら王のホームページの
”『将棋神やねうら王』Update3までの遊戯施設その2”のところに
将棋神やねうら王2に再生機能がついているか質問を書き込んだら gikou2_1cとまったままだな
あれが消えるとfloodgateのレーティング計算がおかしくなるというのに Aobazeroとの対戦にもレーティング的にちょうどいいんだよね。
gikou2_1c Kristallweizenの新しいバイナリが公開されてる Kristallweizenの新しいバイナリって元のやねうら王V4.88と何がどう違うの？ >>115
たまさんのTwitter見たらやねうら王のアップデートを取り込んだだけみたい 将棋ソフト使うの初めてなんですがソフトの評価値っていうのはソフトの読み筋にでてくる一番最後の局面を表してるんですか 概ねそんな感じだけど表示打ち切ってるソフトもあるよね。 やねも技巧も枝刈りしてるから、どれも表示は打ち切ってるんじゃないか。 >>118
原則そうだけど正確には読み筋の最後の局面で駒を取りあう手を加えた
静止探索(SEE)というのを加味した評価値になってる
例えば相掛かりの飛車先交換では、読み筋の末端が▲２四歩△同歩までだとしても
評価値は▲同飛まで指した局面を表すことが多い
駒の取り合いとか評価値の変動が大きい手がある局面で中途半端に読みを打ち切ると
水平線効果による読み抜けが発生して大悪手を指しやすくなってしまうからね >>118
ちなみに、ここでいう水平線効果はソフト特有の王手ラッシュとかのことではなく
読み筋の末端ノード以降の局面は水平線の向こうにあって見えないので正しく形成判断できない、という方の意味ね 読み筋の手順は無茶苦茶なのに、評価値は妥当なのが不思議といつも思う ソフトの後手勝勢という読み筋を継ぎ盤で見ると後手が詰んでしまうから先手勝ちになる筋だったりすることもザラにあるからな
ここから詰むかどうかをソフトは読んでいないのかよと言いたくなる 評価関数があてにならないから、探索するわけで。
探索深さが足りないから、水平線効果があるわけで。
そして、将棋の場合、詰み探索と、絞り込みの相性が大変悪いわけで。 >>127
そうそう、継ぎ盤で見るとそんなのよく遭遇する
それでも実際の形勢は後手勝勢。その読み筋からそれたところでも後手勝勢を常に保ってるから不思議 脊尾詰あたりを1スレ使って別で走らせておけばそれで問題ないんじゃないの？ >>129
そうなんだよね
その局面になる前に読み筋が変わるからソフトの評価値が間違いというわけではない >>124
ああ、なるほどありがとうございます
駒まだとってないのになんでこの評価値なんだと疑問に思ってたことあったんで >>130
選手権ではそんな感じのクラスタ組むところは多い >>131
それは違うくない？
評価値は読み筋の先の局面の評価値で、でもその局面は後手玉は詰み
実際は詰みに至る前に途中で変化して、でも評価値は変わらない。 >>130
かなり昔の選手権でGPS将棋がその構成だった
でも、決勝リーグで通常探索と詰み探索で次の一手を出力する時間差のせいで
bonanza相手に勝ちを逃してた
https://news.mynavi.jp/article/20130510-computershogi/5
プロセスの優先順位とかの難しさもあって実戦で生かすには簡単にはいかないみたい >>133
脊尾詰は、ＳＴＯＰに対応してないから、クラスタにうまく入れられてないだよね。
うまく導入している人がいれば、ヒントだけでも教えてもらいたい。 >>135
へー
>>136
反復深化でROOTから通常探索を繰り返す都度
横から詰み探索の置換表を覗けば良いんじゃない？（適当 今のStockfishの探索が詰将棋とのバランスが悪いんだろうな
探索と詰将棋、資源を最適に分配する方法がある気がする いまやCPU勢で探索部やってるのやねさんだけかいな >>138
もちろん通常探索でも、手順に駒をボロボロ取れるような追い詰めとか
盤上にただ駒をベタベタ打っていくような並べ詰めであれば
20～40手詰めとかでも一瞬で見つけられるんだけどね
詰将棋の手順によく出るような派手な捨て駒が含まれる順だと途中で枝刈りされちゃうんだよね 関西棋院若手棋士@kansaikiinkishi
あと、囲碁AIについて色々教えてもらったのですが、
中国では個人ベースで開発したものも含めると1000以上あるそうです。
中には絶芸に迫るものが、何個もあるとか。
月に1度(これは間違ってるかも)AI同士の大会があるそうで、賞金もでるそうです。
(大熊)
https://twitter.com/kansaikiinkishi/status/1228830950173245440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 妙に時間が長い設定だなと思ったらトリリオンノード、一兆縛りとはw
suimon君の本も一兆ノードで精査し直しだなw
https://www.chess.com/computer-chess-championship >>141
歩や大駒の不成が絡まない限り主なエンジンでは
そういうことはないと思う
詰将棋用エンジンと比べたら かなり劣るが 棋王戦85手目の68飛車の局面での評価値と読みがソフトによってわかれてて面白いね。
ニコ生のやねうら王と5億くらい読ませたビール、Apery(2019kppt)で違う。
千田さん竹部さんも放送上でソフトの個性が出る局面とも仰られていたけど sfen +B6nl/3k2gs1/P2gp2p1/1ppp4p/P8/4P3P/1PP6/2GR1+r3/LNK5L w BSNL2Pg2sn4p 1
>>146の局面です() AbemaTVのオリジナル将棋Ａｉがあてにならないことはわかったわ ごめん。。
間違えた!!正しくはこちらです!!
sfen +B6nl/3k2gs1/p2gp2p1/1ppp4p/P8/4P3P/1PP6/2GR1+r3/LNK5L w BSNL2Pg2sn4p 1
>>149 ありがと >>150
△5九龍,△5八金打で別れてその後も評価関数によって別れる
今見てる限りはどの評価関数も+850～1200で落ち着いたけど、それまでは互角だったりバラけてた 某youtubeの棋譜並べのは何使ってるか知らんが△5八金打▲同飛からで+212 いまの探索部、やねさんが開発から引退してしまうとオーパーツと化してしまう可能性すらあるな >>150
Kristallweizenで候補手５ Hash5248で３２億ノード検討したら最善が５八金打だった
候補1 時間 41:50.8 深さ 27/50 ノード数 3192860961 評価値 1001 読み筋 △５八金打 ▲５四桂打 △５一玉(62) ▲６二銀打 △同 金(63)
候補2 時間 41:50.8 深さ 27/54 ノード数 3192860961 評価値 1582 読み筋 △４九龍(48) ▲６九歩打 △５七銀打 ▲５五桂打 △６八銀成(57)
候補3 時間 41:50.8 深さ 27/60 ノード数 3192860961 評価値 1994 読み筋 △３九龍(48) ▲６九歩打 △５七銀打 ▲５五桂打 △６八銀成(57)
候補4 時間 41:50.8 深さ 27/51 ノード数 3192860961 評価値 2007 読み筋 △６八龍(48) ▲同 金(78) △３八飛打 ▲４八歩打 △同 飛成(38)
候補5 時間 41:50.8 深さ 27/55 ノード数 3192860961 評価値 2098 読み筋 △６九金打 ▲同 飛(68) △５八銀打 ▲６六飛(69) △６七銀打 評価関数が変われば探索部もチューニングしなおさなければいけない
古い探索エンジンは価値はなくなるよ orqha1018
*検討
候補1 時間 01:46.7 深さ 23/50 ノード数 168276564 評価値 700 読み筋 △５八金打 ▲５四桂打 △５一玉(62) ▲６二銀打 △同 金(63) ▲同 桂成(54) △４二玉(51) ▲５二成桂(62) △同 玉(42) ▲５八飛(68)........
候補2 時間 01:46.7 深さ 22/41 ノード数 168276564 評価値 838 読み筋 △５九龍(48) ▲６九歩打 △５七銀打 ▲３八飛(68) △３七歩打 ▲同 飛(38) △３六歩打 ▲５七飛(37) △同 龍(59) ▲６八銀打 △４七龍(57) ▲６七香打 .......
GrampusF_test48
*検討
候補1 時間 01:26.1 深さ 22/45 ノード数 137996925 評価値 960 読み筋 △４九龍(48) ▲６九歩打 △５七銀打 ▲５五桂打 △６八銀(57) ▲同 金(78) △２八飛打 ▲４八歩打 △同 龍(49) ▲５八香打 △６一金打 ▲８八玉(79)......
候補2 時間 01:26.1 深さ 21/43 ノード数 137996925 評価値 983 読み筋 △５八金打 ▲５四桂打 △５一玉(62) ▲５八飛(68) △同 龍(48) ▲７三馬(91) △６二銀打 ▲同 桂成(54) △４二玉(51) ▲６九銀打 △６七桂打 ▲８八玉(79) ..... 58金に対して54桂の応手が読めるかどうかがミソの局面
解説の千田も読めてなければこの局面になってないと言ってた 対局後の大盤解説みてたら、対局者2人とも抜け落ちあったのかな？なんか森内さんから聞かれた後に会場全体気まずい雰囲気になってたな ↑即詰みだと思ったら一瞬逃れる筋があったってくらいの話よ
プロはちょっと恥ずかしい わざわざleelazeroのgithubで宣伝してた将棋の0は強くなったの? >>143
すでにTCECがあるのに、なんで似たような大会走らせるんだろうなと思った
主宰母体が違うならわかるけどどっちもchess.comだろう？ 能無しの千葉県知事はもとより多数の感染者がでているのに
東京都知事が記者会見に出てこないのは違和感を感じる
五輪のマラソンコース変更の時はしつこいほど記者会見に
出てきたくせに スレ違いだが… 大量の棋譜を一括読み込んで、定跡ファイルを作るツールってありますか？ GUIで棋譜はブチ込めるだろ＾＾
新型コロナウイルス怖いお＾＾
マスクが品薄なんだお＾＾ In summary, N2D machine types:
Support up to 224 vCPUs and 896 GB of memory.
ｷﾀｰ やねうら王？
256スレではなく224スレなのはどういう意味なんだろう 自己解決
GCPか
ところで、WCSC30、62チームエントリーなのでシード枠が今年からのルールで１つ増えてるけど、
3月末までに3チームキャンセルだとargoがシード外れるわけで、
市村さんが気にしないなら別にいいけど、仮にこの枠が出村先生だったり48先生だったりしたら
予定が1日変わるかどうかは結構深刻よね まだ持ち込み勢も結構いるから会場の都合上むずかしいと思うけど
リモートリソースが大半になれば従来のシード勢を一部、それ以外を二部とする
全参加型一次予選にすることも可能ではないだろうか 山下剛先生がWCSCに寄付をしてくれるのはありがたいなあ
数穀くんがそんなにソフト活用してるんだろうか アマ高段以上でソフトを活用していない棋士はもはやほとんどいないんじゃないか？
プロでも活用出来ている人とそうでない人でかなり明暗が分かれて来ている気がする アマ高段でもソフトを使って検討するほど向上心のある人は少ないよ >>177
囲碁将棋ファンも老齢化が進んできたから
AIになじみがない人が多いのも理由の一つかも ここでのアマ高段が何を意味するかは知らんが少なくとも奨励会員、研修生、アマ大会で残る人はソフト検討してる人多いよ >>175
やねブログより
数毅君は、『将棋神やねうら王』を将棋の勉強に使っているそうで、エンジン設定とかめっちゃ詳しかったです。作った私が設定の仕方を忘れているような設定も細かに覚えていて…。 俺のようなクソ雑魚だってKENTOを使って検討してるぞ
アマ高段クラスでソフト使わない人っておるのか？ 詰将棋用エンジンを色々試してみたら激指のが1番速いみたいだ。解けない問題も多いけど答えを出すときは本当に速い。
脊尾詰で3秒かかる詰将棋を1秒で答えたりする。誰も話題にしてなかったのでちょっと驚いた。
さらに驚いたのが脊尾詰だけ解けない（柿木、激指、tanukiは答えを出す）詰将棋も存在したこと。詰ますだけなら最強と思ってたがやはり穴もあるみたいだ。 ちなみにその図面
後手の持駒：飛二 角二 銀四 桂四 香四 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 金 金 ・ 歩 金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 歩十
手数＝0 まで >>187
そんなのあったのか(>_<)
周回遅れの話を出して申し訳ない >>185
激指、tanukiは詰将棋用エンジンとしては失格
まだ東大将棋や新東大将棋 無双のほうがまし 山本ってプログラム初心者みたいなことを言うことあるけど
やっぱその程度なの？ 天才やねみたいに子供の時分からではなくて
大学入ってから始めたって話やろ AQの山口さんは大学卒業後から始めたんじゃなかったっけ？ 山本さんは大学入って将棋のためにプログラム始めたから知識もその周辺に偏ってるよね
やねさんは子供の頃からやってて、幅広く深いコンピュータサイエンスの知識を持つオールラウンダー 山本某はPonanzaが負けた後で本当はPonanzaの方がレートが高かったと負け惜しみを言った時
やねさんに「彼にまともな検証ができるとは思わない」って唾棄されてたでしょ そういうレベルなんだろ 「定跡できまる（ポナンザ負けた）」が「将棋は終わっている」になってしまう某さんに
論理的な思考があるわけがない
情熱でもって暴走して一山あてたのは大したものだけどな 一般向けの人口知能関連の本にPonaはかなりの頻度で名前が出てくる
NHKとかの人工知能を特集する番組だとソフトではなく本人がでることもあった
またコンピュータ将棋に戻ってきてほしい人材 3年前の定跡なんてつかったらボコボコにされるだけだし全くもって定跡で決まってなんかいないのにな >>195
そもそも「レート測ってほしい」ってelmo瀧澤さんがお願いした
やねさんの発言は検証ツールが下山さん制作なのを当てこすった発言だろう むっちゃ金かけたうえ優勝できる前提で負けたんだから、戻り辛いでしょ
ponaより出村さんのほうが必要？出てほしい？と思うけどな やねさん山本さん山口さんが口揃えて褒めちぎってるんだから出村さんはほんと凄いんだろうな 仮に戻ったら棋神の宣伝のためにも勝ち続けないといけなくなるからね 棋神がそれほど強くないということが周知の事実になるとまずいからな コロナのせいでWCSC中止もあるな
例年大会後に色々公開される流れだから大会がなかった場合どうなってしまうんだろうか dlshogiかなり仕上がって来てるね
白ビール100mの角換わりの将棋とか、手元の白ビールで10億くらい読ませてみても普通に読み勝ちしてるっぽい SuishoXXXXXX_i5-10210U流してるのは本家なんかな？
time upにN/Aがわりと出てるけどどういう接続環境なんだろ >>206
dlshogiさすがだな。
aobazeroはalphazeroの追試なんて言った出前いろいろ改造するわけにもいかないし大変 >>205
1000人以上集まるのならともかく、100人前後しか集まらない規模のものをいちいちやめていたら経済活動自体が機能しなくなるぞ
WCSCの規模なら、参加者全員が入館後に石鹸で手洗いしとけばなんとかなる 最悪フルリモート大会になる事もありえる
世界選手権なのに渡航制限で外国勢が入国できないじゃんって話になったら
単なる日本選手権になってしまう αβはそろそろ限界なのかな。
MCTSと違って強化学習が現実的に無理なのが無理 やねうら王以外に強い探索が出てくればいいんだけどね 評価関数同じでも探索部がやねうら王とそれ以外(Apery、nozomi、技巧、読み太あたり？)だと
同じStockfishベースでもそんなに棋力差が大きいんだ
普段は評価関数がNNUE対応してるからという理由だけで検討にやねうら王使ってた やねうら王の探索部、2年前の時点で3年先ぐらいまで行ってたからな
いまだ他の探索部が2年前のものにキャッチアップできてない 必至で探索を強化してもR+15とかだからな
そりゃ評価関数や定跡に注力するってもんよ やねうら王エンジンのレートの伸びが小さくなっているのは良い味方をすれば完成度が非常に高くもうあまり改良の余地
がないことを意味しているのではないのかな？1500万ノードで強いのはパラメータの改良でまだ伸びると思うけど同時
に１億ノード以上の高ノードでも同じように強くならないと検討用で使うには意味ないしね 周りにパラメータ調律師の雑魚しかいないからSFのR４００上げられる発言に繋がったのかねぇ WCSCは阪神・淡路大震災の年も休止しているのであった やねさんなら上げれても別に驚くに値しないな
誰かやねさんに年収分（5000万円ぐらい？）を払ってあげればやってくれるのでは この1年は評価関数の盛り上がりは薄かったね
30大会期待 floodgateの先手/後手勝率を調べて見たいんですけど、棋譜格納フォルダを読み込んで先手/後手勝ちの棋譜を抽出する感じのツールって既にあったりします？ WCSC30のPALはp3.16xlarge使うみたいだから、NNUE捨ててdlshogiに近い構成になるのかな elmoがまたたいして新しいことしてないのになぜか優勝するに3ペリカかける 224スレが70Mnpsか
スレッド数考えるとレートには直結しない気がするので
コア数の112スレッドの方が強い予感
とはいえ検討用なら224スレあれば読みぬけ減るし良い気がするが >>220
94年までの12月開催を1月開催に変えるので95年はスキップしただけだぞ >>225
むしろ、WCSC28の段階でNNで出てくると思ってたから
αβCPUエンジンで逆に驚いた
今年p3使うのを見て「やっとか」と というかなんでDL勢去年も決勝までいけなかったんだろうな しかし10000sfenぐらいのvalidationなんぞ気休めにもならんな
オフラインでもっとでかいので検証するとたいがいはほとんど成長していない >>231
一番の原因は計算資源不足
dlshogi見ると強化学習の改良と検証にかなり時間取られてるのが分かる >>219
SFR400発言はやねさんがチェスのレートと将棋のレートの違いを把握してなかったからだよ
チェスのレートは約200に大きな壁があると言われてる
チェスは引き分け（0.5勝0.5敗扱い）がめちゃくちゃ多い上に後手がかなり不利だから200以上の差はなかなか付かない
例えば、AがBよりも明確に強い場合でも、Bが先手番で引き分け狙いだとAは不利な後手番だから引き分けを受け入れざるを得ない
ということでBは後手番で全敗しても先手番で全引き分けならばレート差は200くらいになるというわけ
レート差400というのはSFが先手番で引き分けを狙ってきてもそれを打破できるレベルの差がないといけないということでまず不可能
おそらくチェスの神様（全最善手）でもSFとのレート差は400もないと考えられてる
だからチェス関係者は呆れてたわけ オセロは最新ソフト同士だと99%以上が引き分けになるからレーティング測定がもうできないらしいな 将棋も角換わりの後手の手待ちが流行ってるのを見ると、その状況が近い気がする >>235
いい加減オセロは石油王がAWSとGCP回して完全解析すべきだな
そうしたら「神」との一致率でソフトの強さを測れる
（「神」の記憶ファイルの大きさを考えれば、まだソフトの存在価値はある） 10^30の後退解析って出来るの今
探索で解いたんじゃ最善手順一通りが得られるだけだし Twitterで言おうと思ったけど、ロックかかってたので
uuunさんとこのCPUベンチ間違って書いてある
3970Xと表記されてるところはSMT（インテルでいうHTT)を切った3990X
3960Xと表記されてるところは3970X
SMT(HTT)に関していうと、ソフトのレート測るときはオフにしたほうが良さげ
Rotaさんとかあふろんさんとかデータばらついてるけど、実コアと仮想コアの割り当てが対局中にかわった可能性とか十分ありえる
SMT（HTT）切ってスレッド数半分にしてもnpsは半減しない（8割程度に収まる） みなさんのコンピュータ将棋への情熱が素晴らしいスレですね＾＾ 電王トーナメントになるけど
2014決勝awake-ponanza、2015決勝nozomi-ponanzaのponanzaが逆転勝ちしたやつが個人的には印象に残ってる
今のソフトに検討させてもなかなか難しい将棋 >>235
１０年前の最新ソフトの引き分け定跡調べているけど、それなりに間違いあるよ。
間違った定跡同士で引き分けているだけのケースもあると思われ。 チェッカーの完全解析は1989年からはじめて17年で終わったけど
オセロの完全解析を17年で終わらせようと思ったらどれだけの計算資源が要るのかな メルセンヌ素数とかもそうだけど計算機センターの所長の道楽とかでない限り
稟議が通らん気がする >>242
こんなつまらないコンテンツなのにわざわざ名局なんか選ばないよw
強いて言えばなんかわけわかんないクソゲーに吸物が神の一局()を選んだようだけどそれでよくね？w 6x6オセロ 3^36=10^17
8x8オセロ 3^64=10^30
wikiだと6x6は100時間で解けるらしい。
8x8はその10^13倍難しい。単純には100時間x10^13で
1000000000000000 時間 ＝ 114155251141年
結構ハードル高いぞｗ >>249
だからそれは後退解析で解いてないから全然参考にならない数字だっての
一昨年適当に6x6オセロを探索で解くプログラム書いたけど初手から20秒で解けて
末端ノードは1億くらいしか読んでなかった >>240
SMTをONとOFFとでレーティングどちらが高くなるかもう一度確認すべきだとは思う
ただデータのばらつきの原因が実コアと仮想コアの割り当てが対局中にかわった可能性は絶対にない
SMTは一つの物理コアの余りで仮想コアを作る技術ではなくて物理コア一つを仮想コア二つに見せる技術だから
その二つの間に性能差は無い なんで線形なんだよぉ。
計算量見積もりの基本がなってない >>251
20秒で解けるのか。そりゃすごいな
では軽く８ｘ８の見積もりよろ αβで解く見積りなら6x6がsqrt(3^32*2^4)=172186884
で実際読んだのが1億ちょっとだったのでほぼ計算通り
8x8もそうなるとしてsqrt(3^60*2^4)=823564528378596
823564528378596/172186884=4782969
4782969*20/3600/24/365=3.03333904109589041095
3年くらい
6x6は普通の1台のノートでやったんでやる気になればすぐできそうかな >>249
114514191980年に空目したじゃねえかｗ >>255
あってる気がするわ。64台のクラスタぐらいでさくっと解いてくれ、歴史に残るぞ 俺は15年前にほぼやり尽くしたから一手目から改めて確認することには興味がない >>255
これって置換表とか使っているんだよな？
6x6だと十分メモリに入るけど8x8だとストレージにも入りきりそうにないな オセロは将棋とかと違ってあまり同一局面にならないからそこまで重要じゃない
上の方の局面をディスクに入れとておけば十分だと思う ６ｘ６は後手４目勝ち、が結論だけど８ｘ８はどうなりそうなの？
引き分け？偶数理論で後手勝ちやすい、という話も聞いたけど >>258
マジかよ1億と9億なら計算通りなのか。ガバガバやん >>263
８×８は、引き分けの可能性が高い筋が３０手以後間違いない事が確定して
いる棋譜が数百あるから、それらが全て間違いという事はないだろうという前提で、
引き分けになる可能性が濃厚というかほぼ確実。 世間ではコロナウイルスで騒然としているが
インフルエンザと大差ないのに騒ぎすぎ
囲碁将棋で言えば同年齢のプロ4段とアマ7段の
差くらいしかないと思う 最善手が引き分けのゲームは相当な偶然かゲームバランスがめちゃくちゃ悪いかのどっちか
のはず
いま完全ゲーム木の葉に勝ち、負け、引き分けが1/3づつ存在するとしよう以下略 >>252
SMT（HTT）を有効にしたどのスレッドも同性能だというなら
SMT（HTT）が有効と無効でシングルスレッドの速度が劇的に変化するのではないでしょうか？
有効無効でシングルスレッドの実行速度が大きく変化しているベンチは見たことないです 将棋は強くなればなるほど先後の差が出て後手の序盤の作戦の幅が狭くなるのはどうしようもないのかな。
囲碁のように先後のバランスがルール化されてると序盤も画一化しないんだろうけど。 >>265
さんくす。引き分けになりそうなんですか。６ｘ６が後手勝ちなのはたまたまかー >>267
社交的には引き分け多いチェスとか最適だけどな。お互いわだかまりなくいいゲームでしたね、で終われる
将棋はどうしても勝ち負け付くから後味がね >>263,265
面白いことに、長方形の盤や10×10以上の盤だと先手必勝になるっぽいらしいな >>264
そのレベルだとさすがに計算どおりとは言えないけど
推測としては大外れではないレベルかと >>272
囲碁も持碁にできるからな
将棋で持将棋で接待というわけにもいかないし、常に千日手に誘導できるわけでもないしな >>251
８×８オセロは引き分けゲームと言われている。後退解析における引き分けの判定は、
「次の手に一つも勝ちが無く、一つは引き分けがある」という事になるので、結局全ノード
を探索しなきゃならないのではないかな。
引き分けが無ければ、勝ちを素早く拾えれば時短できるけど。
まあ、６×６オセロできちんと引き分けも拾って２０秒で解いているんだろうから
余計なお世話だろうけど。 >>255
そのレベルなら現実的な資金で解けそうなんだが
誰もやってないの？ やねうら王ってGpu使って学習、棋譜生成はできないの？ nnueは学習にblas使ってるんだからcublas使うように書き換えればgpu使えるだろ
誰もやってないところを鑑みるに演算規模が小さいので効果がないのだろうと思うが noviceが対KKPTでは強くなっても対NNUEでまったく強くならないとか
そんなこともあるんだなあ 折田翔吾アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
１１勝４敗(勝率.733)（2020年2月25日現在） レーティング 1,576
※2019年8月30日、プロ棋士との対局に勝って直近の公式戦成績を10勝2敗（勝率.833）とし、棋士編入試験の受験資格を獲得
※2016年3月、退会。三段リーグ(49～58回)における通算成績は69勝111敗。（勝率.383）
アマチュアタイトル
無し。
※2017年12月3日、第34期全国アマチュア王将位大会（アマ王将戦）で準優勝、銀河戦への出場権を得る。
※2019年2月9日、第27期銀河戦本戦での対プロ棋士6連勝により決勝トーナメント進出決定。アマチュア選手としては、瀬川晶司（現プロ六段）に次ぐ2人目の決勝トーナメント進出だった
横山大樹アマ
プロ公式戦
７勝１３敗（勝率.350） レーティング 1,438
アマチュアタイトル
2019年朝日アマ名人 2018年 朝日アマ名人 2017年 アマチュア名人 2017年 支部名人 2017年 朝日アマ名人 2016年 赤旗名人 2010年 支部名人
中川慧梧アマ
プロ公式戦
９勝８敗（勝率.529） レーティング 1,508
アマチュアタイトル
2019年 アマチュア名人 2014年 アマチュア王位 2008年 アマチュア王位
稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519) レーティング 1,552
アマチュアタイトル
2016年 朝日アマ名人 2015年 朝日アマ名人 2015年 赤旗名人 2011年 アマチュア竜王 小山怜央アマ
プロ公式戦
４勝１１敗(.267) レーティング 1,421
アマチュアタイトル
2017年 赤旗名人 2016年 アマチュア王位 2015年 アマチュア名人
鈴木肇アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
２勝６敗(.250)
アマチュアタイトル
2018年 アマチュア名人 2015年 アマチュア王位
プロ公式戦勝率順
折田翔吾(勝率.733)＞中川慧梧（勝率.529)＞稲葉聡(勝利.519)＞横山大樹（勝率.350）＞小山怜央(.267)＞鈴木肇(.250)
アマチュアタイトル実績
横山大樹（一年に全国タイトル四冠、他複数回優勝）＞稲葉聡（タイトル四回）＞中川慧梧、小山怜央（タイトル三回）＞鈴木肇（タイトル二回）＞折田翔吾（優勝無し）
日本将棋連盟の公式戦から算出されるレーティングとアマチュアタイトルに関してはshogidata.info「http://shogidata.info/」を参照。横山大樹さんの2019年のタイトルと中川慧悟さんのアマ名人は発見したので付け足しました。
鈴木肇さんのレーティングはまだ出ていない模様です。
折田翔吾さんの※の部分は本人が書いたと噂されるwikipediaから参照。 >>281
見えないね
gikou2_1cも止まってたし飽きちゃったのかも >>268
SMT有効でも物理コアを共有する仮想コアがアイドル状態だと物理コアの資源を占有できるから
シングルスレッドだとSMT有効でも無効でもベンチの値は誤差程度しかかわらない
SMT有効にしてベンチをタスクマネージャでCPU０と1で1プロセスずつ走らせれば同じ物理コアの
仮想コアが同一性能である事が分かるよ
またはベンチを3プロセス同時に立ち上げてタスクマネージャで物理コアを共有する仮想コア2つと
別の物理コアの仮想コアで同時に走らせればわかりやすい結果が出るよ
この場合CPU０，１，２に一つずつ割り振ればよい
タスクマネージャで関係の選択を選ぶからじゃなくてソースに手を入れてAPIでコア選択してももちろん可 >>286
共有関係が対局中にかわることはないんですかね？
1coreまるごと1スレで使ってる状態から1coreを2スレッドで使い始めたり >>287
共有関係が対局中にかわることはありうる
というか全仮想コアを使わない様に例えば仮想コア数の半分のスレッドでベンチを走らせて
タスクマネージャを見ればアクティブなスレッドが変わってゆくのが見える
ただOSのスケジューラの実装にもよるけどアクティブなスレッドが
物理コア数以下なら、普通は物理コアの中の仮想コア双方をアクティブに
することは基本的には無いから1コアを2スレッドで使うことはあまりない
使用するコアや優先的に使用するコアを指定されてたりすれば別だけど >>288
やっぱり、SMT（HTT）切って2コアぐらい余らせて回したほうが正確に計測出来る気がするなぁ
あとはターボブースト類をオフか
口だけうだうだいってもなんなんで、パソコンも買い換えるし、WCSC後のレート計測手伝いますわ 同一物理コアを複数スレッドで使ったら（HTTしたら）ALU（相当部分）の取り合いやキャッシュの奪い合いで速度は低下する
ALU（相当部分）とキャッシュ以外は二重化されているので取り合いや奪い合いにならないような使い方をする分には気にならないというだけ
同一種類のスレッドが同一物理コアを全力で使おうとしたら競合が必ず起きるから気になり出す
スレッドとコアの対応関係を変えたくないならプロセッサーアフィニティーでも設定すると良い、 register、と書いたらレジスタ割付最適化してくれる、
そう考えていた時期が僕にもあ（ry 「自分だけ取った持ち駒を使わない」三国イワン式将棋ソフトで
A級維持レベルのソフトレート3100くらいを達成することは可能かなあ
やねさん、王手将棋の次にこんなのどうでしょう？ 2019年のfloodgateの4000同士以上の棋譜でバリデーションをかけたところ
水匠改2もビール改0.4も先代に比べて一致率は上がっているがロスも増えている
読む量が少ないうちは優位だが
大量に読めばその差はなくりどこかで抜かれる可能性があるのではないだろうか >>287
例えば4C8TのCPUを、将棋エンジンのスレッド8で使えば、常に1物理コアを2スレッドで共有している状態になるから、
「1coreまるごと1スレで使ってる状態」自体が生じないので、問題ない
ハイパースレッデイング有りと無しという違う条件間で違うエンジンの強さを比べるのはもちろんまずいけど、
有りか無しかどちらかに固定すれば問題ない
有りのほうが速く評価できるから有りにしてるんでしょう
>>289
>あとはターボブースト類をオフか
これは気にしないといけない。室温で強さが変わってしまう >>296
プロセスの優先度かえればある程度は抑えられると思うけど、フルスレッドで回すとOSや常駐ソフトの影響が出てしまうはず 基本cpuベンチだってわざわざHTTやTB切って測らないし
実環境いいんじゃない >>293
少しでも指し将棋かじってたら「試みるまでもなく不可能」なのがわかりきっているものを、
ソフト界隈ではそれなりに指せる開発者であるやねさんがやるはずもなく やねうら王、定跡読み込みを4倍ぐらい高速化しました
投稿日時: 2020年2月26日
やねうら王、100MB程度(登録局面数70万局面程度)の定跡ファイルを
読み込むのに私の開発用のノーパソであるSurface Pro 6で16秒ぐらい
かかってたんですけど、さすがに我慢ならなくてチューニングしました。 いくら巨大でも評価値が正しくなかったら意味ないけどな 初手の局面の定跡とかその局面の定跡だけ読めるように定跡ファイルを整備しておけばいいのに ＞本当、C++みたいなクソ言語は早く滅んだほうがいいと思います。
でもコンピュータ将棋では永遠のエースなんでしょ？ 実行効率という点では一日の長があるからな＞c++
逆にいえばそれだけが取り柄 Rustは、AperyがC++版と同じ速度が出てないのが痛いな 平岡氏本人も言ってるが
プログラマーの技量の問題かRustの問題か
わかってないので複数実装が出てこないとなあ >>314
あまりソフトを使っていない棋士にとっても当然の日常になってるからね。
普及し過ぎってのもある。 桐山九段(72)でさえソフト研究をしている時代だからね もしかしてfloodgateの時計3，4分ずれている？ ソフトは矢倉しない、対振りで穴熊しない
↑
いまのソフトってこの2つ割とやるよね？ こいなぎ「今は誰も矢倉指さない」
キシンが矢倉少ないだけだろw
＾＾ 角換わりも相掛かりも矢倉も後手がキツい気がするぜ＾＾ たややんさんついに行動にでたか～
ルール破ってるやつだけが得するのはよくないからね
YouTubeの徹底解説！～とかは合計3000万回以上再生されてて、詰将棋後半つけて時間伸ばして意図的に広告で荒稼ぎしてるし、酷いもんな 技巧2は穴熊と矢倉指してた
んでそっからあんま見なくなってnnueで再評価されてる気がする
kristallweizenは無理矢理でも穴熊組むし、矢倉も多い
むしろ雁木が消えた 技巧2は穴熊と矢倉指してた んでそっからあんま見なくなってnnueで再評価されてる気がする kristallweizenは無理矢理でも穴熊組むし、矢倉も多い むしろ雁木が消えた 強引に振り飛車にさせて挙句ゆるい指し方をしているから穴熊になる
きっちり迫られれば手数のかかる穴熊はソフトは選ばないね 技巧2もelmoもAperyも狸もillqhaもorqhaも白ビールも相手がノーマル振り飛車なら普通に穴熊目指すね
定跡とか使わない限り、ノーマル振り飛車にならないだけで 穴熊に固執し過ぎず臨機応変に対応するのだ＾＾
つまり、穴熊、その他の持久戦、急戦は使い分けるべきなのだ！＾＾ aperyの2019のやつは穴熊ほぼ選択せず68金58金組んでから早仕掛けする印象
あとはelmo(27版)がelmo囲いするとかミレニアムもどきするくらいかな 強いかどうかはともかく飛車振ったところから指し継がせても
おそらくは普通の振り飛車はやらないだろうな＞alphazero 現状不利飛車と言われるのもあながち不当とは言えない
やたら長引く割には実りはあまりない 強化学習だと一番後回しにされて当然 まあ先手の右四間を受けるために飛車を回っただけで
その後も美濃にしないで下段飛車＋右玉っぽくなってるから振り飛車といえるのかどうかあれやけど Aobazero最新のweightで後手から積極的に角交換をしなくなったな。 余程大きな定跡ファイルじゃない限り体感することはなさそう AobaZeroが終盤たまにポカして逆転負けしてるのを見て、
まず終盤力を身につけないと中盤と序盤正しく学習できないのかなと思った ビールの実行ファイルが公開されたからソースコード見てみようと思ったんだけど見つけられない
GPL3って実行ファイルだけ配布とかってOKなんだっけ？ NNUEだとAMD EPYC Romeはいまいちやな
CPUへの最適化が足りてないだけなら鉱脈になるかもね
NNUE 白ビール
TARGET_CPU = ZEN2
bench 16384 224 19
===========================
Total time (ms) : 33435
Nodes searched : 1757825577
Nodes/second : 52574415
Nodes searched(main thread) : 8601062
Nodes/second (main thread) : 257247 AobaZero角換わりから相掛かりを志向するようになっただな。
3駒やNNUEにはそういう傾向なかったけど >>334
最適化が足りてないのではなくZen2はSkylake,IcelakeよりもNNUEに向いてない可能性も大きい
NNUEのコアループで使われている整数積和の演算器がSkylake等は2個に対しZen2は1個しかない
もちろんコア数や動作周波数の関係で現在最強だけど アンカミス
>>346は
>>334ではなく
>>344へのレス 今年中にZen3が出て完全なる最強になるから気にしなくてもいいだろ >>344
TARGET_CPU = ZEN2 のせいだったわ
AVX2のままならuuunuuunさんとこのと一致した
このスイッチの存在意義よ・・・ やっぱりfloodgateの時計ずれてるな
ずれはどんどん大きくなっておりもう13分半以上ずれている ntp鯖みてないとしてもズンズンずれるというのはなんか変な気がするが >>351
30分以内に終わらなかった対局に引っ張られてズレてるように見える。 >>352
それだと遅れると思うんだけれども進んでるんだよな 再起動したときにバグあり版にでも切り替えたのかとも思ったがログの時間もずれてるな
システム時間自体がずれているとすると、なんかぶっ壊れている気がしないでもない Zen2だとHUGE_HASHオプション有効だとビルド通らんな
CPUの拡張命令使ってるし当然っちゃ当然か znver2の最適化もまだイマイチらしいしあえて使う意味は今のところないかな ついにプロ棋戦(郷田x中村/王座戦)で72金～65歩が現れたか！
郷田9段の69飛が最強の応手と思われる。
この局面は細かくは精査していないのだが、とても興味深い。
△72金に対して▲69玉は△31玉等で1局の将棋。(精査必要)
△72金に対して▲45桂は後手良し（変化は割愛）
△72金に対して▲79玉は互角 (変化膨大)
現時点では△72金で後手が互角以上と思っている。 TCECで、CPUエンジンのサーバに使う記憶媒体がSSDからHDDに戻って
エンドゲームデータベースにアクセスするのはSSDよりHDDの方が速いみたいな
ことらしいんだけど、データベースの大きさが150GBもあるとそういう世界になってくるものなの？
（将棋ソフトでそんな大きさのデータベースを抱えることはまず今後もないだろうけど。
チェスもオープニングブックのデータ量はそんなに大きくないし）
GPUエンジンの環境は現行シーズンから以下のように増強
GPU: 2 x 2080 ti (2 x 4352 CUDA cores) ←1 x 2080 ti + 1 x 2080
CPU: Xeon E5-2630V4 2.2 GHz (10 cores) ←Core i5 2600k（4 cores） そんなことどこに書いてあるんだよw
情報元のURLすら貼れないカス野郎が >>359
ひでえ言われ方だなｗ
> instead of SSD, the Syzygy tablebases will be cached directly in the RAM for faster access.
http://www.chessdom.com/tcec-s17-detailed-information/ >>357
お前のその後手良しとしてる局面、俺は先手も互角にやれる手順知ってるよ。まぁ、お前には見つけられないだろうけど >>361
お前のその先手良しとしてる局面、俺は後手も互角にやれる手順知ってるよ。まぁ、お前には見つけられないだろうけど 後手互角以上という主張に対して先手互角の手があるって、そりゃそうだろというか、指摘にはなっていないな……
（先手互角じゃなくて先手優勢でないと相手の言葉を覆すことにならない） >>360
SSDの代わりにRAMにcacheすると書いてあるだろ
RAMにcacheして使うんだから、読み込み元はSSDであろうがHDDであろうが関係ない
お願いだから今度から情報元のURL貼ってね クソ野郎 情報通な人からしたら△7二金なんて登場してから随分経つだろうし △72金
あくまで勝率ベース（高ノード対局）での優劣をいっている。
まだ検証途中であり、結論的なものではない。
現状として、後手で互角以上なら（プロが）採用する価値はあるのでは？という意図。
自分は互角にできるとか、自分だけ知っているとか低次元の話ではない。
一部の方にのみ理解されれば幸い。 検証途中とか、結論的なものではないとか低次元の話ではない。 米長さんはAI将棋を理解せず死んでしまったなぁ…
米長 『森田将棋』という大ヒットした将棋ソフトの開発者・森田和郎さんは
まさにコンピュータ将棋の草分けで天才的な人なのですけれども、
この森田さんが二〇年前に「二〇一〇年にはプロ棋士を追い抜くことになるだろう」
という予言をしたんです。
それを受けて、雑誌の企画でプロ棋士に、「コンピュータは人間に勝てるようになると思いますか。
もしそう思うならば、それは何年くらいになりますか」というアンケート調査があったんですね。
そのアンケートをよく見てみると、米長邦雄という人物も質問に答えていて、「人間がコンピュータに追い抜かれることはない」
と書いている。「追い抜かれるはずがない
」と言いきった人間が、いよいよコンピュータと激突するわけです。
私もね、いつかはコンピュータに抜かれるときが来るだろうとは思います。
でもそれは人間がコンピュータに将棋の技術で抜かれたというより、計算速度で負けるんだと思う。
同じことのようだけれども、少し違うんですね。
コンピュータというのは、同じ市販のソフトでも、それを動かすコンピュータの
性能によって実力がまるで違ってきます。
ですから大したことのないソフトでも、世界最速のスーパーコンピュータに載せれば、強くなる。
こうなると、結局、マラソンランナーと、車を運転する人では、
どちらが速く動けるかという話になってしまいます。 マスクが品薄になる前に買った分がまだ残っているが、もっと買っておけばよかったな＾＾ 計算力で片付く、という見方は
将棋というボードゲームは比較的に簡単であるという意味になってしまうのだが
なんにせよ米長さんは将棋で飯をくっていた人間だから仕方がない部分はある 片付く(人間に勝つ)
ー超えられない壁ー
片付く(ネ申)
＾＾ ＾＾
ネ申(架空の存在)
ー超えられない壁ー
コンピュータ将棋
ー超えられない壁ー
プロ棋士
ーほぼ超えられない壁ー
アマチュア 電王戦で自分が負けたあとに即団体戦に
切り替えたあたりは鋭かったんだろう nnue一層増やして学習中だが
etaは若干控えめにしないとすぐに頭打ちになる傾向が出てくるな このスレ位でしか見かけなかったクラスタという
単語を最近テレビでやたらと見かける そして
世間ではマスクだけでなくトイレットペーパーや
ティッシュペーパーが売り切れ続出しているらしい
我が家では2年分位常備しているので気が付かなかった
マスクが売り切れなのはわかるが他は理解できない
50年ほど前の石油危機の時に農協のスーパーに
トイレットペーパーを買うために並ばされた時のことを
思い出した etaは大きすぎると収束しなくなって頭打ち
かといって小さいと収束速度が糞遅くなる
うまい制御方法はないものかなあ etaって学習率ですよね？オプティマイザーは何を使っていますか？
自分は線形回帰なのですが、当初はSMORMS3を、現在は気分転換でRMSpropを
使っています。この辺使っていれば、学習速度は結構早くなるし、特に調整の必要
もなくてらくちんかなと思います。先日評価関数の形を変えて一から再学習させたの
ですが、１００回ちょいで収束しています。
この辺に色々あります。すでにご存じでしたら失礼。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/確率的勾配降下法 あれから三年が経ったのだな
あなたの残り香を探すsuimon2017/03/16 20:57
Twitterという世界にはたくさんの価値観を持った人々がひしめき合っている。
無数の人たちの言葉が行き交うタイムラインの中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
チェスとコンピュータ将棋に興味を持っているという女性がフォロワーの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持ってフォローしてくれたのだと思う。
そしてあなたからリプライを送っていただけましたね。
嬉しかった。
こんな女性がいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからかあなたの知的なツイートを見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい本の数々や外国語の勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてその人となりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして将棋、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから一年が経ったのだな
ion1zationさんへ >>386
floodgateにそれらしきものが一瞬いたっぽい >>378
いや、将棋の神は架空の存在ではないだろ、観測不可能なだけで実在することはわかってるわけで なるほど＾＾
では、観測不可能ということで＾＾
てか、△7二金に▲7九玉でも▲6九玉でも先手指せそうじゃないか？＾＾
先手指せるなら将棋ほぼオワタw ＾＾ 角換わりは後手が最善指して千日手がいいとこだろ
Alphazeroも後手角換わりやらないし ＞Alphazeroも後手角換わりやらないし
？？何の勘違いか 勘違いしてた先手でやらないんだな
てことは積極的に千日手狙いにいけて後手良しなのか
角換わりの結論が千日手なら角換わりもそのうち消えるか ソフト同士の対局では基本図まで示し合わせたかのように進む角換わりは消えるだろうね AlphaZeroが今でも頭ひとつ抜けて強いのはほぼ間違いないが、すべてではない 最近のコンピュータ将棋の方向性としては
自陣の進展性を阻害する方向になる角交換を先手で避けるのは納得がいく 今はむしろ、角換わりは先手の勝率高いけどね
プロがソフトぽちぽちした研究で先手から打開すると先手の勝率が高い
よって大会でテラショック定跡方式使うならプロ棋士の棋譜を辿らせるべき
探索やハードウェアが如何に向上しようとも40手をこえる深さになるとなかなか読めなくなる
角換わりの局面は難しくてソフトでただ読み込ませるだけだと千日手を推奨手に挙げてくる
そこで人の手が必要になってくる たややん氏がそういう局面をあげていたな。
AlphaZeroにも同じことが言えるのか知らんが 「プロ棋戦の棋譜がテラショック定跡を部分的に上回る」って書き込んだら、ブーブー言ってた奴らは土下座投了しなさい＾＾
ソース出せだのゴチャゴチャ言いやがって＾＾
文句言う前にキチンと精査してから言えっつーのw＾＾ 将棋は振り駒ゲームだ！w ＾＾
運ゲーなのだ！w ＾＾
アマチュアの棋力なんて無意味よw ＾＾ >>402
いつだったか忘れたがぶーぶー言った気がするから謝っとくわ、ごめん でも人の手で作った定跡よりもソフトに任せて作った定跡の方が結果残してるよね？
テラショック方式が非効率なだけで テラショック方式で結果出してる定跡って何かないの？
本丸の700テラショックが全然強くなかったってのがそれこそショックだけど 全然強くなかったも何も世界選手権で優勝してるのが最大の結果なのでは >>402
テラショックなぞ所詮は穴だらけ(方向性としては間違っていないが)と折に触れては指摘してたぞ
だいたい、大定跡、真定跡と繰り返してきて、テラショックでそう劇的に変わるものではない 48ホールディングスのせいで48先生に風評被害が微妙に及んではいなかったりしないのかな そんな穴だらけの定跡使って世界大会で優勝できるやねうら王は化物だと言うことかな？ 教師局面生成用バイナリを作ってさらにdepth18というクオリティで教師生成してたからな
評価関数の質はやねうら王が頭ひとつ抜けていたと思われる このスレで言われてた仮説だと、
定跡を抜けた後、結局1500万ノード程度で回すくらいじゃテラショックの効果は
ほとんど無効化されちゃうのでは？的なこと言われてたけど、
高ノードで検証してみたって報告は見た記憶は無いな 700テラショックは横歩取り避けない以外は他の定跡より優れてたと感じた
テラショック定跡のノード数は100億以上だから、危険な綱渡りしてるのか1500万ノードで計測するとno bookのほうが勝ち越したりするね
穴はあるものの大会の数億から十数億程度のノード数だと十分に発揮できてたと思う でも莫大な定跡で持ち時間を中盤以降に温存・貯金できるのが何よりも大きかったかもしれない
他の上位陣がMulti-Ponder（+α）使ってる中で優勝した探索部・評価関数も強いんだろうけど 対局用にはまだ短所があるけど、
研究用には将来的に期待が持てると思う
これからもどんどんアップデートしてほしい 選手権にのぞむ戦術としてはかなり有効だが
長期的には計算リソースの無駄遣いだろ＞クソでかい定跡
評価関数の精度を上げる方法を模索するのが本筋 評価関数の精度の伸びに限界が見えたから、定跡整備に走っているのではないかと。 よく分かってない奴が定跡定跡と騒ぎ過ぎたのが良くない。 クソでかい定跡を作って実戦検証して
穴があったら教師データ作成にフィードバックする方法論までいったとしても
リソース無駄遣いになってないかどうかは正直わからない
nnueの学習も本質的に相当にしんどいけど、改善すべきことはまだある やねさんはお金あるから、リソースの無駄遣いかどうかなんて気にしてもなさそう
お小遣い（月うん百万円？）の範囲で買えるおもちゃ買ってそのおもちゃで遊んでるだけなのでは もう少し大きな高精度のNNUEを学習させてそれで定跡作ったほうが結果的に良さそうだけどな
今のNNUEで何百万もつぎ込んで定跡作っても再来年くらいには作り直しになりそう プロ棋士がコンピュータ将棋の手を真似しても指しこなせなかったからやめちゃったという話があったな。
棋力で定跡の評価が変わるというのはありそう AlphaZeroを見れば、まだ投入リソースが不足しているという事がわかるだろ。
無駄遣いを心配するのはまだ１０００年早い。 絶賛停滞中のAobazeroだけど、
ここにきて、githubが頻繁に更新されてる。久しぶりにバイナリも更新されるかな。 AlphaZeroは技術検証のための物量だが
今行われている定跡づくりは決してそうではないね
目先勝てればよかろうという刹那主義にすぎない 定跡作成する過程で新しい知見が得られることもあるから一概に無駄とは言えない AlphaZeroが学習過程で見落とした筋がないかを確かめる意味じゃ技術検証だろう >>433
これやねうら王が決勝でやった歩損して千日手に誘導するやつやん
左右逆で全く同じ。先手で歩をプレゼントすると先手千日手狙いの成功率高いっぽいな やねうら王が見せた千日手の秘策、そのうち定跡化されるかもな 千日手関連だとこれも興味深い
△8一玉が見つけられない
Yashajin_Aiは「あふろん氏」のハイスペnuee
言い方合ってるか分からないけど順送りだと千日手から抜けらない
逆送りだと△8一玉以前から後手に評価が寄る
△8一玉の後に先手は自分が優勢だと勘違いする部分も含めて千日手関連はnueeは嵌りやすい？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2020/03/01/wdoor+floodgate-300-10F+Yashajin_Ai+WSI+20200301090011.csa >>438
sfen l1kl3n1/1r1gG4/2np1+S1pp/p1psp+Bp2/5S1P1/PPP3PB1/3PP3P/1KGS1+p3/LN4+r1L w Pgnp 1
これおそらく先の方にある先手玉の頓死筋で△７８金▲９７玉△８五桂▲同歩に△８六角っていう異筋が
出てくるのが難易度高いんじゃないかと思う。普通は先手玉はかなり詰みにくい形って判断しそうだし
竜王戦の豊島広瀬戦でも似た感じの手があった気がしたような 昨日の王将戦も封じ手付近は千日手の候補ばっかりだったけど読み進めるとどちらかに形勢が偏る変化ばかりだった まだ48とたまは千日手で優勝決められたこと根に持ってんのかよ
本当に情けない奴等だ 一致率を評価値毎にみると0近辺はちょっと低い
千日手の判断が微妙なことに関係しているかもしれない 【コラム】まだ棋譜の著作権で消耗してるの？
>最近、私は将棋以外のジャンルで有名なブログをよく読んでいる。
>その中でも有名ブロガーで、ズバズバと核心をついた物言いをするイケダハヤトさんのブログ、Twitterは特にチェックしている。
https://www.fgfan7.com/entry/2017/02/14/194131 あそこで千日手にしてなかったら優勝してないだろ 前日負けてるわけだし
千日手にするのが唯一無二の勝ち筋
あの状況下でそれをさも当然のように選択できるのがやねさんの凄いところだ >>446
その理屈だと、電王戦のAWAKE対阿久津の阿久津みたいじゃん 電王戦は知らんけど
選手権はルールの範囲内なら
何やってもいいという大会なので アマチュアの大会と同じルールと聞いた気がするけど
アマチュアの大会でも先手から千日手して特になるケースってあるの？ >>450
学生王座戦なら0.5勝扱い。2回だった気もする
格上相手とかなら普通に戦略としてアリ >>448
過去に大駒捕獲定跡を積んで出場したチームもあったはず ならわしやかっこよさよりも実利をとりに行くのがやねさんらしい感じ
自分で卑劣と言うくらいの自覚はあるっぽい 選手権の決勝で千日手で優勝確定したことって他にあったっけ？ チキータ！＾＾
https://youtu.be/6gRdKlD0INU
353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね >>456
A級棋士の大将が数週間前にアマがやったアンチコンピュータ戦術と同じ事やったから
なお局面でもアンチコンピュータでも勝った永瀬もいるのに そういえば阿久津TAWAKE戦って映画になったの？ ponanzaを除くソフトなんて貸し出しで研究すれば若手プロなら誰でも勝てるからな
未だにニコ生の検討ソフトが視聴者にナメられてるのも当然である ニコ生の棋戦中継で最終盤で形勢が二転三転する際の典型的な視聴者のレスを見れば一目瞭然
「ソフト混乱してる」
「ソフト全然読めてないな」
「おいソフトしっかりしろや！」
「藤井聡太君連れてこい」
これらがいつものパターンなｗ
どんだけソフトが信用されてないか丸わかりｗ 観てないの？
近頃はプロ棋士がソフトの評価値はどうでしょうってプロが見まくりですよ。 >>459
ポナ山本さんの計測ではPonanza173勝 elomo(定跡なし)89勝 4引分 勝率65.8%で
今の白ビール上記の設定で対局させたら勝率90%くらいだからそれはない
いくら若手の棋士が白ビールの対策をしても中終盤で簡単に捻りつぶされて終わりだからね
AMDスリッパの128スレッドだと棋士レーティングで4000程度はあるからトップ棋士の2000程度では
全く歯が立たないよ、中終盤は指し手が無数にあるので同じ局面が続くことはないから対策は全く無意味
になる >>460
これが現実、最近のトップ棋士の取材インタビューから
豊島将之名人 「ソフトが人間よりはっきりと能力的に上なので、もう「羽生マジック」みたいなのは出づらい
かもしれません。家に帰ってソフトで調べたら「ここで自分が間違えたから逆転が起こったんだ」
というのも一瞬でわかってしまう時代です。」 livedoor NEWS 2019年9月付
広瀬章人竜王 「(私は)やねうら王系のソフトを使っています。今はどのソフトでも強くなりすぎている。」
livedoor NEWS 2019年9月付
木村一基王位 「将棋ソフトの影響は計り知れないほど大きいです。3年前とも比べ物になりません。
(私の場合はソフトで)気になる局面の評価値を確認するくらいでしょうか。」 文春オンライン 2019年7月付
糸谷哲郎八段 「ソフトが出してきた成果物をどうやったら人間にとっていちばん使いやすくなるのか、
というのを研究するアレンジャータイプが、強くなっていくんです。」 livedoor NEWS 2019年9月付
藤井聡太七段 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
もう少し先かなと思っています。」 livedoor NEWS 2019年9月付
菅井竜也七段 「コンピュータの強さは、今は人間を遥かに超えています。」 雑誌Number Web 2019年10月付
BUSINESS INSIDER 2019.07.31付から
(羽生九段は)現在は、興味をもった局面で将棋ソフトがどう評価をしているかを参考にしているという。将棋ソフトでは、
約1万にも及ぶ評価項目から、ある局面で先手と後手のどちらが有利なのかを数値化できるようになっている。
羽生九段のコメントから
｢人間では絶対に扱えない数の評価項目から数値をはじき出すのはコンピューターが得意とするところですので、利用しない
手はないなと。今後の将棋界では、いかにAIから棋士が学習するか、AIに自分の才能や能力を引き出させるかが重要に
なっていくでしょう。その方法はまだ誰も確立していないので、5?10年かけて見つけていくことになるのですが、おそらく若い
世代の人たちのほうが見つけやすいでしょうね。将棋ソフトだけで対局を積み重ねているような子供たちも増えていますし、
AIがあるのが当たり前という世代こそが、将棋のさらなる進化を担っていくことになると思います｣ >>462
elomoはやってはいけない誤変換だなw ＾＾ >>460
「ソフトなんてあてにならない」 も追加で
>>463
たった数百人のプロがなんと言おうが、圧倒的大多数で数百万人のファンは
ソフトなんかよりプロ棋士を支持する
勿論、藤井七段のソフト超えも数百万人のファンに支持されてる
これが現実 >>465
藤井聡太七段のコメント
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 球技などと同じレベルのエンタメとして観るものになった
もっとも仮にロボットが野球やサッカーをやって人間を圧倒するようになったら
おそらくはエンタメとしてはおしまいだろうな
そういう意味では将棋はまだ幸せなのかもしれない 野球、サッカーにロボットなんか参加しないだろw
将棋は不幸w
＾＾ 新型コロナで中止になってるじゃねーか＾＾
「ロボカップジャパンオープン2020あいち」の中止決定 WCSCはリモート参加で開催するかな
会場は各々の自宅！
これならsuimon@西村文登さんも安心するだろう >2020/03/07 将棋所4.5.0リリース
> 形勢判断グラフの評価値の表示範囲を±1000、±2000、±3000から選べるように。
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html SPECcpuにはleelaとdeepsjengが含まれてるから
ベンチに将棋ソフト使われるの不思議じゃない、むしろ遅いぐらい
CINT95でThe Many Faces of Go
CINT2000でcrafty
が含まれてる やねうら王はスレッド数64超えに対応してるCPUを酷使する有名ソフトだからね
この条件満たすソフトあまり世間にないよ？ nnueのガチャの楽しみ方がなんとなくわかってきた インチキくさい方法だがnn.binを直接いじる
一から学習するのは時間の無駄とすらいえる nn.bin直接いじったりすると
起動失敗することとか無いの？
どれくらい書き換えるもんなの？
コツとかあったら教えてほしい まず標準nn.binの情報オフセットは以下のとおり
start HalfKP(Friend)[125388->256x2]
bias 194
weight 706
end 64199362
start AffineTransform[32<-512](InputSlice[512(0:512)])
bias 64199366
weight 64199494
end 64215878
start AffineTransform[32<-32](ClippedReLU[32](AffineTransform[32<-512](InputSlice[512(0:512)])))
bias 64215878
weight 64216006
end 64217030
start AffineTransform[1<-32](ClippedReLU[32](AffineTransform[32<-32](ClippedReLU[32](AffineTransform[32<-512](InputSlice[512(0:512)])))))
bias 64217030
weight 64217034
end 64217066 いきなり専門的になって 俺にはさっぱりわからねぇw
数字は16進にすれば バイナリエディタのアドレスってことで良いのかな？
いじるのはweightの部分？ biasは4byte weightは1byte単位
重要な情報は前の層に集中している
floodgateに流しているL3-00は一層ふやしたものだが
標準構成nn.binから大半を占める前二層の情報を移植して追加学習したもの 学習のときに教師評価値にガウスノイズを盛ってみたりもしているが
（遅くなるが状態空間探索範囲は広がる、らしい 効果のほどは実感してはいない）
nn.binに直接ノイズをぶっこんでどうなるかそのうち試すつもり うん もうさっぱりわからない
とりあえず 前の層を適当にいじって遊んでみる
情報ありがとう 一層増やして追加学習したらロスは減ったが
2000以上の一致率が減ってトータルでも1%くらい下がった
npsは5%くらい落ちたし「まるで成長していない」の壁はなかなか破り難い nnueは知らんが、ニューラルネットはウェイトがゼロになると、バックプロパゲーション
の仕様上そのニューロンが二度と別の値にならなくなっちゃって、存在しないのと
変わらなくなっちゃうから、初期値はランダム値をセットしたり、色々工夫してゼロに
なるのを抑止するものじゃないかと。 最初にいじったときはスルー層構成にして完全に同じ動作をするか確認しましたが
追加学習時はランダム初期値にしてます ここのところ、やねうら王のgithub、かなりドラスティックな変更が続いてるな
HASHオプションとか、いまさら廃止されるとは思わなかった ShogiGUIの検討モードで定跡ON/OFFが有効になるのかな？ >>494
元々のやねうら王の仕様が将棋所で初見殺しのトラブルに見舞われるのを避けるためみたいな感じだったからね
将棋所がアップデートされて問題が解消されたからにはUSIの標準仕様に近付いていくべきというのは間違いないと思う
>>495
NetworkDelayの件は確かに分かりにくいんだけど名前が悪いだけだと思うわ
NetworkDelayは標準遅延時間を設定してNetworkDelay2は最大遅延時間を設定するオプションなのでそれぞれに存在意義はあるし全く別物
なのでNetworkDelay2ではなくMaxDelayという名前に変えたらいいと思う
あとは初期設定の問題
一般の初心者ユーザーだと動作確認のために1秒指しで対局したりするけどNetworkDelay2が1秒よりも大きいから1秒指しだとバグる
なのでNetworkDelay2の初期値は0.9秒くらいにしとくといいと思う
そもそも開発者以外の一般ユーザーは大会とかFGとかで使わんからNetworkDelay2自体いらないオプション
開発者は自分で設定する能力あるんだから初期値は無能に合わせてNetworkDelay2を低めにしとくのがいいと思う >>497
一般の初心者ユーザーは動作確認のために思考時間の
変更をしない デフォルトの設定で動作確認する 設定できない無能のためにパッケージ売ってくれてるんやで >>498
一般の初心者ユーザーの定義にもよるがND2デフォルトで対局してやねうら王弱すぎクソワロタみたいなこと書いてるやつはツイッターで見たことあるな そもそも遅延時間って環境によって違うんだからGUI側で管理すべきだと思うんだが…
遅延時間の大きい通信対戦をしてるかどうかなんてエンジン側には分からないわけだし
そもそもShogiGUIは通信対戦しないから切れ負けを負けにしないオプションをオンにしとけば遅延が発生しても特に問題ない
つまり将棋所がNetworkDelayやNetworkDelay2に相当するオプションを作ればやねうら王からこのオプション消して終わる話だ 温水ヒーター用途なら実用に、、、ならんかな？
入浴用のお湯を温める足しぐらいなら多少なりそうな気もするが USB30ポートで焼いてたのもいたな
CPUだと塗料トレイ載せて目玉焼きとか 下記は”よかひよかとき”というパズルゲームを中心とした割とクオリティの
高そうなサイトのURLです
囲碁将棋やチェスの定跡（定石）の研究や詰将棋の解答 登録もできる
最近自由時間が多いが外出を控えている方にお勧め
http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/gameland.cgi >>508
上記のURLはコピぺして検索してください 銀星将棋のKCC将棋って更新されてるの？
というかまだKCC将棋載せてるの？ ？？「丸パクリ！丸パクリ！」
某プロ棋士「なにぃぃぃぃぃぃぃ(激怒)」
出版社「ボツだ！」
🌻🐝「うわあああああああああああああ」 CHIDANZA最高や！
役立たずのまふユキstrate爺なんか最初からいらんかったんや！ Welcome to Mie prefecture in JAPAN.
Ise is the big city.
Yokkaichi is Little Korea of Mie.
＾＾ nnueの学習にも評価値確率変換に使われているロジスティック関数にまつわる
「勾配消失」問題があるようだ
層をふやすと一層裾野がひろがりにくくなる 層を増やしたときに学習しにくいのなら、層の途中で勾配が消失してるのでは？
Batch Normalizationしてないので、それもあるだろうし 5chにこんなスレあったのか、、、
これから見よっと。 >>518
2015年の過去スレから全て見ておいたほうがいいよ
suimonさんの歴史もわかる 中々読み応えのありそうなスレだな、、、
(158スレ*1000レス=158000レス 1レス1秒だとして158000秒=約44時間) オーディオブックみたいな感じで、移動中にイヤホンで聞き続けてればいい koronの人来ててワロタ
とりあえず古いバージョンに75%勝てるのに水匠に負け越す新しいkoronというやつは思いっきり過学習しているような suimonさんの歴史＾＾
353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね 「suimon 5ch」で検索してみるといいでしょう＾＾ 三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png >>523
水匠が苦手な事は元々判明していたので、試しに一億食わせたら互角程度にはなった。
これから、wcscまでどれぐらい伸びるか不安だなぁ、、、
あと、昨日からfloodgateに放流してるんだけどレーティングが表示されない。
一回も負けないと計測できない様な仕組みなのでしょうか？
分かる人教えてください！ 概ね15戦して、1敗しないとレートつかない。
その1敗もレートついた相手が条件。
もう少し対局しましょう。 振電と水匠の間のレーディングね。
あちらはノートPCみたいだけど。 盛大に過学習してるっぽい。
NNUE扱いが難しいからなぁ、、、
この前のレート測定も過学習でボコボコにされたし、質を優先させてみるか。 それかwcsc30以降になったらNNUEのネットワーク改造ガチャにも挑戦するか、、、 Wndows10の大型Updateが始まったね、次期バージョンも... どうしようかな やねさんのツイート、2万RTか
本当にこの人、凄いな
どこかのアフィブロガーとはえらい違いだ ソフトはこれこれこうだから君の手は悪手なんですよってどうして教えてくれないの？
淡々とお前の手は悪手だわ、もう後手勝勢だわ、お前は終わっとるわって指摘されるだけで悔しくて仕方がない
いっぱいいっぱい真剣に考えたのに、あああああああ(´；ω；`) 次にこの手を差されてその後はこういう流れになるから良くないってちゃんと表示してくれるでしょ floodgate、1時間ぐらいずれてるな。2週間で誤差10分から1時間に拡大
マザーボードの電池が切れてるとずれやすけど、ここまでずれるのはあまり見たことないな AobaZeroレートは停滞してるけど、ノイズのない自己対戦棋譜見てると自分なりにいろいろ試して学習していってるみたいだな >>549
猛攻を凌げキレるかどうかの判断がAobazeroの方が早くて正確だったね
Alphazeroのような危なっかしい凌ぎだけど 偶にいい引きがあるがそれでは隙間産業的な結果と言わざるを得ない
コンスタントにやれば出来る子にならないと なんかAobazeroの棋譜を見ていると決定力不足という感想ばっかし出てくる 当たれば強いけど当たらなかったら微妙というのがMCTSらしさなのかなという感想 まあAlphazeroの再現だからね。終盤もっと強くする方法もないわけじゃないよね？ もっとハイスペックな勝負じゃないとMCTSの良さが生きないんだろう
アルファ先生のときと同じ対局条件だったら既にそこそこ強いかも dlshogiみたいに末端ノードでの詰み探索+AND/OR木を導入すれば、MCTSでも確実に詰み探索を行える w0800.csa 辺りから後手の角換わり早繰り銀の棋譜がかなり多いからAobaZeroの経験値のたまった戦型ではあるね 初代技巧5秒（NPS20k程度）と指すと3割くらいは勝てるようになってる気がするけど
ウォーズの達成率、24の点数は伸びないなぁ。どうしたものか 本気で強くなりたいならウォーズやるのは百害あって一利なしとマジレスしちゃいかんのかな
まぁアマ大会一切出るつもりない＆早指しだけレート上がればそれでいい、っていうなら止めないけど ウォーズでも3切れはやらないよ。10秒だけ
全国大会は30秒or60秒だけど、普段の生活で30秒の将棋を指せるほどまとまった時間が取れない。対人で10秒ならまあいいかなと ・開催する場合の対策や、中止や延期の可能性・その場合の取り扱いも含め、情報を収集して検討しているところです。
・3月末頃に何らかの方向性を示す予定です。
http://www2.computer-shogi.org/ koronさんが見てたら質問なんだけど
3950xでnpsどれくらいでますか？
温度なんかも教えてくれたら助かります
PC買い替え予定なので 3970Xと3960Xのデータ間違ってるんだけど、なかなか訂正してくれない floodgateの最近の矢倉、定跡がアバウトすぎて参考にならないな＾＾
中の人の棋力w ＾＾ >>554
cccでnnエンジンのScorpio、Stoofvlees(komodoレベルの強さ)が頓死しまくってるなか
LC0だけが別次元
単純に質を上げるだけで別物になる
LC0は384x30だけど Lc0はgithub上で様々なテクニックが議論されて、効果があれば採用されてるから素晴らしい AobaZeroは再現実験だから除くとして、crazy shogiとdlshogiくらいか、めぼしいのは <<574
めぼしいの条件が分からんがMiacisはどう？ オープンソースにして、資源も潤沢にあって、それからみんなで議論できる歯がないとね
あと、その場に人を集めるだけのカリスマ性もいるよね
LC0は、そのへんうまくやってるよ
将棋界隈は閉鎖的でそこまでの状況を作り出せてない
だから、やねうら王の一人勝ちになるんだ 結局、コロナウイルスの対応策ってどうなるかな？
wcscは記念すべき30回目だし、開催して欲しいんだけどなぁ、、、 Aobazeroって角換わりだけやたら強くなってないか？
力戦系になるとすぐ崩れるイメージ 実際に開催されるか不透明なWCSCより4月24日から3日間
開催されるGomocup2020（AIの五目並べ 連珠のワールドカップ）
の方が気になる 今年こそ人類を大きく超えるエンジンの
登場に期待したい 前回のALPHAGOMOKU（総合5位）は
連珠部門に参加していなかったので今回はぜひ参加してほしい
Gomocupはネット上の大会のようなのでおそらく中止や
延期にはならないと思う コロナが収束しそうにないならWCSCは無選手試合をやってほしいかな
mtmtさんあたりが記事にしてくれたら話題になりそう wcscは内容からしてオンライン開催でも出来るから野球とかとは一味違うと信じたい。 むしろ、オープン戦と大相撲ぐらいしか楽しみがないだろ＾＾
将棋や競馬は飽きたしな＾＾
今日は全勝中の白鵬と御嶽海の取り組みがあるから楽しみなんだよな＾＾ チェスもちょいちょい差し込んでくるけど連珠もこのスレなの！？ 吉本ですらオンラインでやってるのに
コンピューター将棋選手権がオンラインでやらないなんて事ないよな 大会という名目のオフ会なのだから
オンラインでやったら意味がないでしょう 【ファルコンS】牝馬シャインガーネットが抜け出し重賞初制覇！/JRAレース結果 ２ 運営委員会は、申請のあった参加プログラムの予定された会場での対局が選手権運営上困難である
と判断した場合、対戦用サーバと LAN 接続可能な別室での対局や、リモート参加を指示する。 オンラインかつ、会議システムでやれんかねえ？
外野をどんだけ入れるかが問題だけどw >>585
コロンちゃん、その顔文字を語尾に付けてる人は統合失調症という病気に苦しんでる人なんだ
毎日スレに来ては野球の話をしつつ色んな人に噛み付いてるけどそれは病気の症状だから気にしないであげてくれ >>602
3年間探したイオンさんの残り香は見つかりましたか？ koronは苦手な評価関数が色々あるのが分かっているのだが、だいたい2~3億食わせれば互角程度にはなる
NNUEは少ない教師でもパラメーターが動くからこの点では便利なんだよなぁ koronって去年は何かトラブルがあったの？
最初は参加チームに名前あったのに出てなかったから心配してたんだが koronってやねさんのブログによくコメントしてるkorokoroさんだよね？
NNUEの学習手慣れてるみたいだから注目してる イルカ・ビール・エルモ・水匠改二あたりに安定して6割勝てれば優勝争い出来るってくらいかな今年は
ここらと互角近い争いをしていたら丸一年前のレベルということなので決勝も怪しい？ >>602
クエストをサボって5chか＾＾
悲惨だな＾＾ 花粉症なのかわからないが、春になるとレートを溶かす傾向にあるな
もしくは発情していろんな女の残り香を探しているのかもしれない
綺麗な女の残り香を探す探索部分のようだ とある探索部は枝刈りがかなり厳しめ
ツイッターで年齢や顔面が判明すると、評価値が滝のように落ちて急にリプやいいねをしなくなることが多い
美人相手にはインスタグラム等他のSNSの探索も始めるから特定の局面を深く検討するにはおすすめの探索部
水平線効果の特徴として、探索不可能になるとポエムで告白するとか >ツイッターで年齢や顔面が判明すると、評価値が滝のように落ちて急にリプやいいねをしなくなることが多い
●いなのことかw ＾＾ >>608
そうですよ
やねさんのブログ、人気ですからすぐバレてしまいますね koron期待してるぞ
優勝しない程度にがんばれー suimon@西村文登さんのコンピュータ朴！最新定跡の続編は出ないのですか？ suimonさんの豪快なR暴落に、地味なコンピュータ将棋スレ民は嫉妬しているな 高みにいるからこそ落ち方が豪快なんですね
今日も彼女と食べる昼ごはんが美味しいです 今日は将棋クエストにgarnet_crowが来ないと思ったら、floodgateにsuiseihumanが来ているな＾＾ 水匠もkoronも伸び悩む時期かな
AWSに課金しまくれば時間はまだまだあるようなもんだし問題ないね ソフトとソフトの棋譜を効果的に使う方法がイマイチわからんわ
ひたすら評価値と読み筋みるだけだから全然上手く使えてる感じがしない >>621
もはやコンピューター将棋は課金ゲーと化したか、、、 korokoroさんってkoronさんだったのか！
やねさんのブログのコメント欄のコテハン、誰が誰なのかリスト欲しいw >>624
数千万課金して1億局面くらいをdepth36のmultipv4でテラショック定跡として掘っておけば大会当日自分だけ持ち時間倍みたいなものだし課金すればするほど勝ちやすくなるのは間違いないかと テラショック定跡、新規性はともかく、定跡ツリーでαβする手法に名前がついたのは良かったな さすがやねさんやで >>626
今はdepth34をmultipv4で掘ってるけど、やはりdepth36の方が良いのかなぁ？
量か質か気になるところ >>629
上のは大げさに書いたけどぶっちゃけ深さより評価関数と探索の精度が重要じゃないかと
3年前のやねうら王とelmoの組み合わせを使ってdepth36で掘ったらどうなるのかというお話なんじゃないかと思う
おそらく今最強クラスの組み合わせでdepth30のほうがだいぶいい定跡できるんじゃ elmoとQQRとかthe end of (ry とKristallweizenとか同じ評価関数型で定跡掘った時の差が気になる。 棋力よりコスパにシフトする方が公益性あるんじゃね
省電力してもトップソフトとの棋力差が少なければ
かなり需要あると思うわ
プロもトップアマも難解な終盤は時間が切迫するし
手が広い局面を高精度で深く読めない 某サイト３分解析でも王将戦の敗因箇所を正しく解析できてないやん liphaとかnnuekaiXには勝ち越せるんだが、水匠がまだ互角なんだよな、、、
もう一億ぐらい食わせてみるか >>633
もし決勝まで行ったら(限りなくゼロに近い)実験としてやって見ようかな？
elmoと白ビールで同じ局面渡して、公平性を確保するため別の評価関数で戦わせるとか >>637
どれぐらい勝ち越せるの？
長時間にめっぽう強いと言われている対白ビール戦は？ >>639
計測途中だが、約65~70%勝っている
対白ビールは長期間に強いとの噂もあるので、時間設定を少し迷ってる
3000万ノードぐらいにするか、大会と同じ時間にするか悩ましいところ nnue まだ上積みの余地はありそうだ
だがしかし >>640
計算上ではとんでもないレートだけどそれだと対QQRの勝率がすごいことになるはず
QQRやゼロから学習した去年のelmoや水匠との対局結果が振るわなければやはり過学習気味な傾向にあると思う うまくハマるとボコボコに出来るし、運が悪いとぼろ負けする感じ。
特定の戦法が物凄い得意なのか、デンジャラスな評価関数。
レート測定の時、沢山の評価関数で計測しないといけないので少し大変。 とりあえずqhapaqさんのレーティング上位の
orqha1018
illqha5(illqha4が載っているが、+50のliqha5を使用)
水匠2
Kristallweizen
NNUEkaiX
を使用してレート測定してみる。 >>646
評価関数の三角関係は話題になりましたね～ 比較的少数の教師で追加学習を繰り返せば相性まみれになってもさほど驚かん
使い物にならないほど変な癖がつかなければ御の字すらいえる >>647
illqha5がillqha4から+50ってどこ情報ですか 本当に+50も伸びてたらかなりの進化だな
illqhaは評価値に安定感があって使いやすいから公開が楽しみだ shogidroidってどうやって棋譜の分岐消すの？ >>652
左側のスワイプで「編集」から入力キャンセルを選択すると分岐が消えてたはず。 Miacisは去年のdlshogi位の強さにはなってそう
WCSC29のときからR1500は強くなってきてるか >>648
角換わりの戦法ジャンケンのように
評価関数にもジャンケンの関係があるかもしれないのが
単純に勝率だけではレート測定できないから面倒くさいんだよね 相性問題がある様だからとりあえずdepth10で10億局面掘る予定。 Kresniqを弄ってillqha4に対して勝率40%くらいになったんだけど中飛車指さなくなった
この評価関数って需要ある？ この時期はみんな強気な発言する
大会直前になって弱気な発言する そもそもやねや河童の天才的な手法などを超えた理論や研究成果など示せたことあんの？ nnue32次元隠れ層を一層減らしてみたがさほど強さは落ちないようだ
一層減でnps5%ぐらいしか稼げないから微妙すぎるところではある どれだけ～残り香探せば～＾＾
イオンを～忘れられるだろう～＾＾
https://youtu.be/4Ik9J0MYI6w 子ども部屋おじさんのインターネットやゲームの依存症を防ごうと、コンピューターゲームの利用時間を1日60分までとする「目安」を盛り込んだ全国初の条例が18日、香川県議会で可決、成立しました。4月1日から施行します。 見栄県か？＾＾
[ID有] 将棋クエスト 46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583252377/
262 名無し名人[] 2020/03/15(日) 14:13:25.06 ID:cSjaUkLB
俺の県も香川みたいにゲーム規制して欲しいわ
毎日レートのことが頭から離れなくてイライラするわ orqha1018あたりから評価関数は特に進展はないねー
ライブラリ制もないしqhapaqチーム強そうだね 三駒時代にいささか安直に強くなりすぎた反動だな
nnueに限らずニューラルネットは極限学習はしんどい 層がうすいほうがまだしも学習は楽なので
冗談半分に隠れ32次元層全廃したものを調整中
はたしてどの程度の強さになるのやら 層増やして強くならないなら現状のNNUEに未来はないような 未来があるかどうかわからないというほうが適切かなあ
学習がもうちょっと楽ちんポンになってくれないと検証もままならない
遅いのは待てば済むが、ガチャは困る 汎化なんて幻想ですよ。
とにかく良い棋譜を大量に集めて、万能近似関数に放り込んで近似する。
できれば万能近似関数は、万能性が維持できるギリギリの小ささにすべき。
これに勝る方法はない。
圧倒的なマシンパワーが必要だが、それしかない。 >>679
やっぱりコンピューター将棋は課金ゲーだった WCSC30は最悪、夏から秋頃に延期でもいいけど中止になるとコンピュータ将棋自体が1年間停滞しかねない 延期が妥当な落とし所かな
中止は残念すぎる
あと延期ならAobazeroが育つ aobazeroほんと凄いからなぁ、、、
このまま優勝するかも？ すげーな。
俺のai将棋v12の４段棋士と最強と言われてるKristallweizenの２枚落ちで俺のｖ１２が負けやがった。
俺とこのｖ１２の２枚落ちでも俺が負けることが多いのに。すごい。ちなみに俺は２４将棋９級。 小さい関数でも対局中に探索しながらそれぞれの局面に最適化していけばいい
実用的とは思えない AbemaのAIがコメント欄で馬鹿にされ過ぎててつらい
ちゃんとまともなAIの人に頼んで差し替えてほしい AobazeroってR3000くらいで停滞してね？ 低スペックのpcで複数の候補手出して動かしてるからしゃーない
磯崎は悪くない 勝率がおかしいのはあれはさすがにスペックのせいだよな
読み筋が一切出ないのは不満だけど 現在 野狐囲碁というメジャーなネット対局サイトにいる囲碁ＡＩの神机Cは
katagoらしいがGPUが かなり高スペックと思われる
そのサイトの最高段位の野狐九段に神机Cが6子(将棋の2枚落ち位)で勝った
ことが話題になっている
将棋倶楽部24の九段に将棋AIが2枚落ちで勝っても話題になるのかな AWSの使い方でも知らんのかなabemaのスタッフ？ AbemaのAIに限らずニコ生のAIだっていつもバカにされてるだろ
ニコ生の棋戦中継で最終盤で形勢が二転三転する際の典型的な視聴者のレスを見れば一目瞭然
「ソフト混乱してる」
「ソフト全然読めてないな」
「ソフトなんてあてにならない」
「おいソフトしっかりしろや！」
「藤井聡太君連れてこい」
これらがいつものパターンで
どんだけソフトが一般のファンから信用されてないか丸わかり
将棋中継なんて観ないのがよろしい
観てても無駄にストレスが溜まるだけ ひょっとして角落ちくらいでもプロに勝てるかもしれないな。
阿久津あたりとやらせてみたいなー >>695
大丈夫。強いソフトの対角落ちの勝ち方を暗記して
本番で再現できれば圧勝でしょ >>647
現在の五強となるとNNUEkaiXではなくGrampus3でしょう
Grampus3、orqha1018、illqha4、水匠改2、Kristallweizenということになります
しかしこれらは全部NNUE居飛車党なので本番を想定するならば非NNUE勢のApery20190617、技巧2、AobaZero917、それから振り飛車のhinnyF改あたりとの相性はチェックしておく必要があります 「x混乱してる」
「x全然読めてないな」
「xなんてあてにならない」
「おいxしっかりしろや！」
「藤井聡太君連れてこい」
のxがAIではありえるが人間ではありえないことの証明： 勝率表示だけは間違っていると断言できる
サンプルによって比例定数はある程度変わってしまうし
評価関数によってもやはり変わってしまう GrampusFは勝率は高いけどGrampusFが居飛車を指した棋譜を除くとhinnyF改とどっちが勝率が高い？ データ量が多ければ大概なんとなくシグモイドっぽくなるが
逆に少ないときはけっこう異なる様相を呈する
極論すればプロ全体のすべての過去の棋譜とかの規模でないとあまり意味がない ソフトやプロ棋士より視聴者の方がアテにならん！w ＾＾ >>701
そんなものでは足りない事をGoogleが身をもって示したのではないかと。 そもそもabemaのは先手後手で別々で動かしてるからややこしいことになる
プラマイ0%の進行でもグラフギザギザになんだから解説も困惑してる コンピュータ将棋選手権だと評価関数の質も必要だろうけど、そこ以外がデカいと思うけどどうなんだろ 情報公開しない人も多いから分からないとしか言えない 前回大会では最も良質な教師局面を生成したであろうやねうら王が優勝した
つまりはそういうこと 熟成途中だけど隠れ層撤廃版を現在floodgateでL0-00名義で流してみている
評価関数単体の精度は若干落ちてnpsは3割弱上がる やはり微妙だ
もっと深く読むと精度不足がどう響くかは不明 >>709
それ速くなってるだけで弱くなってるだけじゃんｗ
まふを思い出したわｗ 薄くしたのは確認のためで
それで強くなるなんて元からありえないからかまわないのさ
層の増減はどの程度影響があるものなのか知りたかった
結論からいえば32次元隠れ層は増やすのはほぼ無駄 苦労が増えるだけ
しょうもない結論ではあるが確認しないとわからないからしかたがない まふは、磯崎に まふ定跡のせいでくじらちゃんが負けたと言われて身の程を知ったんじゃない？あれ以来音沙汰ないし
定跡抜けたら－500ってw >>711
いやいや、検証の価値ありよ。NPSの上昇でトータルで強くなる可能性もあるしね トータルで強くなる可能性といっても伸びしろがないからねえ
それよりも隠れ層をとっぱらったほうが学習は楽だと確認できたのだけはよかった
特徴いじりするのはそのほうが楽だし 256x32x32より1024x256とかの方が強い可能性もある？ 確認作業は標準構成で層を増やすのからはじめてるけど
実はやる前から期待はしてなかった
演算量的にはこちらのほうがnpsにやさしいというのが優先した理由
次元数を増やすほうがまだしも有力かとは思うけどもろにnps減るからなあ
うまい特徴をみつけられてはたしてどうか
演算リソース縛りのきついNNUEはやはり未来は限られているのかもしれない これだけ家庭環境のハードが伸びてるんだから4コマの学習ベース投げとけば住人がある程度まで伸ばしてくれそうだけど 結局将棋もこのままMCTS+DL系のソフトに侵略されるのかな >>718
学習さえできれば精度が桁違いだからね
NNUEは極小サイズで表現力にかなり制約がある 十分な教師データもないのに、意味もなく汎化性能に期待して、層を増やして
近似精度を上げるのって、ただ単に、過学習のリスクを高めるだけだと思う。 32次元層一層増やしても544要素しか増えないよ
だいたい過学習どころか学習が進まなくなる 層増やすと前方の層がまともに学習される前にすぐに局所解につかまるだろうね 中間層増やしたw@ndreの戦績は大したことなかったし、水面下で色々試したらしいビール陣も恐らくは試して上手くいかやかったのかな？ >>712
まふは頑なに本名を明かさなかった
WCSC28は普通に評価関数もk_ohgaさんと一緒に作ってたのに本名出したくないから評価関数作るのは主要開発者ではないという論理で押し通した
大会後にk_ohgaさんとエビちゃんがelmoの瀧澤さんから要望を受けて評判良かったqzilla9評価関数をライブラリ登録しようとしたときも自分の名前が出てしまうとまずいということで全力拒否
名前がバレるととんでもないことになる人物、それがまふ
過去に本名でとんでもないやらかしがあるんだろうな 匿名なのに執拗に手柄感を出そうとするのはどうしてだろう？ >>727
hinnyFのひろか？hinnyF改よりも強い？ >>681-682
あくまでも首都圏がGWに現状かそれよりマシな状況とするなら
専門家会議の助言を遵守することで開催自体は可能だと思う
出場者以外の入場はCSA会員や家族でも禁止
mtmtの写真撮影による動き回りなし
対局中のブース移動は対局ソフト相互間の開発者を除いて禁止(どこかのブースに集まるのを禁止)
ニコ生解説は別室で行う(飛沫散乱の防止)
懇親会は中止
サージカルマスクの着用とアルコール消毒の義務付け
1セッションごとにマウスとキーボードをアルコールティッシュで清拭
川崎市がそれでもダメと言ったら仕方ないけど、やろうと思えばできると思うけどな >>729
illqha4に対してはmuleFが勝率が高くて
Grampus3に対してはhinnyF改が圧倒的に高い
muleFはまだあまり測定していないからよく分からんが強さは同じくらい
hinnyF改はノーマル振り飛車を指して
muleFは角交換振り飛車を指す やねうら王系よりもAlphaZero系のほうが過学習のリスクが高いのかな
そのぶん表現力が抜群というわけで 公言できない理由でもあるの？
ーーーーー
カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
1時間
選手権開催するかどうか速報が知りたい人はDMください(^^) >>690,731
8子で間違いない。でも、世界トップの棋士は4子だと言っている。
まぁ、将棋では飛車角落ちであることには違いない。AI将棋もグーグルが力を入れれば
可能だろうが、現時点ではそこまでの実力差は無いのでは？ >>737
6子負けとは別に８子負けという情報もあるがPC囲碁スレで
>その８子負けは昔やってて最近は打ってない九段
という書き込みがあった >>738
だとしても普通なら8子で負ける手合いじゃないだろう >>736
運営からメールは来たら教えるという事かと
実際、自分にも何も連絡来てませんし WCSCぐらいのイベントの中止をつよく要請されるというのは
年度末段階ではよほどのことがない限りはなさそうではある あーそっか、レミさんとワダさんは渡航できない可能性が高いか レミさんフランスでしょ。
来日出来るか怪しそうだしオンライン上で大会開けば良い floodgate再起動
未来の対局結果があるためか現在の対局や各PlayerのGame Historyが見えない
対局自体はログで見る限りは動いているみたい NNUEって単純にdepth20とかで教師作ったら強くならないの？ そろそろ探索になんか起こるべきじゃないかと思うの
昔はいろいろあったけどね ＞depth20とかで教師
去年のWCSC前のやねうら王の顛末をみるに
「ゲロが出る死にそう」を乗り越える覚悟が必要だろうな
安直に強くなれば苦労はない グーグルさんがボードゲームから撤退してしまったのでチェスや囲碁に比較して
低レベルの争いになっている風に見えます。
グーグルさんが参戦すれば、実は今のトップソフトも飛車角落ちなんてことはあり
ませんか。 DMさんは飽きっぽいからしゃーない、facebookか腾讯に土下座して参入してもらわなきゃ AlphaZeroが強かったのはハードウェアスペックが通説 >>754
グーグルさんが参戦すれば、実は今のトップ棋士の渡辺明、羽生善治、藤井聡太も全員飛車角落ちでぶっ倒せますね。 AlphaZeroと対戦したaperypaqやelmoの方は当時のノード数ではメモリが足りずHashが早くから
衝突しており不利な状況だったのもあるしWCSCではマルチポンダー勢に時間攻めも受けるから
AlphaZeroがNNUE勢に優位になるとは断定できないのでは >>748
レミさんはクラウドだからリモートでも参加できるけど、ワダさんは代理を頼まないと無理だからなあ >>757
katagoが野狐九段に8子置かせて勝ったことで、囲碁の神と人間の手合い差がまた広がっちゃったからなあ
そこ行くと将棋はまだ、神相手でも二枚落ちで負けることは想定し難いレベルで良かったとも言える >>757
羽生は女流棋士にもバカにされるほど棋力が落ちています。 >>759
ワダさんも去年からクラウドだぞ
そもそもクラウドではなくても対局サーバに接続できれば個人所有のPCでもリモートで参加できる
対局サーバーは少なくとも去年まではローカルネットワーク上に置いていたから現地での作業は必須だった
今年もそうなるだろうけどリモート参加ができるように何か見直されているかもしれん suimonさんは非常に親切で良い人なんだけど残念ながら将棋ソフト開発とか競技会参戦とかには関わって
いないので基本的にはコンピュータ将棋の部外者になる、指す方がメインの人なのでソフトそのものしか関心
がない人や観る将専門の人からすれば興味の対象ではないからこの人の話題が出ると違和感があると思う なるほど、初めて知りました
ありがとうございました
>suimonさんは非常に親切で良い人 >>757
飛車角落ちは銀多伝や二歩突っ切りという優秀な定跡がある
大駒がないうえに金銀が僻地に釘付けになるから上手は実力を発揮するのが難しい
ソフトがいくら強くなろうと飛車角落ちでは奨励会の級位者に勝ち越すのも難しいと思う >>766
つまり、こういうことかね？
↓
ソフトvsプロで、ソフト側の二枚落ちならプロは銀多伝や二歩突っ切りを使えば勝てるけど
AlphaZero vs他のソフトで、AlphaZeroの二枚落ちなら他のソフトは銀多伝や二歩突っ切りを使えないから負ける
だから駒落ちならプロの方がソフトより優れている、と まーた二枚落ち馬鹿か
二枚落ちならsuimon程度でも勝てるっつーの >>767
二枚落ちで上位ソフトが下手で銀多伝や二歩突っ切りを使わなくても上手に勝てるので
プロが上位ソフトより優秀な駒落ち定跡を使えるだけのことで下手の棋力はプロより
上位ソフトの方が強いのは変わらないけどね 去年くらいにNNUEの最強ソフトが
1手数十秒の長時間戦の角落ち戦で奨励会員に負けてたでしょ >>767
実際はこんな感じでは
＞ソフトvsプロで、ソフト側の二枚落ちならプロは銀多伝や二歩突っ切りを使えば勝てるけど
ソフトvsソフトでも、ソフト側の二枚落ちなら下手のソフトは銀多伝や二歩突っ切りを使わなくても勝てる
＞AlphaZero vs他のソフトで、AlphaZeroの二枚落ちなら他のソフトは銀多伝や二歩突っ切りを使えないから負ける
AlphaZero vs他のソフトで、AlphaZeroの二枚落ちなら他のソフトは銀多伝や二歩突っ切りを使えなくても負けない
＞だから駒落ちならプロの方がソフトより優れている、と
駒落ちならプロの方がソフトより駒落ち定跡を使うだけのことで下手の棋力自体は上位ソフトが優れている 二枚落ちは指導手合だろう まともに論ずるものは何もない >>770
１手数十秒でもソフト側のPCスペックで棋力が全然ちがうからね
ハイスぺPCで白ビールでPonderありで１手50億ノードとかだとトップ棋士でも角落ちではまず勝てないと思うよ suimonさんはスマホの二枚落ちに勝って喜びツイートしてたけど飛車香落ち以上には勝てなかったのは有名な話 >>770
二枚落ち専用ソフトで一手３億ノード読ませると奨励会員でも級位では簡単に勝てないレベル
とは言え、慣れれば奨励会員なら負けにくいレベル 平手で学習したソフトやDL系で駒落ち対局すること自体間違いだと思うわ
囲碁と違ってあり得ない局面になるし、まぁ囲碁もルール上はありうるってレベルだけど >>774
囲碁ソフトはCPUではなくGPUの能力に依存すると言われているが、ハイスペック
とはどちらを言うのですか。 >>779
白ビールならば性能はCPUに依存
GPUに依存するのは >>780は書きかけで送信してしまった
GPUに依存するのはDeepLearning系
NNUEや三駒はCPUに依存する 囲碁のことはよく知らんけど将棋の駒落ちは大駒（特に飛車）落とすことでガクンと急に戦力差が広がるのでちょうどいいハンデの付け方が難しいって問題もあるんじゃないのか
角落ちの次は角香？になるのか？
金銀が守備に重要な役割を果たすので気軽に金銀を落とせないのもきつい
将棋はそれぞれの駒の役割が特異すぎて他で代用しにくい感じがする >>727
不利飛車評価関数もいいけど嬉野流を指す評価関数を作ってほしいな！ >>783
ひろ@hinnyさんは既存の評価関数を切り貼り式で合成して作っているので嬉野流とかを主に指すものは
その教師局面を作って学習させる方法でないと難しいと思うよ 最近追ってないから分からないけど
誰か駒落ちで学習回してなかったっけ？
強くなったかどうかは知らない >>785
ソフト開発者のTwitterとかをチェックしているけどたややんさんが水匠U(非公開)の学習を
回したのが最後で他の開発者が駒落ちの学習を回している情報はまだないよ、今のところたややんさんの
NNUEkaiUが二枚落ちでは上位ソフトより強い、飛車落ちや角落ちはどれが強いかは分からないけど 駒落ちとか変わった評価関数より普通の評価関数の進捗が欲しい >>786
あーなんか思い出した
その駒落ち評価関数を奨励会員にぶつけたら
木っ端微塵にされたんだった気がした >>787これ
トップが変わらないと飽きがくるよな
学習させるのは相当大変なんだろうが トーシロの発想だけどNNUEで指し手の生成とか意味あるんだろうか どういうわけかMCTSのほうがきわどい筋に突入しやすい気がする
それでいてギリギリのところを見切ってるからすごい
と思ったらたまに普通に見落として普通に負けてる Aobazeroとかよく危ない橋を渡る途中で技巧に突き落とされてトン死してるしな たしかにNNUEの学習はいろいろ大変だが
追加学習しかしていないNNUE勢には未来はないね
多様性を担保できないし、技術的にも大したことにチャレンジしていないわけだし >>788
水匠Uの話なら奨励会級位者には勝ってるぞ
その後奨励会初段に負けたけど >>797
将棋連盟とCSAは違う団体だから最悪喧嘩売っても問題ないのでは？
それに水匠さんが動かなければ恐らく何も改善はされなかったでしょう 連盟と何らかのトラブルが起きた人
プエラ伊藤氏
やねうらお氏
suimon@西村文登氏
シュガー氏
たややん氏
このスレの住民だと他にいるかな？うち3人が裁判沙汰とは… 4月からのNHK将棋講座は阿久津八段の奇襲戦法
https://www.nhk-book.co.jp/detail/000009191042020.html
観るだけでも楽しい！指すともっと楽しい！！阿久津八段の新講座開講。
4月から阿久津主税八段を講師に、
すぐ実戦で使える奇襲戦法など破壊力と魅力を秘めた戦法を紹介する
「阿久津主税の楽しく勝とうB級グルメ戦法」が始まります。
第1回「将棋ソフトはこうやって倒そう！ ～2八角打たせ戦法～」 >>727
hinny改Fに相不利飛車で負けてるようでは期待できないんですが？
対局数100 先手勝ち51(52%) 後手勝ち47(47%) 引き分け2
ditto4S_hinny改F
勝ち52(53%) 先手勝ち27(55%) 後手勝ち25(51%)
ditto4S_muleF
勝ち46(46%) 先手勝ち24(48%) 後手勝ち22(44%)
https://i.imgur.com/AtpbSA2.png 藍 ai@kuma_karin 11時間
【豊島先生話】
ここ数年の研究は、もっぱらソフトのみで、人間とは対局でしか指していなかったけれど、
2018年頃からソフトの強さは変わらなくなってきたので、そろそろVSとか研究会したいな…と思い始めたとのこと。
関西の棋士とが現実的かな?？とのこと。 Aobazero、急に棋風が変わってきたな。
大樹の枝みたいな暴力的な攻め >>803
毎年R400伸びるのが当たり前になってたら物足りなく感じるだろうな
電王トーナメントが無くなった影響はでかい >>801
hinnyF改は角交換しない振り飛車、muleFは角交換振り飛車の違いがあるので使い分けをしてもらえれば...
あとhinnyF改は相性が大きく影響してCinderella-0825に負け越すのにGrampus3に勝ち越すなどがあるのでhinnyF改とmuleFの対局だけだとまだよくわからない
だけどmuleFは中終盤が強くないからどっちにしろmuleF改は作るつもり 相掛かりに収束して今のところ再現は成功してるのかなって感じ
そして角換わりについては過学習というか、なんか見落としてないかという気がかりが >>805
R４００って前年のソフトに１０勝１敗、二年前のソフトに１００勝１敗って計算になっちゃうよ？
盛りすぎでしょ Aobazeroは千日手の判断で劣等局面の判定とかないから
そういうのを改良するとかくかくか ＾＾
[ID有] 将棋クエスト 46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583252377/
509 名無し名人[] 2020/03/23(月) 11:10:44.91 ID:dQVkpxRk
note開くと もう3年たつなぁって
やっぱ実感するね なんだかイライラするね
そういや ヒドイレスもされたし ヒドイレスも言ったし
残り香いっぱいつまった 甘い甘いものです
イライラの1日や 大会の旅や 書きあらわせれない だって (C-bookが)多いんだもん!!
レート咲ク 君とつながってたい もしあの向こうに見えるものがあるなら
愛し合う2人 評価値の空 隣どおし あなたとあたし 俳人指し
もらったものは そう嫉妬を感じ あげたものは もちろん 全力のリプです
やっぱいいもんだよね floodgate 評価値
思いがけなく雁木は さらに深いけれど
1手でも 欠けてたら とんでもなく 足りない 足りない! 足りない!! floodgate
レート咲ク 君と 読み合ってたい もし遠い局面を 予想するのなら
愛し合う2人 いつの(AM2)時も 将棋クエスト 2分切れ負け あたし俳人指し（も～一局！） タイムテーブル的なあれ見るとチェスよりも収束するのけっこう早いね
将棋もネットワークでかくしてもっと時間かけるなりすると実はさらに先の段階があるかもしらんけどないかもだけど 年末発売予定の新Xbox Xbox Series Xの仕様
CPU AMD「Zen 2」アーキテクチャベースカスタムCPU、8コア/16スレッド、
動作クロック3.66GHz(SMT無効時は8コア/8スレッド、動作クロック3.8GHz)
GPU AMD「RDNA 2」アーキテクチャベースカスタムGPU、動作クロック1.825GHz(コンピューティングユニット数52基)、
単精度浮動小数点(FP32)演算性能 12TFLOPS
SoCダイサイズ 360.45平方mm
製造プロセス 7nm Enhanced
メモリ 16GB GDDR6メモリ、320-bitバス
メモリ帯域幅 560GB/s(10GB)、336GB/s(6GB)
内蔵ストレージ 1TBカスタムNVMe SSD
ShogiGUIや将棋所に新Xboxに対応してほしい >>808
これが事実なんだからすごいんだよ。
恩恵考えてみると豊島名人竜王主催で大会開いても良い気がしてきた。 >>808
2015
Apery 電王戦Final R3050
Apery twig R3250
2016
Apery ukamuse R3650
2017
elmo WCSC27 R3950
Apery SDT5(YO4.79) R4100
2015から2017はR400/yearぐらいのペースで強くなっていたし、実際にApery 電王戦FinalはApery 浮かむ瀬に100局に1回ぐらいしか勝てない プロがソフトから受けている恩恵はいまや計り知れないわけだから連盟主催の電王トーナメント的なものがあっても良いと思うんだけど 別にプロ棋士はいますぐこの世の将棋ソフトが消滅したって何も困らないでしょ
ソフトが人間を超えたら飽きられるのはソフトの方って話は
チェスやオセロの事例からずっと言われていた話 この方、やねさんの知り合いのYouTuberだっけ？＾＾
https://youtu.be/1vcD72kwUW0 aobazero未だ学習できてないところがありそうだな
もっと強くなるためには貪欲にさらなる計算リソースを要求するか wcsc今のところは入場人数を減らして参加すると、メールが届きました。
ですが、感染が拡大した場合は、中止にし、延期やオンラインは無いそうです。
CSA会員も入れず、1チーム1人の参加だそうです。
頼むから開催してくれ！！！ >>824
koronはビールより強くなったかい？ 一度オンライン化に成功すると
次回も、別に会場抑える必要なくない？という流れになるからな あふろんさんが新しくGrampus3.1公開したね >>825
大量の教師と電気代のおかげで強くなったゾイ
定跡は32手以降も掘り始めている >>824
かずさアークで開催していた頃が懐かしい
コンピュータを並べて対局している会場を直に観戦できた
帰りはアクアラインの海ほたるで、夜の東京湾を眺めて休憩していた 50人程度なんて民間・行政の会議でもそれぐらい集まる 角換わり腰掛け銀の▲79玉△42玉型の▲45桂受かるんじゃないか？w
例の△7二金～△6五歩は先手指せそうだがw
＾＾ 自民党が1週間ほど前に両院議員総会をほとんど全員出席で
屋内で開催してたような気が… あれ？先手指せそうか？＾＾
先手が指せるなら先手角換わり+先手横歩取りのほとんどの局面が先手良くなるぞw ＾＾ >>831
海外組は渡航制限で入国出来ないだろうから
実際の参加者はもっと少ないでしょう
1人しか行けないならキャンセル組も出るだろう grampus3.1(Grampus3_test80) は水匠改に負け越したので相性が悪いかも、NNUEは相性問題が顕著に出る感じ
1手0.5秒 YO4.89T使用 Hash1024 投了値3000 引分500
対局数100 先手勝ち51(53%) 後手勝ち45(46%) 引け分け4
水匠改 勝ち52(54%) 先手勝ち28(57%) 後手勝ち24(51%)
grampus3.1(Grampus3_test80) 勝ち44(46%) 先手勝ち23(48%) 後手勝ち21(42%) 断定は出来ないけど切り貼り式の合成評価関数はAのソフトに勝率が上がってもBのソフトには勝率が落ち
て総合的なレーティングを上げるのは難しいのかも、aperypaqのキメラのwakame1stがaperypaqの
レートを超えられなかったのを思い出す ＞2020年3月24日 8時38分
＞政府は新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐ水際対策として、新たにドイツ、フランスなどの欧州１８カ国やイランの全土を出入国管理法に基づく入国拒否の対象に加える方向で調整に入った。
remiさん果たして日本に入国できるのか？ 保木さんはカナダにいて本人行かなくても優勝したし… ファーウェイが御家芸のダンピング価格でノートパソコンを発売するらしい
華為技術日本株式会社(ファーウェイ・ジャパン)は、15.6型ノート「MateBook D 15」を
4月10日より順次発売する。
価格はオープンプライスで、Ryzen 5 3500U搭載モデルは69,800円、Ryzen 7 3700U搭載
モデル(5月中旬発売)は89,800円前後の見込み。
Ryzen 5 3500U(4コア/8スレッド、2.1～3.7GHz) GPU Radeon Vega 8 Graphics
Ryzen 7 3700U(4コア/8スレッド、2.3～4.0GHz) GPU Radeon RX Vega 10 Graphics
メモリ DDR4-2400 8GB ストレージ PCIe SSD 256GB
ディスプレイ 15.6型フルHD IPS液晶(輝度250cd/平方m、コントラスト比800:1)
解像度 1,920×1,080ドット OS Windows 10 Home バッテリ駆動時間 約8.2時間 不参加も確定したみたいだし
やねうら王WCSC30バージョンをそろそろ解禁して欲しいところ
探索部調整の秘密を知りたい 昨年末予定のやねうら王２が難航してるんじゃないかな。
さすがにビジネス優先でしょ。 やねさんは将棋ソフトに関われば関わるほど年収が下がるので、将棋ソフトから手を引いて年収アップを図ってるんでしょｗ ファーウェイと言えばsuimonさん
suimon
@floodgate_fan
と言うわけで、30日(日)まで引き続き募集しています！
熱いメッセージを待っています。
#Macbookおじさん
#M3おじさん
20歳以下の人１名にHuawei MediaPad M3をプレゼントします http://fgfan7.com/entry/2017/07/27/211352
7:57 AM · Jul 29, 2017·Twitter Web Client >>847
囲碁ソフトは、フリーのSabaki と Lizzie があまりにすぐれていて、
これにKATAGO やLielaZero を乗せると、ほとんど無敵で、並のプロでは
４子 置いても勝てない。
将棋ソフトも、最近までは、激指シリーズ とフリーの 将棋所 で十分だった。
２年前 将棋神やねうら王 が出て、一大センセーションを起こした。
理由は、市販とフリーの凝縮された優れもので、並のプロは「飛車・香落ち」でも勝てない強さを誇ったから。
最近、将棋神やねうら王のバージョンアップが滞っているようだが、
「USIプロトコル対応エンジンを任意に追加する機能」だけ追加して、早々にバージョンアップ
終わってほしい
そして、将棋神やねうら王２を発売して欲しいねえ MyShogiのGitHub見るとUSI外部エンジン対応は、あと少しのようではある >>852
katagoはともかくアマ高段者ならLeela Zeroには4子は普通に勝てるだろ。
LZが置碁のトレーニングしてないから 確かに！
LielaZeroは置碁や、日本ルールに対応していないので、我々日本人には
あとひとつって感じ
それに比べりゃ、KATAGOは、日本人にマッチしている。
USI外部エンジン対応は。思ったより苦戦しているみたい
っていうか、細かいところにこだわると、なかなか難しいのだろうか
少々不具合があっても、とりあえず、アップデートしてほしい USIってのがそもそも素晴らしいとは言いがたいものだからな
色々と大変だろうよ 東京は今日だけで40人以上のコロナウイルス感染判明か
いよいよ都知事の予告通り東京封鎖が現実的になってきた
第2の武漢になりそう たしか武漢は東京より大きな都市
だった記憶がある 東京オリンピック延期が決まった途端に様々な発表がきたな＾＾
都民は気を付けろ！＾＾ もう開催は困難だね
大会参加はどう考えても不要不急の外出に含まれるだろうし
会場キャンセル料とかを考えたら早めの決断をした方がいいのではないだろうか そもそもコンピュータ将棋の大会自体が一般の将棋ファンでさえ需要がないからね
秋の電王トーナメントもこのスレの住人さえ存続にこだわらない人も多かったし
5月のWCSCが中止になるのはほぼ間違いない floodgateで長時間対局最後にやったのいつだったか まあ、年収がおまいらの何倍もあるやねさんがお前らほど暇なはずもなく本業が忙しすぎるんだろな WCSC中止になったらGWはみんなでfloodgateに集まることにすればいいよ WCSC中止になったらGWはみんなでfloodgate_fanのDualXeonに集まることにすればいいよ suimonさんには再びこの話題について言及してほしいな。
事前了承を得ずに他のブログを参考にして本を出版したことについても是非言及して欲しいものだ。
もう5chのレスバトルで精神を消耗したくはないのである。
【コラム】まだ棋譜の著作権で消耗してるの？
>最近、私は将棋以外のジャンルで有名なブログをよく読んでいる。
>その中でも有名ブロガーで、ズバズバと核心をついた物言いをするイケダハヤトさんのブログ、Twitterは特にチェックしている。
>もう棋譜の著作権で精神を消耗したくはないのである。
https://www.fgfan7.com/entry/2017/02/14/194131 >>844
SSD積んでこの価格って破格じゃないの？
欠点はどこだろ？ ノートパソコン向けのRyzen 3000代はzen+でAVXがおそすぎる 新型コロナ解析で分散処理プロジェクト「Folding@home」が1EFLOPS超え
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1243230.html
世界的な流行なだけあって計算資源の集まり方ハンパねーな やねうらおさんに質問
StockfishをGPUに対応するようにしたらLc0より強くなるのですか？
※ハード面を性能統一させるとどうなるのかという興味です どうやってGPUで処理するんじゃ。できても処理が速くなって探索が深まるだけ
チェスもオセロも全解析したら引分けだと思うな
ってここ将棋スレだった やねさんはこんな痰壷にはいないんじゃないかな
ブログにコメント書けば高い確率で返信もらえるよ やねさん結構優しいよ
昔何も分からない時に色々とコメントで教えてもらった やねうらおとsuimonが5chで出逢い、やねが要らなくなったDual Xeonをsuimonに格安で売りつけたのは有名な話 合法手が先手{a, b}かつ2手で終わるゲームで後手の応手が先手着手aのとき{C, D} 先手
着手bのとき{E, F}とすると可能なゲームの推移は
(1) a C (2) a D (3) b E (4) b F
の4通りであって完全ゲーム木の葉の種類の上限もこれに対応して4とおりまでとなる で
この完全ゲーム木の葉に対する勝ち負け引き分けの割り振り方は3**4=36通りなわけだが
最善手を引き分けとするには先手手番に先手の必勝手が無くかつ後手手番に後手必勝手が
無いことが条件となりこれを満たす葉の割り振り方は8通りしかなく完全解析する前に「
最善手は引き分け」とあてずっぽうを述べるならばそいつは期待確率1/3より小さい確率
でしか当たらないすなわちボンクラの意見 もし低スペックのマシン使ってfloodgateでこれだけ勝ってるのならかなり強そう
逆にハイスペマシンならそこまで強くはないな >>888
まず勝ち負け引き分けの割り振り方が81通りじゃないのか？
それだと先手勝ちが17通り先手負けが25通り引き分けが39通りで
引き分けが一番多い 叩き台的な意味合いでしょう
いきなり強そうだから
あふろん様辺りが鍛えてくれる事を期待したい なんだかんだNNUEのネットワークを精力的に改造して公開してるのtttakさん位しかいないよね、那須さんのいう多様性を進める数少ない希望か
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=NNUE-HalfKPE9 こんなのもあるのか！
どっちが強いか検証してみるか >>873
>>872 は他のメーカーのAMDの同程度CPUとスペックのノートパソコンと
比べてのことを言っていると思うので873は話がそれている？ とりあえずdepth10の洗練された教師2億を2人に食わせてみて、戦わせてみる ちなみにeta0.1 lambdaは0.5 nn_batchsizeは10000で学習している >>892
3**4=81やったｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはそうとして、先手の勝ち=1、先手の負け=-1、引き分け=0として、
>>888のゲームの完全ゲーム木の葉（4種類）の利得の振り分けの組み合わせは
利得の4つ組(w, x, y, z)（w,x,y,z∈{-1,0,1}）として表すことができ、
先手の利得=max{min{w,x}, {min{y,z}}
となる。これが0になる振り分け方は、
[1] w,x≧0かつw,xのどちらかが0
[2] y,z≧0かつy,zのどちらかが0
の両方を満たす組み合わせということで、
3*3=9通りしか無いのでは…
81通り中の9通りなのであてずっぽうに言って当たる確率は1/9＜＜1/3ェ、 訂正orz
先手の利得が0になるのは次のどちらかの成立やった、
[1] min{w,x}＝0かつmin{y,z}≦0
[2] min{w,x}＜0かつmin{y,z}＝0
[1]は3*4=12通り、[2]は1*3=3通りで、
[1]、[2]が背反な条件であることから先手の利得が0になるのは結局12+3=15通り
であってやっぱあてずっぽうに言って当たる確率は15/91=0.165であって
1/3より低確率であることは揺るがないｷﾓｽ、 実際全ての木を作って数えてみなよ
引分39通りだから
それより先手勝ちが先手負けより少ないのは意外だった >>894
これってshogidroidでも動くの？ 大駒の遠い利きや空き王手を最初から特徴量としてあたえておくといいのかもしれんが、
AlphaZeroほどの表現力なら、必要に応じて自分でそういう情報拾うようになるんだろうな
AobaZeroもそういう見落としあまり見かけなくなったし >>903
dlshogiは各マスの利き数を上限3で与えて精度が上がってるから、少なくとも学習は速くなるし最終的な精度も上がりそう floodgateのNNUE-HalfKPE9見た感想
・他のNNUEよりも評価値は控えめ
・勝ちまくってるわりにグラフがガタついてる 強いソフトがもっとfloodgateに集まれば真価がわかるかも？ >>889
更新された
【2020/3/27追記】
dolphin1をHalfKPE9化したファイルを追加しました。（dolphin1-HalfKPE9.zip） 差分計算活かすなら深くするより幅を広くした方がいい気はする（適当） >>910
探索部は１億ノード以上の高ノードではやや広く読めるdolpin1より深く読めるやねうら王が強い
dolphin1はやねうら王よりやや広く読めるので1500万ノードではやや強く7000万ノードくらいで互角
１億ノード以上ではやねうら王が深く読める特性のため深さで読み負けるdolphin1が負け越す結果になる やねうら王がなかなか読めない寄せの筋を読めたりするから役立つときもあるし良し悪しだね プロ棋戦などを検討しているとほとんどの局面では深く読める特性の方がやや広く読める特性より勝率が
高くなる割合は多いので勝率重視ならやねうら王がdolphin1より勝る 1億ノードでもレートは30程度しか変わらないので好きなやつを使えばいい
にしてもHalfKPE9は強そう
今のトップに近い強さはあるんじゃないか >>911
こういう奴って実験もしないで想像だけで書いてるよなｗ
1億ノード以上はやねうら王が強い？
じゃあ9000万ノードはドルフィンのほうが強いのかよｗアホ過ぎて笑えるｗ 1億ノードでの探索エンジンの検証はRotaさんがしてた
有意差はなかったもののやねうら王が勝ち越し >>876
１００％ないけど、もし将棋のために資源貸してくれたら、10分でAlphaZero超える化け物ソフト誕生しそうね
家庭用の計算資源恐ろしや 有志によってたまに計測されてたけどだいたい1億ノード以上では>>911の通りだったと思う
差分計算って、要するに盤面の変化の情報を現実的なサイズに収まるいくつかのブロックに分けて、
変化したブロックだけ計算すればいいのであって、HalfKPでなければならない必然性もないんだな
水面下ですでにいろいろ試されてるんだろうけど >>916
あふろん氏の2019年3月17日の計測
1億ノード固定 300局 やねうら王V4.83 135-40-125 (勝率51.6%) dolphin1
https://twitter.com/A_furo2/status/1107226136482701314
z4ck氏の2019年4月24日の計測(後に訂正して1.2億ノードではなく平均1.5億ノードとのこと)
eval: illqha3 一手30秒（約1.5億ノード）
やねうら王V4.83 94-21-85 (勝率52.5%) dolphin1.01
https://twitter.com/z4ckz4ckz4ck/status/1121293039387983872
ロタ氏の2019年3月6日の計測(dolphinとやねうら王の混合かと思われるが平均9400万ノードで
やねうら王だけだとNPSが低いので平均9000万ノードくらいと思われる)
Core i9 7980XEを使用して18スレッド7秒
評価関数はorqha1018,Hash=8192MB,Ponder=Off,Book=Off,Draw=256,Resign=3000
やねうら王V4.83 130-50-124 (勝率51.18%) dolphin1.01
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
3氏の計測を合計すると長時間ではやねうら王がdolphin1に逆転して強い
対局数804 やねうら王V4.83 359(勝率51.55% R+11)-111-334 dolphin1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) めきっとさんもdolphinは億単位のノード数ではやねうら王に読み負けると
考えられている(めきっとさんの過去のTwitterから抜粋)
＞1手数億ノードとかそういう条件で本家やねうら王と対局したら
＞深さで読み負けるので負け越すはずです。
＞1手数億ノードとかそういう条件で本家やねうら王と対局したら深さで読み負けるので負け越すはずです。 やはりデータがでかくなった分若干npsは落ちるようだな
特徴細分化で多少強くなる余地はあるはずだがはたして 学習が終わったから対局させてみたが、色々と驚く結果になったぞ
今年は少し荒れるかもな kpe9の限界は標準構成よりはっきり上だな
npsが多少遅くなるのは仕方がないがnn.binがまた大きくなるのは微妙に嫌ではある
でかくなった分教師データも多く必要になるだろうし はっきり上なのか
これからの主流が決まったかこれは 一年以上かかって那須さんがつくった物を改良して形にしたのは「やね氏」と「tttak」さんだけ
あとは切り貼りとか序盤だけ矯正してR稼ぐものばっか >>928
やねさんは800KBくらいの極小NNUEを作って公開しているよ、あと白ビールのたまさんも
さらに小さいサイズのNNUEを公開しているけど強さを追求したものではないのであまり話題にならないけど HalfKPE9だが争点の効き3:2が2:2扱いになるのはどんなものかなと思って
4:3や3:2は2:1扱いになるような以下のような変更を考えた
inline int GetEffectCount(const Position& pos, Square sq_p, Color perspective_org, Color perspective, bool prev_effect) の処理のstd::min()ははずす
// 玉の位置とBonaPieceと利き数から特徴量のインデックスを求める
template <Side AssociatedKing>
inline IndexType HalfKPE9<AssociatedKing>::MakeIndex(Square sq_k, BonaPiece p, int effect1, int effect2) {
int b = std::max(std::max(effect1, effect2), 2) - 2; effect1 = std::max(effect1 - b, 0); effect2 = std::max(effect2 - b, 0);
return (static_cast<IndexType>(fe_end) * static_cast<IndexType>(sq_k) + p)
+ (static_cast<IndexType>(fe_end) * static_cast<IndexType>(SQ_NB) * (effect1 * 3 + effect2));
} >>929
それらは入力の特徴量としては元々用意されていたHalfKPやKPを使っていてNN構成を小さくだけのもの
今回のHalfKPE9とは全く意味が違う >>929
>>931
なるほど
>>930
よくわからんけど効き数の差の情報が欠損しないならいいアイデアそう でもアイデア倒れというのはよくあるのよ
重要争点として2:2にまとめちゃったほうがいいのか？という気もしないでもないし 最終的な強さはどっちでも大して変わりませんでしたというオチかな 有志の誰が計測しても１億ノード以上の計測ではやねうら王がdolphin1に勝ち越す結果しか出ていない
dolphin1はいわゆる低スペックパソコン向けの低ノード用にチューニングされたお手軽エンジンという
位置付けになる dolphin1よりさらに低ノード用にチューニングされたものがDitto4Sで高ノードになるほど低ノードとは
逆の結果になることは低ノードではやや広い局面を読むと強いが高ノードではそれがデメリットになり
深さで読み負けるので勝率が下がりやねうら王に負け越す結果になる 1億ノードで有意差ない程度ならなんでもいいでしょ好きなの使えば 都内の感染者が増えてきたな＾＾
wcsc大丈夫か？＾＾ wcsc29時の学習に使ったという
探索部パラメーター調整の秘密はいつ公開されるのだ！！？ 3/14は円周率の日
とくに2015年はアメリカ式日付表記で3/14/15なので100年に1回だったという、
■ Googleの円周率31兆4000億桁までの計算について、きちんと解説
https://www.blog.umentu.work/google-circle-3-14/
■ 多倍長計算の技法（3章）
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~ooura/pi04.pdf やねさんがPR文書を提出したということは、開催されたら参加するということなのでは？ AobaZero今はR３４００弱くらいだけど対R４０００クラスでも終盤まで優勢で最後に逆転負けしたり
優勢のまま２５６手引分けのもチラホラあるね。 ノード数は従来のNNUEの2/3らしい
300億ノードと200億ノードぐらいのノード差（深さがかわらない）ならHalfKPE9が強い可能性
さすがに検証はできない 精度が高くて深さが変わらないならHalfKPE9が勝ちそうではあるな
検証はできないがfloodgateでは強いところを見るともっと長時間で真の実力を発揮しそうだね HalfKPE9に添付されているnn.binは一致率が高いのにテストロスも高い
過学習ぎみの疑いがある HalfKPE9のnn.binって未学習状態じゃなかったのか、、、
やけにkoronが勝つから未学習かと思ったが、上手くkoronの戦法にハマっただけだったのか、、、 というか、1500万ノードで将棋に疎い自分でも分かるような悪手を指していたのは何だったのだ？
学習がまだ足りていなかったのか、過学習だったのか？ 単純にaccuracyもまだまだ上がるしlossもまだまだ下がる状態というだけでは 思考時間眺めだとちょっとレートが下がってきた
低ノード向けですかね？
https://i.imgur.com/5CUK0S3.jpg >>962
ロスが大きくて一致率が高いというのは普通は過学習とは真逆で凡化性能が高い状態でしょ suimon@floodgate_fan
遅くてイライラするけど我慢して5切れやってる。 たややんさん、だいぶfloodgateハマってるね めきっとさんが、定跡掘り中断して、HalfKPE9で遊ぶ宣言してるけど、
本当に今年度中に定跡公開してくれるのかな Daigorillaの開発者の人の将棋倶楽部24上のアカウントstudent23、及びソフト用アカDaigorilla_32bit、DGorilla_2ndVerが不正なソフト指しでBANされたらしい。
student23、突如２秒指しで25連勝とか真っ黒すぎる。選手権参加者でもある開発者が不正に手を染めるとは残念な話しだ。 ソフト用アカがソフト指しでBANなのはどうなのかね
本アカのソフト指しはBANで当然だろうけど
あと、twitterアカも消えてるんだね ソフト指しで垢消し逃亡は誰かと同じパターンか
suimonさんも過去は何かあると垢消ししては復活を繰り返していたから誰もが通る道か >>974
連鎖BAN
アカウントにBANじゃなく
使用者がBANだから関連アカもBAN ゴリラの人は垢消し直前にソフト指しツール配布するとか暴発したツイートしてたしな そういうことやる人物は選手権のときも監視しとけよ
何するかわからん >>977
マジで？そのソフト指しツールってカツ丼将棋の人が作ったカツ丼坊でしょ？。カツ丼さん哀しむよ。
絶対選手権にはきて欲しくないですね。 ソフト指しでBANされた人が、コンピューター選手権出て来るのかｗ >>982
Daigorillaという将棋ソフト。去年好成績をおさめて今年はシードの強豪です。といっても、やねうら王をちょっといじっただけのソフトですけど。
http://www2.computer-shogi.org/wcsc30/ Suisho2 かなり強いね。
頻繁にfg来てくれるの嬉しいですね。 ハードがかなりハイスペックだから圧倒的に強いかというとそうでもないってとこだろうな HalfKPE9は余り強くなってなかったか
やはりNNUEの改造は難しいんだな MCTS同様本領発揮するのにけっこうノードを必要とするパターンかもしれないしそうでもないかもしれない 単純に同じレートだけ上げるのに必要なノード数が指数関数で上がっていくのなら、
npsが何分の一固定で済むのはむしろ喜ばしいのか。実際のところどうなのかは知らんが まずは1手1秒程度で強くなった上で
更に長時間でも強くなるかどうかでしょう
そこで勝率3割では実用レベルで活かすのは難しいかと 1手1秒でのノード数3分の2と1手100秒でのそれだったら結構違う気がするが
深さの差が全く変わってくるので長時間で検証しないとむしろ意味がないような 最低限1手1秒程度で強くなるというのが
長時間検証をするかどうかのスタート地点という話よ
せめて互角くらいまでには抑えて欲しいね
ネット将棋の自分の棋譜解析で1手100秒とかやってられんし tttakさんが配布してるバイナリより、clangでコンパイルしたバイナリの方がNPS良いね
tttakさんの
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clang
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ハッシュ1024 スレッド1 で計測 HalfKPE9_clang 54- 6-40 HalfKPE9
短時間対局の結果だけど、NPSは正義なのは確認できた
バイナリアップしておくので、欲しい人はどうぞ
https://bitsend.jp/download/365c9f1ff59444612a8c0b5a5c64d6d6.html このスレッドは１０００を超えました。
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