第69期大阪王将杯王将戦 Part75
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【第69期大阪王将杯王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 1月12-13日（日・月） 先 渡辺王将 ○−● 広瀬八段 静岡県掛川市 掛川城二の丸茶室
第2局 1月25-26日（土・日） 渡辺王将 ●−○ 広瀬八段 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 2月08-09日（土・日） 渡辺王将 ○−● 広瀬八段 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月20-21日（木・金） 渡辺王将 ＿−＿ 広瀬八段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第5局 3月05-06日（木・金） 渡辺王将 ＿−＿ 広瀬八段 大阪府大阪市 KKRホテル大阪
第6局 3月13-14日（金・土） 渡辺王将 ＿−＿ 広瀬八段 佐賀県上峰町 大幸園
第7局 3月25-26日（水・木） 渡辺王将 ＿−＿ 広瀬八段 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく 第3局の対戦を見て思ったこと。
諦めたら、そこで試合終了だよｗ 広瀬負けたんか、ざっこ
と言いたいところだがここまでくるのも実力だし、渡辺に1勝出来るのも実力だからな
渡辺に勝てるイメージのある奴がいない >>1
仕事が残念過ぎ
【第70期王将戦（持時間各3時間）】
1組
［（阿久津 - ＜佐藤秀 - 杉本和＞） - （川上 - 中座）］
2組
［（深浦 - 中川） - （八代 - ＜西尾 - 伊藤真＞）］
［（＜瀬川 - 片上＞ - ＜長谷部 - 横山＞） - （＜泉 - 阿部光＞ - ＜黒沢 - 三枚堂＞）］
3組
［（屋敷 - ＜佐々木慎 - 千田＞） - （＜阿部健 - 中村修＞ - 宮田）］
［（金沢 - 日浦） - （＜上野 - 近藤誠＞ - ＜勝又 - 小林宏＞）］
4組
［（＜飯塚 - 門倉＞ - ＜飯島 - 山本博＞） - （＜青野 - 渡辺和＞ - ＜藤井猛 - 渡辺大＞）］
［（野月 - 佐藤和） - （＜森下 - 高崎＞ - ＜島 - 金井＞）］
5組
［（＜岡崎 - 小倉＞ - ＜高橋 - 渡辺正＞） - （＜佐々木大 - 藤倉＞ - ＜本田 - 石川陽＞）］
［（塚田 - ＜中田宏 - 森内＞） - （石井 - ＜堀口 - 橋本＞）］
6組
［（行方 - 松尾） - （＜佐々木勇 - 窪田＞ - ＜上村 - 鈴木_2/10＞）］
［（＜千葉 - 丸山＞ - ＜青嶋 - 村中＞） - （＜増田康 - 高野智＞ - 遠山）］ 7組
［（斎藤慎 - 菅井） - （伊奈 - 村山）］ - ［（竹内 - ＜北浜 - 増田裕＞） - （阪口 - 畠山鎮）］
8組
［（山崎 - 神崎） - （大橋 - 出口）］
［（＜中田功 - 古森＞ - ＜畠山成 - 阿部隆＞） - （池永 - 南）］
9組
［（大石 - 谷川） - （都成 - 船江）］
［（安用寺 - ＜矢倉 - 西川和＞） - （＜澤田 - 宮本_2/12＞ - 牧野）］
10組
［（＜戸辺 - 佐藤紳＞ - ＜藤森 - 佐藤慎＞） - （＜高見 - 斎藤明＞ - ＜先崎 - 梶浦＞）］
［（村田智 - 杉本昌） - （豊川 - 西田）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月10日 06組 鈴木大介 - 上村亘 携帯中継
2月12日 09組 澤田真吾 - 宮本広志 関西将棋会館 携帯中継 終盤勝負といえば広瀬の土俵ってイメージだったけど
最近精彩を欠くことが多いな ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 今日見てわかったのは、渡辺のフィーバーは終わったってことと、広瀬も勝ち目なさそうってことだな。 ＜王将タイトル獲得（1951年度〜2018年度第68期）＞
20期 大山康晴（第2期〜第4期 第7期〜第11期 第13期〜第21期 第29期〜第31期） 最長9連覇（他に5連覇、3連覇（2回）） ※永世
（30 30 31 35 35 37 38 38 40 41 43 43 45 45 46 48 49 56 57 59歳） ※第1期時点で28-29歳 ※最年長王将
12期 羽生善治（第45期〜第50期 第52期 第54期〜第58期） 最長6連覇（他に5連覇）
（25 26 27 28 29 30 32 34 35 36 37 38歳） ※永世
07期 中原誠（第22期〜第27期 第34期）（25 26 27 28 29 30 37歳） 6連覇
04期 谷川浩司（第41期〜第44期）（29 30 31 32歳） 4連覇
04期 久保利明（第59期〜第60期 第66期〜第67期）（34 35 41 42歳） 2連覇（2回）
03期 升田幸三（第1期 第5期〜第6期）（33 37 38歳） 2連覇 ※第1期時点で33-34歳
03期 米長邦雄（第32期〜第33期 第39期）（39 40 46歳） 2連覇
03期 南芳一（第37期〜第38期 第40期）（24 25 27歳） 2連覇
03期 渡辺明（第62期〜第63期 第68期）（28 29 34歳） 2連覇 ※現王将
02期 中村修（第35期〜第36期）（23 24歳） 2連覇 ※最年少王将
02期 佐藤康光（第51期 第61期）（32 42歳）
02期 郷田真隆（第64期〜第65期）（44 45歳） 2連覇
01期 二上達也（第12期）（31歳）
01期 加藤一二三（第28期）（39歳）
01期 森内俊之（第53期）（33歳） >>9
豊島やナベの終盤力を引き立てる上手い斬られ役になってるな 強すぎず弱すぎず 局後の感想が追加されてるが、コメント読むと
ナベが負けたような発言ばっかり。 2日もいらねーだの不人気棋戦だの対局者が代わり映えしないだの無料中継も無いだの言われてるけど
第3局だけで4スレ以上消化するんだからまだまだ行けるな王将戦 今、YOUTUBEで棋譜見たけどすごい戦いだったようだなぁ
敗着は118手目△２五歩？ 広瀬終盤弱くなりすぎ
竜王戦の４五桂から完全に狂い始めた感がある
王将リーグの藤井戦も勝勢の将棋をおかしくして負けそうになってたし >>20
王将戦続けて欲しかったら公式の棋譜観ろって。
なぜなんの許可も取ってないYouTubeの棋譜観るのか理解できん。
経済を本来の形で回す努力を怠るな。 >>19
天彦稲葉の名人戦は確かPart8で終わってたな・・・ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>19
＞2日もいらねーだの不人気棋戦だの対局者が代わり映えしないだの無料中継も無いだの
王将戦の2日制七番勝負って、コスパが余りにも悪すぎるよねｗｗ
勝ったら罰ゲームもしないといけないし一番欲しくないタイトルだろう
疲れる時間取られる安くてこきつかわれる、というまさに罰ゲームなタイトル戦
決勝三番勝負にして棋戦に降格しても良いのでは？ 確変から徐々に普通運転モードに戻りつつあるナベに逆転される広瀬。
総括すると、そんな感じかな。 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 他のタイトル戦が撤退して景気悪くなったらまた王将戦をタイトルに戻せばいい
あと、ナベは下3つの小タイトルしか持ってないんだね 安く使われてかわいそう
竜王戦：4320万円
名人戦：2250万円（別途、名人手当1200万円）
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：900万円 ナベ
王将戦：800万円 ナベ
棋聖戦：700万円 ナベ 今日の鈴木最強位 麻雀打つお仕事
昨日は理事として王将戦タイトル戦で栃木
明日は棋士として王将戦対局 携帯中継あり
https://i.imgur.com/Y1xi33K.jpg ナベは竜王戦11期だから、金は十分すぎるぐらい稼いだろｗ
竜王戦を2桁勝ってる棋士はナベ一人。 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. ちなみに竜王戦の勝ち星2位の羽生は7期。
永世竜王を持ってるのは、この二人だけ。 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 25桂はともかく角逃げて必敗に近いなら人間的には構想そのものが破綻してても仕方ない
37歩の局面で
ここからなら俺でも勝てるとほざいていたやつらで
正しく指せる人間がどれだけいるのか… そうか、最優秀棋士賞も絡んでるのか
豊島の可能性が高いけど
渡辺は防衛して叡王戦で豊島に勝ち初の年度勝率一位を取れるかどうかが最低条件
藤井は朝日三連覇+年度勝率三連覇が最低条件
勝率8割に戻したしナベの最優秀もまだありそうだ >>37
いやー無理でしょ。名人取って来年でいいよ 94手目△３七歩の棋譜コメにある変化の▲５六玉が実は後手玉に対する詰めろってのが凄い
調べてみたら▲６一角にどう応じても確かに詰んでる ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 豊島自身が2連続失冠が堪えたのか「竜王取れてもトップじゃない」って言っちゃってんだよなぁ
まぁ竜王名人は別格タイトルだし、本人がどう思ってるのかとか関係なく最優秀あげないとスポンサー的にもアレだしあげるんじゃね ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. タイトル戦(棋聖)で負けてるからね。
対戦成績は4勝4敗の五分だけど、ナベはタイトル戦の番勝負は異常に強い。
その意味では、もし今まで名人戦に出ていたら名人を取っていた可能性は高い。 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 相掛かりって端を絡めて少ない駒の攻めが意外と繋がるみたいなのが多くて
腰掛け銀は最近は専守防衛の後手陣を先手が崩せるかどうかみたいな感じになってて
どちらもギリギリの攻めって印象が強い
その点でいうと、今日のはそこら中に火種があってどっちが先に爆発させられるかみたいな感じで面白かった
結局は広瀬が大駒切る攻めを選択したから細い攻めを繋げられるかみたいになったけど >>33
そんな誰でも知ってるようなことをドヤ顔で書かなくても 将棋プレミアムで内田記者が言ってた
夜寝られないからビール飲む→つまみも食べるので対局の夕食はなし
というのが気になった
対局の前寝付けないって話はインタビューとか奥さんの漫画で見たけど
不眠を酒でどうにかしようとするのってダメなんじゃなかったっけ 対局の前じゃなくて対局の後では？頭が冴えちゃって寝れないらしいね。
嫁さんと一勝負すると男は落ち着くのかもしれんが嫁さん寝るの確か早いんだよね >>54
アルコールによる睡眠導入は眠りが浅く疲れは取れないっぽいな
でも棋士はそういう酒で無理矢理どうにかするの多いよね 対局のあとの話だと思う
叡王戦インタビューのときに言ってた ナベの感想戦の写真は笑顔ばっかりだったから
スポニチの罰ゲーム写真は少々の無理も聞いてくれそう。 >>46
ナベはタイトル戦に限らず番勝負は強いよね
竜王戦の挑決も棋王戦の挑決も負けたことないし、新人王戦の決勝も勝ってる ,−､
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>59
ただ一発勝負の挑決は微妙な印象ある
斎藤や藤井猛に逆転負けしたり
深浦にゴキ中やってボコられたり ナベは番勝負の鬼だね
あの羽生にタイトル戦の番勝負で勝ち越してるくらいだから。 郷田真隆 挑戦者決定戦・プレーオフ成績
1990年度 第57期棋聖戦決勝 ●森下卓(後手)
1991年度 第58期棋聖戦決勝 ●南芳一(先手)
1992年度 第60期棋聖戦決勝 ○阿部隆(先手)
1992年度 第33期王位戦挑決 ○佐藤康光(後手)
1992年度 第61期棋聖戦決勝 ○塚田泰明(先手)
1994年度 第35期王位戦挑決 ○高橋道雄(後手)
1994年度 第44期王将戦ＰＯ ●羽生善治(後手)
1995年度 第36期王位戦挑決 ○谷川浩司(先手)
1997年度 第68期棋聖戦決勝 ●屋敷伸之(後手)
1997年度 第38期王位戦挑決 ●佐藤康光(先手)
1997年度 第45期王座戦決勝 ●島朗(先手)
1997年度 第23期棋王戦挑決 ○南芳一(二番勝負)
1998年度 第69期棋聖戦決勝 ○藤井猛(後手)
1998年度 第39期王位戦挑決 ●佐藤康光(先手)
1998年度 第46期王座戦決勝 ●谷川浩司(後手)
1999年度 第47期王座戦決勝 ●丸山忠久(先手)
2000年度 第26期棋王戦挑決 ●久保利明(二番勝負)
2001年度 第72期棋聖戦決勝 ○深浦康市
2001年度 第27期棋王戦挑決 ●佐藤康光
2002年度 第52期王将戦ＰＯ ●羽生善治
2002年度 第28期棋王戦挑決 ●丸山忠久
2003年度 第74期棋聖戦決勝 ●丸山忠久(後手)
2005年度 第31期棋王戦挑決 ●森内俊之
2011年度 第37期棋王戦挑決 ○広瀬章人
2013年度 第84期棋聖戦決勝 ●渡辺明(後手)
2013年度 第61期王座戦決勝 ●中村太地(後手)
2013年度 第26期竜王戦挑決 ●森内俊之
2014年度 第64期王将戦ＰＯ ○羽生善治(後手)
2019年度 第90期棋聖戦決勝 ●渡辺明
渡辺の挑戦者決定戦の成績調べるの面倒だから郷田の貼っとくわ 渡辺>豊島>永瀬>広瀬
トップはこんな感じだな
大勝負じゃ渡辺が強い 広瀬負けたんか
途中かなり差が開いてた気がしたけどあそこから逆転されなんならもうナベには勝てんわ 勝負強すぎるがゆえに番勝負以外で負けると手抜きだの捨てただのわざとだの言われるジレンマ 木村も二局目落としたときはこりゃ無理だと思ったけどあこからとったわけだから広瀬もまだ分からんよ
なんとか頑張って3-4まで持ち込むかもしれない 番勝負はクソ強いけど、時々C１以下の若手にポカやるよねｗ ３七歩あたりで100％広瀬価勝ちだと思ってたから
カーリング見に行ったけど結果見てびっくらこいた
ナベ凄いな 竜王は賞金高いけど渡辺は永世竜王はクリアしている
同じく永世棋王もクリア
やっぱり今は名人最優先だろ
名人と叡王1回でも取っておけば生涯8冠コンプできる >>37
F7頑張ってほしいとはおもってるけど
最優秀はおかしすぎると思う
決してアンチではない ナベの最優先事項は間違いなく名人奪取。
ついでタイトル防衛。
叡王戦も挑決まで来たから、出来れば取りたいなって感じですか。 エルモ先生にかけてみると31歩が最後の敗着か。
ここで23に金か銀を打っていれば検討中に＋と−が頻繁に入れ替わる難しい局面といっている。 渡辺明 挑戦者決定戦・王将戦プレーオフ成績
2003年度 第51期王座戦決勝 ○阿部隆
2004年度 第52期王座戦決勝 ●森内俊之
2004年度 第17期竜王戦挑決 ○森下卓 ←三番勝負
2007年度 第78期棋聖戦決勝 ○久保利明
2007年度 第48期王位戦挑決 ●深浦康市
2010年度 第81期棋聖戦決勝 ●深浦康市
2010年度 第36期棋王戦挑決 ○広瀬章人 ←変則二番勝負で敗者復活から2連勝
2011年度 第59期王座戦決勝 ○久保利明
2012年度 第53期王位戦挑決 ●藤井猛
2012年度 第38期棋王戦挑決 ○羽生善治 ←変則二番勝負で最初の1戦を落とすも最終局勝利
2013年度 第84期棋聖戦決勝 ○郷田真隆
2015年度 第28期竜王戦挑決 ○永瀬拓矢 ←三番勝負
2018年度 第66期王座戦決勝 ●斎藤慎太郎
2018年度 第68期王将戦ＰＯ ○糸谷哲郎
2019年度 第90期棋聖戦決勝 ○郷田真隆
2019年度 第05期叡王戦挑決 未豊島将之
全部で10勝5敗だからやはり強い数字
しかし内訳は
番勝負 3勝0敗
一発勝負 7勝5敗
となっている
改めて地球代表は地球代表であった🌏 >>76
３１歩は逆にアマチュア級位者には打たれへんわ 叡王戦の挑戦者決定戦の時は
豊P相手に挟み撃ちで倒したのに
自分の時はスルスル抜けて勝ちやがった 叡王戦で豊島に勝って挑戦したら
番勝負 5勝0敗
一発勝負 6勝5敗
になるんだな
ここまで差が出るもんかね >>76
その前の25歩かなーって思う
局後のコメントで25桂馬が詰めろだったようで
まあコロコロ変わって最後まで難しかったんですかね 広瀬がどの辺りから戦況を悲観し出したのか気になる。
将棋世界の長谷部四段のレポート待ちか。 基本的に勝率が高いんだから番勝負にすれば勝つ可能性がより上がるのは当然っちゃ当然
番勝負が強いのは実力の証 大地や山崎に負けて、豊島や広瀬に勝つナベｗ
ホント、Ａ級以上には強いな。 >>83
25歩を１分で指しちゃってるんだよな
一応３０分は残ってたわけで、これは悔しい >>86
もちろん勝ちにはいってるんだろうけど
事前研究をろくにやってない
研究手を温存とかだろうけどね 渡辺は序列1位期間が短すぎるのがね
今だって1位じゃないし
通算で3年しかない
ホームページに行って棋士データベースでどーんと真っ先に渡辺の顔が拝めた期間が3年しかないのよ
それが物足りない
これから伸ばさないと △25歩、直後空いたスペースに▲24飛車
その飛車が最後まで働いたし広瀬には痛恨の一手になってしまった 棋譜見たけどすげー将棋だな
これ豊島や藤井でもついてけねー角換わりだろw 封じ手の局後のコメントで一晩考えたと言ってる
どういうこっちゃ？
古畑か？ つこうてはりまんね、つこうてはります。なにを？しらんがな つこうてかつのも、たいへんやわ。まけてもええんやし、たまにわ、つみのがしもせえへんと、あやしおますやろ？
かげんがだいじなんおますわ あつちやこつちや、いくのもたいへんやろ、そうみなさんおわします
つかえばかてるさかい、そんなん、くやない
おおぎようなのは、それらしいみせることさかい、たいへんやわあ 広瀬は薄い玉型で一手差の切り合いを制するみたいな将棋が多いけど
そういう将棋って一手のミスで一瞬で負けになるから調子の波がもろに出るんだよね
自玉の安全度がちゃんと計算できなくて攻め過ぎたり受け過ぎたりってのが目立つ 渡辺に1勝できても番勝負で3勝4勝できる棋士はいない
通算の足し算で豊島がやっと互角
棋聖戦は1勝3敗の惨敗
渡辺がタイトル取ったらそこから奪うのは至難 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. △３一歩の局面で△２三金か△２三銀打のどっち鬱化は結局どっちが正しかったんだろうな
実況中もかなりのユーザーがソフトにかけてたけど時間立てばコロコロ評価値が変わる中
結局次の手に移行してしまって正解は分からんかった
ただ高見ならどっちかを売ったんだろうな >>94
普通に考えれば封じた手について以降の展開を考えたという意味やろうな >>74
その通り。
竜王名人の豊島や三冠で上位人に圧倒的な強さを見せる渡辺を差し置いて、Cクラスでタイトル挑戦もない藤井7が最優秀は、絶対にあり得ない。
藤井7はあと数年すれば、タイトルをいくつも持って、最優秀を何度もとるだろう。 あの評価値グラフの動きは予想できんわｗ
あそこまで差が付くと、広瀬勝ちで終了するはず。 まあ、今の渡辺は強いな
将棋は結局は終盤力
まあ、今の渡辺みたいな状態を五年、豊島並を二十年続けた羽生は気違い
人間じゃない 藤井聡太は待てばいいんだよ
若さで渡辺豊島が衰えるの待てるのも強み
渡辺は叡王戦PVで後5年40歳までが
全盛期でそれまでにどれだけタイトル取れるかが勝負と言っている
今の時代研究コミの強さだから
研究やめたら森内みたいにガクッと弱くなる
渡辺が衰えて豊島が衰えたら藤井聡太の天下だよ >>91
その24飛車も悪手
24歩か23歩が正解
解説の深浦は25桂も24歩も第一感だったのに両者おかしかった 藤井は三年後には渡辺豊島抜くだろ
そうじゃなきゃ困る >>106
あの評価値の動きを予測できるやつはいないけど、最近の広瀬ならやらかす可能性は低くないと思ってた人はいるだろ。少なくとも俺は信じてなかった。 既に、今が絶頂期の二人のすぐ下につけている伸び盛りの時期の藤井が停滞して貰っては困る >>109
ぶっちゃけ上が衰えるまで天下取れなかったら豊島コース
豊島が天下取れるかも怪しくなってきたが 3年じゃとても無理だよ
渡辺は5年豊島は10年経てば衰える >>105
ドヤっていないけど、夕方くらいで△37歩で決まったと思ったわ。
棋譜コメの46步でも歩なって飛車取れば、飛車打ち込めば何も無いと思ったし。 渡辺が今別格なのは人間将棋の時代に
羽生森内とやり合ってるから
ソフト最強時代の棋士には絶対に追いつけないものがある ＞渡辺は5年豊島は10年経てば衰える
まあ、40前後で衰えるというのがコンセンサスだよな。 44手目に△87角と叩き込んだら評価値どれくらい？
すぐこうやりたくなっちゃう。素人将棋ならやれそうだが。 前局の内容が良くて、本局もそこまで非常に強い進行だったから
あの時点では私は広瀬を信じていました！ >>124
ナベらしい角換わり早繰り銀にも早繰り銀で対応し、一度△55銀、▲37桂で先手に流れ行きそうになるも
辛抱の44銀、桂得してから82角とか見事だったのになぁ。成桂と歩の挟撃までは完璧。 飛車切ったときは凄いと思ったのになぁ
最後の方はプロ的にも難解な局面だろうから、評価地では語れないよね
最後の飛車に対する対応はアレだけど 難解でどうすればいいのか分からないのに優勢なのは分かる状態って脳のなかでどう処理されてるのか分からない しかしリーグ戦で勝って挑戦者になってそこから2日制7番勝負で
前夜祭も含めると拘束時間も長くて、それでいて賞金は下から2番目だもんな
伝統あるタイトルではあるけど稼いでナンボっていうプロの世界では
割に合わんタイトルだな 広瀬は強いし実際渡辺や豊島とも紙一重の勝負をしてるはずなんだけどなんだが棋力そのものよりももう格付けが済んだ感じあるな 羽生七冠を崩したのが三浦だが
その三浦棋聖に勝ったのが屋敷
そして屋敷棋聖に勝ったのが郷田
だが郷田棋聖は谷川(羽生)に負けるわけ
谷川棋聖は羽生さんに負けるのだが…
これで羽生グループ総裁に棋聖がと…
そんな2001に羽生棋聖を郷田が倒し、
郷田(大山)は康光に棋聖を禅譲する
以降は康光が6連覇し永世を獲得
だから羽生さんは
この記録を潰す必要があったんだ
そこで羽生棋聖10連覇ってわけだが
今は紆余曲折あって渡辺(康光)が棋聖だ
これが将棋の歴史なのさ 雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円
名人戦：3450万円
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>134
しかも二日制
対局料が一局100万とはいえ ナベは若い時に竜王戦で稼ぎまくってるから、金は十分過ぎるぐらいあるだろｗ でも香車落ちとかもあり古くから棋戦てイメージもあるけども。 罰ゲームはやらされてる棋士が結構ノリノリでやりたがってる
豊島がノリ悪かった感じだけど例外 米長が会長の時に名人戦を朝日新聞に移そうとして騒動になったけど
連盟としては毎日新聞は王将戦に専念して王将戦の賞金を上げて欲しいって
いう思惑があったんだよな
タイトルの歴史がら言えば王将も竜王や名人と同格でもおかしくないからな
竜王・名人・王将で第三冠みたいにしたかったんじゃないかねえ
結局は実現しなかったけども >>130
広瀬と言えば終盤の速度計算の正確さだったが
その信頼が大暴落してしまったからなあ
終盤ガバガバすぎ・・・ 番勝負で豊島がナベに勝てる気がせん・・・。
名人はナベに取られるだろう。 終盤に相手の間違えに付け込んでボコるのが広瀬の得意技だったのに
今は自分がそれで負けてるのな 広瀬が間違えたというより相手に間違えさせるオーラを
渡辺が纏っているんだろうな。超トップだけが纏う妖気とでもいうべきか。 >>141
雑魚タイトルまともに獲れない例の棋士さん… スレでは78桂成のあたりで後手玉に迫りようがないみたいな評判だったのに(あくまでアマチュアだが)
1手で嫌みつけた62歩はさすが渡辺 >>109
藤井ファン的にはそれじゃダメでしょ
若いのに凄い！ってのがアピールポイントなのに若さがなくなったら渡辺や豊島と変わらん 将棋ファン的にはそれでも全然いいけど 現役最強じゃなくてもタイトル取れるわけだし流石に渡辺が衰えるまで藤井がノータイトルとは思わんけどな （44）
谷川九段 A 6-3
森内九段 A 4-5
羽生九段 名人
（45）
谷川九段 A 3-6
森内九段 A 4-5
羽生九段 名人
（46）
谷川九段 A 4-5
森内九段 A 3-6 ★降級、フリクラ転出
羽生九段 A 6-3
（47）
谷川九段 A 5-4
羽生九段 A 6-4
（48）
谷川九段 A 4-5
羽生九段 A 7-2
（49）
谷川九段 A 5-4
羽生九段 A 4-4
（50）
谷川九段 A 2-7
（51）
谷川九段 A 2-7 ★降級 現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 実際序列1位期間が通算3年しかない渡辺がビッグタイトルに強いって言われてもな
あれだけ雑魚タイトラー呼ばわりされた羽生でも序列1位は12.5年あるからな
ビッグタイトルに強いなら10年はないと物足りない つまり、タイトルの序列なんて無意味なんだよ
実際渡辺は豊島と並んで将棋界の2トップにいるわけだし ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 賞金積めば上がる序列なんてなんにも意味ないわな
最後にフルスペックのソフト倒すタイトルあったら序列１位認めるけど というか序列1位が12.5年あって雑魚タイトラー呼ばわりされたのがおかしいのもある
あれだけビッグタイトルに強くて時代を築いた中原ですら13.5年なわけだから >>159
流石に名人一冠と棋聖一冠ならかなり差があるだろ >>77
貴重な情報サンクス
深浦に弱いんだな ＞ 渡辺 >>145
広瀬は豊島相手にも
終盤間違えてたぞ
優勢なところから >>164
テニスの5セットがGSと五輪決勝だけなのと同じで別格感が出るからな >>161
そりゃそうだけど
逆に棋聖戦が賞金１０億出すってなったら
序列１位になるんだぜ？
そんなんに意味あると思うか？ >>108
藤井君の頓死はこれが頭によぎったからか 一応竜王戦は九段戦、十段戦の後継タイトルだからな
そう考えると歴史があると言えなくもない 序列は2大タイトル+他の冠の数で決まるときはいいけど
竜王と名人の冠数が同じ時はプロ入りの順番で決まっちゃうからそれを格付けの指標とかに使うのはどうかと思う 名人、勝率2割
竜王、勝率2割
六冠、将棋9割（A級、竜王戦1組）
この3人がいた時に六冠を一番雑魚だと評価するのが序列厨 >>170
羽生も序列順＝強さって言ってたよ。
名人、竜王が1番、2番目に強いに決まってるだろ 一日半のタイトル戦とかできんのかな
初日は昼から駒組だけやって終了とか >>169
渡辺は竜王一冠のときに森内に棋士番号の差で序列1位を取られてるからそこは同情できる
でもそんなこと言っても羽生だって中原や米長、谷川がキャリアの初期にいたわけで
そのときはきっちり複数冠を取って序列1位になっている
羽生の序列1位12.5年のうち棋士番号の差で序列1位だったのは最後の棋聖失冠〜竜王失冠の半年間だけ
そもそも複数冠じゃなかったのが最初の竜王、棋王一冠のときと不調期の王座一冠のときと最後の1年くらいしかないから そもそも序列一位年数なんて大山さん偉大っていうために作ったんじゃないの？ 現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 四冠なら過半数だから最強でも良いけど
雑魚タイトル3個なら渡辺は雑魚だわ たぶんだけど若手棋士は渡辺が最強だと思ってる人が多いと思う
豊島が竜王名人になったけど最強は渡辺なのでもっと頑張りたいみたいになんかの記事で語ってたし 渡辺や森内オタが散々羽生のことを雑魚タイトラー呼ばわりしたことを知ってるから今やり返されてもしゃーないわな 安心しろ！
すぐに豊島から名人奪取してトップになるからｗｗｗ >>182
それなら誰も文句言わないからな
とにかく強さも序列も1位になれば真の王者として認められるわけだから 広瀬って大逆転負け多くね？
昨日のはトラウマになりそうな逆転負けだったな 豊島とナベの番勝負の成績調べてみな
それと豊島はタイトル防衛ゼロ。
名人はナベの奪取だな。 片上
=============
王将戦
王将戦第３局、既報の通りの大熱戦でした。
昨日のブログで
＞いま打たれた△８二角は形勢容易ならずと見ての勝負手という見立てで
と書いたら、両対局者の感想を待つまでもなく直後の進行で、それが誤りだったことに気づかされて、
何というか、相変わらず見る目がないなと反省。
△６四同飛なんて手があるんですね。なかなかのレアケースと思います。
その数手後にはどう見ても先手玉が倒れそうな感じになっていましたが、しかし王者はそこからがしぶとかった。
まさか５０手以上続くとは思いませんでしたし、一度左に動いた玉が右辺を泳ぎ出すことになるとは驚きました。
本局は古くからある相掛かり模様の将棋に近い陣形でしたが、終盤の攻防は玉形の広さや懐の深さを競い合う感じになって、
現代的な難解さが存分に出た名局だったと思いました。
駒組みとしてはお互い中住まいだったのが、終局時の玉位置は先手が３六、後手は１二。
そして盤上には成駒が６枚。投了図だけ見ても熱戦の跡がうかがえます。 竜王か名人を獲って複数冠ならほぼ序列一位なわけだから
名人失冠したら終わりだった大山の時代と比べたら随分実力者に優しい時代だよ ナベは番勝負に非常に強い。
ある意味、防衛する側にとっては最も嫌な挑戦者とも言える。 >>176
これだったら９期連続竜王だったなナベは
９年間序列１位だったってこと？ >>191
羽生が名人含む4冠だったりしたからなぁ >>171>>172
じゃあなんで豊島は渡辺と五分？
最強なのに五分？
現実はあまりにも残酷 四冠からが最強だわ…
羽生
――七冠の壁―――
大山
中原
――五冠の壁―――
谷川
米長
――四冠の壁―――
升田
渡辺
森内
豊島
――三冠の壁―――
康光 →www スポニチまで広瀬＝馬をネタにしてやがる
> 「いつの間にか攻守が入れ替わっていた」という広瀬も歯を食いしばって自らにムチを入れる。 名人が1番、竜王が2番で豊島はどちらも手に入れてるのに
なんで最強棋士は格下相手に対戦成績4-4で棋聖取られたの？ >>172
勝率2割でも最強なの？
最強なのに一冠なの？ 格下相手に五分でタイトル強奪される最強なんていないでしょ？
結論:序列厨は思考停止脳死状態 序列はあくまでも棋士の格を決めるってだけだ
棋士の強さはレーティングとかタイトル数だ >>185
一手の緩手なら2000が1000になる程度で済む将棋じゃなくて
一手の緩手で2000が一気に-2000になってしまうような将棋やってるからな
綱渡りな将棋は絶好調からちょっと落ちるだけで終盤がガタガタになる
強いときは手がつけられないように見えるんだけどね >>199
まるで羽生が最強じゃなかったかのような言い方だな >>176
>>177
脳死状態だからその序列しか見れないんだ
でも直接対決では五分、タイトル戦ではタイトルを奪われる
最強棋士（笑） >>202
7分の1の名人戦に絞ってようやく五分
渡辺ー豊島は絞りとか関係なく全棋戦での対戦成績だからね タイトル防衛ゼロの棋士が最強ｗｗｗ
もうね、アホかと！ 最強なのにタイトル取られたってどういうこと？
最強なのに対戦成績五分ってどういうこと？ 豊島最強説は肩書きでしか判断しない思考停止バカが言ってるだけ、たまたま二冠の内訳が竜王と名人だったというだけで実力は最強ではない >>209
でももし出されたら簡単にひっくり返るね
そんなものに意味があるとでも？ >>210
豊島が最強かどうかは議論の余地があるのは当然だが・・
竜王名人を「たまたま」と解するのは明らかにおかしい 広瀬こういう逆転負け多いけど
そもそもそういうギリギリの攻め方してるからしょうがないよね
速度計算の強さです際どく見切るスタイルだから少しでも歯車が狂うと逆転負けになる すでに叡王戦挑決&名人戦での番勝負直接対決が始まってるんだから、じきに誰の目にも明らかな形で決着は付くだろーが
お前らがここでウダウダと根拠レスな言い合いを続ける必要なし！！！ 名目上の最強が豊島
実質的な最強が渡辺
これでええやん次の名人勝った方が名実ともにということで >>212
挑戦2回でどっちの相手も高見レベルならわかるけどな
豊島は通算で挑戦8回でタイトル戦の相手も天彦と広瀬だったわけだし
何よりA級1位をまぐれは流石に苦しい 番勝負の相手が絶不調の天彦と不調の広瀬だったからねぇ
迎え撃つ側の棋聖と王位は明け渡してしまったってのも印象悪い >>173
移動の都合等を考慮したら意味のない議論と分からないか？ 豊島は佐藤康光タイプな気はする
康光の30代ほど挑戦はできないだろうけど
タイトル戦は負けが多くなかなかタイトル数が増えない
康光の棋聖みたく得意な棋戦が一つでもあれば大きいが 渡辺と豊島どっちが強いか
名人戦で勝ったほうが最強
これではっきりするよ 同じことを棋聖戦でも聞いたな
まあ豊島はナベには叶わんだろうな
才能の差だわ 棋聖は通算5期でゆるいから渡辺か豊島のどっちか1期の今から将来とるかもな 渡辺→挑戦防衛共に強いが挑戦回数がそこまで多くない
森内→挑戦すれば獲得するが回数は少ない、防衛は名人以外ボロボロ
康光→挑戦しまくって失敗しまくる、防衛は割と得意 康光をスケールダウンしたのが郷田
郷田→挑決まで行きまくって負けまくる、挑戦すれば割とタイトル取れる(通算5勝7敗)しかし防衛戦はボロボロ(通算1勝6敗) 最強なんて一年単位で変わってるからあんまり意味無いよ 大介つえー！
30分しか使わずに買っちゃったよ
今期の大介は手が見えまくってるなぁ >>218
広瀬は竜王戦時は絶好調だったよ。豊島渡辺にだけまけてた感じ。最後あたりからいきなり絶不調になった。 王位リーグは毎回誰やねん枠があって大負けするから気にすることはない >>237
他の相手がダニーとか稲葉とかもっと不調な連中だっただけや 上村だって木下、飯塚、真田、高道とそうそうたるメンバーを破ってリーグ入りを果たしたんだぞ >>241
誰がリーグ入りしても全敗しそうな相手で草
まぁ王位戦予選は露骨にランクが低めのブロックがふたつくらいあるもんだからな 2月10日
●上村亘 - ○鈴木大介
6組
［（行方 - 松尾） - （＜佐々木勇 - 窪田＞ - 鈴木）］
［（＜千葉 - 丸山＞ - ＜青嶋 - 村中＞） - （＜増田康 - 高野智＞ - 遠山）］ >>219
はあ？意味があるから金を出すんだろ
意味が無いのに金を出すわけがない、アホか >>247
もし出されたら簡単にひっくり返る、それが序列
だからそんなものに意味を感じていないので金を出さない >>248
つまり簡単にはひっくり返らないってことだな >>246
あと1回挑決で負けたら挑決・PO進出30回、敗退20回の大台に乗るから頑張って欲しい >>250
棋聖があっという間に序列最下位に落ちたのも知らんニワカかよ >>250
序列に大した意味は無いので、まず出す可能性が低い、そういう意味では簡単ではない
けど仮に出されればいとも簡単にひっくり返る、だからこそ意味は無いのだが 個人的には名人戦をトップにしてもらいたいのだが、考えてみれば名人戦のアドバンテージなんて
単に棋戦の歴史が他に比べて長いという事ぐらいだから、今の賞金額での序列付けは妥当な気がする。
棋戦トップになりたければ、賞金額を上げれば済む話だからな。
理にかなっている。 棋聖なんてむしろ賞金や経費どんだけ削ろうと存続してくれって連盟から泣きついてるんだろ
他のタイトル戦も別に序列にこだわって金かける必要なさそうな気するけど >>65
19年12月〜20年2月だけでレーティング-85、4勝12敗で勝率.250
現時点ではトップクラスではない >>251
趙結進出回数って誰がいちばん多いんだろ？ 挑決進出回数なんてそれが最高実績の棋士以外には大して重要視されないからよくわからんな
先崎2回、橋本2回、松尾1回とかは重要だろうが、タイトルを取った棋士にとっては挑決は30回でも35回でも変わらんでしょ
…でも、二上は21回挑戦してるから挑決は30回はあるんじゃないの
康光も24回挑戦だから30回はありそう
プレーオフなければ挑決のない名人戦や王将戦もあるから単に挑戦の倍とはいかないだろうけど >>259
挑戦が20回超えてるのが
37回 羽生
30回 谷川
28回 大山
28回 米長
26回 中原
24回 佐藤康
21回 二上
だからこの中の誰かかと
でも挑戦回数上位の羽生・谷川・大山・米長は挑決のない名人挑戦がかなり多いから余計にわからない 郷田の挑決敗退数は歴代1位ってのは有名だから挑決で19敗してる人はいないはず そのAA明らかに米長の写真だと思うんだけどナベアンチが好んで使うのはなぜ？ 郷田が渡辺から王将をむしり取った第64期王将戦が
今まで生きてきた中で一番意外なタイトル戦の結果な気がする >266
ナベは食べた分だけ太る体質⇒冬は走っても痩せない＆痩せてた方が頭が冴える
⇒棋王王将食事抜き⇒食事抜きストレスで室内バイク買って強制ダイエット＆タイトル戦の食事で太るを
繰り返したら情緒不安定に陥ったって数年前週刊誌コラムに書いてた うーむ
昨日のナベアン
見事に坂道転がって潰れたカエルだったな
愉快愉快 >>266
あの時は大ポカ合戦ばかり話題に上がるが最終局の伝家の宝刀先手相掛かりで決めた将棋はめちゃくちゃかっこよかった
あと翌年羽生の挑戦を退けたのもまあまあ衝撃的だった 郷田は簡単な詰みあるところから
1手詰め頓死するという伝説的な負けを挑決でやってる 第三局の棋譜見たけど渡辺の逆転術やばいな
全盛期並みやん、その後少し間違えたみたいだけど 昨日のスレようやく全部見直せた
チェッカー見たらナベアンには豊島ファンがいることが分かった >>273
ナベは間違えた自覚なくて飛車打ったところも足りないと思ってたし16角に期待してたけどね >>275
ナベは素直に認めるよね
16角良いと思ってたんだな
すぐ指したもんね 昨日の対戦の評価値グラフには笑うわｗ
あの動きは予想できん。 広瀬の終盤力の衰えが心配すぎ
まだまだ老け込む歳でもないのに
本人もわかってるみたいだけど、方策無いみたいだね >>281
スタイルを変えていかないと駄目なんじゃないかな 100％の読みができなきゃ駄目な将棋だから99％のときですら不安定になるのはどうしようもない
今さらまた棋風変えるのはさすがに無理だろうし 広瀬の攻め方は正確な速度計算が必要なリスキーなものだから少しでも読み抜けあるとねえ いうて広瀬は数年前より結果出してるから、序中盤はパワーアップしてるのかな
たしかに豊島渡辺に対して引けを取ってない >>286
序中盤が良くなって終盤が不安定になった感じだな
30越えると読みから大局観にシフトしなきゃならんしおかしい動きではない
豊島はそろそろ30越えるから不安定な面は出てきそう 広瀬の形勢判断がおかしいのは間違いない。
ナベが1六角を指したところでそれまでの展開を悲観していたと
言ってたから。 現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>288
16角打たなきゃ先手がよかったんだからその前で悲観するのは間違ってないぞ
16角が悪手だと気づけなかっただけ >>271
元々郷田は実力の割にタイトル3期は少ないって言われ続けてきた人だから報われていい
あれでタイトル6期にできたのはかなり大きかった ナベも昔は「守り重視」の時があったよな
今は臨機応変に動くようになった。 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>292
守り重視というか攻めるために固めてたよね
速度計算が正確でその部分は羽生世代上回ってたからそこで勝負してたのかも 善治の青春
○羽生78ー58森内●
康光の青春
○佐藤康39ー33森内●
明の青春
○渡辺20ー17森内●
聖の青春
○村山聖10ー6森内●
康市の青春
○深浦16ー13森内●
利明の青春
○久保20ー16森内●
一基の青春
○木村一15ー13森内●
将之の青春
○豊島7ー2森内●
学の青春
○熊坂1ー0森内● 終盤、感想戦コメ見てもソフトの判断通りじゃなかったから、
人間的には相当難しい局面ではあったんだな。 名人戦は豊島ｖｓナベは決定で、ナベｖｓ豊島による叡王挑戦者決定戦３番勝負は
ナベが１勝し王手だがもうじきナベ５冠になり豊島はただの１冠になる
レーティングはナベが1993で1位 豊島は聡太より15も低い1917の４位でナベが現最強だろう
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 渡辺
叡王戦：2000万円 渡辺
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 ナベアンチの今度は煽りは雑魚ホルダーか
10年前竜王戦しか本気出さない男と言われてたのが
嘘の様だｗ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 防衛ゼロの豊島では名人防衛はムリだ。
ナベの奪取だなｗｗｗ 下記の現実からナベが豊島から名人を奪取する可能性は高い
・ナベと豊島の対戦成績は16勝9敗でナベが大きく勝ち越している
・昨年の棋聖戦五番勝負ではナベが３勝１敗で豊島から棋聖位を奪取
・叡王挑戦者決定戦３番勝負はナベが１勝し王手をかけている
・ナベは順位戦で前期B1と今期A級で連勝中無敗
・レーティングでナベが豊島より76高い
1渡辺明三冠 1993
2永瀬拓矢二冠 1935
3藤井聡太七段 1932
4豊島将之竜名 1917 聡太より低い豊島のレーティングでは防衛は無理、未だに一度も防衛したことはない 天下の竜王名人が無冠の高校生より下で、しかも4位でなんかショック 豊島オタは、まだ２回しか防衛戦してないとか泣き入れてるが、そもそも２回程度なら防衛できるだろｗ
ナベなんか、初タイトルの竜王を９連覇して、そのまま永世称号ゲットだぞｗｗｗ 加藤一二三と大山康晴の年齢差と
渡辺と藤井聡太の年齢差が偶然同じ
加藤一二三は20歳で大山康晴にタイトル初挑戦
タイトル戦6連敗して26歳7度目の挑戦で勝って初タイトル 豊島はなあ
棋聖戦は相手が悪かったから仕方ないにしても
さすがに王位戦は防衛しろよとは思った
竜王獲るために捨てたとかいう馬鹿がいるが、
20代名人が中年棋士をひとひねりして
サクッと4連勝すりゃよかっただけの話 豊島は強いのにタイトル童貞が続いた。
防衛も同じだろう、いつか防衛童貞は脱する。
だがそれが今回の名人戦である可能性は低そう。
ナベが欲張って叡王とうまく二兎を追ってくれればあるいは。
というかここは王将戦スレだよな 豊島はレーティング１位で無冠だったけど今とどっちが強いのさ >>307
本気の豊島名人には渡辺じゃ勝てないから 藤井キチガイと同じで渡辺持ち上げる奴は未来の願望で語りすぎ。現実をみなよ ＞本気の豊島名人
負けたのは本気出してないからとか、言い訳が小学生だなｗｗｗ 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 むしろ渡辺が今まで名人なれないのは本気だしてないんだろ？(笑)www 豊島オタ
負けたのは本気出してないからだ！
負けたのは本気出してないからだ！
負けたのは本気出してないからだ！
プププｗ 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w 豊島名人が名人戦で負けたことないんだが馬鹿じゃねww 豊島オタ
負けたのは本気出してないからだ！
負けたのは本気出してないからだ！
負けたのは本気出してないからだ！
プププｗ ＞名人戦で負けたことないんだが
それで、その名人戦で防衛した事あんのかｗ 豊島は大人になった
以前は対局なら何でもくらいつくダボハゼという趣だったが
とにかく一つタイトル
次は防衛
というように目標を限定し始めた様子
朝日杯とNHK杯を捨てたのは渡辺と同じ方向に進んでいると見ていいだろう
年間を常に全力で戦うのではなく
数ヶ月、最低でも2〜3ヶ月程度は休養とじっくりした研究の時間をとるのはおそらく賢い
それでも対局数2位で前夜祭と移動日を含めた拘束日数はダントツ
羽生や会長の時代は毎日棋譜をチェックして研究をする必要はなかったが今は違う
先日の中継では人相が変わっていたがかなりの疲労があったのだと思う 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w ついこのあいだまで永遠にタイトルと無縁な無冠の帝王って言って馬鹿にしてたのに >>332
渡辺だって1敗もしたことないぞ
自分は豊島応援してるけど >>195
升田はタイトル3つの時
王将戦で大山名人に香車を落として4タテ
その勢いでの三冠
最強オブ最強 これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 そりゃ捨てるだろ
豊島が欲しいのは雑魚タイトルじゃないから 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w >>343
王位戦敗勢からも糞粘りしてるの何度も見た気がｗ これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 棋聖失うまでは番勝負で勝ったやつが強いって言ってたくせに手のひら返しすぎ 豊島オタ
負けたのは本気出してないからだ！
負けたのは本気出してないからだ！
負けたのは本気出してないからだ！
プププｗ 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w 名人戦で1敗もしたことがないのが渡辺
これも追加しとけｗｗｗ >>352
通販サイトだと5000円〜6000円ぐらいか。
いったいどこで着させられたんだろう？ >>352
これだけいい笑顔見せられたら
そりゃ撮る方もテンション上がるだろうな 森内、同世代に負けすぎw
善治の青春
○羽生78ー58森内●
康光の青春
○佐藤康39ー33森内●
明の青春
○渡辺20ー17森内●
聖の青春
○村山聖10ー6森内●
康市の青春
○深浦16ー13森内●
利明の青春
○久保20ー16森内●
一基の青春
○木村一15ー13森内●
将之の青春
○豊島7ー2森内●
学の青春
○熊坂1ー0森内● ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
2014羽生 .722
2013森内 .700
2008羽生 .677
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345 王将戦一次予選
2/12(水) 澤田真吾ー宮本広志 関西将棋会館
2/13(木) 北浜健介ー増田裕司 関西将棋会館
2/17(月) 千田翔太ー佐々木慎
増田康宏ー高野智史
藤倉勇樹ー佐々木大地 レート１９００オーバーで絶好調の二人を連破だからな、相当に自信になったはず。 >>368
俺の中では永世竜王とった次の年から１回目の三冠時代あたりが全盛期
今争ってるトップ棋士のレベルが当時の羽生世代より落ちてるから突き抜けてるだけだと思ってる あれは渡辺を応援してるのかどうかもそもそも怪しいだろ 将棋フォーカス渡辺明特集
2018年度勝率8割について
> それは自分の実力というか、相手との力関係の相対的なところもある。
> 自分の力が伸びたかと言われると難しいところもある。
要するに羽生世代が衰えて他が弱いってことよね。 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w 他が弱いというか、対策研究がバッチリなんだろうよ
高校生の時、天彦見つけて自分と同レベルと判断してるんだし
少し考えれば将来充実期で羽生世代が衰えた場合、自分が覇を競う相手は関西四天王付近と
見切って実際ほぼそうなってるんだから 豊島の将棋は見ててつまらんし面白さがない、個性がないんだよな 豊島の考える局面までの棋譜並べは個性ではあるまいか 前にナベが三冠になった時は、棋聖戦で羽生が返り討ちにして森内が竜王奪い取って抑えたからね
今は抑えられる人がいない >>363
渡辺って同世代だったのか？ｗｗｗ
一回り以上違う世代でその成績なら互角以下だろｗｗｗ 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>383
AI暗記将棋は確かに個性はないね
強いけども >>383
遠見の角すき
序盤はやすぎ
あきらめ悪い 南「ソフトが強くなって覚えなきゃいけない事が増えて大変ですよね」
旧藤井「ハハハハそれはソフトの使い方間違ってるよ」 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 王将戦第三局…1番惨めだったのはぬか喜び繰り返し逃亡した渡辺アンチのshatwunとかいう糖質のオッサン 藤井は羽生以下
朝日杯
羽生→3連覇(歴代最高)
藤井→2連覇 2月12日
09組 澤田真吾 - 宮本広志 関西将棋会館 携帯中継 >>397
豊島オタがビビってんだよｗ
自分が防衛経験ゼロに加えて、最強の挑戦者だからな。
まあ、名人戦はナベの楽勝だ >>402
まぁ歴史的に竜王名人は長続きした試しがないので
前例からすれば、名人か竜王どちらかは失陥するのが歴史の必然
言い訳としては多忙
両方失陥の可能性もある
ここ数年の豊島は突っ走って頂点を極めたのが昨年末とすれば
あとは落ちるしか無い
目先の春先名人戦がどうなるかだが、長期目線ではどうせ誰でもいつかは失陥する
いつなのかだけ まあ防衛力ゼロでも
他のタイトルを奪取していれば帳尻は合うから豊島は大丈夫ｗ 防衛無しで渡辺谷川抜いたら防衛して一人前って風潮も変わるはず ナベ 竜王９連覇（永世位取得）、棋王７連覇中（永世位取得）、王将２連覇中
豊島 防衛経験ゼロ
プププ。 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>387
誰も渡辺が同世代とか言ってないが？w
羽生は渡辺に勝ち越しているんだが？w
あ、森内は？www
○渡辺20ー17森内●←←←www >>387
●渡辺38ー40羽生○
○渡辺20ー17森内●←www
●豊島16ー17羽生○
○豊島7ー2森内●←www
直近の対戦成績
○羽生12ー1森内●←wwwwwww >>387
●佐藤康54ー107羽生○
○佐藤康39ー33森内●←www
●深浦33ー48羽生○
○深浦16ー13森内●←www
●久保20ー48羽生○
○久保20ー16森内●←www
●中村太5ー10羽生○
○中村太5ー0森内●←www
●村山聖6ー8羽生○
○村山聖10ー6森内●←www >>387
●阿久津1ー17羽生○
○阿久津5ー4森内●←www
●木村一17ー33羽生○
○木村一15ー13森内●
●広瀬19ー14羽生○
○広瀬4ー2森内●←www
●糸谷8ー11羽生○
○糸谷7ー3森内●←www >>387
羽生、佐藤康光、村山、久保、深浦、木村、阿久津、渡辺、広瀬、糸谷、中村太地、熊坂に負け越す森内www
熊坂に負け越す森内wwwwwww えー、澤田負けたんかよ
藤井と澤田どっちが時間の使いかた下手なん？ 2月12日
○宮本広志 - ●澤田真吾
9組
［（大石 - 谷川） - （都成 - 船江）］ - ［（安用寺 - ＜矢倉 - 西川和＞） - （宮本 - 牧野）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月13日 07組 北浜健介 - 増田裕司 関西将棋会館
2月17日 03組 千田翔太 - 佐々木慎 携帯中継
.05組 藤倉勇樹 - 佐々木大地 携帯中継
.00組 増田康宏 - 高野智史
2月18日 01組 真田圭一 - 中村太地
1組組み合わせ再掲
［（阿久津 - ＜佐藤秀 - 杉本和＞） - （川上 - 中座）］
［（田中悠 - 石田） - （＜真田 - 中村太_2/18＞ - ＜長岡 - 高野秀＞）］ >>426
圧倒的に澤田が下手だぞ
藤井澤田の対局見ればわかる >>429
そのふたりに次ぐのが千葉とアベケン辺りか 時間使いすぎるのより
時間余らせて負けてる奴が下手な気がする >>431
それも下手なんだろうけど
そもそも使う気があるのかわからない人が多い 2月13日
07組 北浜健介 - 増田裕司 関西将棋会館 将棋世界で野獣先生が藤井の長考の様子を見て
「30分も長考すると苦しげにしたりうなり声を上げたりする人も多いが藤井くんは実に楽しそうに考える」とか書いてたのを読んだら
たくさん考えることができるのも才能というかその人の特性なんだろうかと思った これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 ナベ 竜王９連覇（永世位取得）、棋王７連覇中（永世位取得）、王将２連覇
豊島 防衛経験ゼロ
プププ。 名人戦で1敗もしたことがないのが豊島
名人戦で1勝もしたことがないのが渡辺
天彦に先に名人になられた情けない渡辺w 2月13日
○北浜健介 - ●増田裕司
7組
［（斎藤慎 - 菅井） - （伊奈 - 村山）］ - ［（竹内 - 北浜） - （阪口 - 畠山鎮）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月17日 03組 千田翔太 - 佐々木慎 携帯中継
.05組 藤倉勇樹 - 佐々木大地 携帯中継
.00組 増田康宏 - 高野智史
2月18日 01組 真田圭一 - 中村太地
2月20日 08組 中田功 - 古森悠太 携帯中継
20日のコーヤン古森戦は関西将棋会館開催とは思いますがそのままにしています >>443
対局予定追加
2月21日 3組 上野裕和 - 近藤誠也
3組再掲
［（屋敷 - ＜佐々木慎 - 千田_2/17＞） - （＜阿部健 - 中村修＞ - 宮田）］
［（金沢 - 日浦） - （＜上野 - 近藤誠_2/21＞ - ＜勝又 - 小林宏＞）］ 2013年
渡辺「クソッ、羽生との三冠対決に負けた！」
森内竜王名人「あ、どけ。あ、羽生を潰すのは私だ。」
2014年
名人戦 ●森内0ー4羽生○←森内最後の名人戦
棋聖戦 ●森内0ー3羽生○←森内最後のタイトル挑戦
竜王戦 ●森内0ー4糸谷○←森内最後のタイトル戦
森内九段「あ、潰されたのは私だった。」 前期は大地が千田に負けて千田が藤井に負けたんだよな王将戦 2月17日
03組 千田翔太 - 佐々木慎 携帯中継
05組 藤倉勇樹 - 佐々木大地 携帯中継
順延されていた千田×佐々木戦は本日開催です >>448
チダンザ、昨日は棋王戦の解説で大変盛り上がっていた
今日、直ぐに対局だけど勝ちきれよ フリクラーの将棋が中継されるのはこれが最後か後1局か・・・ 今朝の千田の対局室入りは９時54分。下座に腰を落ち着けて、財布とポケットティッシュ２個を傍らに置いた。
続いて、９時57分に佐々木が姿を見せる。「失礼します」と千田に一声掛けてから、空いている上座に着いた。
対局準備に入るに当たり、上座を譲られた格好の佐々木が、駒箱を開けるのは千田がするように手ぶりで促すと、千田は「えっ」と戸惑ったような反応。
両者の間に不思議な空気が流れ、一拍置いて状況を飲み込んだ千田が、「あっ、すみません。何も考えずに座っていました」と、うっかりであることを打ち明けた。
最終的には千田が駒箱を開け、振り歩先も千田に。すでに座ってしまったからということで、席の交代はなかった。ちょっとしたアクシデントだったが、佐々木は特に動じることもなく、自然体な様子。千田は少しはにかんでいた。対局開始は10時３分。 後手3間飛車には45歩急戦
ソフト時代でもこれは変わらんな お、佐々木が健闘しとるな
そう見えるだけかも知れんけど 大地おめ藤倉乙
残ってるのは竜王戦だけかな
100手目の棋譜コメなんかおかしくないか？
まこつが自玉仕留めてどうすんだか 終盤力ないって悲しいな
この前も終盤ミスって逆転負けしてただろ千田に 佐々木の△85飛はすごかったな
あそこから飛車を切らせて▲87金を外す構想も面白かった
最後、佐々木が勝ってそうだけどなぁ 詰みがないのに特攻するなら42銀受ければもうちょい長かったんじゃないのか △42銀打？引？、どちらにせよ受けてればもう少し長かったよね
△97飛成も▲98金と頑張れば長そうかなー 2月17日
○千田翔太 - ●佐々木慎
○佐々木大地 - ●藤倉勇樹
3組
［（屋敷 - 千田） - （＜阿部健 - 中村修＞ - 宮田）］
［（金沢 - 日浦） - （＜上野 - 近藤誠_2/21＞ - ＜勝又 - 小林宏＞）］
5組
［（＜岡崎 - 小倉＞ - ＜高橋 - 渡辺正＞） - （佐々木大 - ＜本田 - 石川陽＞）］
［（塚田 - ＜中田宏 - 森内＞） - （石井 - ＜堀口 - 橋本＞）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月18日 01組 真田圭一 - 中村太地
2月20日 08組 中田功 - 古森悠太 携帯中継
2月21日 03組 上野裕和 - 近藤誠也
2月22日 07組 菅井竜也 - 斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継 そも97の成香を取らせないように挟撃すれば明快だったようだが
右からばかり攻めて外されたから怪しくなったんだよね 千田ってプロ入りして今年度で7年目だけど年度勝率が7割を割ったの1回しかないからな
めちゃくちゃ安定してる
もちろんタイトル取ったりA級上がったら勝率落ちるだろうけど 焦り過ぎだよなあまこっちゃん
ゆっくり包囲すればいいのに
読み切らずに飛車や角を切るから 千田オメ、慎乙
千田は今日は危なかったのか
個人対策はしない棋風とはいえ、
昨日は一日中解説していたもんな 天彦がナベの個人研究を評価していただろ
対永瀬戦の大幅勝ち越しなんかはその賜物に思える >>481
三浦とか個人対策派じゃないの？
藤井聡太戦後のインタビューで「藤井さんはこう言う将棋を知らないと思ってやってみました」とか言ってたし
あと、ひふみんに露骨に棒銀対策してた棋士も多かったでしょ？ 今は皆ソフト研究だし昔ほど棋風とかは参考にされなくなってるのかもね
棋風出てくるにしても中盤だしそこじゃもう遅いっていう しかしこんな普通に進めて43手目でもう後手作戦負けなのか
後手三間と山本はどうすりゃいいんだ >>485
ソフト研究も色々だから個人対策の有無とは関係ないのでは？
相手の得意な局面へ誘導させない研究とか、少しだけ外した局面を深く掘って誘導するとか
そういう対局者の属人的な応対を前提にするのが個人対策で、それと対極なのが非属人的な局面研究だと思うんだけど 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>488
振り飛車党相手だったらそれなりに手も広いから個人研究も効果ありそうだけど
今の居飛車党はおおざっぱに研究上等な角換わり、矢倉と力戦上等な相掛かりぐらいにしか分かれないでしょ
細部に個性は出ても研究して成果が得られるものか疑問だけど しかし46手目48金は地味だけど凄い手やな
千田やっぱ強いわ 勝ってたら佐々木慎の８５飛って、一生自慢していいレベルの手だっただろうに >>271
点で見ればそうかもしれない
線で見れば名人戦で将棋を教えてくれた父(名人戦の直前に他界された)の得意戦法の3間飛車に振った瞬間かも知れない
後から居飛車一刀流の郷田が振った理由を知った時俺は震えた >>493
だよなぁ。絶妙手も勝たないと歴史に残らないんだよね 42銀打ちさえ指してたらな…
まぁでも良い対局だったわ 感想戦追加されてるね
△42銀打、て金取られてから受けるのか。これは難しい。普通金取られる前に受けるよな。。。 2月18日
01組 真田圭一 - 中村太地 携帯中継 2月17日（非中継局）
○高野智史 - ●増田康宏
6組
［（行方 - 松尾） - （＜佐々木勇 - 窪田＞ - 鈴木）］
［（＜千葉 - 丸山＞ - ＜青嶋 - 村中＞） - （高野智 - 遠山）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月20日 08組 中田功 - 古森悠太 携帯中継
2月21日 03組 上野裕和 - 近藤誠也
2月22日 07組 菅井竜也 - 斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
2月24日 10組 高見泰地 - 斎藤明日斗 携帯中継 2月18日
○中村太地 - ●真田圭一
1組
［（阿久津 - ＜佐藤秀 - 杉本和＞） - （川上 - 中座）］ - ［（田中悠 - 石田） - （中村太 - ＜長岡 - 高野秀＞）］ >>503
対局予定追加
2月25日 4組 森下卓 - 高崎一生
.8組 大橋貴洸 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
.9組 矢倉規広 - 西川和宏 関西将棋会館 太地がそれほどの雑魚なら
その雑魚太地が王座のタイトルを奪った相手は
金魚の糞以下ってことだな
でその金魚の糞以下は誰だったっけ？ 将プレ金曜日の解説・聞き手は青嶋とだーますさん
最近青嶋解説めちゃ多い気がする まっすー新人王戦で高野にやられてこっちでも冴えないな これは500円追加して昼食と入浴付きにしますわ
現地大盤解説会情報
現地の大盤解説会は、対局２日目の２月21日（金）に行われます。
日 程 ２月21日（金）11時〜対局終了まで
会 場 ホテル花月園（神奈川県足柄下郡箱根町仙石原1244-２）
解説者 深浦康市九段、中田宏樹八段
会 費 昼食と入浴付き2,500円（昼食・入浴ともなし2,000円）
定 員 50名
申込み・問合せ先 ホテル花月園（電話0460-84-8621）
2020/02/19 21:11 *第69期王将戦七番勝負第3局
https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2020/02/post-3406.html 去年夏頃からデビル先生がイベントに登場される機会が目立ってきてる気がするな >>522
こんなもん宴会の口実にきまってるじゃん >>517
そんなん関係ないわ
ここ最近の中村は雑魚なんだから 2月20日
第69期七番勝負 第4局
【第69期大阪王将杯王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 1月12-13日（日・月） 先 渡辺王将 ○−● 広瀬八段 静岡県掛川市 掛川城二の丸茶室
第2局 1月25-26日（土・日） 渡辺王将 ●−○ 広瀬八段 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 2月08-09日（土・日） 先 渡辺王将 ○−● 広瀬八段 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月20-21日（木・金） 渡辺王将 ＿−＿ 広瀬八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第5局 3月05-06日（木・金） 渡辺王将 ＿−＿ 広瀬八段 大阪府大阪市 KKRホテル大阪
第6局 3月13-14日（金・土） 渡辺王将 ＿−＿ 広瀬八段 佐賀県上峰町 大幸園
第7局 3月25-26日（水・木） 渡辺王将 ＿−＿ 広瀬八段 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第70期予選
08組 中田功 - 古森悠太 関西将棋会館 携帯中継
コーヤン×古森戦は関西将棋会館開催です >>526
いつにも増して関係者が多いと思ってね
箱根の地元民をたくさん招待してるんだろうか 振り飛車なら面白いしみてみたいけれど
雁木だろうな雁木でガンガン 渡辺が角換わりを避けたので、心理的に劣勢なのではないか 好調時の渡辺なら後手番なら相手の作戦にちょい悪くらいでついていって、終盤で捲るのが勝ちパターンだったけど最近は序盤で差をつけられることが多いからなぁ 二日制で後手雁木か
なにか研究あるならいいけど、角換わりの研究ネタ切れにしか見えないな まぁ棋聖戦で豊島からタイトル取った一局が雁木だったし、戦略としてどこかで入れるのは予定だと思うけどね
もしかしたら棋王戦の四局目も後手番だし雁木かもね >>524
おめでとうございます。お幸せに
みたいな (´･ω･`)雁木はいずれ廃れるだろうね
やっぱり角頭とのバランス悪い
傷のある戦いだから持久戦に向かないと思う
右玉にしてバランス将棋にすると相手には固められるし
力あっても勝ちにくいイメージ (´･ω･`)居玉のまま攻撃形の充実を図る？？
何を言うとんの？ 雁木は細い攻めをつなぐナベのイメージには合うけど、AI並みに間違えない前提でないと苦しいよね
バランス感覚自体は昨期でつかんだ風だけど (´･ω･`)渡辺は相手より玉薄いとやる気出ないしね 【参考棋譜】
開始日時：2018/02/12 09:00
終了日時：2018/02/12 19:55
棋戦：第43期棋王戦五番勝負第1局
先手：渡辺明棋王
後手：永瀬拓矢七段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △４四歩
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △８五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７九角 △４三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △４一玉 ▲９六歩 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △８六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀右 △６四銀 ▲７九玉 △５四歩 ▲８八玉 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲４六歩 △３九角 ▲３八飛 △８四角成 ▲４五歩 △５三銀
▲３七桂 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四銀右 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲２五桂 △４六歩 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲１八飛 △２四銀 ▲１三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀
▲４四歩 △同 銀 ▲７一角 △６二飛 ▲同角成 △同 金 ▲８二飛 △７二桂 ▲６三歩 △６一金 ▲８一飛成 △４三角
▲６二歩成 △同 金 ▲６四香 △５二金 ▲７二龍 △３五歩 ▲６三香成 △４二金右 ▲７三成香 △３九馬 ▲２六桂 △３三玉
▲７一龍 △６一桂 ▲９一龍 △２四玉 ▲７四成香 △４七歩成 ▲４五歩 △３三銀 ▲８二龍 △２五角 ▲１四桂 △１七歩
▲同 飛 △同 馬 ▲同 香 △１六歩 ▲２六歩 △３四角 ▲１六香 △１五歩 ▲２五香 △１四玉 ▲２七桂 △２四銀左
▲同 香 △同 銀 ▲４二龍 △同 金 ▲３一角 △１三桂 ▲４二角成 △１六角 ▲１七金 △１九飛 ▲１六金 △同飛成
▲３四銀 △２六龍 ▲２五歩 △３三香 ▲２四歩 △３四香 ▲２三歩成 △２五玉 ▲１四角 △１六玉 ▲４七角 △２七龍
▲３八銀 △４七龍 ▲同 銀 △１九飛 ▲１三と △２六銀 ▲２七歩 △３六歩 ▲２一飛 △３五金 ▲３八銀 △３七歩成
▲２九金 △３八と ▲１九金 △３七角 ▲１五馬 △２七玉 ▲２六馬 △同 金 ▲１七飛 △３六玉 ▲２七銀 △同 金
▲同飛引成 △４七玉 ▲５八金 △同 玉 ▲３八龍 △４八銀 ▲３七飛 △同香成 ▲４九角
まで189手で先手の勝ち 王将戦は2日目しかやらないってのを、いつも忘れてしまうｗ コーヤン中飛車久しぶりだな
順位戦の大地戦以来かも 角換わりのネタ切れとかじゃなくて、同じ戦型ばかりやってると狙い絞られて良くないと思ってるんだろ
渡辺は。 渡辺の雁木って勝率かなり高くない？
むしろここぞという対局で勝ちにいく戦法だと思う ナベの後手雁木って朝日杯の決勝で藤井7にボコられたイメージしかない 朝日杯は初戦が千田の自滅で消化不良になって
二戦目も同じ雁木でいったらそりゃ対応されるだろ ソフトの研究があるから出現するが、
ひと昔、ふた昔前なら一目で無理とみて
やらない将棋だよ。これもソフトの功績。 鍋がかなり画期的な新手を発動したのに誰も騒がないというニワカ臭漂うスレ わかめうどんは
本田の
「この将棋は長くならない」宣言なのか？ PDF渡辺のソフト指しさえ徹底的に監視すれば広瀬が勝つ 森内鍋の竜王戦で鍋が香損定跡を披露したことがあったが、この新手はそれに匹敵する
衝撃度だと思うけどなあ
誰も騒がない、騒げないフシギ >>562
別の挑戦者が乱入できる棋戦とか新しいな いやーこんな軽い攻めで成立してたらすごいなあ
新しい >>570
平日だからな
んで昼休みになって見に来たらお前みたいな気持ち悪いのがいるからじゃねえの？
で、お前はこの手成立してると思う？
俺は軽すぎてうまくいかないんじゃないかと思うが
ナベがわざわざタイトル戦にぶつけるくらいだから勝算ありなんかね >>577
きっとぎりぎりの攻めなんだろうね
つながるかどうかは素人の俺にはわからないけど、
鍋がこの将棋に懸ける執念はかなり大きなものだということは伝わってきた
本気で五冠王を目指してるのかもしれないな
面白い中盤戦になるよう期待してるわ 歩を犠牲に手を稼ぐってのは角換わりでも見るな
22歩に同金って取らせるやつ 後手番で漫然と進めて先手の主張を通してしまうと相当勝ちにくいという雰囲気が充満してるんだなあ
特にトップ棋士の間では (´･ω･`)とりあえず▲6四歩指したいけど△5三銀でどーしよ
▲3六歩も指したい 交換しといてなんですけど
▲3七桂をやりたくて
△3四銀とかには▲2四歩行けたら行きたいけど大丈夫かな >>591
課金はするけど将プレにはしたくないので YaneuraOu486NNUE 深さ31/55 19億ノード
13 ☖7二金
181 ☖2八角 >>570
これだな
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
普通駒損してる側は急いで動かなきゃいけないのにじっと固めてカウンター狙いという凄い大局観だったな
なおこのシリーズではその一勝のみで森内に奪取された模様 こんな仕掛けがあるんだね。
65桂に先手はどうするのだろう？
角の働きに差があるから、24歩はどうか？
出番を後手に渡すのはイヤだけど。 とりあえず桂馬の活用に成功して後手不満はないかな
45歩伸ばしてるおかげで▲46角もすぐにはできないしここから追撃しても駒組に戻ってもまあまあに見える (´･ω･`)あれ？△8八歩は効かさなかったの？
なんだなー
▲6五同銀あるかもよ？ (´･ω･`)△5三銀▲2四歩〜ってって
△4四角かわしだと▲1五角か
んむー いくらなんでも寂しすぎるね
明日になれば少しは賑わうのかな
CSの囲碁将棋チャンネルでもやるし (´･ω･`)ここで△8八歩
あっそう
何やるつもりかさっぱり分からないな 何だろう ここまで来ると後手が歩切れで苦労しそうな感じはないなあ
うまくスピードコントロールやったような感じ (´･ω･`)はれ？
で△5三銀 あっそう
▲3七銀だと何しよっか
ないかそれは でも▲5五歩突いた意味はそんな感じだが
△6二飛回られちゃうとなあ >>607
いつまで鎖国する気なんだろうねw
黒船(ニコ25-アベマ)が来ても全く動じないわ 渡辺王将がんばれー！！
渡辺王将！！渡辺王将！！！！ 2月20日
第70期予選
○中田功 - ●古森悠太
8組
［（山崎 - 神崎） - （大橋 - 出口）］ - ［（中田功 - ＜畠山成 - 阿部隆＞） - （池永 - 南）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月21日 .3組 上野裕和 - 近藤誠也
2月22日 .7組 菅井竜也 - 斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
2月24日 10組 高見泰地 - 斎藤明日斗
2月25日 4組 森下卓 - 高崎一生
.8組 大橋貴洸 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
.9組 矢倉規広 - 西川和宏 関西将棋会館
2月26日 5組 森内俊之 - 中田宏樹
.9組 谷川浩司 - 大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継 (´･ω･`)うーん 先手まずいような気配が
△3四銀にどうしよっか
▲2四角△同角▲同飛△2三金▲2八飛は△2七歩なので
▲2六飛にするか
△1五角▲2八飛△2七歩▲3八飛△4六歩・・・うーん
△3四銀じゃなく△3八歩垂らしたり 互角で先手の分くらい先手リードなのか
さっぱりわからんね (´･ω･`)角交換しても△6八歩垂らしみたいな手が成立しちゃうと辛いんだよね
ここはまずは△6二飛は指したい気がするのだが コーヤンおめ こもりんおつ
古森の王将戦成績は０勝２敗。第68期からの参加。
ここまで王将戦では１回戦での敗退が続いており、勝ち星がない。初勝利を目指して本局を戦う。 加藤>丸山>広瀬>太地>北浜
この早稲田序列つて、広瀬が王将獲ったら丸山と入れ替わりでええん？ (´･ω･`)△7五歩どうしよう
▲同歩えーと△7七歩
交換は先手まずいか
まずくもないか
やっぱりちょっと溜めたいな
△3一玉も良し悪しがあるなあ
△8五飛と浮いてみたり ここでやる手じゃないかな >>624
名人二期棋王と王位竜王王将でなんで広瀬が上なんだよ
頭おかしいんちゃうか ６二飛なんだ
間接的に角のライン入ってるからあんまり考えないわ
６四歩と支えるんじゃつまらないってことなんだろうな こっちのメーンは2日目だよ
そりゃAbemaで豊島-本田では
食われても仕方ない
明日は人も増えるだろ
それにしても
広瀬は上手く指してるみたいだな
今の淡白なナベが明日粘れるかな？
広瀬が勝ってタイになった方が
シリーズ的には断然面白くなるが 広瀬応援してるけど
第3局考えるとナベより広瀬の方が大きなミスして自滅しそう 40歳以下タイトル獲得数
1 渡辺明 23
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1 (´･ω･`)▲6四歩はやりすぎじゃね
△同飛▲5六金て△5七桂成▲同・・銀
△5五歩▲6五金に
取るか△3四飛〜△5六歩か
んか怖い 狭いし (´･ω･`)▲6四歩にうーんと△6八歩▲同角△6四銀▲9五角
こっちから角使うの変かな
△6八歩垂らしウザいな 無視して▲6五銀△5五角はちょっと嫌だし
▲5六金△6九歩成▲6五金は大丈夫なら指したいけど
ちょっと怖い 中継ブログで大田原市がエヴァリオンのモデルとなった地域であることを知りました
それよりも雁木は終わったはずなのに何故採用する王将？ >>484
今は個人対策より戦型ごとにストック持つ方が多数派、対局相手の直近の棋譜チェックぐらいはみんなするが
勿論例外はある
少なくとも千田がマイノリティではない なんかよくわからん勘違いしてました
今日大田原じゃあなくて箱根だし
しかしエヴァリオンしらない若い世代が増えたんですかね >>644
エヴァンゲリオンかよ
しっかり覚えろやハゲ >>633
完全に衰える前に羽生世代からタイトルとれたのは広瀬と天彦だけか
まあ広瀬は深浦からだけど
ちょっと渡辺と比べるレベルにないな エヴァリオンっていう人初めて見た
昔すぎて記憶が一部欠落したのか のらくろあたりで育った世代だとカタカナ苦手な人が多い スマホアプリで棋譜見てきた
評価値の解析見てない状態での印象では、ナベがリスク取ってちょっと不利を飲み込んで攻めた
そこで広瀬が多分55歩あたりで受け間違えて今のところナベがちょっとリード
って印象だけど、どんなもん？
先手は壁金と55角出られた時に飛車当たりがかゆい >>644
アイロニーだなあ
エヴァリオンって間違えてる上に第3新東京市は箱根が舞台なんて
エヴァンゲリオン知ってれば有名な話だし
エヴァンゲリオン知らないのはむしろ自分っていう >>655
大田原を小田原と間違え、小田原を箱根と間違える高度な二段ボケかも (´･ω･`)▲6四歩に△6三歩合わせはないの？
変すぎるか (´･ω･`)それは△5五角だね
たぶん△6三合わせでも▲3七桂だと思うんだよな
この▲3七桂が厄介なので△3四歩になるのかな結局 (´･ω･`)でも▲6四歩△3四歩▲2四角△同角▲同飛△2三歩▲2八飛△6四銀て
先手損してる気がするんだよな
▲6四歩なんかやってないで▲2二歩とか▲3七桂とかやりたい気がするけど 55角に仮に37歩やと？
36歩には26飛で調子良さそうやけど >>672
54歩も考えるな
44銀やと成り捨ててどうか、みたいな
仮に同銀やと24角から十字飛車とか 観れなかったけど広瀬がいいの？
頑張ってーーー
広瀬王将期待してるぞーーー こんなの良し悪しなんて分からんがな
横歩よりひどい >>677
見た目も話し方も気持ち悪過ぎて見ないよこのバケモノが出てたら >>672
68歩打ちかぁうーん・・・
プロ好みの手かも知れんね ぬるっと24角は良さそうに見えるがどれが有力なんだ？
先手ちょいリードだがまとめるのは難しそう
でもナベも調子落ちてるからな 広瀬さんは追い込み馬だったのに最後の直線が伸びなくなったな 追い込み型なのに歳いって先頭にたつとソラ使うタイプ 広瀬は追い込みというより4角まくり先頭で押し切るタイプだと思うけどな
最終盤の競り合いよりも 豊島ナベと大逆転負けして藤井くん相手にもあわや負けるとこだったからな広瀬の終盤力はもうボロボロ 決断力あってこその終盤力だから微妙な棋士人生を送れば多少鈍っても仕方がない 渡辺の調子に陰りが見えてきてる感じ
棋王戦も王将戦も縺れると苦しそう 大阪王将の人もタイトル戦より
裏でやってる朝日杯や他棋戦の予選のほうが盛り上がってて
ビックリしただろうな 40歳以下棋士タイトル獲得数
1 渡辺明 23
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1 せめてニコ生かアベマどっちか片方でもあればねえ
と勝手に思うけど主催からすればネット中継なんてどうでもよいのかしら 渡辺は研究する時間もあんまなかろうし後手番としてはまずまずかな
今日は勝ちたいやろ、つか負けると精神的なきつかろう >>696
昨年大阪王将の餃子をレモンサワー片手に食いまくったが、今年は餃子の王将の餃子の方が旨い事に気付いてしまった 大阪王将とか昭和西川とか将棋連盟は他社と紛らわしいところと組むの好きよな >>707
時節柄参加者数少なそうだが身の程知らずの高齢者が来るおそれもあるな
風呂ーラとデビル先生、そして現地運営及び中継スタッフ陣全員の無事を祈る 封じ手の５４歩はどうなんだ、ナベは予想してなかったみたいだ ソフトだと54歩には同銀左で若干後手よりの互角
最善は24角で+400くらいだった 囲碁将棋チャンネル見たが、
柱がゆがんで見える魚眼に近いレンズを使って近くにカメラを置かざるを得ないようで、部屋の狭さを感じさせる。
どういう部屋なんだろう?
茶室にしては広すぎるし 封じ手54歩なら同銀左が当然の一手なのになんでここで時間使うんだ？ 68歩を打たないと広瀬に勝ち目がない
見えてなさそうだけど >>719
囲碁将棋チャンネルのユーザーが少ないのが原因でしょ
まあ昨季のようにリーグ戦終盤に藤井くん挑戦の可能性が残っていれば
一時的視聴者がワッと増えるとは思うけど ケーブルやスカパーのセットには
必ず入ってるはずなんだけどね
将棋勢での加入者自体がいないのか 8時間も持ち時間あるのになんですぐ指さないと駄目なんだよｗ 2月21日
第70期予選
.3組 上野裕和 - 近藤誠也 再確認も疑心暗鬼もあるんちゃう
たった8分で34歩を打たせる同銀左を選んだんやし >>726
スカパーって重度のサッカーファンかアメリカ映画を片っ端からがんがん見るかなり暇な時間が多い人でないと割に合わない契約かもしれんね。
昔のケーブルテレビ開設初期に入ってる囲碁オタは多かったようだけど、
これは将棋連盟が棋譜や棋戦情報をファンに積極的に提供しようとする姿勢だったのに対して、日本棋院が出したがらなかった為に、
囲碁では早く知りたけりゃケーブルテレビに加入せざるをえない状況だったりもしたな。
まあインターネット普及以前の噺だけどね。 渡辺王将じゃなくて渡辺和尚って感じ
そして広瀬馬王 捌きではなくて、単に自分の駒が無くなっているだけw おい琵琶、モバイル中継のブログ更新はよやれや
ブログは中継サイトだけじゃないぞ 何で封じ手のところ角交換しなかったのか
ちょっと迷走してるな広瀬 >>733
あと野球が好きじゃないと割が合わないかも スカパーはグリーンチャンネル(中央競馬)見るのに入ったけどもう見てない
解約したいけど嫁と子供が見てるからダメと言われる >>618
対局予定追加
2月27日 01組 高野秀行 - 長岡裕也
.05組 高橋道雄 - 渡辺正和 現状どうなってるのかよくワカラナイけど
やっぱ先手の玉形が気になるよなぁ 54歩しなきゃ検討で言われてる56歩の筋とかはなかったよなあ
自分から忙しくしてる 初日放送してなかったから見れなかったけど、渡辺三冠の体調は戻ってる？ 今回の前夜祭は元々無かったのかコロナの為に急に夕食会に変わったのか？ 壁金がいいわけないわなー
封じ手もワケワカメだし馬王、コアラにも及ばない説来るか >>733
サッカーは既にほぼDAZNだからサッカーファンは解約してる >>726
スカパー時代は囲碁将棋チャンネルは単独で金払ってたよ。割高感でかい。
プロ野球セットとか、Jスポセットとかに含まれないし。
今はケーブルだから囲碁将棋チャンネルは割安感
しかし他に見たいチャンネルが狙ったかのように基本セットから外されている >>749
そのくせ韓流チャンネルはバックに入ってるというね 良いアイデアあるよ
全て解決する
囲碁将棋チャンネルは携帯用アプリ普及させるべき
スマホで観れるなら月500円でも王将戦や銀河のために登録する人もいるだろう >>753
囲碁将棋チャンネルはコンテンツの扱いぞんざいですよね
ネットだけでもスカパーオンデマ、ニコニコの銀河将棋チャンネル(囲碁は竜星囲碁チャンネル)、将プレ囲碁プレと
分散していてチャンネル契約とは別個に金を取ろうとする もう囲碁と分離して将棋チャンネルになればいい
空いた時間はabemaかNHK杯の再放送でも流せばいい 囲碁将棋チャンネルからAmebaTVに変えた方がいい 渡辺は1日目からソフトの推奨手をほとんど指さないな
やっぱり感覚がぜんぜん違うのかな あまり青島の解説聞いたことなかったんだがめっちゃ渋い声だな
覆面被せてこの解説者何歳みたいなクイズ出したら大半が四十代とか答えそう 囲碁将棋チャンネルはabemaと提携して、双方の番組を流せるようにした方が良いのでは。 44角に51角成が一瞬気になるけど、流石に同金21飛成31金くらいで受かっとるわな ナベもおかしい
断固たる角交換の拒否
普通に交換で後手よしに見えたんだけど
前局の途中からこの2人どっちも迷路にハマり出してないか？ 2六の歩取ったら先手3歩得だから5一角成から龍作れば歩3枚＋桂馬と角の交換になって
龍できるんだからこれで先手が悪くなるとは思えないんだがなあ
最低でも互角ぐらいの取引にはなってると思うんだが >>768
囲碁というアベマも食いつかない不良債権 こりゃW失冠もあるな
三連敗からこのあとまた過密日程だ全部負けても驚かない 後手の基本的な狙いとしては55銀、同銀やと57桂成〜88角成〜67飛車成みたいな筋なんやろな 囲碁は素人には全くわからん
将棋は駒が動いてるのはなんとなくわかる
あと将棋の棋士は話が面白い人が多い
よって将棋の方がメディア向き 後手は角のラインを消したくない狙いは分かるけどな
角交換して再設置だと先手にならないとか
まあそのために歩を二枚使って先手の飛車を56に呼ぶのだと確かに損得は微妙にも思えるけど 13日 叡王戦挑決
14日 休み
15日 宇都宮に移動
16日 棋王戦
17日 帰宅
18日 休み
19日 箱根に移動
20日 王将戦
21日 王将戦 ←イマココ
22日 帰宅
23日 休み
24日 叡王戦挑決
25日 休み
26日 静岡に移動
27日 三浦と順位戦
28日 帰宅
29日 新潟に移動
1日 棋王戦
2日 帰宅
3日 休み
4日 大阪に移動
5日 王将戦
6日 王将戦 >>770
Abemaの番組を囲碁将棋チャンネルで放送すれば、ネットが使えないお年寄りは喜ぶし、解説・聞き手を用意しなくていいのでコストも削減できる。 >>774
44に角が残ったまま角渡しちゃうと58角から67角成同玉66角で寄っちゃうんで >>782
CS見れるならネットくらい使えると思うの ここが懸案の局面やな
35角〜21飛成やと11の香にヒモが付いてへん意味はあるけど24角打ちで繋がれると詰めろやし、みたいな >>783
２一飛成に歩合だと先手だけど３一金だと先手取られるから
５八角が厳しいのか 棋譜コメ面白いな。よくもまあ、そんなデータベース調べる気になるもんだ 渡辺ちょっと感覚悪くなってるな
研究ストックもない状態にみえる 今日2勝2敗になったら3月1日の棋王戦本田は
ビッグチャンスだな
豊島三浦の後のくたびれ切った渡辺が相手だから 消化試合だけど三浦との遺恨試合はメンタル削られそう
ナベは久保みたいなサイコタイプじゃなくて意外と良い人だから 羽生の七冠時代と同じことはできない
現代将棋はソフト使った研究ストックと暗記が生命線
2つも3つもタイトル戦抱えて全部こなすなんて無理なんだよ 一年以上連敗すらなかったらしいなナベ
もし3連敗となるとさすがに調子に陰りは間違いない >>785
高齢者のスペックの低さは想像以上ですよ
かつてJリーグの中継がスカパーからDAZNに移行した時
よく分からないから今後は視聴できないかも…と嘆く人が多数いましたし
テレビの画面でないと見た気がしないという人もいます >>799
タイトル初挑戦でいきなり棋王を獲ったら
さすがにコアラとは呼べんなｗ
可愛いから気に入ってるんだが しかも三浦戦は東京じゃなくて静岡
近いとはいえ翌日移動になるな
最終新幹線には間に合わんだろ 疲労に関しては、朝起きた時に今どこにいるかわからなくなったら危ないと
羽生さんが言っていたなあ
ナベどうなんだろうか >>800
三浦とは竜王戦の方がやばいな
というかこの二人感想戦できるのかね
JT杯の時は解説が間に入って直接会話してなかったように見えたんだが >>803
＞テレビの画面でないと見た気がしない
テレビとPCをHDMIケーブルで繋ぐだけやんけ AbemaもChromecastでテレビに繋げるし要は本当に見たかったら手段は自分で探せってことだ >>811
パソコンない
そもそも回線引いてないとか ジジババにそんな論法通用しないし、自分でやれなんて企業やサービスは廃れるだけなんだよなあ これで叡王戦挑決で豊島に勝ったら笑う
というか豊島も叡王戦出たら叡王戦番勝負、名人戦番勝負、棋聖戦トーナメント、王位リーグ同時進行だからやばいで 気になったので二年前の順位戦見たが感想戦はしてるか
ちゃんと二人で会話してるかはわからんがまあ久保とやれてるんだから気にしすぎか その辺の話を先日ちはやふるで見た
広瀬の時間が気になる (´･ω･`)歩ばかり山のホトトギス？
なにそれ 初めて聞いたわ
▲4六同飛に何するの？
△4三金？ >>776
言うて本田には負けんよ
あの終盤力じゃあな >>806
青野の利権のために振り回されるA級ほんとかわいそう 三冠勝ったな（今の状況は分からないけど、解説聞いてたら、そう思える まあ、本田に番勝負で負けるぐらいだから、明らかに調子は落としてるなｗ 修正する時間がないのが辛いとこだよな
全部タイトルかそれに近いところで重要な対局だし 顔文字先生は誰にも相手にされずに永遠に独り言
楽しいのかなあ ソフト推奨は37桂 次善で68歩
どっちでも先手にそこそこ（500ほど）振れてます (´･ω･`)なに▲3七桂って
△4七歩成▲同銀△4六角▲同金△5五銀打
▲同金△同銀▲同飛△4四銀て先手勝てるの？
後手は△5七桂成が切り札だ 68歩ってどう言う狙いを受けた手なんだ
まったくわからん 最近の顔文字先生は自演で「顔文字の読み筋は参考になる」と言わせる技を覚えたからもはや隙はない (´･ω･`)▲6八歩は角交換なったときに
△4九角的な手を受けたんじゃない
雑だと桂馬捨てて銀取って△2七銀とか
自分が危なそうだけど 37桂指すのか
パッと見狙いが見えにくいがいい手みたいだな >>832
仮にそう進んだとして63歩はどやろな
飛車取りの55銀は多分詰めろちゃうし、同飛は54角が詰めろちゃうか >>833
65の桂と66の銀が居なくなった時に△88角成▲同玉△67飛成みたいな筋があるから、それの先受けとかかな そうそう、>>777の狙いやな
55銀に同角が抜けとったけど、基本的な狙いとしては ナベは時間が広瀬より1時間以上余ってるから
昼食挟んでじっくりだな
ただ、長考したからといっていい手が指せるわけじゃない
というか、最近のこの2人は何をしでかすかわからないから予想できない 将プレゴミすぎワロタ
はよ王将戦もAbemaでやってくれ… >>812
700差みたいだけどごちゃごちゃしそうだしなんだかんだ難しそうになるのかな >>844
(´･ω･`)はあ▲5四角
うーんと△6七金▲同玉△5五銀▲6三角成△6六飛から馬を飛車で抜く
なんだこれ (´･ω･`)雑だな
△5五銀▲6三角成△2八飛とかかなあ ドルフィンで700じゃ最新ので倍だろかなり苦しいな
前回みたいなこともあるが ナベは睡眠時間確保のためとはいえ
9時対局で8時ころまで寝るのはやめたほうがいいんじゃないか 後手持って勝てる気しないんだけど
桂馬が伸びすぎじゃない？ 消化試合の三浦戦でシーザーやって
午前中で終われば良い
大分楽になるぞ
かなりの顰蹙は買うだろうがな ほんともう早投はやめた方がいいな
ここからも忙しくて準備できないんだから命取りになる
逆に終盤でまくれるくらいの力はあるはずだし 無料の映像中継がないとね
個人的には有料でも良いけど将棋プレミアムには課金する気にならない 皆無料の映像中継に慣れすぎた
それに非Javaの棋譜アプリケーションの操作性最悪だし 昔王位戦でwebカメラがはじめて設置されて
パラパラ漫画見てたときは面白かったな
今じゃ中継が当たり前 >>854
中田宏樹先生の笑顔、初めて見たかも知れない >>866
将棋ネット中継の始まりがニコ生の準無料配信だから古参も新規も皆それで定着してるからね 40歳以下タイトル獲得数
1 渡辺明 23
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1 広瀬ｔってまだ2だったんだ
もっと獲得したイメージだったぜ 名人戦の番勝負が始まる頃には
渡辺棋聖になってるかもしれない >>817
豊島は過密スケジュール大好きだから大丈夫 渡辺今日はダメで調子悪いなりでも
叡王戦挑決と竜王戦五組そして名人戦4つ勝ってくれたら良いなと まったり進行で好きだな、オレは。
食い物やら聞きてウゼーやら、ギャグやらでログが流れる方が嫌だ
その分真面目に検討しているカキコも見逃すし YaneuraOu486NNUE 深さ29/52 13億ノード
682 ☖3六歩☗5五歩☖4三銀☗4五桂
1485 ☖3三桂☗4六角☖3六歩☗9一角成 ニコ生アベマの中継局でないからこそ楽しめる部分もあったり
先の第三局は5chのログでハラハラしたなぁ
つまらない盛り上がってないと言われてた王将戦が一手一手に盛り上がったからね
電王戦の前のように生中継不足してた頃
こういう面白さが王将戦には少しある >>868
難解な局面だな。
人によって見解が分かれるところかもしれん。 ハゲ、今回もダメだろｗ
しかし、盛り上がらん棋戦だなぁ
先日の藤井が出てた時と雲泥の差やで・・・ 対局過多で歯車が狂ってるのかね
羽生もこの年齢では4冠以上はほとんど獲れてないくらいだからね。 まず単に取るとをやれよ
駒を放り込む狙いを解説せえや… 今北
先手指せそうなのか
広瀬のカッコいいところが見れるなら課金もやぶさかではないのだが、
どうするかなあ YaneuraOu486NNUE 深さ32/54 25億ノード
1116 ☖3六歩☗5五歩☖4三銀☗4五桂
1281 ☖3三桂☗4六角☖3六歩☗9一角成 >>899
やねうら王は数字多めに出るからまだ先手有利〜優勢ぐらい 評価値見てしまったけど1000近い差がついてるんだね
でも、広瀬八段の玉は守り弱く、三冠の王の方が堅そうなんだけどなぁ >>900
じゃあ他のソフトだと数百くらいの感覚なのかな 前回も桂馬跳ねられたあたりは1000以上ついてた気がするしまだまだこれから >>872
羽生世代が衰えて以降は渡辺豊川が二強で抜けてて３番手集団が大勢いるイメージだったが、数字上はまだ渡辺一強なんだな >>904
個人的には3割引ぐらいと見てる
1500で優勢 2500で勝勢って感じ >>908
なるほど、700〜800くらいだとまだ先手も楽じゃないか マンモスってそんなに強かったのか
知らなかった
ある意味最強と言えなくもないが 封じ手の▲54歩がやり過ぎだったけど、
後手が歩の連打から44角とした構想もいまいちで先手やれそうなのね
最初からの解説が欲しいわあ 2016年4月からの月間レート1位推移
2016 羽天天天天天天天天天天天
2017 天天羽豊豊豊豊豊豊豊豊豊
2018 豊豊豊豊広広広広広広渡渡
2019 渡渡渡渡渡渡渡渡渡渡渡
これだけ見ると、天彦豊島広瀬渡辺と順番に好調が来てるだけという気がしなくもない 豊島ってマンモスと名前間違えられる程度の棋士だったのかｗ 形勢判断が難しいんでやねうら王×白ビールにかけてみたけど
先手400くらいだな、ノード数が少ないから信用できないけど 天彦の落ちっぷりはなんなんやろね。名人取ったときは間違いなく最強と言っていい内容の将棋指してたのに。慢心かな？ >>918
広瀬が１位だったのは丁度竜王戦の挑決〜番勝負あたりなのか これは大分悪いと気付いたなナベ
3局目みたいに何かひねり出せるかだね >>924
後手横歩の衰退だけであそこまで落ちるもんなのかねえ 昼休挟んでこんだけ考えてるってことは困ってんだなナベ
57桂成はソフトが示さないなら対応できるんだな 去年のナベならこんな長考無かったからなぁ
そもそもそんな状況にすらさせなかったのに >>935
こういう記事、いいね
花月園のスタッフさん、二人とも若くて美人だな うわー引いたよ。これは桂跳ねて広瀬相当よくなったんじゃね？ 朝食を持って行った時の広瀬は
「とてもラフな感じ」
どんな格好してたんだ？気になる
「対局室の雰囲気がとてもズキズキしている」
ズキズキ？ 青嶋は「渡辺勝ちでしょ」みたいな顔して……
手が進んだから解説再開か 浅い読みだがYaneuraOu486NNUEで先手2500超えた >>942
ギスギスしている、と言いたかったかも
でもそれも変か。ピリピリしていると言いたかった、と変換したけど >>944訂正
途中の入力が抜けてた
先手700ぐらい >>946
えらい違いですな
ナベ頑張れ
仕事で見られないのが辛い >>937
カメラがとんでもなく展望を妨げてるけど…
まあ仕方ないのか 先手は玉飛接近の上に壁金だから手がつくと早いからなあ 先手もひどい格好だし結構嫌だね。昨日の本田豊島戦よりは差がないように見える ここから45桂37歩成同銀47歩成53桂成同金までは進むか ぱっと見後手酷くね
なんでこんな形なってんの？手抜き？ 今時竜王戦でもyoutubeで生配信してるのに
こんな極一部しか見てないタイトル戦でスポンサーは付いてくるんかね >>920
スクリーンだとおじいちゃんたちじゃなくても見にくそう ▲37同銀△47歩成に▲65銀△同飛▲77金、とだまって上がってみたい 評価値みないでも先手優勢なのはもうわかる
ただ先手は８筋の壁だから頓死はしやすい 今日ナベが負けると
いろんな意味で流れがかわりそうだ >>960
69銀同玉77角成の筋が生じるせいで54銀を同歩と取れない形になるから桂馬が空振っちゃうよ 64手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ29/53 5億ノード
1333 ☗5三桂
1270 ☗5三桂成 単に53取るんか、33に叩き入れた方がええんか悩ましいな 22歩は入れてみたいが、手抜いて攻め合いが成立するかもしれん レートや好調ってのはソフトの感覚に慣れていく順番なのかもなぁ
最新のソフトを手に入れた者がタイトルとる時代になるかも まあ終盤力あるのは大前提だがな
極端な例だと今の桐山先生が作戦勝ちしてもどうにもならんわけで >>970
22歩は33桂と跳ばれても、得になっているのかどうか 広瀬の終盤力はもう当てにならんぞ
時間あっても間違えるよ >>971
いうて指せる手は一手だからまだ上位にあがってくる最新の手を研究する羽生のやり方でも対応できるけどねー >>966
いや、▲53桂成~▲54歩はいれずに、のつもり
次に▲66歩と飛取りで押さえれば手厚いと思う そろそろ藤井がレート1位になりそうだけどな
まだずっと1位キープするレベルには到達してないだろうけど来年度は一瞬1位になるくらいはありそう >>982
へー４７にと金つくらせるのか
これは・・・ >>982
53桂31玉ってなんやねん。成ったら取る一手やろ。なんで余計な変化与えるねん 後手36歩に55歩が成立するのが見えなくて、後手良しに見えた
47にと金ができると65桂が働いて62の飛車まで使えるから
難しいように見えるけど、先手が良いんだね そのうち賞金3割払うからソフト開発者と独占契約とかそんな時代が来るかも 知らん人もいるけど競艇のペラみたいなもん
将棋棋士の持つソフトでグループ分けされそう >>989
ソフトによる差ってそこまでない気がする。 >>992
未だにボナンザやポナンザで研究してる棋士いたら笑うだろぉ なせだか広瀬が終盤ミスするイメージが最近ついてきてるので
ここはキレッキレの終盤力を見せれるかどうか >>964
ナベは最近負けが込んでるけど、絶対に負けちゃいけない対局は全部勝ってるしまだまだ余力十分じゃね？
過密日程を騙し騙し処理していってる 「ヒーローは遅れてやってくるもの」
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