第5期叡王戦 Part36
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第4期叡王 永瀬拓矢 （1期目)
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※前スレ
第5期叡王戦 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1580988205/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スケジュールもあるけど、ナベ相手を見て投了のタイミング変えてるだろw ええええええええええええええええええええっ
投げちゃったよ
やけに指してが早いと思ったけど 評価値１５００−２０００点くらいだったけど、まぎれなしか
体調わるいんかな？ 攻め駒足りない＝守りで粘れないから投了やむなしなのか なんでや！？
なんで豊島だけナベと互角に殴り合えるんや！？ 白ビール改の評価値はまだまだだけど
人間的にはつらいだけか しんどいからさっさとやめようってことだろうな
粘っても勝ち目は薄いし体力使うだけだから ティッシュで鼻をかみ続けたあとの早投げ
今日のナベ変調すぎたな うーん、せっかく一局目後手番で競り勝ったと思ったら
なんか今期この二人の対局ほとんど後手側が勝ってるみたいだけど、何かあるんだろうか？ いきなり終わったな
相当悲観してないとあの場面じゃ投げないぞｗ
投げても不思議じゃないのは島くらいじゃねえのか やる気なくなったのはわかるが早すぎる
相手が豊島じゃなくて広瀬ならまだ続けてたろう 福島の焼き鳥屋で飲んでるけど、豊島とか来ないかな。 >>473
去年の挑決も3局とも全部後手が勝ったんじゃなかったっけか 作戦負けしてヤル気失ってる感じだった
体力残して、棋王戦に備えたい感じかな また、後手番で勝ちか。
やっぱり角換わりは後手の方がいいのかね 形勢もそうだけど
手の流れからしてここで投げるのは相当だぞ >>493
これくらいなら時間差考えれば粘ればって思わないでもないんだが
人間的にはしんどいのかな 普通なら投げないだろうけど忙しいし次勝てばいいって割り切りだな 明日 東京戻り
明後日 宇都宮移動の前夜祭
明後日 棋王戦
自爆くらいしかないとかなり悲観的だったのか >>497
豊島信用しすぎてて自爆結構あるからなぁ 元々叡王戦はゆずりあいだからな 永瀬相手にタイトル取るのは疲れるだろうし 今年入ってからは負けそうなら長引かせないを徹底してるからな 渡辺が羽生になれるかどうかの瀬戸際だなここ。
あの将棋基地外は渡辺のはるかに上回る過密スケジュールを20年は続けてきたからな もう無理と見て体力温存かな？
ポケカと被らないから2窓せずに済んだけどさｗ >>493
あれ、36桂は嫌にみえるね。ちょいあきらめ早すぎな感 普段だったらそれっぽくガチャガチャと荒らしてなんかスキを作るんだろうけどそれすらしなかったのは豊島への敬意なんだろうな >>496>>515
ありがとう
指してたらどんどん悪くなる感じなのかね >>522
しかもこういう不利な局面からでも暴れまくってたよな ちょっと、ナベ流石に疲れているかな。
ここは踏ん張りどころだぞ。
頑張ろうぜ 今からなら東京戻れるし、この内容ならと見切りつけたんかね。中継入ってる中では残念だけど、、 このままやってもとよしならポカとかしてくれないだろうって判断か 新幹線あるうちにってこと？泊まりと日帰りじゃ体感一日違うけど 正直感想戦からインタビューまで時間かかりすぎって思ってたんだよな
高速感想戦は好手 ナベがこんな早く投げるのはいつ以来だろう
豊島のほうも時間なかったからもう一波乱ぐらいありそうだったけどね ソフト的には勝負ついてたけど人間的には逆転あるとこだよなぁ >>482
ついこの前は名人戦で１６時ごろ終わったのもあったじゃん
てか、ただの叡王戦アンチか・・ いま追っかけ再生で確認したら
豊島の41歩で評価値が2000から1500に下がってた
そしてナベ投了だった >>528
そりゃできれば今日中に帰りたいだろう
明後日は前夜祭なんだからまるまる1日空くかどうかじゃ大違いだし やっぱタイトル防衛が最優先、少しでも無駄な体力は温存したい的な？
なんだかなあ・・・ ナベ「はい、帰ろ帰ろ」
これマジで途中から帰ること考えて、早指ししてたろｗ 大差だったしいいんじゃないの
竜王名人にここからあやつけるのは無理との判断でしょ 時間つかってなかったし、くそねばりするよりは今日中に帰りたかった可能性高いか ここまでこの2人が拮抗するなら一強じゃなくて二強だなやはり
永瀬がまだ未知数だが ここまで不出来だとむしろダメージゼロで引きずらんやろ クソ鍋に名人獲らせたらあかんぞトヨシ
あいつには品格ってもんがない ああ敗者のナベそそくさと退席しちゃったw
やっぱ今日中に帰りたいんだな。。 互いに後手番で勝った
とはいえ第３局の振り駒は大きいよねやっぱ 渡辺君のキレ気味、不機嫌風がヤヴァイ
普通上座の豊島君が駒しまってから礼して終了なんだが
なんか今一方的に礼して終了、はいさようならみたいな？ 文句言うなら将棋連盟にやろ
スケジュールきついのは事実やし >>563
新幹線は9時半まであるからすぐに会館出れば余裕
宿なんてキャンセルすりゃ済む話だしな うちの白ビールkaiV0.4だとまだ-1000程度なんだが 先手のナベがアッサリ負けかーやっぱどうなるか分からんね >>579
5連続タイトル戦登場とか目指したらこういうスケジュールになるのは避けようがない 広瀬は俺の時もこんな風に指してくれたらと思ってそう 最強決戦でこれだけしかスレ伸びないのか
ほんま藤井と羽生しか興味ないんだな このナベの対応
豊島がソフト使ってると言い出しかねないぞw ナベマジで体調不良なんかな
王将戦に向けて早投げか ドワンゴ主催の叡王戦の挑決日にポケカ企画とか入れること自体どうかと思う >>589
王将と棋王のブッキングじゃなきゃもう少しはマシなんだけど持ってるタイトルが悪すぎるんだよねー 体調不良なのかそれともよっぽど不出来な将棋で苛ついてたか 棋王王将でこんなに忙しいのに
名人叡王に加えて棋聖タイトルや王位リーグが同時並行する春はどうなってしまうんだ 高見の「番勝負決まってるから序盤の感想戦は味が悪い」ってのはなるほどと思った >>590
そこは広瀬も本田のときもガラっと豹変して糞粘りするでしょ
タイトル防衛第一主義だものナベ 花粉症の季節だしなぁ、でもすぐまた重要対局だしな。たいへんだ 叡王戦は時期的に名人戦挑戦圏内にいるような強豪は手を抜きんじゃないかと思ってたけどそうでもないのか >>600
王位や王座を先に取ってから逆周りならなにかと平和になる
順送りで取っていこうとすると持ってるタイトルの番勝負が次のタイトルの挑決とかぶってひどいことになる 豊島はどういう気持ちなんやろ
なんやこいつ・・・ なのか まぁ妥当なとこ なのか 変に粘られんでよかったわ なのか よっしゃやったったわ なのか >>613
いうてたとえ4連敗でも出るだけで1000万円だしなあ >>597
将棋チャンネルの番組表には載ってないし
いつもの運営とは関係ない企画なんじゃないの もう終わっちゃってしかも帰ったのか
作戦負けでやる気なくしちゃったのかな 検討はソフトでやった方が精度が高いし
ライバル棋士相手なら手の内は明かさないから
やっても無駄という意見なんだろ かつて叡王戦でナベにフォローされてた高見がナベをフォローするとはおもしろいなｗ >>619
先手の攻めが完全に切れてるし投了は普通やろ さて、仕事も終わったことだし、ゆっくりみるか！
…あ、あれ >>619
早く帰れてラッキー、と思いそうなのが豊島 中終盤が最近のナベ将棋の面白いところなだけに残念だ
ブログでも先日の広瀬戦で消耗したのが伺えるから体力的に今回は厳しかったか もし豊島が叡王獲ったら、敬意と愛着を込めてカネ島と呼ばせていただきます やっぱりこの相手とスケジュールで勝率8割維持は無理やな
しょうがない 依田 → 東京コロナタクシー →槇原 →択捉地震 に振り回されてたら終わってたぞ 渡辺ってスポンサーに気を遣うほうだから
相当体調悪かったんじゃないかと推察 >>637
そりゃそうだろ
早投げして感想戦もさっさと切り上げて帰っちゃったんだから 9筋受けないの有力じゃん
角換わりで先攻されて9筋に逃げる展開なんてまず無いもんね ものの１５分も費やさない感想戦にマスコミ対応もスルーして
そそくさと退散
ナベほんと合理主義だよなあ苦笑
もう今は移動中で今日の将棋きれいサッパリ忘れて次に切り替えてんやろなあ。。 ここまで「豊島を褒める」レスが全くない
豊島がこの早投げやってたら「ナベつえええ」「ナベ完勝」で埋まると思うのだが
少なくとも「豊島体力温存か、豊島は体調不良か」などとレスで埋まることは無かっただろうな
この差はファン数の差なのか？それともナベに「憧れ」を抱いてるとか？ファンというより「こうなりたい理想の姿」と照らし合わせてるとか
確かにナベは「徹底した合理主義」なので5chネラが好きそうなタイプではあるんだよな
なんつーかヒール的な格好良さが５ｃｈネラの厨二心をくすぐるというか >>650
ナベにぶつけるならまだわかるが
勝って落ち度のない豊島に答えさせんなよって思わん？ 運営的にはゴールデンタイムだからな
PV作ったりして、数字稼ぎたいのに ナベもさすがに疲れてきたか
早く帰って寝たほうがいい 竜王、名人、叡王の三冠は何て呼ぶのがふさわしい？大三冠？ 棋譜みたけど、なんだこの無気力将棋。手を見せたくないプラス粘りもしない。対局料を没収せよ 現状ツートップなのに片方にさっさと帰られたらな
ナベ的にはそれくらい惨敗なのか 角換わりだいぶ先手が辛くなってるんだろうな
この二人で先手連敗とか >>657
あの角打ちは流石名人って感じがしたけど一方的だったからね >>658
豊島ハプニングエピソードがまた一つ加わってしまうのか >>650
感想戦は義務ではない
敗者のためのモノと比喩されるし敗者が納得して切り上げたらそれでおk ナベも疲れが出て一時の強さがない感じ
本田チャンスかも >>659
これから一番仕事帰りで人が増えてくる稼ぎ時タイムにこれだからな
運営激オコでしょw そっか早投げ？か
菅井見たいにねちねち粘るより価値がありそう ナベ、まったく粘らなかったな
ナベが勝負より帰宅優先とか珍しよなｗ ナベは豊島と対局する時は大阪まで移動しないといけないからなあ
東京で対局だったら少なくとも1日は自宅でゆっくり休めるわけで スポンサーが怒らないように無理矢やり宣伝入れてきた >>681
運営のこの空気感で塩対応出来るやつは少ないんじゃないか？ｗ おおw。
豊島「目薬はロートさんにスポンサーして頂いているものを...」
竜王名人、スポンサーに配慮してるw まあ渡辺がどれほど名人戦に本気かって証明でもある、、、のかな？ >>681
竜王名人なんて棋界の顔だから無碍な対応なんてできんだろ >>682
新幹線なら余裕で帰京できる時間だよな？ 1局目のインタビューのとき準備時間が一日くらい足りてないって言ってたので、今日でその一日を稼いだってことなのかな ナベが粘らずに早投げすること自体が珍しいからな
豊島の作戦勝ちで攻めが続かないからなんだろうけどやっぱり珍しいもんは珍しい そんなら契約書盛り込んどけよ
何がどうあれ21時までは対局室にいるようにって まー、叡王戦は勝者インタビューだしな。ナベの出番はなかったさ 慶太「決定事項です。帰しません」
渡辺「通せんぼするのか」 単純にフィーバー終わった渡辺は豊島と互角だろう。
まあフィーバー状態の時も豊島だけには互角だったが。
どっちが勝手も永瀬との対局は最高峰の内容が期待できる。 >>697
出来高奴隷契約のドジャースのマエケンみたいでなんかやだな 去年ナベが菅井戦で19時直後に投げた気がするが
何か今更問題でも 竜王名人のスポンサーや視聴者へのフォロー力も見れる一時だった 先日の王将戦では不利な状況から勝負手を放ってそこから逆転勝ちしてたし
普段はナベもいろいろと諦めずに頑張るんだけど、今日は本当にそういう気持ちは
全く無かったんだろうな >>643
ナベはその辺結構気を使う方だよな
ナベらしくない早投げで、よっぽど体調悪かったか身内に不幸でもあったのか心配になるレベル >>690
その実績から来る人々の評価の差にナベ自身の徹底した合理主義的な性格も相まってファン層の憧れみたいなのが強くなってると思う
実力は同じだから、何かしらの信頼感や心の捉え方がナベと豊島で違うんだろうな
豊島は実力も実績もあるがナヨっとしてて女っぽいようなところも５ｃｈネラのジジイ達に不評だと思うわ ナベはクソ粘りするタイプじゃないしな
今日みたいに超大差になったら逆転の可能性は無いし投げるのが普通 豊島に感想戦の感想聞いたのは
あっという間に帰った渡辺が悪印象持たれないように豊島からそういうこともあると言わせたかったんだと思う 豊島に挑戦してほしいなあ
ナベ永瀬は格付けすんでる感があるけど
豊島永瀬はまだ未知数なんで番勝負で見たい 3時間しかないと、悪くなる前に考える時間配分がより難しいんだろうなあ
ほんとはじっくり考えたい場面で早く指す、そして時々失敗する、タイプのナベ >>718
格付けなんてこっから先の5年を後から見て決めるものであって
急ぐことでもないでしょ 仮にも序列３位の棋戦、それも挑戦者決定戦。連盟は誰か物申せないのかね 久保だったらこの程度の差だったら最後まで徹底的に粘ってるだろうなw まあ敗者は去るのみで良いと思うけどね
ナベがいたら豊島もインタビュー答えにくいでしょ しかし、対局中の鼻のかみかたは結構重傷だったな
今期の花粉症発症初日、みたいな感じする。だとすると集中できないのはわかる 休憩の時点で酷すぎますねって何回も言うくらいだからな
ナベがあんななのもなかなか無い >>723
差が開いて勝ち目の無い将棋を延々と指し続けろなんて言えるわけ無いだろ たかみー「こういう時は僕たちが体を張るべき」
泣ける まあこれで最終戦確定やし🌴
最終戦でこれよりはええわ ヒカルの碁の「塔矢名人ＶＳsai」みたいな感じなのかね
高段アマ以上なら分かるのだろうか >>733
その状況で粘るのはフカーラか天彦くらいよな
感想戦で44銀直をうっかりしたとボヤいてたしトヨピーにも申し訳ないと思ってるやろな 「まあ今日はポケカあるから早投げしても良いっしょ」
くらいの感覚かもしれんけどな 高見若いのに偉いな
人の人生預かるなんてこの若さで中々受けられんよ？ >>745
オバＱがポケカの途中で将棋解説しまーすとかフラグ立てるから... >>746
菅井も既に何人も弟子いて、合宿とかやってなかったか >>695
今年だけでも大地戦とか山ちゃん戦とかさっさと形作りして投げてたけどな
山ちゃん戦とか次の手で必至やでって首差し出してるのに変に長引かせられて感想戦で文句言ってたし 先手番ハゲがあっさり負けたの今年度初じゃねえの
豊島も竜王名人獲ってるだけのことはあるわ >>751
攻められて形作りってのはよく見るな
攻めが頓挫して即投げってのは記憶にないが 高見は凄いな
弟子はいるわドッペルゲンガーはいるわ これ８時半まで話伸ばすのか愛ちゃんも高見も大変だなw
>>747
現地レポ詳報よろw >>752
ナベvsトヨピーは後手が勝つ将棋が多いって第1局目のインタビューでナベが言ってた >>729
あ〜花粉症か
その可能性が一番高そうだな
自分も家族が花粉症で｢数日前からキツイ｣と言ってるからそれだな >>753
細い攻めを繋ぐのが抜群の渡辺がこの負け方ってだいぶ珍しいよね >>723
豊島が圧勝しただけ。何の不満があるんだよ >>757
花粉症とか全く関係なく実力で負けたけどな >>713
パワハラのイメージがある大山名人がすごく気を使ってたとNHKと東京12チャンネルの担当者の証言がある。
放送の残り時間を聞いて早く決めるかゆっくり指すか方針を決めるんだと。
それで負けたのも一度や二度ではなかったらしいが 今年度の渡辺vs豊島は全部で９局あるけど
そのうち７局で後手が勝ってるみたい
確かに後手勝率異常だな >>714
当方女たけど、豊島嫌いじゃないけどなべの方が好きだな 合理的といえば合理的だけど、勝負事でこういうことすると勝利の女神にそっぽ向かれるイメージ 特に粘りもせず雑談中にあっさり投了
相変わらずのｇｄｇｄっぷりだな
一応序列三位のタイトル戦なんだよな？ 行方が名人戦の時にめちゃ早く投げてニコ解説に来てた森下がちょっと怒ってたの思い出した なんか業者ばっかりだな
渡辺を応援て関係者じゃなけりゃまずいないだろ 豊島の完勝だとは思うけど
自分（アマ三段）がこの投了図から渡辺とやってもほぼ間違いなく負けるだろうな 名人戦で豊島と当たることが決まってなければ、どうなっていたかな？つまり、そういうこと ちょっとうたた寝してたら終わってたw
棋譜観たけどこれなんか無理攻めやったっぽいな 敗着どこなん？ これで今期対戦成績
豊島5ー4渡辺で豊島が勝ち越しになったな >>781
それどころか結構な数のプロでも逆転されずに勝ち切るの簡単じゃないと思われる >>777
羽生は衰えてる云々いってたっけ
聞き手は環那 先日の非勢をひっくり返した広瀬戦と違って粘る余地がまるで無かったか >>785
いや、的外れすぎて本当に気持ち悪かった 豊島が挑戦すると永瀬叡王上座竜王名人が下座で対局
珍しい >>790
勝利の女神とかいってるほうが気持ち悪いよ 今期最優秀棋士は豊島で確定で
優秀棋士賞は棋王王将の結果次第でナベか永瀬だな >>764
パワハラがあったとして、その対象は棋士とかだろ >>780
でもその性格で三浦事件起こして世間にそっぽ向かれたらマイナスの方がでけぇよな >>789
勝とうとする意志がなかった、の間違い。手の内さらさず、体力も温存。 某つべの棋譜のでもここみたいなことを喧嘩腰でわざわざ書いてるのがいて草 >>786
これが5−5で渡辺が叡王挑戦に棋聖奪取になったら効率いいな ナベの敗着はよく分からんけど
95歩とか88金とか18香とか
変にバラバラで活かせなかったことじゃなかろうか >>802
一番獲りたかった竜王獲られてんだから効率いいとか的外れすぎる 今期実績は
豊島 竜王名人奪取、銀河戦優勝
渡辺 棋聖奪取、JT杯優勝
で比較にならないで豊島が上だし
今期対戦成績も
豊島5ー4渡辺
か 千田は棋王戦の解説かぁ
渡辺豊島戦の解説見たかったのに >>782
鼻炎は重度だときついよ
目の奥がズーンと痛くなってそのまま頭痛になったりする 木村なら豊島に5-5で竜王には届かなかったけど王位が獲れて良かったね
なんだけどな >>809
そこまでいかなくても集中力維持がなぁ・・・ 4月以降のことを考えると豊島は勝ってもギリギリ何とかなるかもしれないが
渡辺は勝ったら地獄継続 豊島ヲタとナベヲタの間では
豊島とナベの優劣は永遠に付かないだろうな
両ヲタとも
やる前から負けた時の予防線張りまくりだし
負けたら
「手抜き」「譲った」「日程が〜」の
言い訳連呼
負けた際のの往生際の悪さは
糞だらけの将棋板でもピカイチ
名人戦でも変わらんだろうな >>813
負けた時の予防線で渡辺オタの右に出る者はいないだろ
多忙とかはどっちも言われてるけど、「捨てた」とか表現するの渡辺オタくらいしか見たことないぞ 譲り合いをしても仕方ないこの状況は
将棋界初かもしれない 都内のタクシー運転手さんがコロナに感染したらしい…
それでも政府は中国人入国全面拒否しないのは
親中派の親玉二階氏の圧力らしい…
潜伏期間が14〜24日なので朝日〜月末に
二階氏のせいでパンデミックになるかもしれない… >>764
大山先生は、弱者にものすごく優しかった。
会場で掃除をしている人、現地の世話役、一番下の人とかに、とにかく優しくしてくれたのです。
将棋大会では、みんなで盤を運ばなければならないのですが、そういう時も、『ただ立っていてもしょうがないから』と言って自ら運ぶ。
駒をしまう時は、ちゃんと数えながら箱にしまっていました
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180820-OYT8T50015/2/ >>818
竜王名人とってるんだから、ついてるだろ。羽生さんもそういう認識だ >>817
実際のところ、名人と丸かぶりの現設定はアレだとして
王位王座竜王のある夏〜秋あたりに叡王タイトル戦なら無理なかったのかなあ >>815
はいはい、直接だろうが竜王の方が上。終了 >>814
羽生オタの「忙しいからわざと負けた」は将棋板の定番だった >>825
順位戦で羽生さんに負けまくった誰かが悪いんだろ。あげく、あれ起こして降級。豊島は名人とる前もプレーオフまでいってるし、現役最強。
直接対決は相性もあるが、それもほぼ五分。なら、竜王名人保持する豊島が上なのは当たり前。 ハゲオタは笑うからていい加減捨てただの言い訳をやめて潔く負けを認めろよ
渡辺が王座戦準決勝で豊島に負けて敗退した時に
「ナベは竜王に全力だから王座は捨てた」
とかほざいてたのに結局竜王戦も豊島に負けて敗退して惨めな姿晒して逃亡した悔しさをもう忘れたのか？
いい加減学習しろよ >>832
いまだにハゲを応援している時点で、ハゲヲタには学習能力がないことがわかるだろ 衰えがって事ならもう５，６年は持つだろうが
そんなに続かないよそれが確変 >>832
頭髪は、捨てたんじゃなくて勝手に抜けたんだよな 豊島と棋力に大差が無い棋士は何人かいるからね
天彦とか広瀬とかここいらがまた弾を増やして襲い掛かる
その頃弾が尽きてれば豊島はやられる むしろナベの方がまだ現状を維持しやすいかな
棋力的には一段抜けてるから 豊島は2011年からこの強さだぞ
ベースの棋力はかなり高い
ただ、今までは要所で勝てなかったからタイトルと無縁だった
今季は勝ち星の効率が良いから確変してるように見えるだけで、勝率を見ると本人的にはそこまでって感じ
渡辺は和俊にやられるまでは確変と言ってもいい
あの負けから通常モードに転落したわけだが 丸山だって藤井だって３期くらいは維持できたさ森内だって誰もが最強だと思ってたさ
でもそう簡単じゃ無いってのは歴史を見ればね・・・ >>841
できなさ「そう」っていう推測は悪手だから止めとけ
先のことは誰にも分からんから何言っても無意味なんだわ 豊島は2017年秋にもレート1900超えたけど一時的なものだったし
今は安定して1900超えてるから一皮むけた感じがするね
米長が初タイトルが30歳でそれから息が長かったし豊島は米長的な棋士なのかも
http://kishibetsu.com/rankingP/1264.html 広瀬はともかく天彦はもうあかんわ。タイトルホルダーの3人に匹敵するのは千田、藤井、菅井。まあレーティングそのままやけど >>827
個人間の甲乙の話に品だの格だの持ち出すから、ややこしいんだよ。自分はそういう見極め方してないのでな。 >>847
「どちらの先生とも番勝負やってみたいですハイ」 >>844
2011年9月以降はずっと6位以上キープしてるのか >>848
両者優勝扱いにして、地獄のタイトルリーグ戦。もちろん全部七番勝負だぞ 棋譜みたけどナベは何がしたかったん？
ボロ負けじゃん
ここに来て日和ったか？ 渡辺は鼻炎の上に更に花粉症か こりゃあ将棋どこじゃないわぁー冬に強いわけだね >>834
確変じゃなくて元から強かっただろｗ
ただ、その上に羽生がいたから豊島はタイトルとれなかっただけだし、ナベも2冠獲毬だっただけやんけｗ
羽生が後退したから二人とも昇格してNo1、No2になって無双してるだけ
だからこの二人はしばらく最強のままだろうよ 朝日杯の千田優勝で角換わりは先手が有利かと思われた矢先に頂点同士の対決で
後手が勝つって言うのが面白い >>856
その羽生ですら時折現れる新星にボコられてきただろ三浦だの深浦だの
だとするとだな豊島レベルだとよりいっそう新星にボコられるという事だよ
豊島が弱いと言ってるのではないよ ブログの文章もかなり気落ちしてる感じ
本人的に相当酷い将棋だったんだな >>855
ナベって花粉症なの？
花粉の時期と被ってるのによく棋王7連覇したね ヤフーニュースから来た
1局目見てて渡辺3冠がやはり強いと見ていたが流石名人、3局目に持ち越しか
コメ見ると流石に渡辺3冠がお疲れの様子で少し心配 次の対局どっちだろうな？
竜王名人が２回遠征するのは普通はありえないんだけど 王将戦もかなり劣勢になってたしやっぱり調子崩してるんかなぁ
本人も言うように研究ストックが追いついてないのもあるんだろうけど 渡辺はこれから棋王16日、王将20,21日、叡王24日、順位戦27日と日程が詰まってるから大変 対局中に、48金29飛型だと18香車の手待ちあんまり見ないなどうしてだろって書き込みあったけど
今日の感想戦コメ見ると飛車先交換から27角という咎め方があるのか
何事も理由があるもんだな >>870
ナベのスケジュール的にそうなったのかね
14日 休み
15日 宇都宮に移動
16日 棋王戦
17日 帰宅
18日 休み
19日 箱根に移動
20日 王将戦
21日 王将戦
22日 帰宅
23日 休み
24日 叡王戦挑決←←←
25日 休み
26日 休み
27日 三浦と順位戦
28日 休み
29日 新潟に移動
1日 棋王戦
2日 帰宅
3日 休み
4日 大阪に移動
5日 王将戦
6日 王将戦 >>864
今日の大阪は午後から晴れて気温が上がったから、花粉症には辛かったかも >>863
完全になにもかも見切られて咎められた負けは、凹むよ。将棋指しには一番きつい。 >>875
花粉症だけど、マスクねぇ、どうしてくれるんや、かもしれん。 >>872
叡王挑戦になったら振り駒＆持ち時間選択で1日取られるよね 今月末あたりに魔太郎コロナに罹患しないかなｗ
そのままご永眠してくれると尚良いｗ 投了図で後手持っても勝てる気がしない。先手はもっと無理 ナベもうブログ更新してるけど、局面図一つもないし酷い将棋とか言ってるし相当不本意だったのが分かる ブログ見たわ
投げやりってレベルじゃねえぞ
渡辺どんだけショック受けてるんだよｗ 評価値よくなりそうな局面１つもなかったし
豊島の完勝だろ こんなにショック受けてるの初めてみた
自分がこんなミスするとは、、みたいな事なんかな
いつもスルスル通り抜けてたところが何故かできない
衰えってこんな感じに気付くのかな、、 やっぱ千日手狙ってたのか
この辺りが狡猾っつーか
単なる将棋の上手い下手じゃなくて勝負師としての底力つーかね
即指しの時間攻めとか威圧感とか貫禄みたいなのがあって
三冠取るだけのことはあるなと思うね
でも、今日の投了はさすがにちょっと早過ぎだわｗ 18香車の手待ちが罪重すぎで
あのレベルの棋士からすると恥ずかしいくらいに感じるんだろうなあ 広瀬戦と違って今回は戦いにすらならずに敗勢になってしまった
ショックで心が折れてしまった早投げのようだな 局面解説する気も起きないほどのやらかしってことか
第3局は弁護士の人が見届け人に申し込んだようだね 図面無いのは、外で更新した可能性が有るから。
文面からして中継を観ていた皆様にプロとして
恥ずかしい将棋を指して申し訳有りませんとまずお詫びをしたかったと思う。 >>891
渡辺PDFの顧問弁護士かな？振り駒に警戒せよ なんか叡王戦はなべが手抜いてるみたいな根拠のない逆読みするやつ一定数いる現象なんなの
何歳まで一線でいられるか分からん商売だし七番勝負で2500万なんて常識的にみて誰でも全力だと思うが 移動中に書いて反映したんだろう
しかし、８８金７８玉の構想と１８香の手待ちなのか端攻め見せなのかのところとか
見所とはいえんだろうなぁ。攻め合いとかなら多少は見せ場あったろうけど
最後も矢倉崩しぜんぜん届かずではちょっとなぁ 相撲で言えば立ち合いいきなりつきひざやったとか
野球の投手で言えば立ち上がり今日の自分がわかる前に大量失点したみたいな感じだから
引きずりはしないだろう >>898
うまく負けるつもりすらなく、言い訳してるだけだろう
手の内をさらさず、日程を軽くし、早く帰る。目的は達したし、いまごろ北新地で豪遊してるぞ 大阪を21時過ぎの電車でも帰れるから家に帰ったんじゃないの
ブログは新幹線の中で更新して 棋聖戦や王位戦をわざと負けたと言いまくってた豊島オタの悪口はやめろよ もともと中央線は終電遅いしあの時刻なら余裕で家に帰れるしな
アップロード自体もスマホからかもね 東海道新幹線ならWiFiあるし >>903
三冠が対局終わったあとに宿をとるわけがなかろう。金はあるからキャンセル料払って引き上げはあるかもしれんけど あ、そうか！
早く負けること分かってたから今日の宿とってなかったのか！なーる ナベは広瀬に勝っといてよかったな
広瀬ほんとショボいわ >>911
当日キャンセルは百パーセントのところも多いぞ。まあ、永世竜王からすれば駄菓子買うくらいなのかもしれないけど。
なんでか強かったもんね、最高賞金の竜王戦は。人の一生をダメにするくらい愛着があったし 渡辺の心中をあれこれ察するとか不毛にも程がある
暇人か 豊島応援してたけど、これで勝っても渡辺は名人戦のためにこっちは捨てたって言われるだろうし、渡辺も棋戦の価値によっては手を抜いて重要じゃない方捨てる棋士ってことにされちゃうから、渡辺に勝って貰いたい ナベも豊島も嫌いではないが
両方のヲタのやる前からの予防線や
「譲った」「手抜き」等
言い訳の見苦しさが酷過ぎる
潔さの欠片も無い
その所為でナベ豊島本人達のイメージまで悪くなっている
本人達には手抜き意識なんて毛頭無いのに・・
馬鹿なヲタ共は
贔屓の引き倒しになっている事に気付けよ >>919
毛頭無いとか、おまえきゅんのファンだろ 夕休の時散々ぼやいてたからなぁ
マイクに拾われただけでも「酷すぎる」って10回ぐらい言ってたし、感想戦で冗談交じりに「疲れも」みたいなこと言ってたし A級棋士は叡王戦やる気ないはず
→挑決では世紀の譲り合いが見られるかも
→叡王戦に出たせいで名人戦で疲労が〜
いつまで続けたい？ >>899
だったら両者とも一回戦で負けておけばいいだろ？ほんとバカだよなこういう事書き込むは頭悪過ぎて笑えねえ
死ねばいいのに 進行中の3つの番勝負を2-1、2-3、3-4として疲労も抜けないうちに来期を迎え
春のタイトル戦を3つとも落とす展開が渡辺にとっての最悪
本田と広瀬は人生をかけて挑んでくる
豊島は名人と竜王防衛を第一の目標とするから叡王挑戦は避けたい >>924
長く語られる名勝負が誕生するまでだろうな
鍋豊島永瀬じゃまず無理だからあと何期か耐えないとだめだろうけど
こうなるとタイトル戦昇格前とはいえ
連盟が第一回に羽生を出られないように圧力かけたのは大悪手にもほどがあった 大阪では感染者3000人
中国全土で推定500万人
犠牲者20万人か？ ほんとだよ
叡王の叡智でコロナ何とかしてもらわんとなぁ
将棋どころではなくなってしまうよ 観る将棋
「やっぱりナベはやる気ない
名人戦のためにわざと負ける気だわ」
次回の挑戦者決定戦のために少しでお体力温存とかめっちゃやる気あるのにな
どうでもよかったらここで無駄に体力消費して次回グダグダで終わるアホみたいなことになるわ
豊島もナベの忙しさわかってるから感想戦も早く終わることに同意
体力削るために非情になる手もあるけど豊島はそういうタイプではない >>925
ナベと豊島が挑決まで来てこういう馬鹿絶滅すると思ったのにな
こいつらナベと豊島が叡王戦出る時毎回どうせわざと負けるって言いつづけてる
名人戦のために挑決まで勝ち上がってスケジュール厳しくなって体力削るとしたらアホやん
まぁそういうアホがこんな発想になるんやろうけど その手の連中は手抜きと思ってる対局をわざわざ観てるんだから理解不能
会話成り立たないから無視しとこう ここまで来たら勝ちたい、
そうじゃないとただ忙しくしただけになってしまうって本人が言ってたのに
まあナベアンになに言っても無駄か 最近は、米長理論の棋士はいないのか
相手にとって重要だが自分にとっては消化試合の対局で、真剣に臨む
勝ったら重要な対局の時運がまわり、負けると運に見放される
だから、こういう対局が重要なんだ でも現実的にナベと豊島で勝った方が名人戦で不利になるよな。 >>934
君が疎いだけじゃね？
ここ数ヶ月だけを見ても何度も話題にな米長理論の話になってるけど >>933
勝つ気が無かったら初戦から研究放出しないよ
あれで完全ガチ確信ですわ >>933
こういうのを口三味線といいます。昨日の無気力将棋が何よりの証拠です。わざと挑戦を逃したときに「本気だったのに悔しい！」とブログに書くためです。
ちょっとお人好しすぎるか、ファンすぎて視界が狭くなってるか、どちらかでしょう。
なぜ、髪の毛の薄い三冠は同僚からも戦略家といわれているのか。これがヒントですね。
過去にやったことを考えると戦略家でもなんでもないのですが、棋士は世間知らずですから、そこは あまり舐めた対局が続くようだとJのベストメンバー規定のような明文化されたルール作りが必要になるだろうな
棋戦ごとに優劣をつけてはならない、常に同等の準備をしなければならない、なんてのは余計なお世話だが
一度盤の前に座ったなら全力で戦わなければならないというのは当たり前の話
ましてやCMバンバン流れてるようなネット中継でそれをやるというのはスポンサーに対しても失礼
本来なら連盟が呼び出して叱責しないといけないよ >>934
普通の棋士は対局に臨めば全力で闘うのでは？
それとは別に事前準備にリソースのどれだけを割り振るかとは別の話だと思うの
そして言い方次第では、藤井聡太とか千田翔太とかの個人対策をしない棋士は全力を出していないとも言える うっかりと手抜きの違いをどうしたら明文化できるのか？ 挑決まで来てもわざと負けるというアホが絶滅しなかったところをみると
こいつらは挑決で勝った方が叡王と名人の二冠にでもならない限り消えないな
なにが楽しくて将棋見てるのか
叡王戦は手を抜く、わざと負けると言ってる人種
・どちらかのファンで予防線はってる
・単にドワンゴが嫌いで叡王戦なんかなくなればいいと思ってる
・負け犬の自分の感覚で「自分ならこうする」という楽な方に逃げて来た発想を成功者や強者にも当てはめてしまう >>940
慧眼ですね。
囲碁棋院の不戦敗強要は阿呆ですが、偉大な三冠にはふさわしい処分だと思います。いや、実際には三局目不戦勝(ただし、六時間は対局場で正座、守衛室のみ離席オッケー)か、除名追放こそ、まっとうと思いますけれども 永瀬ニ冠に比べたら、多くの棋士が全力出してないということになる やかましい
長文で感情のまま内容のない書き込みをする人って >>940
あの状態で指し続けろと？将棋指した事ないのか
完璧な指し回しをした豊島さんに対しても失礼極まりない >>947
あなたでも昨日の三冠のブログは読めるでしょう、対局と同じ手抜きの ナベが当たり前みたいに勝つから
こういうガチな凹みは新鮮だわ >>948
その状態にしたのは誰か。１８香で。三冠たるもの、それも読めなかったのでしょうか？(反語) >>948
それ高見の後付けフォローな
投了前に言ったコメントは
「人間にとっては2000点差なんて大したことない、
強くなりすぎたソフトが深く読みすぎて過剰な数字出してるだけ」だったぞ
投了の瞬間高見もﾎﾟｶｰﾝだったなｗ だいたい、主催者のためにナベは感想戦は丁寧にやる！、といってた人は息してるか？
花粉だのなんだの、理屈をこねるのは明白ですがね 豊島との番勝負ということでもしかしたら王将戦や棋王戦より気合が入っていたのかもしれない >>954
王将戦ではたびたび得意の手番離席して、粘りの逆転勝ちしてましたけど？ まあまあダメなこともあるじゃろ
ここで負けたのは良かったんじゃないの
次があるんだから 強いから軽く勝ってるように見えるだけで
みんな真剣にやってるってことよ 緩手を的確に咎めた竜王名人が凄かったってことでないの
指されてやる気なくすようなはっとする手だったという >>956
お褒めいただき、ありがたい。
そんな名誉より、反論をわたくしは欲しますが。
名誉と書いたのは理由があります。三冠は永世竜王をとる過程で、資産形成は十分なのです。次に欲しくなるのは、なんでしょう？
いくら三冠といえど「天の声」はそうそう使えないと考えます。まさに、急所だけ。急所を見分ける嗅覚、さすが三冠の棋力ですね、それに裏打ちされている >>959
あなたは若ハゲ三冠の棋力を小馬鹿にしすぎています。あの香上がりは形作りなんです、高度な。三冠に失礼ですよ >>943
ナベ自身が感想戦で44銀直をうっかりして完全に潰れたと言ってるから昨日の対局は「うっかり」で酷い内容になったと断定できる >>963
ぶぶ漬けに手を出すお人でおまんなあ、おほほ >>963
「銀は千鳥に使え」、有名でおす。
飛車にも当たりおます。見逃すわけ、ありゃしまへんやろ 自説と合わない見解を信頼に値しないと切り捨てる相手に何を言っても無駄
NG推奨 >>967
三冠の発言、ブログの記載はすべて正しい、真実を語っていると思い込んでいる御方が多いのに困ります。まあ、多くは分かっているのに煽っているのでしょうが。
仮に三冠が真実だと思っていても、真実ではなかった大きな事件があったこともお忘れなのでせう。仮に 最後に宣伝してた将棋祭り？のメンツ
森内や大介で「うおおおお！超豪華！やべえええ」みたいな反応で埋め尽くされてたけどどこがだよ なんなんコイツ
ソフトバンク
あーくせーー
(ｱｰｸｾｰ Sxc7-6rTN)
ID:7X3JCJ3Gx(7/12) 名無し名人 2020/02/13 08:50:51
shatwunのＩＤとワッチョイを特定した
ｽｯﾌﾟ Sd32-6rTNは冤罪スレや渡辺の棋戦で執拗に粘着工作しているワッチョイ
39名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd32-6rTN)2020/02/13(木) 06:14:19.90ID:z996uAHLd
このスップとアークセー6rTN
携帯とタブレットの両刀で特定済
Twitter垢は＠shatwun
50歳独男粘着質で暴力的書き込み多数、過去アカウント停止の前科数回
何年も5chとTwitterで渡辺明にまとわりつく工作活動を続けている 2月13日
●渡辺明 - ○豊島将之
【第5期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各3時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ◯●＿ 挑戦者 ●○＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 渡 挑決三番勝負 豊 │
│ ┌───辺━━━┓ ┌───島━━━┓ │
│ 青 渡 佐 豊 │
│ ┏━嶋─┐ ┌─辺━┓ ┏━々─┐ ┌─島━┓ │
│ 青 斎 広 渡 佐 木 菅 藤 豊 │
│┌嶋┓ ┏藤┐ ┏瀬┐ ┏辺┐ ┏々┐ ┏井┐ ┏井┐ ┌島┓│
││ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃木│ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│青│斎│真│広│塚│渡│佐│佐│久│菅│増│藤│飯│千│豊│
│藤│嶋│藤│田│瀬│田│辺│藤│々│保│井│田│井│島│田│島│
│康│未│慎│圭│章│泰│ │天│木│利│竜│康│ │栄│翔│将│
│光│来│太│一│人│明│明│彦│大│明│也│宏│猛│治│太│之│
│ │ │郎│ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
2月24日 15:00- 挑決番勝負第3局 豊島将之 - 渡辺明 将棋板では、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ ｱｰｸｾｰ ｻｻｸｯﾃﾛﾗ はNGがデフォだと聞いたことがある
巻き添えは知らない 豊島が叡王取って、ナベが名人取るという妥協案になりそう 最近の渡辺は相手にミス待ち将棋が多くなってる
自分から手を作るのはしんどいからなのか楽な方に逃げてる >>844
2011年9月から7位以下になってないんだな 渡辺挑戦したら、ナリキンの作者にまたきてほしいけどな、
今度は挑戦者として漫画に描いてほしい >>973
ﾐﾈｵは全板でNGだぞ
他板でもろくなのがいない エンターテイメントとしては去年の方が良かったか
まだ第三局が物凄い熱戦になるかもだけど 菅井斎藤がA級で八段になって広瀬も無冠でただの八段になったから、来期の八段予選がとんでもなく厳しいものになりそうだな A級5人残念四天王4人その他から3人しか本戦行けない 八段戦が一枠増加しないとやってられない悪寒と思ったら今回がスカスカ過ぎるから改定は微妙。 >>981
藤井君には追い風だな
叡王戦の条件は色々藤井君に有利に働いてるはずなのに
深浦とか村山とか思わぬ伏兵がなあ…… 段位別の出場枠は年によって変動あってもいいんじゃないか
あと成績優秀者枠シードとか必要なくて
予選通過者の枠に回せばいいと思う シードは４人だけでいい
タイトル持ちが予選で消えたりするのが叡王戦の醍醐味 まぁそれ豊島と渡辺がベスト４だからあんまり関係ないけどな >>986
高見vs金井みたいなのはもううんざりです YouTubeにあがった動画なんともなしにみてたら
昔の名人戦中継きりとった大山インタビューがあって
升田さんは順位戦は本気出してたが新聞棋戦はそこまでじゃない
盤の前に座ればどれでも一生懸命だが事前準備とかはやはり違うみたいなことをいっていた
升田がもう死んでるからいえたってのはあるかもだが、そういう見方は昔からあるんだよ
だからって大山が升田を馬鹿にしてたとは誰もいわんわけでね 叡王戦の譲り合いかよワロタ
まあ名人戦出る2人には明らかに邪魔だよなw >>991
完全にダチョウ倶楽部コントに堕したよなｗ 来期の叡王戦ってあるの？第５期はやりますの発表ていつごろだっけ？ 名人戦と被せてるのが問題だよな
棋聖あたりの雑魚タイトルなら誰も文句を言わなかった 叡王挑戦はそちらがどうぞ、いえいえそちらこそ、いえいえ… このスレッドは１０００を超えました。
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