[激震!] 依田九段 対局停止6カ月 Twitter執行部批判
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00000598-san-cul
囲碁の日本棋院（小林覚理事長）は１２日、 常務会を開き、
昨年６月から自身のツイッターなどで 執行部の運営を批判していた
依田紀基九段（５４）を、 対局停止６カ月の処分にすることを決めた。
小林理事長は「ファンや関係者に不愉快な思いをさせて申し訳ありません」と謝罪した。
日本棋院は批判について「事実無根で誹謗（ひぼう）中傷にあたる」として罰則委員会を開き、
処分を検討してきた。
プロ４０年目の依田九段は、名人・十段などタイトル３６期の実績がある。
依田九段は弁護士を通じて 「６か月の対局停止処分が事実であれば、到底承服しかねます。
処分通知が届き次第精査の上、法的措置も含めた対応を検討する」とコメントした。
依田 紀基
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E7%94%B0%E7%B4%80%E5%9F%BA
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 将棋で言うと、どの位のレベルの人なの？深浦くらい？ 7月にも同じようなニュースがあった
調べたらすぐ出てきた。誰がどう悪いのかよー分からん。三浦の冤罪とはまた性質が違うんだろうな なんか優勝賞金500万の棋戦1個潰したらしいね
マスターズカップとかいうやつ
相当酷いこと言ったんじゃないの スポンサー怒らせたからね
三浦の疑惑と一緒で結局スポンサーに頭上がらない世界ということ 対局停止6カ月かぁ
反撃するみたいだからまだまだ揉めるんだろうな
将棋界はスマホ事件でどーなるかと思ったけど
ウヤムヤのうちに藤井くんが出てきてほぼ忘れ去られて
ラッキーだったんだろな 将棋だったらハッシーのようなザコキャラはスルーして処分しない方がいい
相手にされない事で滑稽さが際立つw 名前は聞いたことあるな
ヒカルの碁で例えてくれ
盤外戦術の爺さんみたいな人？ 依田がヤバイのは元からだけど、
棋院の理事会とやらがまともとも思えんｗ 依田は一市民としてはありえないようなでたらめな人間。
ただ、碁は強かった。
強いが藤沢秀行レベルまではいかないので、可能なでたらめもその範囲に収まっている。
小林覚とかも他人のこといえるかよというレベルなので、「処分」というのはやっちゃいけないと個人的には思う。 依田も小林覚も、バクチ好きで、いままでつかまらなかったのがおかしいくらい。
依田は蛭子さんがパクられた雀荘に蛭子さんの100倍は通っていた。
ただ、碁打ちなんだから魅力的な碁を打っていればたいていのことは許されていいと思う。
将棋で言えば、郷田さんの頭を変にしたような人かな。 >>5
>囲碁界においては七大タイトル以外の棋戦（例えばNHK杯や新人王戦など）も「タイトル」に含まれる。
ということみたいだ。ちなみに7大タイトルだと12期。 渡辺明の友達でソフト冤罪事件のときに三浦を攻撃してた奴だっけ？ >>4 >>7
名人4期、碁聖6期、十段2期、NHK杯優勝5回
将棋なら永世資格者だから、佐藤康光(タイトル13期、永世棋聖）くらいだな 依田紀基は、依田ノートと筋場理論を残した功績は残ると思う。 >>17
藤沢秀行は、例えるなら将棋の米長邦雄なんだよね？
タイトル獲得合計23 七大タイトル14
比較して依田紀基はタイトル獲得合計36 七大タイトル12
言うほど藤沢が格上なのかな？
といっても将棋で例えると適切な人が居ないけど ひふみん、藤沢、米長だったら
人間がヤバイ順で並べるとしたらどうなる？ 猫エサ問題は有るが基本変人の部類か
畜生枠ではないね 経緯等具体的なこと何も書いてねーじゃねーか
この無能記者め これで処分されるなら渡辺が処分されないのおかしい。 昔囲碁スレで見た、上位は下位を食わせるために賞金の２割を上納って、本当なのかいな？ 調べてみたけど「恨」対「粘着」の内輪揉めかな？
依田紀基先生のツイート整理
corosuke-blog.com/igo-problem/
シアトル碁センター売却計画に関する声明書
2012-05-02 www.seattlego.org/2012/05/03/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A2%81%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A3%B2%E5%8D%B4%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A3%B0%E6%98%8E%E6%9B%B8%E3%80%80%E3%80%80/
シアトル囲碁センターの件
2012-05-08 archive.nihonkiin.or.jp/news/2012/05/post_406.html
理事選で中傷メール？ 日本棋院が常務理事を解職
2019-06-11 www.sankei.com/life/news/190611/lif1906110033-n1.html
囲碁の元名人、執行部批判 スポンサーの意向で大会終了
2019-07-20 www.asahi.com/articles/ASM7N5RC5M7NUCVL00B.html
囲碁・依田紀基九段 日本棋院への不信感訴える…不戦敗強要され「命の危険感じる精神状況」
2019-11-01 www.daily.co.jp/gossip/2019/11/01/0012838355.shtml
囲碁の依田元名人、対局停止に 日本棋院へ批判ツイート
2020-02-12 www.asahi.com/articles/ASN2D6HSRN2DUCVL00X.html
弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について
2020-02-12 www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_791.html 棋院もやばいが、無実の棋士を誣告で対局禁止に追い込んだ連盟はもっと、まずい。
運は棋院より連盟が格段に勝る。モテは丸太という名の駒でぶん殴っても、グラスで殴りはしない。その差だろう。 なんか勘違いしてるやつ多いけどスポンサーが下りたのと依田とは直接関係ないぞ
スポンサーが下りたのはあくまで日本棋院の大会運営がグダグダだからで
依田はむしろそのグダグダの被害者なんだよ
この程度のマスコミの印象操作に流されてんじゃねえよ
大体あの依田のツイ内容程度で粛清されるんじゃ今後日本棋院がどんなクソなことしても
誰も批判できないってことだぞ、どこの北朝鮮だよ全く 記事の書き方だと9段のせいでスポンサーが下りたようにみえたけど
調べてみてもそんなの全然出てこないしほんと酷い印象操作だわ 囲碁の無頼派・依田紀基九段の「悪質ツイート」にスポンサー降板・棋戦終了
www.dailyshincho.jp/article/2019/08010557/
私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています
マスターズカップ終了の報道について
www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_772.html
「棋戦そのものに傷が付いた」という部分は、フマキラー社様の発言によるものではなく、理事長の見解として話したものです 36期って大物やないか
将棋でいったら谷川渡辺クラス 誰だよと思って写真みたらいかにも曲者っぽいジジイでワロタ
てかこんなクソジジイがイキッてツイッターやってる事が超絶きめえ ちなみに、依田が“棋院を私物化している”と批判したのは
小林千寿と大内隆美（構想日本政策スタッフ）
大内は将棋連盟でも監事だったし
tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-12d5.html
日本空手協会でも監事、とかそういう人らしい
www.jka.or.jp/jka-news/14333/ 理事長の小林覚も過去に暴力事件を起こして一定期間の出場停止処分を食らっているみたいだなぁ
見た目は、あんな優男なのにｗｗ 日本棋院の棋士理事による理事会統治は根性腐りきっていてまさにクソだな
将棋連盟があんなでなくてほんと良かった >>43
囲碁は棋戦優勝もタイトルとして数えるんだよ
7大タイトルは12期 >>48
元竜王の虚言の片棒担いで挑戦者を潰した将棋連盟が何だって？ スポンサー撤退の責任を依田に全て擦り付けてるけど
スポンサーのフマキラーが怒ったのは依田個人に対してじゃなく
日本棋院の腐った体質に対してだからなあ 囲碁も虎丸やスミレちゃんとかでこれからやと思ってたのに何やってんだかね？ジジババが絡んだ利権争いにしか見えん ちなみに三浦九段は自ら休場を申し出て竜王戦出場辞退
依田九段の出場停止処分とは本質的に違う いくら囲碁板で相手にされないからって
板違いのスレ立てんな 囲碁の話は囲碁板でやれっつってんだろ
いい加減にしろ 依田って小太り爺さんってイメージあったけど意外と格好いいなぁ（頭髪除く） 依田の奥さんが理事を解任された
逆恨みからきてるように見えるんだけど違うの？ >>62
無実なら怒る、怒り狂うだろうｗ
なんでキョドって出場辞退してんだよｗｗｗｗｗ 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>59
そもそも囲碁板に速報スレがないｗ
しかも囲碁板って将棋板住人が流入して将棋スレが増えてるぞ この件は棋院側にも非が多くて、依田からの反撃のターンになると思うけどなあ 日本棋院が裁判に負けて小林が謝罪して辞任になるんだろうなｗ 三手先が読めないのに、碁打ちやるなよ！ 将棋では回避できた裁判待ったなしかと思うと、
不謹慎ながらわくわくする
しかし日本棋院お抱え弁護士はよくゴーサイン出したな
勝てるのだろうか
棋院側が勝てるとしたら、依田側が不都合で意図的に伏せている隠し球があるくらいしか思いつかない 読売は小林、朝日は依田についてるっぽいな
これは泥沼化しそうだ 依田は「三浦は辞退するべきじゃなかった」と叩いていたよな。
運営側に陥れられるとどうなるか身を持って知れて良かったね。 >>80
不戦敗を受け入れた風に発表されてたじゃん。で、そんなことをするはずないと否定しているのは同じ流れ。 ＞不戦敗については、まず準決勝の前々日、小林理事長から「（対局場の）広島には来ない方がいい」などと対局辞退を勧められたと告白した。
＞対局前日には広島市内で、協賛のフマキラー株式会社・大下俊明会長や小林理事長と会談。その場で不戦敗を申し渡されたが、日本棋院からは依田九段が自ら不戦敗を選んだと発表されたという。
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/11/01/0012838355.shtml
このときの棋院からの発表は「体調不良」だった
黙っていたらまた処分を受け入れたと思われかねないから今回は行動に出たのかな 渡辺三浦事件のときに将棋も外部理事にしようって話がよく出てたけど
囲碁は権力の強い外部理事に乗っ取られた状態にあるわけやね 340:名無しさん＠恐縮です 2020/02/13(木) 12:10:24.54 ID:5FcfCqvi0
ことのあらましを簡単に書くと
棋院がデタラメやる（普及に尽力した故・岩本薫先生の個人資産を元に設立したビルの売却や反対派理事の不当解職など）←売却しようとしたのは小林覚の姉・千寿
↓
依田がツイッターで痛烈な棋院批判（後に依田は「批判内容は概ね事実だがツイッターで言ったのは悪かったと謝罪している」）
↓
フマキラーカップで小林理事長が依田に不戦敗を強要（小林理事長は「強要はしていない、諭すように言った」とのこと。）
フマキラー社がスポンサーを降りると表明したがその原因は依田のツッターのせいだと小林理事長が公式に説明
↓
しかしフマキラー社の広報担当は「依田のツイッターは関係ないです、スポンサー降りた理由はフマキラーカップで2局続いて不戦敗があったから」と説明
↓
ちなみにフマキラーカップの不戦敗は強要された依田の1局と依田のツイッターのせいだと主張している当の本人小林理事長の1局
↓
棋院「11月中に依田の処分を発表する」と言ったが伸びに伸びて今回の発表 将棋連盟はチャンスじゃないか
フマキラーにすりよれ 囲碁棋士は将棋棋士に比べて、生活の安定が保障されていない分だけ
（順位戦の対局料に相当する制度がない賞金稼ぎ状態ｗ）
より野性的というか一旦何かで揉め事が起ると炎上するんじゃないのかな？ >依田のツイッターのせいだと主張している当の本人小林理事長の1局
小林は何で不戦敗したの？ >>86
フマキラーも
ゲーム脳集団はうんざりやろ >>89
こういう運営側らのくだらない対応みると
本質的にはEスポーツと変わらないって思うわ ＞理事長の小林覚も過去に暴力事件
見た目は、あんな優男なのに
あっくんも２枚目の色男なのに
将棋名鑑に
「パチスロ店でやーこと喧嘩」
と書かれてしまった >>86
米長時代に
当時のNTT西日本の社長が将棋が趣味だと公言しているのに、
完全スルーした将棋連盟ですぜ？ 若手向け棋戦のスポンサーもやってくれてる
理事がこのタイミングで退任
呆れますなあ グロービスの堀はややピント外れなので、別にいいｗ
俺が覚の立場でも去るものは追わない >>21
碁聖って対応するの棋王だから、永世じゃねえだろと言ってみたり 連盟のトップが小林カクのようなポンコツでなくてよかったｗｗｗ >>25
藤沢は別格だろ
タイトル云々じゃなくて生き様がすごい
将棋で言えば升田か米長 依田は「辞退してない」からこそ対局場にいったんだな 依田は「辞退してない」からこそ対局場にいったんだな >>100
谷川からモテは安心と安定だった
郷田、深浦までは大丈夫だ 一連の不祥事で明らかになったのは、
谷川会長は人の上に立つ者には向いていなかったということだ。
ポストが人を作るということがままあるが、
谷川会長においてはそういうことは起きなかったということである。
https://toyokeizai.net/articles/-/154341?page=2 谷川はトップに向いていない人間だとは思うが、
引き際だけはわきまえていた。
将棋指しはそれでいいと思う。 >>101
秀行｢おまんこ!｣
米長｢おまんこ!｣
互角ね >>113
依田が裁判沙汰にするから、うやむやはなし。 今回対局場にちゃんといったのも相手の対応の言動やらを録音か録画でもして
裁判でやるためだろうしね、前回似たようなことがあったときはそこらへんがうやむやだったせいで出来なかったみたいだし 日本のエースで韓国のイチャンホと競ってた時期もあるはずだから、
一応、レジェンド枠の人だと思う これは日本棋院側に理がないな
批判されて頭来たとしても「日本棋院の名誉を汚した」とかで叱責あたりが妥当だろう >>113
コミュ障かつ、韓国修行という一般受けの全くしない方法で強くなったから、マスコミも取り上げたくても無理なのよ。 >>122
スポンサー降板にしても
元々不戦敗のあったその棋戦に対して棋院批判をツイッターでとなえたら自身も不戦敗にされて
その棋院の行動にフマキラーが不信を覚えたから降りたんでしょ？ フマキラーは小林理事長が率先して自ら不戦敗になった（理由不明）から降りたんだと思う
ほんと、何でよ 去年、前の理事長が予想以上の赤字が避けられないといて辞任した。
前理事によれば、先行きに明るい材料は全くなく、悪くなるだけということらしい。
で小林覚が理事長になった。
理事長が小林になってから、棋戦が次々と終了した。
小林にも問題があるかもしれん。 >>123
えー結構喋ってんじゃん
でも｢他のやりたい事見つかったら今すぐ囲碁辞める｣とか
テレビで言っちゃうのもどうなんだろｗ どうなんだろ？じゃなく論外だろ
むしろ理事会は虎丸を指導したほうが良い
どこが金だしてるかまったく判ってない 寝てるとき、食事しているときは囲碁漬け
そんな虎丸君を尊敬します、と趙チクンが絶賛するくらいで
本人の言ってることと実情が違うことを関係者もファンも知っているので
マスゴミが〜〜〜というわりには、なんでも鵜呑みにするタイプ？
仲邑も韓国で修行したので韓国語を喋れたり
中国で勉強したのでしゃべれるという若手も多い 何言ってるのかさっぱりだが
あらゆる業界でトップが「今やめてもいい」はあり得ないってことを言いたかっただけだ
渋野の爪のアカでも飲ませたいな >>123
マスコミは韓国大好きじゃん
日本人に受けるかはともかく >>83
逆だよ
そもそも囲碁棋士は財団法人日本棋院の役員じゃなかった
昭和の終わり頃から役員も増えて棋士が理事長になったりもしてるけど
もともとパトロンたちが棋士を養うために作った団体で、将棋連盟のような同業組合じゃないからね >>116
なくなったフマキラー杯自体が非公式のシニア戦つまりレジェンド集める企画じゃなかったっけ >>109
健康問題を理由にして事実上の引責だなんだっていわれるのは
往生際悪いねて嘲笑れてんだとおもうよ >>90
薬物疑惑がでてこないだけまだましかな
当時合法とはいえヒロポン使ってた人がいたくらいだから実はあるのかもしれないけど 依田は将棋でいうとひふみん
色々問題は多い
ただしひふみんは遅刻不戦敗はない。
将棋には真面目。 将棋界もいろいろ問題はあるが総会で理事を解任して現体制に
なったのは、まだ自浄能力がある点ではよかったな >>139
女流団体立ち上げ騒動で対局拒否やってなかった? まぁ解任してそのあと無能理事が席を埋め尽くしてまた別の問題になってるがな 依田ってタイトル全て失い優勝から遠ざかっていて生活が苦しそうだよな。
酒やギャンブルなども完全には止めてないだろうし >>141
その一点のみで、西尾七段は棋史に残してよい人物だと思う。 >>143
2012年のことなら立ち上げじゃなくて女流棋士認定問題 ん年あらたまってたかな
米長はもういなかった記憶もあるから2013年か 依田がどうかと思うところをあえて指摘すると
依田がタイトル獲得して就位式パーティーが行われる際に毎度のように森下さんを招待してたこと
まああの頃は森下卓がタイトル獲れずじまいになるとは思わなかったんだろうけど、森下は挑戦失敗が続いてたからなあ
台上で挨拶する森下がちょっと切なそうだったｗ
なんか散歩してて偶々出くわしてから招待するようになったとか言ってたな
悪気は無いんだろうけど依田はそういう大雑把な奴 三浦さんも依田さんみたいに対局場にいけば良かったのに 三浦さんも依田さんみたいに対局場にいけば良かったのに まったく伸びてないなw
只の内紛だし関心がないんだよね〜
今の囲碁を取り巻く状況そのまんま >>150
島九段の「純粋なるもの」に森下と依田のエピソードあった
同じ年に新人王をお互い獲って知り合って（祝賀会を将棋囲碁合同で行う）、
世田谷のとある喫茶店がお互い行きつけで、
そこの女将が「次は森下さんの番ね！（依田がタイトル獲った後）」とか言うの
まさか島九段も次が来ないとは思うまい >>151
これだよね。
という見方もあるけど、もし対局場に行っていたら絶対に引けなくなっていた
だろうから（本人には対局を放棄する意思がなかったにもかかわらず強制的に
対局から排除された、という経過と証拠が残る。無論依田はそれが目的）
三浦の選択を考えたら、そうしなかったことで現状があるというのもまた事実かな。 >>155
冤罪ふっかけた渡辺が何も処罰もなくデカイ顔し続けてられのが不満だけどね
結局権力側が勝つっていうのがな おそらく三浦は「プロの将棋指しである自分を維持する」
ことを最上位に判断したのだろう。（そして多分この点も
依田は異なる。）
そうなら、三浦が引退したら渡辺・千田・久保がその時現役だったら
連盟は強制的に引退させるくらいでいいんじゃないか。 依田の著書「どん底名人」読んだんだけど
同じ棋界の重鎮で変人でも加藤一二三とは全然違って
ただのどうしようもない人だった
将棋界に似た人はいないけどあえていうと小池重明が近いと思った >>155
三浦がそこまで戦術的に行動出来る人間なら告発されなかっただろうさ
あれらは三浦の不器用さを加味した上でやったことだと思うよ 囲碁界ってのは伝統的に「人間的にはどうしようもないけど囲碁に真摯に向き合う人」
に対してすごく甘いところ。藤沢秀行の存在がそれに拍車をかけた。
しかし「真摯に向き合う」→「囲碁が強い」→「政治力（寝技）が強い」→
「集金力が強い」と変遷してしまい、最早上層部にはクズしか残ってない。 >>159
分かってないな
三浦はそこで堪忍自重したから連盟から引き出しうる最大の回答を引き出せた
現地に出向いたって竜王戦の対局させてもらえるわけじゃないしね 三浦は結局今もA級で指せてるし結果的には良かったと思うが まあ鍋告発の件は、文春と読売が警告してるにも関わらずそのまま対局する選択肢があったかということだけど、文春と読売の面子を潰すことを考えたら見切り発車せざるをえなかったのではないか？
そのまま開催してたら後日無罪の証明しても竜王戦の賞金対局料減額になったかもしれない 後日の無罪証明なんて誰も信じないからね
スポンサーに影響ないようにするために無罪にしたんだって言われるからね
疑いの芽は早くに摘まなきゃならなかった
本人が辞退してくれたのは幸運と言える >>168
辞退させた分の補填が金だけで不十分だけどな
次期竜王戦挑欠シードぐらいは返すべきだろ >>158
中学の通知表がオール1なのは衝撃だった。
学力だけでなく人間的にも教師から嫌われていたんだな >>158
人生にも流れがある的なオカルトを力説してたのと
突然妻と別れて離れ離れになった息子たちに会いたい感情が爆発して文章崩壊するとこは面白かった
変な人だなと思ったけど嫌いにはなれない まあ確かにいろいろ駄目だけど依田に悪気は無いよな
対照的に小林サトルは腹真っ黒 三浦事件と依田事件は共通してるのは棋士が対局停止処分を受けたという点だけ
内容は全く別物 対局すっぽかしや順位戦全敗宣言の芹沢が、
連盟がオレに無礼なことをすれば（会長の）〇〇について書く ← 原文では伏字じゃない
と脅したのは似てる？ 芹沢はただ単に暴れん坊だけじゃなくて
世の中を糾そうとしてたよな
誰も書けない黒柳徹子の実態とか芸能界の闇とか暴露してた
依田はもっと単純なゲーム脳だろう 芹沢はただのアル中キチガイだろ。
クイズダービーをヤオ番組だと書いたら大橋巨泉が激怒してリアルに告訴する寸前になって
大山や中原が巨泉に平謝りしてなんとか裁判沙汰を免れたらしいし。
それ以外にもいろいろやらかしたのに生前に芹沢をきちんと処分しなかったのは当時の連盟の臭いものに蓋体質だな あれだけやって大した罰何も受けず終わったのはすごい 対局だけやってりゃ良いものを
何で狭い世界の権力争いすんだろ >>184
それが世界の全てなんだから
全てを手に入れたいんだろ 連盟が芹沢を正式に処分しなかったのは芹沢の言説が正論だったからだよ
当時は今では想像もできないくらいテレビの影響や権勢が大きかった
その中で視聴率を稼ぎ我が物顔に振る舞ってた巨泉に誰も苦言を呈する者などいなかった
調子に乗って巨泉は当時の名人であった中原を「中原クン」呼ばわり
誰もが苦虫を噛み潰していたがはっきりと文章で批判したのは芹沢のみ
大山に対しても文句を言ってたが内容からは十五世への尊敬は感じられた
連盟としても芹沢のような存在はガス抜きの効果もありそのままで良かった 今の時代に芹沢信者がまだ生き延びてるとは思わなかったわw
当時5chがあったら米長以上にボコボコにされてるだろ。
実際酒や本人の短気によるトラブルが異常に多かったし 内容で判断したら正論だろ
負け続けてもプロでいられるのはおかしいとか勝ち星だけで昇段するようなシステムにも異議 芹沢も米長も、棋界での人望がないから、外部に人脈を求めた感じ。若手には慕われたが
升田や秀行先生なんかもそうだが、アマに絶大に支持さえた半面、
いちいち負けた言いわけをしてるだけ、と嫌うアマもけっこういた。
人間的な魅力とは別の話ね。 5chでぼこぼこに叩かれるから否定なんてコドモみたいな考え方だな
とにかく個性の強い人は賛否はっきりわかれるのは世の常
芹沢は加藤一や中原などの超一流を間近で見て諦淡の境地になってしまった悲哀の棋士
言動はたしかに好き嫌いあるだろうが私利や保身ではなく棋界を考えていたし実質中原を育てた
だから連盟全体からも一目置かれてた 連盟が芹沢を処分しなかったのは、
会長が脅迫に屈したから？ 与田が少年棋士の頃は絶世の美少年だったと誰か言ってやれよ。
竹本健治という推理作家が与田のファンで与田をモデルにした主人公の本を何冊も書いている。
まあ、まったく与田とはタイプの違うキャラだが。
ちなにみ与田は、かみさんが台所でヤカンに火をかけたまま旅行に行ったら、どうしていいかわからずかみさんが戻るまでそのままにしていたらしい。 >>190
一流になれなかったB級棋士で、あれこれ大言壮語する割には連盟の人事とは無縁。
あげくの果てには50ちょいで酒の飲み過ぎで早死に。
目立った戦法や定跡も残せず、憂さを晴らすかのようなタレント活動ざんまいで暴言多数
どーみてもゴミオヤジだけど 好みは100人100様で
芹沢みたいな生き様にダンディズムを感じる層も一定数居るようだから
色んなタイプを多種多様に用意していられるほど
組織として良い状態だとは思う >>182
アホ？
クイズダービーのどこがガチなんだよ
指摘した芹沢が正しかっただけだろ 芹沢は将棋で活躍できなかったから目立つために過激なことを言っていただけ
口だけで実が伴わないから次第に周囲から遠ざけられていった >>196
クイズダービーはあくまで「賭け」がメインだから
仮にはらたいらが答を教えてもらっていても(巨泉の性格上考えにくいが)不正でも何でもないんだがな。
芹沢が適当な事を深く考えずに書いてしまったのが問題だろ。
だいぶ依田の話から逸れたのでそろそろ芹沢の話題は止めるが いいだろ依田のこと詳しい人なんか将棋板にあんまり居ないんだから >>198
クイズダービーは最初はオッズマン（野球賭博で言うところのハンデ師）とかいてブックメーカー的な要素があったが不評で廃止とか、
初期にテコ入れしなかったら打ち切りもありえた
正解者がいなければ「レース不成立」で賭けは全て返還（競艇でいうところのＦ返）で多発すると盛り下がるし、
出場者には「最終レース前にゲームが終わることがない（破産しない、10万点突破しない）」ように指導してた（第1回は露骨だった）から、わざと鉄板枠作ってたのはあるけどな クイズダービーの土井たか子全問正解は、どう考えても八百長だろ。 >>1
羽生の名前と顔を知っているレベルの人が『羽生名人』って言うように
私の中では、いつまでも『依田名人』 芹沢は若い頃に少年時代の中原を鍛え上げた功績は大きい
ニワカにはただのアル中オヤジに見えるんだろう
保身を考えずクイズダービーのインチキを堂々と暴露したし
その男気を買ってアイアイゲームにずっと起用してた山城新伍も偉い クイズダービーのはらたいらが説明なしで通じる辺りが将棋板。今の若手棋士で言えば、中村太地辺りでも分からないと思うぞ。 順位戦全敗宣言
最後はアル中になって精神異常を起し死亡
師匠には晩年にはこいつが何かして一門を解散しないといけなくなる予感がしていた、その前に死んでほっとしたところがあると言われてしまう 順位戦全敗宣言、
正確には
順位戦一年間全敗、翌年全勝宣言。
成し遂げていれば、まだ筋が通ってるともいえるが、
現実には、二年目も全敗のまま途中休場。 恥ずかしくて休場せずにはいられなかったんだろうな
どうしようもないゴミだよ 芹沢と栗山、どこで差がついたか
252 ：名無し名人：02/11/07 10:29 ID:0oO/28ex
芹沢って、プロ野球における栗山みたいなもんかな？
274 ：名無し名人：02/11/19 13:34 ID:E6U5akX0
>>252
そりゃ一寸ひどいだろ
実績からいえば、栗山は三段リーグから記者に流れたか
なんとか四段になったが一度も勝ち越せず見切りをつけて
若くして引退 贔屓目に見て 栗山はいずれ日ハム球団社長だぞ。
酔っ払いと比較するな 伊良部だって野球は一流でメジャー挑戦の先駆になったんだぞ
口だけの芹沢と一緒にするな 芹沢博文ってプロ野球でたとえるならデーブ大久保やパンチ佐藤みたいなもんでしょ
まあ、重度の将棋ファンとしての芹沢から見て、将棋指しとしての自分の実力は納得できなかったんだろうな
囲碁の小林覚理事長は依田紀基九段を個人的に憎んでいそうだからなあ
強力な同門の先輩世代がやっと衰えて自分らの時代になると思ったら依田ら下の世代にすぐやられちゃったわけだし
決定的なのが、昔サトルが中国で不祥事起こして理事会で対局停止処分が決まった時、
依田は棋士にとって碁が打てないは何よりつらいから便所掃除でもなんでもそれ以外の処分に変えるべきだと主張したｗ
常に碁のことしか頭に無い依田は大真面目に善意でそれを言ったんだろうが、格好付けたがりで根に持つタイプなサトルは依田を恨み憎んだだろうな
まあたぶん、その意趣返しでしょ >>214
いやいや、芹沢は実力派
清原とか伊良部みたいな感じじゃないか 別に芹沢のスレではないが、知性も
シニシズムもあって秀行や依田とは
違うよ。
升田の現代化のイメージ。
でありながら酒で死んだのも厭世や
破滅を地で行って面白い。
それを当時は放置した連盟も懐深い。
まあ中原のイメージを壊したくない
から我慢したんだろうが、まさか
中原が自爆するとは誰も思ってないw 芹沢が醜行や依田と違うのは当たり前
升田のイメージはさすがに升田に失礼すぎる
大棋士升田に対してあまりにも失礼 タイトル戦挑戦者になったことすらない芹沢なんだがなぁ
実力無き実力派って落ちだろうかｗ 依田はダメになる→再起して活躍、のサイクルを繰り返すタイプみたいだな 芹沢博文
455勝512敗 棋戦優勝1回
芹沢と同じA級在籍通算2期の他の棋士と比べてもだいぶ劣る感じはする
阿久津主税
486勝317敗 棋戦優勝2回
先崎学
671勝504敗 棋戦優勝2回 芹沢と升田は格が違いすぎて比べるべくもない
それに芹沢は升田に憧れていたのに対し升田がかわいがったのは将棋一途なひふみんの方
自業自得なのだが芹沢はひふみんに嫉妬していた
升田のような一流の人間には最初から本性を見抜かれていのだろう 棋士としての戦績はそんなもので誰でもWikiればわかること
中原を鍛えて骨格を造ったのが大きいよ
中原自身も「技術的には芹沢さんに教わった影響が大きいです」と言ってる >>216
懐ふかいのではなく、
芹沢が当時のスポーツ紙の連載で
会長の○のことまで書く、
と脅したからだよ。 芹沢のころは、阿久津が優勝した棋戦はないし
ＮＨＫも16人トーナメント時代だったし >>226
調べたら日本チェス協会の創立に関わっていてチェスの強豪だったみたいだな 半年の対局停止って重すぎるだろ
トップが職権乱用すると組織は傾くぞ 「十分な攻撃防御を尽くすことは困難でした」って凄い表現だな。公式発表で出す情報じゃないし、表現も幼稚過ぎる。
よく比べられる三浦の事件は、プロ将棋の緩い文化、急速に強くなるアプリ、追いつかないルール整備、疑心暗鬼になる棋士達、守衛室とか平気で行くKYな上に疑われたら弁護士を連れてくるトップ棋士、大した権限の無い理事会と、
（理事から見て）状況が非常に難解だった案件で、個人的にはボロクソに言われてた理事達に同情してた部分があるんだがな 将棋ですらトーナメントプロが飽和状態に近いのに、
ましてやその３倍近いプロを抱えている囲碁は根源的問題があるんだろうな。 >>234
プロ将棋の緩い文化がある、って認識だよな
そのとおり、だから疑心暗鬼になる棋士なんてあの時点ではほんの一部だ
三浦をKY認定してるけど読むべき空気なんてどこにあるんだか
理事に同情すべき点があるのだとしたらさんざん調査して証拠でなかったのに
いつまでも納得しなかった一部の棋士の強引なやり方に押し切られたことぐらいだ 読むべき空気が無いなら、守衛室と聞いて理事が真っ青になる訳ないわなｗ 内輪の屁理屈通そうとした結果は
連盟が数千万の慰謝料払ったのが現実な訳だ 不戦敗強要では勝てると思うが
棋戦潰した責任、では依田は勝てないと思う
前年優勝の依田がツイッターで棋院批判を繰り返したからな
これが白鵬だったら間違いなく強制引退。トップに立つ者には人格も求められる >>240
棋戦を潰したのが依田さんという棋院の主張はそもそも事実なの？
＞トップに立つ者には人格も求められる
それを今の理事長に言う資格があるのかなｗ
酔っぱらって同僚をぶん殴った人でしょう
相撲の例を出すなら後輩殴った日馬富士は引退させられましたがｗ
囲碁界は遅れてるね >>241
スポンサーのフマキラー会長がそう言ってるので事実なのだろう
「依田九段のツイッターの内容を知り、これまで通りの協賛はできない」
「大下会長は、この発言(依田の主張メール)を知り協賛の終了を決断」
囲碁トップ棋士・依田紀基九段はなぜ処分されたのか 背景に理事選、大会スポンサー撤退
https://www.sankei.com/life/news/200228/lif2002280002-n1.html
産経ニュース 2020年2月28日 >>241
素手で殴るならともかく（？）ブランデーグラスで顔を打ったからね
ガラスが砕けて大怪我してもおかしくない、とても悪質 結局守衛室には疑われた時間行ってなかったし
そもそも行くだけで怪しむような場所なら禁止しとけよ 小暮だけは許せないと言ってたけど彼を名誉毀損で訴えたの？ 三浦は基本的には訴訟しない方針だよ
ところで名誉毀損だと息巻いてたのに未だに黙りな観戦記者がいますね 三浦が丸め込まれて収束した
被害者が大人しい三浦で連盟は助かった
依田みたいなタイプだったらまだズルズル続いてたかも スポンサー撤退といえば、
米長が昔、文春の名将戦について
おたくの担当記者は代わるたびにつまらない人間になっていきますな。
と新担当に向かって言った話を
上から目線で書いてたが、
その後まもなく棋戦撤退したな。 大昔の話で
連盟理事が宴会の席でスポンサーの偉い人の頭にチンコ乗せて
激怒させて撤退したという噂は聞いたことが有る >>248
裁判になったら依田はほぼ勝訴は堅そうだし私生活を別にすれば叩かれても埃は出ないから引く理由が全くない
三浦は裁判になったら勝てる保証は全くない(というか負けそう)上に前後の行動は怪しさ満載で埃だらけだから裁判にせず終わらせるしかない いまだにそんなこと言っているバカがいるのか
渡辺が訴えた疑惑の根拠が、三浦個人のデータや他の棋士との比較でも
そもそも間違っていたことが明らかになっているのに >>251
こういうこという馬鹿がいるから三浦は将棋連盟から裁判でふんだくるべきだったな >>234
マジレスすると
攻撃防御ってのは普通に裁判等で使われてる用語 >>252
調査報告書ちゃんと読もうよ
不正を行っていた証拠にはならないというだけで三浦の怪しい行動を受けての連盟の措置はやむを得なかったと結論付けられてる しかし久保の告発を受けて
理事だった島が対局中の三浦を1日中こっそり監視しても怪しい動きは無かったわけでしょ
どう考えても冤罪だと思うんだが >>251
連盟は三浦が負けそうだから多額の和解金払ったんですね
すごいな〜 >>258
そんな明らかに間違ってる事を臆面もなく言ってるのを隔離スレの住人だけだよ
疑わしい事例が多数あった時に「その中のいくつかがシロだったら全部シロ」なんて命題は明らかな間違い
もっと言えば対局者から疑われたのは久保戦渡辺戦
丸山戦は一致率が比較的高かったというだけで対局者からの告発は受けてない
あと依田事例と比較する話でなければここはスレチ
単純な三浦事件だけの話なら隔離スレ行くよ >>259
調査報告書に補償金を払った方がいいと提言されてるよ
だけどちゃんと読むとそれはあくまで組織運営上の自主的な方策
法的に支払が義務付けられる損害賠償とは全く別物だから訴訟で請求しても無理
対して依田の不戦敗に対する損害賠償は訴訟で請求できる >>261
>>260
トンチンカンな話始める馬鹿に
注意されてんだからさっさとお前が出てけば早い >>263
そりゃ将棋板の依田事件スレなんだから三浦事件と比較する話になるだろ
依田事件単独の話だったら囲碁板、三浦事件単独の話だったら三浦事件スレでやればいい 三浦が怪しかったのは当時の棋士たちが見ている。これは事実。
我々外野が何を言っても始まらない 三浦の離席に対して、連盟が文書で注意してるからな。
三浦が怪しい行動をしたことは確かだろう。 依田紀基VS小林覚理事長＆取り巻きとの確執は、
貴乃花親方VS大相撲協会の現体制側北勝海理事長らとの間に起きたことによく似ている
体制への批判に対して体制側が嫌がらせや中傷を行ったところまで似ている
三浦の件は全然似てないわ
三浦スマホカンニング疑惑の件は、内容としては大相撲の八百長疑惑の件に近いな >>267
いずれの事件にも共通するのは組織VS個人の構図になるとネットでは盲目的に個人を支持して組織を叩く意見が多く出てくる
かつてのPC遠隔操作事件も同様 バカ意見が出てくるのは、バカ共にスマホを持たせたのが悪いんだよ >>268
もちろんそれは「組織側を叩いている奴は盲目的に叩いているだけ」
ということを意味しない いずれの件も組織と対立する棋士は「自分さえよければ…」タイプということ 組織が自分の利益を代弁してくれるうちはほっといてもよいが
そうならなくなった場合は自分で何とかしなきゃいけないだろ
ファーストペンギンになれるかドンキホーテ（量販店じゃない方）で終わるかは
それこそ棋士のタイプによるかもしらんがねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
