第78期順位戦 Part106
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今後の日程
2020年2月27日(木) ・Ａ級 ９回戦
△渡辺明(8-0)－▲三浦(4-4)
△広瀬(5-3)－▲木村(3-5)
△羽生(4-4)－▲佐藤康(4-4)
△稲葉(4-4)－▲佐藤天(3-5)
▲糸谷(3-5)－△久保(2-6)
2020年3月3日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2020年3月5日(木) ・Ｃ級２組 10回戦
2020年3月11日(水) ・Ｂ級２組 11回戦
2020年3月12日(木) ・Ｂ級１組 13回戦 頭の3行増やすの忘れてごめんなさい
勝敗表は有志の方お願いします 千田「順位戦は目標(9ー 3)をクリアできませんでした。
コンディション面に大きな問題がある期(全棋戦)だったと思います。」 とりあえず過去ログから。合ってるのかは知らん
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ８－０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 ○広瀬 ○稲葉 〇糸谷 ＿三浦 ◎挑戦
━━━（↑名人挑戦ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
03 広瀬章人 ５－３ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ●渡辺 ●佐康 〇佐天 ＿木村
02 羽生善治 ４－４ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 ○久保 〇木村 ＿佐康
05 佐藤康光 ４－４ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ●三浦 ○広瀬 ●稲葉 先羽生
07 三浦弘行 ４－４ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 ○佐康 ●木村 ●久保 先渡辺
08 稲葉 陽 ４－４ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 ●渡辺 〇佐康 ＿佐天
━━━（↑残留決定）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 佐藤天彦 ３－５ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ○木村 ○糸谷 ●広瀬 先稲葉
04 糸谷哲郎 ３－５ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ●佐天 ●渡辺 先久保
───（↓降級ライン）─────────────────────────────
10 木村一基 ３－５ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 ●佐天 ○三浦 ●羽生 先広瀬
06 久保利明 ２－６ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ●羽生 〇三浦 ＿糸谷 ▼降級
【対局予定】 2月27日 9回戦
▲三浦(4-3) - △渡辺明(7-0)
▲木村(3-4) - △広瀬(4-3)
▲佐藤康(4-3)－△羽生(3-4)
▲佐藤天(3-4)－△稲葉(3-4)
▲糸谷(3-4)－△久保(1-6)
木村● 木村降級
木村○糸谷● 糸谷降級
木村○糸谷○天彦● 天彦降級
木村○糸谷○天彦○ 木村降級
降級確率
木村 66.6% 糸谷 22.0% 天彦 11.4% 訂正
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ８－０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 ○広瀬 ○稲葉 〇糸谷 ＿三浦 ◎挑戦
━━━（↑名人挑戦ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
03 広瀬章人 ５－３ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ●渡辺 ●佐康 〇佐天 ＿木村
02 羽生善治 ４－４ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 ○久保 〇木村 ＿佐康
05 佐藤康光 ４－４ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ●三浦 ○広瀬 ●稲葉 先羽生
07 三浦弘行 ４－４ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 ○佐康 ●木村 ●久保 先渡辺
08 稲葉 陽 ４－４ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 ●渡辺 〇佐康 ＿佐天
━━━（↑残留決定）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 佐藤天彦 ３－５ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ○木村 ○糸谷 ●広瀬 先稲葉
04 糸谷哲郎 ３－５ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ●佐天 ●渡辺 先久保
───（↓降級ライン）─────────────────────────────
10 木村一基 ３－５ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 ●佐天 ○三浦 ●羽生 先広瀬
06 久保利明 ２－６ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ●羽生 〇三浦 ＿糸谷 ▼降級
【対局予定】 2月27日 9回戦
▲三浦(4-4) - △渡辺明(8-0)
▲木村(3-5) - △広瀬(5-3)
▲佐藤康(4-4)－△羽生(4-4)
▲佐藤天(3-5)－△稲葉(4-4)
▲糸谷(3-5)－△久保(2-6)
木村● 木村降級
木村○糸谷● 糸谷降級
木村○糸谷○天彦● 天彦降級
木村○糸谷○天彦○ 木村降級
降級確率
木村 66.6% 糸谷 22.0% 天彦 11.4% B1順位表
11-1 ⑨菅井 ※昇級
8-3 ③斎藤慎※昇級
7-4 ④行方⑫永瀬⑬千田
6-5 ①深浦⑧郷田
4-7 ②阿久津⑤屋敷⑩松尾
3-8 ⑥山崎⑪畠山鎮
2-9 ⑦谷川 ※降級
※〇内数字は序列順位
※昇級2名 降級2名
B2降級もう1人は
山崎八段か畠山鎮八段のどちらかに >>4
千田は食べるの忘れたり寝落ちするまで研究するのは止めて早寝早起きが必要、運動も
それから棋理追究も良いけど、千田はそろそろ対人研究もした方がいいと思うんだが
まーいつ戦っても強い棋士が居ても良いかも知れないが、爆発力がないとタイトルが獲れないしなあ 千田は痛い負けだな
今期昇級は無理にしても来期の順位が永瀬より下になる可能性が高くなったのは痛い 来期は順当に永瀬千田だろう、どっちかと言えば永瀬が分からんけど >>1乙
前スレ844遅くまで有難う
さいたろう昇級昇段おめ >>8
山崎はA級を経験することなく落ちていくのか 斎藤のA級昇級が決まったわけだけど昇段日は2/13と2/14どちらになるのだろうか。 >>14
やまちゃんをあきらめない勢だけど
もう1回落ちてしまってまたB1に上がる方が勢いつくんじゃないかと思ったり 最終戦は、ハタチンが勝って、山ちゃん負けると・・・！ B1って最終戦を前に昇級2人と降級1人が決まったのか
盛り上がらない展開だな。。。 【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09 菅井 竜也 11－１ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ○松尾 ●阿久 ○畠山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 ○谷川 ○斎藤 ○千田 ─── ◎昇級
03 斎藤慎太郎 ８－３ ─── ○行方 ○永瀬 ○屋敷 ●畠山 ○山崎 ○谷川 ●千田 ○深浦 ○松尾 ●菅井 ○阿久 ＿郷田 ◎昇級
━━━━━（↑昇級ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
04 行方 尚史 ７－４ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 ○谷川 ─── ○永瀬 ○阿久 ○畠山 ○松尾 ○郷田 ○山崎 ●屋敷 ＿千田
12 永瀬 拓矢 ７－４ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ○千田 ○屋敷 ●行方 ○畠山 ─── ○谷川 ○阿久 ○松尾 ○山崎 先深浦
13 千田 翔太 ７－４ ○阿久 ○畠山 ○松尾 ●永瀬 ○郷田 ─── ●屋敷 ○斎藤 ○山崎 ●深浦 ○谷川 ●菅井 先行方
01 深浦 康市 ６－５ ○行方 ●菅井 ○郷田 ●畠山 ●山崎 ○屋敷 ─── ○谷川 ●斎藤 ○千田 ○阿久 ●松尾 ＿永瀬
08 郷田 真隆 ６－５ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 ○山崎 ●千田 ○谷川 ●菅井 ○阿久 ─── ●行方 ○屋敷 ○畠山 先斎藤
02 阿久津主税 ４－７ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○松尾 ●行方 ●郷田 ●畠山 ●永瀬 ●深浦 ●斎藤 先谷川
05 屋敷 伸之 ４－７ ○畠山 ○谷川 ●阿久 ●斎藤 ●永瀬 ●深浦 ○千田 ●松尾 ●菅井 ─── ●郷田 ○行方 先山崎
10 松尾 歩 ４－７ ○郷田 ─── ●千田 ●菅井 ●谷川 ●阿久 ○山崎 ○屋敷 ●行方 ●斎藤 ●永瀬 ○深浦 先畠山
06 山崎 隆之 ３－８ ○谷川 ●阿久 ─── ●郷田 ○深浦 ●斎藤 ●松尾 ●菅井 ●千田 ○畠山 ●行方 ●永瀬 ＿屋敷
─────（↓降級ライン）──────────────────────────────────────────
11 畠山 鎮 ３－８ ●屋敷 ●千田 ●谷川 ○深浦 ○斎藤 ●菅井 ●永瀬 ●行方 ○阿久 ●山崎 ─── ●郷田 ＿松尾
07 谷川 浩司 ２－９ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ●行方 ○松尾 ●郷田 ●斎藤 ●深浦 ●永瀬 ●菅井 ●千田 ─── ＿阿久 ▼降級 >>8
山崎でいいよ
こいつのファンのA級諦めないネタいい加減ウザいから 正直「A級タイトルなしで史上最強は山崎隆之」というのが山崎の魅力だから山崎がA級に上がると俺の中の山崎の称号が一つ減る
このままA級タイトルなしで終わればほぼ議論なく史上最強だと思う(A級タイトルなしの強者には他に西村一義がいるが、棋戦優勝数が全然違うので山崎優勢だろう) 一度B2に落ちて再度上がってからA級行った田丸の例もあるから… >>15
斎藤は自分が勝利した対局では直接決まってないけど
そこは24時xx分という扱いなのかだな。 >>21
乙
昨晩実況してた連中はこの程度の事も出来ないアホばかりだったのかよ Aもタイトルも無しの強豪って中川とか中田宏、ハタチン、堀口一(準タイトルあるけど)辺りか
この中ならもちろん山崎最強だけど、うーん >>28
現役の連中じゃ相手にならないと思う
まずほとんどの棋士が山崎の半分もB1にいないし
西村一義、本間爽悦、北村昌男あたりがライバルかと 菅井と斎藤が上がったら次はまず永瀬千田だろうし
一気に世代交代が進むなあ 囲碁界は荒れてるな
でも降りたスポンサーもそれのせいじゃなくて降りる口実探してただけだろうが
囲碁界は末期的状態のようだ
将棋界は聡太一人で食い止めてる B1在位もハタチンや松尾と並んで現役のA級タイトルなしだと飛び抜けていて、竜王戦1組9期(来期まで入れて)はA級タイトルなしの棋士の中だと歴代単独トップ
通算勝利数は800勝を超えるペース(同年齢時の島、南、高橋より上)で、こちらもA級タイトルなしでは歴代トップになることが濃厚
そして言うまでもないがあまりにも飛び抜けた棋戦優勝8回という数字 北村昌男って地味な棋士のイメージしか無かったけど
残念達を通じて地味に強かった棋士だったとわかった B2のレベルをもっと上げたい
今は衰えたロートルの溜まり場になってる
B2からC2の平均レベルが変わらないのが問題 >>35
今回の昇降級枠変更はB2狙い打ちみたいな変更だし棋士の人達もそこは感じてるはず
来期からのB2は上から毎年3人おちてきて下から毎年3人上がってくる上に4人に1人が降級点を貰うリーグになるから今までとかなり変わると思う C1を抜けた若手の戸辺、太地、澤田、大石が苦戦するのがB2
突き抜けた強さがあればどのクラスでも勝てるがそうでないとクラスの壁に当たる
勇気などに勝って上がった杉本もB2ではやはり降級点争い
平均ではB2の方がC1よりずっとレベルが高い 杉本は前回の降級が早すぎた感がある
実績的には今B2で残留争いしてるのが割としっくりくる立ち位置
B2に残留争いしてる50代結構おるしね 杉本一応指し分けペースではあるのに降級争い扱いされるの流石にかわいそう 山崎は叡王戦がもったいなかったな
初代叡王だがまだノンタイトル戦
棋戦優勝回数は立派だが王座戦でいい所なく負けたところみると勝負弱い男としか言えない
一基の例もあるからまだチャンスはあると思うけどね
絶好調のナベに一発入れる力はあるのに単発じゃタイトル取れんわな
一時タイトル戦出るような若手も続かないのは勉強不足
黒沢とかも挑戦迄あと少しだったがその後の低迷なんか考えたら遊んで勉強してないんだろう
大地もそうだな 菅井と斎藤が上がっちゃって、タイトル２期獲得で八段昇段マニア涙目の展開だな なんだ・・・千田はしょせん研究定跡ハメハメ棋士か・・・ 一般棋戦優勝回数
羽生善治 45回
大山康晴 44回
中原誠 28回
加藤一二三 23回
谷川浩司 22回
米長邦雄 16回
森内俊之 13回
内藤國雄 13回
佐藤康光 12回
丸山忠久 12回
渡辺明 11回
森安秀光 10回
丸田祐三 10回
そもそも棋戦優勝二桁って歴代でこれだけだからな >>35
平均レベルが変わらないわけないだろ
B2にしがみついてるロートル憎さでB2の底辺をB2の平均と錯覚してるだけだ 順位戦最高B1以下の600勝
最高B1
中村修
西村一義
中田宏樹
中川大輔
福崎文吾
田中魁秀
山崎隆之
最高B2
土佐浩司
脇謙二
泉正樹
最高C1
日浦市郎
600勝は歴代55名
最高クラス
A級 44名
B1 7名
B2 3名
C1 1名
C2 0名 昨日は斉藤以外負けたのかー昇進おめっ
来期のA級はかなり若返りそうね
しかし永瀬はきっちり星伸ばしてきてたのはさすがか 天彦糸谷稲葉豊島菅井斎藤とかつてハタチンが間違いなくA級に行くと言ってた面子がやはり集まってきたな
唯一澤田だけが伸び悩んでるが 斎藤は師匠に2年連続プレゼントはバレバレだからやりすぎたよなぁ これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>51
そいつらは関東じゃろ
(天彦は元関西、奨励会時代は糸谷の次にハタチンに怒られてた) 26歳のA級
かなり早いな
中村太地とは次元が違うよ 来期のA級は40超と30代と20代がぶつかって面白くなる。不調の30代が落ちるかもな 来期のA級は途中で羽生が50歳になるから40代が三浦だけになる可能性があるんだな
いつ以来だろ
康光が40歳になる頃には40代の谷川がいたから康光39歳、羽生38歳のとき以来か
そうなると第67期以来12期ぶりか 数年後に千田永瀬が上がってその後藤井辺りが上がれば世代交代完了か？ 渡辺が39歳のときのA級は40代ゼロだろうな
A級にベテランがいたとしても50代だわ 後れ馳せながら菅井と斎藤、八段昇段とA級昇級おめ！
お隣の囲碁界は大変だな。
将棋は菅井斎藤のイケメン爽やかパワーでイメージ良くしていかねば。 羽生世代が上がってきた頃に似てるのかな
上に中原米長加藤、中堅に谷川森下島あたり
ただ羽生世代ほどの数や勢いは無い 囲碁界も学生強豪が三大タイトルのリーグ戦入りという明るい話題がある
依田関連にしても、世間の関心は薄そうだが・・・・ >>60
【山崎八段Q&A②】
Q最近失敗したこと→書ける範囲だと九時半開始の研究会で起きたら午後２時で…。
Q対局に必ず持参するもの→対局用眼鏡、ティッシュ、飴。
Qこの1年の目標→落ちたら昇級、落ちなくても昇級ということにしときます。
#関西棋士誕生日
https://twitter.com/shogi_osaka/status/1228129332775702529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>72
落ちたら昇級はネガティブすぎてなあ
なんとしても残ってくれや 斎藤も菅井も平成生まれだけど
意外にも今期のA級は全員昭和生まれなんだな
もう令和なんだしA級の半分くらいが平成生まれでもよさそうだが >>74
A級まで上がるのには時間がかかるから
もし順位戦関係なく強い順に11人選べって言われたら豊島、永瀬、藤井聡、菅井、千田、斎藤あたりは入ってくるから過半数は平成生まれ >>65
阿久津ならもしかしたら…
山崎橋下は無理だろうな
久保は48歳だけど流石にきついか 50代A級は羽生が最後になる可能性が高いかな
三浦はそこまでは持たないと思う、残念ではあるが 来期B1は横山が上がらないと降級濃厚な人がいないから地獄
近藤1期落ちもありうる >>76
純粋に強い順で言ったら奨励会員が入っている可能性も否定できないからな。
可視化できないだけで６時間で戦わせたら化ける可能性もある。 横山じゃなくて近藤が上がるようだと来期は山崎阿久津松尾の番人3人降級あると思うわ。
山崎は今期の可能性もあるけどw
2年後にはB2に残念四天王がB2の番人として定着するかも >>76
レート-年代クロス
http://kishibetsu.com/rcross3.html
今、ちょうどレート1800以上で11人。
この表で二十代の6人が平成生まれで、十代の藤井が平成かつ21世紀生まれ。
残りが昭和で4人。 >>34
若いファンは知らない棋士と思うが、なかなか強かったよ。
２１歳でＢ２だからね。
当時のＢ２でひふみん（１６歳！）と昇級を争った。
詰め将棋の名手としても有名だった。 5年後のA級
名人 藤井聡太
1. 渡辺明
2. 豊島将之
3. 永瀬拓矢
4. 菅井竜也
5. 広瀬章人
6. 千田翔太
7. 羽生善治
8. 佐藤天彦
9. 斎藤慎太郎
10.近藤誠也 >>86
確かに今より棋士の人数が少なかったが、
それでも２１歳でＢ２はなかなか強い。
北村昌男と同門の棋士は、寄せが強かった棋士が多い。
（二上、勝浦、佐藤大五郎） >>81
山崎orハタチンの残った方確定で実質降級枠は例年通り2枠だけだから言うほどか？
松尾も相当危ないし 今日って深浦と山ちゃんの誕生日なのか
山ちゃん日付け越えてたしバースデー敗戦
恋愛流の深浦がバレンタイン生まれってなんか深い >>80
５０代でＡ級は、やはり大変そうだね。
米長・中原・谷川でさえ、５０代前半でＡ級を去った。
これを思うと、大山先生は神様として
ひふみんの６２歳までＡ級という記録は凄いや。 ひふみんは５０代半ばで再昇級だから、今は当時よりキツイだろうけど、その可能性もあるよ。 >>81
○ちゃんは正直厳しいと思う
頑張ってほしいが 村山の死に発奮して、中年の星とか言われた青野が桐山センセがやめたら最高齢棋士だっけ
休場明け、亡くなるまでＡ級の大山はやはり化けものだ >>88
今でさえ落ちそうなのに天彦が5年後にそこにいると思えない >>88
藤井聡太が渡辺名人から奪取して新名人。
前期は羽生と天彦が辛うじて残留。
斎藤がＢ１からカムバック、新Ａ級近藤誠也か。 >>88
藤井の予想では、そこにまっすーが入っているはず…
しかし、大地は今でもレート1800超えてるのに予想に入ってこないな。
今期上がれても、順位戦苦戦する予想か。 >>98
C1やC2から５年後Ａ級はきつすぎるだろ・・・。 元3段リーガーの知花さんの記事読んだけど全体的に考えが幼稚な印象受けたな
やっぱり何かもう1つ足りないタイプだったんだなって >>93
50手前の郷田や深浦あたりがA級に戻れそうに無いのを見ると今の時代に加藤や有吉みたいな50代での再昇級はあまり現実的と思えないんだよな
前期の木村なんかは本当によく昇級枠に引っ掛かったと思う、あの年齢くらいが今のギリギリのラインだろう >>95
大体、６３歳でＡ級優勝があり得ない。
今でも、何かの幻を見たかとさえ思う。 >>15
斎藤慎太郎七段(26歳)が、下記の対局に勝ち、八段に昇段しました。
昇段日 2020年2月13日（木）
対局 第78期順位戦B級1組
（対 阿久津主税八段）
昇段理由 順位戦A級昇級
斎藤慎太郎七段が八段に昇段 https://www.shogi.or.jp/news/2020/02/post_1876.html >>103
棋譜とか見てないからわからんけど対局相手が大山の一手一手を過大評価して信用しすぎてたんかもな >>102
棋士の人数も増えて、世代交代のサイクルも早くなっている。
フリクラの転出制度が出来て、順位戦全体のレベルも
底上げされている。カムバックの上限は４０代半ばまでかね。 >>104
へ～初めて知ったわ
昇段日は行方が負けた14日じゃなくて斎藤が勝った13日になるんだ >>102
タカミチが49歳で上がったじゃないか
そのときのB1には渡辺、久保、行方、屋敷、山崎がいた
そして谷川以外は羽生世代周辺の中で6-3したりして
50代で3回残留したんだから大したもんだ
(そのとき落ちたのは井上、康光、木村、藤井、丸山、久保)
羽生世代、ポスト羽生世代でもこのくらいやれる人がいてもおかしくない 棋士データベース見たら八段に斎藤慎太郎七段がいるな
ただ移動させただけで直すの忘れてるのか 調べてみたら前回の近藤誠也も日跨ぎ勝利だったけど昇段日は跨がずだった。 弟子の行方が名人に挑戦し、孫弟子の天彦が名人に成るとは。
・・・大山先生も、草場の陰で喜んでいるだろうな。
（それとも驚いているかな。） 深浦も阿久津も行方も屋敷も郷田も戻ってこれてねえからな >>109
そうだ、忘れていたよ！
かつて一世を風靡した５５年組で、
最初にタイトルを獲ったのもタカミチだった。 これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>110
直すの忘れてるというより、すでに八段に成っていると
勘違いしているのでは。 >>117
昇級確定したんだからすでに8段にはなってるぞ
てかもう直ってる >>110
肩書は八段に修正されたようだが昇段履歴は昨日も七段
2004年9月 6級
2008年4月 三段
2012年4月1日 四段
2013年3月5日 五段
2015年4月23日 六段
2017年3月8日 七段
2020年2月13日 七段 今見たらちゃんと八段になってた
スクショ撮っとけばよかったな 名人戦の番勝負で最後に振り飛車を指したのは誰ですか？教えてください。 山ちゃん…
2/14は山崎隆之八段のお誕生日です。おめでとうございます！
【山崎八段Q&A①】
Qよく書く揮毫→戦う気持ちを大切に。勝ててない相手でも戦う前からせめて気持ちは負け犬にならないように自戒をこめて。気をつけないとすぐ…
Q今まで訪れて印象残っている場所→神威岬、三島さんの芝桜
【山崎八段Q&A②】
Q最近失敗したこと→書ける範囲だと九時半開始の研究会で起きたら午後２時で…。
Q対局に必ず持参するもの→対局用眼鏡、ティッシュ、飴。
Qこの1年の目標→落ちたら昇級、落ちなくても昇級ということにしときます。
#関西棋士誕生日 松尾とか、羽生世代が衰えたらワンチャンスあるかと思ってたけど
羽生世代より先に落ちていきそう 郷田かな？と思ったがちょっと古すぎるか
羽生がどこかで一回くらい振ってるかな >>123
羽生世代ポスト羽生世代よりも早く衰え
広瀬糸谷天彦豊島には一瞬で抜かされ
菅井斉藤千田永瀬ら若手の壁にはなれず
なんて残念な世代なんだｗ >>67
菅井は若手というだけで、爽やかではない・・・ 菅井と斎藤は奨励会入会と三段リーグ入りとC1昇級とB1昇級とA昇級が全部一緒
こんなに一緒のタイミングで昇級してる棋士とかいないよね A級到達までの年数 合計 B1-B2-C1-C2
4期 加藤 1-1-1-1 中原 1-1-1-1
5期 二上 2-1-1-1 芹沢 1-1-1-2 谷川 1-1-1-2 南 1-2-1-1
7期 寅彦 1-1-1-4 塚田 1-2-2-2 羽生 1-2-2-2 森内 1-2-1-3
8期 内藤 1-2-1-1-1-2 米長 2-3-1-2 森 2-2-1-3 淡路 1-4-2-1
青野 3-1-2-2 高橋 1-1-5-1 村山 2-1-4-1 丸山 1-2-3-2
三浦 1-1-4-2 大介 1-2-3-2 天彦 1-2-1-4 稲葉 1-2-2-3 斎藤 3-1-3-1
9期 大内 2-5-1-1 桐山 2-3-1-3 勝浦 3-2-2-2 小林 3-2-2-2
康光 1-2-4-2 郷田 1-2-3-3 広瀬 2-1-4-2
10期 有吉 5-2-1-2 森下 1-2-2-5 藤井 1-5-1-3 久保 2-1-5-2
一基 2-3-3-2 渡辺 3-1-3-3 豊島 4-1-2-3 菅井 3-2-2-3
11期 森安 2-2-5-2 板谷 2-5-3-1 石田 2-7-1-1 橋本 1-4-1-5
12期 山田 3-1-1-4-1-2 先崎 1-1-2-8 深浦 2-3-1-6 糸谷 2-2-3-5
13期 島＿ 3-5-1-4 行方 3-3-2-5
14期 関根 4-7-1-2 真部 8-2-1-3 井上 1-2-4-7 阿久 3-3-2-6
15期 佐大 7-4-1-3
17期 義徳 1-7-1-2-2-4
19期 田丸 3-1-7-2-4-2
20期 阿部 5-4-6-5
22期 屋敷 3-4-14-1 B1は七段が3人、他が八段以上で、昇級は七段2人なんだな。 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=217&name2=218&name3=224&name4=250&i=4&xaxis=2&yaxis=3
山崎は30ちょいくらいまでは1000勝ペースだったが失速した 渡辺(関東)
広瀬(関東)
天彦(関東だが元関西)
稲葉(関西)
豊島(関西)
糸谷(関西)
菅井(関西)
斎藤(関西)
関西が絡んでいない若手のA級は広瀬が最後
永瀬が次になるかな(個人的には千田は関西扱い) 2～3年間隔で東西代表シリーズとかあったら面白そう B1はわからんよね
菅井だって去年は降級しそうになってたのが今年はすんなり上がっちゃうし
来期は久保とあとたぶん木村が戻ってくるから４０代が壁になりそう 菅井が毎年安定してたらタイトルも久保くらい取れそうなものだけどやはり不利飛車だな 来期は順当に永瀬千田がA級かな
木村あたりはB1が居心地良さそう
三浦糸谷稲場天彦もB1
Aはそのうち菅井、斉藤、千田、永瀬、藤井あたりで固まるだろ 久保が初タイトル獲ったの何歳の時だと思ってるんだよ 久保はむしろ出来不出来の年が激しいし若いときは苦労してたのにあんなにタイトルもってんのがちょっと不思議だわ
しかも二冠経験者
丸山や郷田よりタイトル戦実績がすごい
羽生にかもられてるのに >>143
菅井斎藤千田永瀬藤井に広瀬ナベ豊島として残り誰だよ
まさかその頃にまだモテあたりがＡ級にいるとでも・・・？ ここ一年で相当評価下がってるけど、天彦糸谷稲葉は復調するでしょ 来期順当にモテと三浦が降級したら
20代30代と50のおっさん1人になるのか >>145
初タイトルは33歳で
そこから7期
羽生より5つ若いのがアドバンテージになった気がする 天彦糸谷稲葉三浦モテの誰が落ちてもおかしくない
羽生だって分からない
落ちなそうだと言えるのは豊島渡辺広瀬ぐらい それでも郷田と久保だと郷田の方が格上感あるけどな
リーグやトーナメントの上位に居座った期間や回数は郷田の方が上だと思うし
一応旧九段規定では郷田50点、久保47点、丸山46点なんだよな 佐々木大地ってレーティング1800あるのに順位戦では苦労してるな >>152
レーティングって順位戦でC級の棋士は他棋戦で雑魚狩りして高くでやすいからね
長年見てきた体感だけどC級は-50～100逆にA級は+50～100したくらいが一番しっくりくる
まあそれでも十分高いのは事実だし永瀬みたいに上がるときはポンポン上がるだろう >>152
竜王戦も6組やし一時期の勢いで上がっただけよ 逆だな
レーティングは勢いだけじゃここまで上がらない
竜王戦の方が勢いで上がれちゃう 佐々木大地を勢い扱いは流石に苦しいかな
昨年度も最多勝だしね 言うて今期も2敗しただけだからな
C2時代の永瀬もこれくらい高かったけどC2では毎年３敗4敗してた 42勝の大地（C級2組竜王戦6組）
41勝の聡太（B級2組竜王戦3組）
なぜなのか >>159
大地は裏街道や朝日杯予選で稼いでるから >>156
でも結果はゼロやから最多勝なんて若手低段棋戦もあるしそこそこ雑魚狩りできる対局が多いだけやで
所詮は編入生やから 天彦が編入選んでたら編入生が大成しないっていうクソみたいなジンクスはなかった
というかそもそも大地以外のフリクラ編入は高齢昇段ばかりだろ
そんなの普通にC2スタートでも大成する確率低いだろっての 次点をフリクラ編入にするのはもうやめるべきだよね
大地は今後も強い若手の代表であり続けると思うし 大地そんなに若くないからなあ
大地が強い若手代表って言われると、千田は？斎藤は？ってなる 天彦の時代の三段リーグのメンツ見たらこの連中と指した方が成長できるって判断はわからんでもないからな
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/36/index.html
当時の三段こんなんだし 大地も今年でもう25歳だからな
単純な読みの力のピークは終わってしまう歳だ 相撲 貴乃花親方が大暴れ
囲碁 依田元名人が大暴れ
将棋 三浦の事件が起こっても、羽生さんは何もせず静観 数えたけど大地より下が9人か。同い年を除いたら7人
棋士全体で170近く居るんだから十分若い方だと思うが 実質高校生プロの服部が来期の順位戦に間に合いそうだから楽しみだな
高3後期に三段リーグで14-4だからね >>173
高3後期でプロって最近だと八代斎藤千田あたりか
ただ若くてもこーるみたいなパターンもあるからなあ >>175
勇気と光瑠のせいで若年プロ入りの神話が微妙に崩れそうなのが悲しい >>171
ここ最近10代でプロ入りするやつが減ったからたまたまそうなってるだけで
まだ若いって安心してられる歳じゃないからね25歳は 1995年初の将棋の七冠獲得に挑み敗れた。その時もうお付き合いしていて前夜に電話で応援したのを覚えています。結果は残念。世間も私もやはり七冠なんて幻…そう思いました。
感想戦と打ち上げ終えた後、くれた電話忘れません。『全部防衛するから来年お祝いして』耳を疑い受話器落とした翌年の出来事
だからその翌年、突然黙りこんで研究室に消えて何時間、話しかけても無視(聞こえてない)でも、一筋に将棋に打ち込む背中は私には特別で光輝いて見えました。
そして七冠、永世七冠も達成し私が夫なら燃え尽き呆ける所、今も尚将棋に向き合ってくれている。それだけで感謝している。それだけでもう充分。
午後3:22 · 2020年2月14日·Twitter for iPhone 斎藤先生にA級昇級について聞いてみたところ
「ここまで８年ということで、自分としてはいいペースで来れたのかなと思います。A級はいま残留を争っている方もトップの先生ですので、さらに力をつけて臨みたいです」
とのことでした。
斎藤慎太郎、26歳。よっしゃいくぞー😀
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1228225015637635075
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 25歳といえば羽生なら七冠、ナベなら永世竜王になった年齢か >>176
平成生まれ以降だと
中２前期 藤井
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 永瀬 増田
高２後期 澤田 菅井
高３前期 高見
高３後期 斎藤 八代 千田
かな？
勇気と増田は一応C１行ってるし八代は朝日杯の一発があるが本当に光瑠がなあ 三段リーグ8期、BC級通過に8期というのは天彦とまったく同じ
豆な もし勇気が中学生棋士になってたら最高のブランドを汚す存在になっていたのか
それともブランドの自覚のもとに才能を開花させていたのか‥ 服部は来年の今ごろにはもっと時間使えと言われるのが容易に想像できる 棋力は元々才能と努力が掛け合わさり得られるもので、プロ入り年齢って才能部分の指標でしかないと思うんだよな
ソフトの無い頃なら才能の有無が大きかったが今はソフト研究のおかげで努力の比重が大きくなってるから高齢四段でも羽生藤井クラスは無理でもタイトル数期やA級なら十分可能だと思ってる
中学生棋士レベルの突出した才能なら努力の上積みを上回るだろうが高校生棋士くらいだと明確に差をつけられる時代では無い 高齢昇段にも良い棋士は多いんだけど、やっぱりスケールが小さい気がするんだよな
都成や大橋がA級で指してる姿は想像できないから 木村一基
C2 7-3
C2 9-1 昇級
C1 7-3
C1 5-5
C1 10-0 昇級
B2 6-4
B2 7-3
B2 9-1 昇級
B1 7-5
B1 9-3 昇級
木村はプロ入りは遅いけどA級は10年で到達でペースとしては順調な部類
プロ入りが遅い分、これくらいのスピードの出世はしたい 最近の新四段は高齢ばっかりだからな
そろそろ若い人が見たいが >>192
恐らく20代にプロ入りして1番成績残してる現役棋士は高橋だと思うから大地にはそれくらいを期待してる
格上に1発入れられる本田あたりもタイトルを期待したい
大橋は格上に弱すぎてそもそも期待してない >>196
20歳プロ入りは自分のなかでは高齢昇段ではないと思う
普通くらいでしょ
郷田丸山深浦だって19歳なんだし
高齢昇段は23歳以上かな
木村が23歳だからそれくらいから
自分の中では本田だって普通くらいで高齢昇段ではない 勇気こうるは藤井出現の影響が大きかったか
二人とも才能タイプっぽいからな 20歳になって以降プロ入りのタイトルホルダーは
20歳 高橋道雄 藤井猛
21歳 大内延介 森けい二
23歳 木村一基
だけか
この中だと確かにタカミチがトップかな？ >>198
いや光瑠は藤井が出る前からC2で降級点とってたりしてたでしょ 今のレーティング上位25人のうちプロ入り20代は木村と大地だけだからな
厳しいわやっぱり そもそも大地が勝率7割とかレーティングベスト10とか入ってなければ
誰も4年目でC2で6組にいる事なんていちいちディスらないだろうし
叩かれてるうちが華なのかな？ 昨日菅井君勝って昇級していたのか
今期の菅井君の順位戦勝局集でも並べて
居飛車党の身ながらも振り飛車も指そうと考える方いますか？ 森けい二は16歳から将棋始めたことを考慮したら変人のレベルだよな
まあ、22歳からチェスを始めて月2回くらいの練習で日本一になった変人もいるからありえるか 今期もまだダメと決まったわけじゃないからな
牧野も古森も相手が強いし三枚堂もいまいち信用できない
2人負ける可能性はそこそこあるだろ 20代でタイトル
20歳 高橋道雄(A級まで8期) 藤井猛(A級まで10期)
21歳 大内延介(A級まで9期) 森けい二(A級まで8期)
23歳 木村一基(A級まで10期)
20代でプロ入りしたら順位戦でモタモタしている余裕はない どっちかといえばシステムが現状と合っていない
C2の50人が10戦するリーグをこの形のまま続けて行っていいのかと >>207
ひふみんが駆け上がったころは全クラス総当たりだったわけだからな 今期のC級2組はレート上位組が本当にぶつからなくて興ざめだったよな B1で多少苦しんだ感のある渡辺や豊島も結局10年でのA級到達
プロ入りが何歳かではなくデビューしてからの10年でどの程度の地位まで行けるかのほうがはるかに重要だと思う 羽生世代以降のタイトルホルダーで10期目にA級まで行けなかったのは深浦と屋敷と糸谷と永瀬
まあ太地と高見も当確なんだけど
あと歴代でA級までに11期以上かかってからA級10期以上在位は深浦の10期ジャストの1例だけです 今期は菅井と斎藤が昇級して、いい方向に進んだと思う。後は長瀬と千田が上がれば
A級リフレッシュプランも当座完了だ。 >>210
高見は忖度されたような相手たちだったよな 高見は一番楽だったけど、他のレート上位勢にしても強敵とは1回しか当たらないような当たり方だったからな
八代とこーるはハズレクシ引いてるけど 高見の道中は普通に強敵だっただろ番勝負がショボかっただけで
全棋士参加棋戦優勝くらいの難易度はあった C1で千田が全勝したときのあたりが超ぬるかったのは覚えてる C1で千田が全勝したときはC1の3期目だったから2年縛り明け+前に当たった人とは対戦しないルールでゆるゆるだったんだな そういや今度のNHK杯は斎藤vs永瀬か
朝日杯といい今期はB1勢頑張ったな 藤井の今期の当たりがぬるいのはその通りだが、千田が昇級したときの当たりと比べればきつい 斎藤は来期の降級はほぼ確実だな
あとは誰かな
羽生かもね 羽生は会長に勝てば結局三位以上になるからな
まだ落ちないような気はするが >>217
叡王戦本戦の高見の対戦相手の話じゃなくて、今期の順位戦の相手をみんな話してると思うよ 菅井先生って既に弟子を沢山とってるんだよな
しかも、名前だけの師匠じゃなくてVSしてるようだし 斎藤そんな降級確実なんて言われるほどか…？
初年度から勝ち越すイメージはあまり無いのも事実だけど >>230
ここの連中は稲葉の時も似たようなこと言ってたからあてにならん >>228
奨励会に2人いるけど正式に師弟関係になる前なのはもっといるのか・・・？？？ 来期の三段リーグに参戦することが確定している高校生が伊藤と上野だけっていう
まだ高田二段と片山二段は星取を見ると可能性ありそうだが 菅井と斎藤は来期、落ちない気がする。
稲葉、三浦、今期の最終戦でやっと残った２名あたりが危なそう。 コールは本人の体調と家庭環境さえなんとかなってればC2にはいないわ 菅井と斉藤にボコられて羽生が陥落するかもしれない
そのうち永瀬や藤井聡太も上がってくるだろうから、羽生はもし来期をしのげても更にその先しんどくなるだろうが 終盤のねじり合いでポカミス期待でき無さそうな一番脳力充実な20代棋士が増えたから羽生さんマジで降格候補よ
降格筆頭候補はモテだけど
とにかくオッサンから先にどんどん狩られていくと思うよ >>225
斎藤っていつもこういう事を言われてAまで上がってるしタイトルも獲ってるよね
順位戦特化型なだけとか藤井の劣化版とかAは無理ってのを見てきた
悪く言われたらそれを覆すような成績残してる
逆に勇気はタイトル獲得もAに行くのも当たり前って言う人多かったのになぜなんだろうな >>233
正式な弟子はそのふたりだよね
どちらも倉敷の菅井将棋教室の出身だから今後増えるのかもだけど >>235
昔からコンスタントに複数人入ってくるけど級位でやめてくから増減にはわりと波がある
急に増えた印象はないな、この時期は9月入会組が補充されるから多い >>241
といわれても順位戦以外ほんとにボロボロだしな 羽生は降格争い経験ないけど羽生世代周辺の連中は無駄に粘着力あるからな。
三浦とかも毎回有力な降格候補だしな。
天彦稲葉糸谷も結構やばい気がするよ。斎藤も若いけど伸び切れてないし油断はできない。 開幕前は降級候補と言われながらなぜかいつも途中まで挑戦争いしてるのが康光 行方九段、A級復帰ならず／将棋順位戦 https://www.toonippo.co.jp/articles/-/313705
将棋の第78期順位戦B級1組は13日、東京と大阪で12回戦6局が指された。行方尚史九段（青森県弘前市出身）は屋敷伸之九段に敗れ7勝4敗となり、3期ぶりのA級復帰はならなかった。
東奥日報（とうおうにっぽう）は、主に青森県内で購読されている新聞 >>244
また適当言いおってこいつは
本当にボロボロならレーティング11位とかにいないし勝率も6割ちかくねーよ >>251
理事長に気に入られなかったら強制不戦敗の刑で終了。 >>245
三浦は終身名誉降級候補であり続けてほしい 広瀬は本格的に調子落としてきたな
木村が勝って残留しそうな気がしてきた >>255
84歳になって55歳の藤井をB1に叩き落とす三浦九段 わたしはまだ羽生名人復位の流れを捨てていません
みんなちょっと早計すぎますぞ A級はあと2年くらいで30代以下の棋士になればもっと盛り上がる ＞実力派人気棋士・桜庭洋介（田村健太郎）の妻・和美（三倉茉奈）から、女流の吉澤文香（佐津川愛美）と夫が不倫していると直々のタレコミを受ける。
＞密会場所の連絡には将棋の棋譜を使った奇妙な暗号
＞高校時代に将棋部主将だった春樹（重岡大毅）に棋譜の解読を頼むが
https://www.ntv.co.jp/shiranakuteiikoto/story/
知らなくていいコト
https://i.imgur.com/oaYAA49.jpg
https://i.imgur.com/eQCgvrf.jpg
このドラマは連盟が協力とか監修してないんだろうなあ
去年か一昨年の棋士が犯人のドラマは監修してなかったね(殺人の理由スマホカンニング)
女流が容疑者のドラマは監修してた >>259
普通の強い棋士になっただけだから三強が少しでも状態落としたらワンチャン残っているとは思うがね
強さを維持するのは本当に大変なこと >>259
他のタイトルは獲れるかも知れないが、名人は無理では。
今後、まずＡ級で優勝できそうにない。 羽生九段はもう名人にはなれないだろうが
どっかで挑戦者→ダッシュでギリギリでタイトル100期達成
だと思う 今のA級で羽生より名人になれる可能性がある棋士どれだけいるの？
相変わらず羽生アンチ哀れだなあｗ 羽生がタイトル獲るなら来期の王位戦が
最大のそして恐らく最後のチャンスだろう >>265
あれは米長が（自分自身最後の）挑戦者に成って
中原が（防衛してもどうせ次の年に羽生に獲られるから）
最後の一年を生涯の戦友の米長に譲ったようなもの。 予選勝ち抜いて挑決勝って挑戦者になるまでの道のりよりは名人の方が道程が見える
A級にいる限りは 行方は研修会の頃は通いだが奨励会は東京で一人住まい 15才かそのくらいで東京に出て一人暮らししてたんだっけ？熱だして三浦母に群馬まで拉致られた話が好き ネットが発達して地方でもアマのままでも強くなれる可能性は増えたし
高校卒業してから上京して
吉田正和路線を狙うのはどうなんかね？ まさか木村から１００期を取るだろうとは誰もこのとき思っていなかった >>272
12才で上京したみたいだね。
群馬の三浦家にはかなり出入りしてたみたい。
昭和48年組の木村・三浦・行方・野月はみんな仲がいいせいか面白いエピソードが多い。 >>250
ボロボロは勇気のことだろ
読解力無い奴だな 来年三浦康光が落ちて永瀬千田が上がったら本格的に羽生包囲網だな
残留出来るのか楽しみ ナベ豊島広瀬を筆頭に永瀬菅井斎藤千田の時代が来るか
千田だけちょっと実績落ちるが
その後ろから追えてるのは藤井と大地ぐらいか？
増田とかもうちょっと頑張って欲しいが >>279
時代を作れそう:藤井
タイトル複数取れそう:永瀬 菅井 斎藤 千田 大地 本田
A級に行けそう:近藤
判断保留:勇気 高見 太地 増田
とか。 >>276
三浦と野月て仲良いのかな？
他はいるんなエピソード聞くけど >>280
本田は明日の棋王戦の出来次第だな。
不出来だと一発屋と認定されて、判断保留になるのでは？
同じくタイトル挑戦経験者の金井なんて、>>280の判断保留にすら含まれていないしw >>280
C2で6組の編入生を過大評価しすぎでは？ 本田はともかく大地は評価してもいいだろ
あれは強い 今の20代中後半世代が層が分厚いけど20代前半～藤井世代周辺はスカスカなんだよな
A級B1に集合しつつある20代後半の有望株達に藤井を加えた集団がそのまま今後10年くらい棋界を制圧するんだろうな 近藤は今期で上がれれば20代のうちにA級に上がれると思うけど、今期に頭ハネを食らったりしたらちょっともたつきそうな予感がする 最も新しい四段は25歳コンビなのか…
三段リーグの成績表をみたら、16歳～18歳は下位の方に固まってる… 攘夷しんしゅつで露出が多いのに順位戦が弱いってのは、勝つ時の条件が狭いってことなのかな？
例えば、先手相掛かり特化型だとかだと、後手を指定されたり振り飛車に当たると順位で抜きん出れないとか
変態将棋への対応特性とかも必要になってくるし >>287
千田の同期だからそろそろ渋滞解消なのかもね 来期の三段リーグに参加することが確定してる高校生が2人しかいないのが問題なんだよなあ >>290
将棋界も衰退なのだろうかね。
魅力的な新四段があまりいない気がする Ａ級がだいぶ入れ替わってきたね 来期で佐藤三浦あたりが若手と交代すればいよいよ羽生も怪しくなってきそう
お得意様が残留しているうちは羽生が先に落ちることはなさそう
藤井昇級時のＡ級がどんな感じなんだろうね
名人 豊島
渡辺 斎藤 斎藤 天彦 羽生 菅井 広瀬 糸谷 永瀬 千田 藤井
こんな感じかね >>291
世代間の強さに濃淡が出るのはどの競技でもあることで、それをもって衰退というのはよく分からんな 正直言って藤井は凄いけど藤井前後の世代は谷間だよな
藤井と同学年以下の三段は未だ２人(まだあと２人、片山二段と高田二段が次の三段リーグまでに上がる可能性あるが)
藤井より年上の四段を見ても、21歳の明日斗が藤井の次って谷間すぎる もう今期は高校生棋士出ないから、来期の三段リーグで高校生棋士が出なかったら三段リーグ以降最長タイの高校生棋士断絶期間になる 若藤井を見て将棋を始めたような子供達が１０年後にはプロになっているから。
１８歳新四段ｖｓ２５歳藤井○冠って見れるようになるよ。 羽生世代は高2後期の時点で羽生以外も村山と森内と康光と先崎はプロだし
少し上に阿部隆、中田功とかいたからな 羽生世代の直後には当分破られそうにない最年少タイトル挑戦・奪取・失冠記録を持つ屋敷九段も致しな >>300
屋敷は羽生が高2の年度末の時点ではまだプロになってない
一応上野三段が今高1だから、
来期上がれば屋敷と同じ高2前期での昇段になる 藤井を羽生に置き換えると今第2回の三段リーグが終わるところ 藤井聡太がイレギュラーなだけで、プロ棋士になろうとする層がスカスカで
AI研究が進んだだけけど棋力レベルは上がってないのかも。 来期から藤井の幼馴染の中西君が三段リーグに参戦で楽しみ。
藤井よりひとつ上なので 、高校卒業したばかり。 流石に今期で次が来そうだけど 藤井より後に三段リーグ入ってプロになった人が古森しかいない。 叡王戦の挑戦者になったほうが叡王獲っても名人戦負けそう
あの2人の実力はほぼ互角だろ >>304
逆に、ＡＩソフトがなければ、足腰が弱いのがむき出しに >>307
名人戦と平行してやる段階で悪意を感じるタイトル >>288
大地も本田も劣勢を終盤力でひっくり返せるタイプではないなあ 菅井と斎藤の元タイトルホルダーがA級か
中村元王座はどうしたんだ
高見は叡王戦の最初でおこぼれ感あるけど プロ棋士の対局って濃厚接触になる？
新型コロナに感染してたら対局者も感染する可能性高い？ >>312
一人でも感染してたら記録係なども含めて対局室にいる全員が100%絶対に感染する。 >>312
> プロ棋士の対局って濃厚接触になる？
なる
> 新型コロナに感染してたら対局者も感染する可能性高い？
可能性は高い >>312
>プロ棋士の対局って濃厚接触
距離2m以内、数時間以上。飯も同じ部屋。完全アウトです。
3月以降は大盤解説とか無いことも覚悟してます 手だけでもアルコール除菌ができればなんとか
仮に発症しても重めのインフルくらいで済むとは思うが1～2週間くらいは休むことになるのかな 明らかに体調悪くて無理して対局するのは論外だけど、自覚症状なく観戦させてしまうのが怖いね
普段の生活ではプロ棋士よりも記録係の方が感染する可能性が高そう、何となく 満員電車 コンサート スポーツ観戦 映画館・・
既に対局だけ注意したところで無意味だよ >>304
AI研究が進んだ結果才能だけで三段リーグまで来れる層が居なくなったっていう感じな気がする >>321
逆だろうね、才能ないのに
情報力だけでリードしていた層が
ソフトの普及で一気に地方の才能ある層に追いつかれた
移動距離の関係で頻繁な研究会参加が難しい子供でも
自宅でソフト研究すれば都会の研究会組にも引けを取らない。
というか竜王名人がそのスタイルだから
逆に研究会に呼び出される都会組の方が不利になったまであるわ。 >>322
最近の新四段って地方勢が多かったりするの？ 研究会やVSをしなくても結果出せる前例ができちゃったけど豊島は才能もセンスもあるエリートタイプだからなぁ
結局は自分にあったソフト使ったトレーニング方法を確立できるかどうかだね
将棋実況者が評価値ガー形勢ガーってソフトの手だけ真似て手の意味理解できず暗記しようとしても棋力向上にはならんし >>323
宇都宮大在学中に四段にあがった長谷部
いまも四国から船で関西将棋会館に通ってくる黒田
最近の地方勢はこのくらいかな
多いともいえないとおもうけどね >>325
いうて電王戦出るまでの豊島は研究会たくさんやり棋士室にも常駐してるかって感じで精勤しだから
豊島のレベルなら研究会いらないがその下はそうではない可能性もある
対局に勝つってたんに棋力が高いだけじゃなくて対人能力も要求されるから >>320
そうだね
大阪は感染者出てるし気づかないところで以前に電車内とかで濃厚接触してたら詰み って東京でも出た報道があったか
まだ感染していないことを祈って手洗いするくらいしかないね >>327
A級に上がったりタイトル奪取しまくって結果が残せてきたのは今の対人無用スタイルに変えてからだしなぁ >>322
なるほど
藤井聡太もそれほど都会じゃないところ出身だったような 黒田四段は愛媛大学の学生だっけ
藤井聡太は愛知県瀬戸市 >>331
藤井のソフト利用は一期しかない三段リーグの途中からだし、プロ入り前の恩恵はそこまで受けてない
棋譜中継見るのは趣味って言ってるから情報量という意味ではそっちのが大事だな >>333
２４で荒らしまわっていたというのもあったなw
ネット将棋で地方のデメリットはかなり解消されていると思うけど、逆に
都会組が不利になる理由は無いな。 ネット将棋の普及の影響は現時点の棋士に結構あるよね(有名なところで糸谷とか千田とか)
奨励会でもソフト研究は今流行ってるけど、それで地力が強くなったって感じの棋士はまだ出現してない気がする
ソフトを使った(研究でなく)修行、つまりソフトとの対局で強くなれた棋士が出てくるのはもう少し先になりそう >>335
都会組には誘惑が多いと言うデメリットがある
藤井本人は青春を捧げたなんて自覚は全くなさそうやけどナベとか適度に交友関係と遊んできた人間でさえ息子には普通の青春時代を満喫して欲しいって竜王獲得した20歳くらいの時に述べてる 大きな成果を手に入れるには、犠牲にしないといけないものもあるからな。 研究会は悪い遊び教えられるから良し悪し
特に才能がないとみなされた奨励会員は悪い方へ誘われやすい
才能がなくても1人でソフト研究してたほうがプロになりやすいだろう 菅井は偉いよな
奨励会時代からずっと地方在住のままで25歳タイトル獲得、27歳でA級到達
普及にも力を入れていて現在小6で奨励会初段の弟子がいる >>340
大阪まで新幹線で1時間の岡山に住んでて、割と頻繁に大阪まで練習将棋しに来てるのに
地方在住でも活躍できると地方民の代表みたいな面してるのはちょっとズルいとは思うｗ
ほんとの地方民じゃやっぱ伸びないと思うんだけど… 新幹線で1時間はそんな気軽なもんじゃないだろ
ちなみに岡山姫路間は新幹線以外はほんとクソでまともに移動できない 在来線でも新幹線でも1時間は1時間だろ
埼玉の熊谷辺りから東京に出るのと変わらん でも、電車賃とかもバカにならないし同じ1時間でも例えば神奈川のどこかから東京のどこかへの1時間と、地方の1時間の移動は同じじゃないから 地方だと移動費もかかるからな。電車と新幹線では値段も違うし。 というか岡山から大阪は在来線でもそんな気軽にいけるような金額ではないけどな まぁ流石に飛行機で来てるような奴らと比べたらどうかって話ではあるが、少なくとも東京や大阪近郊に住んでる連中と比べれば天地の差はある 菅井の将棋への使命感は本当に素晴らしくてえらいと思うが
対局日の菅井にだけは絶対会いたくないｗ そう考えると、地元に拠点を置いて普及活動しながらトーナメントプロをしてる先生方はありがたい存在たな 菅井が偉いと褒め称えたいのを悪いとは言わないけど出身地は自分で決めれるものでもないし大地みたいに家族で関東に出てきたり人それぞれ生活環境も違うからね
あと弟子をとってるから偉いってのも巡り合わせの運や師匠としての向き不向きもあるし
弟子をとっても奨励会に入会できる子が現れないと師匠にはなれないしね 加藤一二三 弟子とらない
谷川浩司 弟子都成一人
羽生善治 弟子とらない
渡辺明 弟子とらない
中学生棋士は… 名選手必ずしも名監督にあらずって娘ともあるしね
でもやっぱり人に教えて育てるって大変なことだから、自主的に自分の時間を割いて普及育成する事には頭が下がる >>353
そこらへんの棋士は別格だから
鷹取なんかはむしろ第二の杉本になれるかもしれないと期待して弟子にとりたかった棋士が多いはずで逆に菅井は師匠になれてラッキーなんじゃないかと思う トップ棋士は弟子なんか取らなくていいぞ
その他の棋士のためにそういう領域を残しておくべきだ
連盟の仕事も他の棋士に渡してしまうのがおそらくはWIN×WINの良策 トップ棋士で弟子とった人って例えばどういう棋士がいる？ 広瀬は？
>>355
慶太その他の弟子持ちの棋士達を勧めたけど小さい頃から習ってる菅井が良かったらしい むしろ永世称号クラスの大棋士で弟子を取らなかったのは羽生くらいじゃないの
渡辺もまだいないけど ここ最近本当に角換わりばっかりだな
細かい変化が中盤で無数にあるけど素人目では何故か楽しめない
AIがここまで発達してなかったらこんなに採用されてないと強く思う
菅井八段には本当に頑張ってほしい 角換わりはアマでも楽しめると思うが
スリリングだし、先行して攻め切れば勝ちだからアマ向けだし
相掛かり矢倉の方がよっぽどわけわからん
菅井将棋も窮屈すぎて絶対自分ではやりたくない 矢倉と振り飛車を持てはやして角換わりと横歩を批判するアマチュアは定期的に現れる
(ソフト以前から変わらぬ光景)
そして相がかりは空気 振り飛車は逆張りガイジと楽したい女とキッズ向けの戦法だからな 初段くらいまでは囲わないとあっという間に終わるんだよね
薄くして指すのはすごい度胸というか力というかが必要で
そのパターンが染み付くと言うのはある
横歩の空中戦だけは自分ではやりたくない
あれは常に盤全体を見ていないといけないので疲れる ありきたりの戦法が嫌で右玉やツノ銀で初段になった捻くれ者の自分としては、最近の下段飛車バランス傾向が棋風にマッチして嬉しい
当時は指し方が全然分からなかった角換わりでも勝てるようになったし ただ現代将棋だと囲うと先行されるからな
特に相居飛車
受けは一手間違えると何もできないまま蹂躙されて終わりだし
振り飛車は振り飛車で居飛車に先行の権利がある上隙あらば穴熊ミレニーに怯える日々だし
そもそも相振りは大して囲えないし角道止めにくいし端攻めワンパゲーだし
正直振り党って凄く物好きだと思うわ
ラクさに甘えて先手中飛車は指してた時期もあるけど、あれはあれで居飛車の指せない人間がこれだけ覚えて勝てるなんて代物では全くないし プロ棋士の間で角換わり以外の戦型を選択する棋士を時代についていけてない負け組と見下す風潮があるから他の戦型指しにくいのよ(´・ω・｀) >>353
その辺は将棋の研究にイベントに忙しいので
単に役割分担としてもっとヒマな棋士に弟子を取らせた方がいい >>369
矢倉と相掛かりは普通に指されているのでは
横歩は完全にお亡くなりになっているが 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>372
ものすごい絶妙な案分だな。永瀬が叡王王座だから3200万で2400万のナベを上回るのか
おじさんが1200万、豊島が7770万。豊島＞永瀬＞ナベ＞おじさんの順になるのかｗ >>137
東西戦とかわざわざ意味のない分断をしたくなるのは、知性が低いか、コンプレックスを抱えてるかどちらかですよ
中学生が隣の学校と意味もなく争いたくなるのと同じ >>342
地方で練習相手がいない天彦のために師匠が自らナベにお願いしてネット対局の相手になってもらったりしてるし将棋ソフトが発達する以前はかなり厳しい環境だったんだろうね >>191
勉強する環境が整って機会均等になるほど、才能の差は残酷なほどに明らかになるものですよ 才能で言えば藤井は屋敷以下なんだから。藤井はそれでも勝てるんだから関係ないわ 2004年度 山崎隆之六段(24歳) 42勝11敗 勝率.7925
王位戦挑戦者決定戦進出
準タイトル時代の朝日オープンで羽生に挑戦
NHK杯優勝
新人王戦優勝
羽生世代全盛期の当時にレーティング2位
ここからA級タイトルなしって凄いな
今の佐々木大地なんて目じゃない成績じゃん 先崎レベルだろ。A級かタイトルとれないなら雑魚なんだよ 先崎は最高レーティング6位だぞ
山﨑は2位までいってるから 先崎も山崎も変わらないわけ。しかもレートなんかここぞでは当てにならない 所詮は後付けの統計で、あくまで未来の予想だから、その通りになるわけじゃないし 朝日杯でも、やはり格上のB1千田がC1藤井に勝つってだけなんだし 伊藤沙恵がタイトル戦挑戦15回で無冠で終わったら伊藤香川論争とか起こるんかね でも山崎はA級を諦めないけどな
山崎こそはA級になるべきだし 屋敷は生涯で順位戦の半分がC1という
不名誉な状態を脱せられるのだろうか 行方が「順位戦は一番在籍の長いクラスが適正クラス。自分はB1の方が長いから」って言ってたけど
A級 10期
B1 11期
とかで適正B1扱いはかわいそうな気がする
A級在位が同じでもてんてーみたいに一気にB2に落ちたら適正A級で、深浦みたいにB1で粘ったら適正B1なんかいなと >>373
その賞金リスト嘘だぞ
キチガイが嘘も100回言えば精神でコピペしまくってるだけで 雑魚言われて悔しいから王将が2000万あるとか思い込んでるガイジか？ 今の時期に順位戦のこと語りたいならsage進行でやってくれよ。 >>386
屋敷は一流棋士確定だからな
A級在籍でタイトル経験者 >>388
てんてーはB2が適正で深浦が適正B1で良いじゃない 藤井は千田にここぞで負けたり情けないやつだなだぁ。何がレートだよゴミ ワッチョイ消し＝キチガイ羽生ヲタ＝将棋板のコロナウィルス ワッチョイ消し＝キチガイ羽生ヲタ＝将棋板のコロナウィルス＝嘘も１００回言えば、な朝鮮人 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>372
渡辺は叡王戦に狙いを定めているのでしっかり監視しないと。 >>388
名人＞A級なのは
大山、中原、天彦のみ
谷川、羽生、森内も名人ではなかった時期のほうが長い >>403
大山は名人＜A級だぞ
A級 44期
名人 18期
A級(名人除く) 26期 >>342
すまんが菅井の実家は
岡山駅まで車で1時間程度かかる結構なド田舎 >>396
屋敷は
最年少タイトル経験者で
A級まで22年（最長？）かけてんのか・・
一流棋士確定だろうが変態すぎw 名人挑戦した行方もA級2期の阿久津もA級0期の山崎もハタチンも同じB1格なのは不思議だね 「ジェット機に乗って楽しく旅ができた」藤井聡太七段に敗れた棋士の“充実感” | 観る将棋、読む将棋 #shogi #将棋 https://bunshun.jp/articles/-/34466
一人感想戦 >>409
危ねぇ、今貼ろうと思ったとこだったわ
いい記事だったわすごい >>409
これよかったねー
ベスト着てた理由とか翌日の将棋教室とか
原稿担当しました高野秀行六段への藤井聡太戦を終えての後日談アップされましたのでご覧ください。
「今までないほどした勉強は活きたのか？」「いいスーツを着ていく」と言っていたのになぜスーツ姿ではなかったのか？など、色々聞いてきました。盤上の話も盤外の話もすごく面白かったです。
この「文春将棋」のタイトルは担当氏が付けるのですが、「ジェット機に乗って楽しく旅ができた」というタイトルを付け自らジェット機の写真を探して許可とって掲載する仕事ぶりが最高ですよね。
こういう一見意味ないように思える遊び心こそ編集の大事な仕事って気がして僕は大好きです^^
岡部敬史 >>403
天彦はもちろん例外なのだが、来期落ちたら名人>A級のままになってしまうのか 弟子と言っても内弟子は米の先崎林葉が最後、
名前だけの師匠もいるし、羽生やタニーも
もうちょっと真面目にやるべきと思う 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 https://i.imgur.com/UTb15sH.jpg
https://twitter.com/mtmtlife/status/1228945661770362880
順位戦歴代Ａ級昇級者一覧。Ａ級昇級まで平均は10.1期。Ａ級昇級時の年齢平均は29.1歳。
Ａ級昇級まで最短は４期（加藤一二三九段、中原誠16世名人）。最長は22期（屋敷伸之九段）。
一番上の菅井、斎藤両八段のＡ級参加初年度は2020年度。
Ａ級まで昇級できるのは、棋士となった４、５人のうちの１人。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>419
やっぱり10年超えちゃうときついな
A級まで11年以上かかってA級10期以上は深浦だけ 永瀬は来期上がれて11期か
まあ早く上がれた方が良いに決まってはいるが 永瀬はC2に6年だから完全に深浦パターンだな
今なら深浦もおそらくA級13～14期あっただろうから永瀬もそれくらいはいけるんじゃない
羽生世代全盛期のA級だから4-5頭はね連チャンかましたけど当時のA級が今のA級くらいのレベルならそれくらいA級在位あったはず >>419
昔はB級でもたついてる人が結構多かったのか >>425
今はその時代に戻った感あるな
B1のレベルが上がった >>419
Aまで15年以上かかった人で
タイトルとれたのは屋敷だけだな。
田丸や阿部や木村はA級は1年だけとはいえ
よく棋力落とさずたどり着いたもんだ。
これも快挙 そもそも屋敷はタイトル取ることから棋士生活始めたようなものだからな～ 働き方改革で順位戦の持ち時間が3時間くらいになったりして 深浦は年度勝率6割あった時に頭ハネされたり不憫だったな 順位戦に働き方改革メス入ったら消防隊員はみんな夜いなくなるな >>427
>>428さんも書いているが
タイトル獲得者がＡ級に昇ったようなものだ >>419
A級到達まで10期以内じゃないと名人にはなれないのが現状か >>436
自己レス
豊島が名人位になったことで11期以内まで延びたんだな 2013年
渡辺「クソッ、羽生との三冠対決に負けた！」
森内竜王名人「あ、どけ。あ、羽生を潰すのは私だ。」
2014年
名人戦 ●森内0ー4羽生○←森内最後の名人戦
棋聖戦 ●森内0ー3羽生○←森内最後のタイトル挑戦
竜王戦 ●森内0ー4糸谷○←森内最後のタイトル戦
森内九段「あ、潰されたのは私だった。」 >>99
馬鹿だなぁ、最近の将棋事情通ぶってるやつは～年後のA級で羽生外すけど
確実に残ってると思うぞ現実はな
５年後が楽しみだなぁ 羽生さん今3位だけど次モテに勝って、広瀬が木村王位に負けたら最終的に2位になるんだな
一時期降級も見えていたけどなんだかんだ良い順位で終わりそうだ
ただモテに負けたら最悪7位まで落ちる
今期は最初に竜王を取ってから数えて、タイトル戦なし、棋戦優勝もなしの初めてのシーズンだな 木村はほぼ降級だろ、久保木村とか一番予想出来た所におちついたな 渡辺は三浦戦どうするんだ
豊島と本田の対局の間にあるけど
意地になって勝ちに行って
疲れて2日後の棋王戦本田に負ける
静岡→東京の自宅→新潟の移動も辛い 普通は調子を落とすと対局自体減っていくものだが
今の渡辺の場合、負けると番勝負がもつれてどんどん対局が増えてしまうという悪循環 >>441
それはそう
>>440
５年後楽しみだねぇ。。。ｗ 今の三浦では普通に自滅するから渡辺も普通にやればいいだろ
どうせ消化試合 そんなに構えるようなもんでもないだろｗ
冬木X-C超高速周回しながら4､50人に出しまくれば良い
ついにでに骨も貯まる 横山先生は次戦負けてもセイヤが負ければ昇級なのかな？
今度こそB1昇級決めてくれー!! http://kishibetsu.com/rcross1.html
勇気がB2に上がって近藤がB1に上がれば、B2にレーティング 1700台と1800台が居なくなる。
そうなると藤井を除けばB2よりC1のほうが上位陣のレベルが明らかに高くなるという事態になるな。 >>456
確かに村山や大介や藤井猛より増田及川石井都成の方が強い
かな？ >>437
いや豊島10期だからまだ10期以内で合ってるよ
ナベも10期だし
永瀬が名人になったら覆るぐらいしかない？ >>455
横山は謎にC2が長かったからな
(そのおかげもあるが)順位戦通算勝率は７割3分で現役棋士で12位、
順位戦100局以上の中だと菅井羽生永瀬に次いで4位という凄いことになってる
(豊島森内渡辺より上) 横山は@Xを探せ企画で強さを目の当たりにした時はビビった
やっぱり強かったんだ >>457
及川とか上がったら
佐々木慎ぐらいの位置になりそう
石井は大石ぐらいじゃね？ >>465
結局普段対局してる集団が違うから、そこまで実力順＝レーティング順ってならんのよね
もしかしたらイメージだけかもしれんけど >>403
大山中原と数字で比べられる天彦
場違い感半端ない ナベが勝つと森内の例の名言が使えなくなるから
三浦に全勝阻止してほしい 最終局前にずいぶん確定が出ているがこんなの過去にあったっけ
降級点を除くと未確定は
A 降1 （確定挑戦1降級1）
B1 降1 （確定昇級2降級1）
B2 昇1 （確定昇級1）
C1 昇1 （確定昇級1）
C2 昇2 （確定昇級1） ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦9戦全勝は2人しかいない。
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 【名人の年度勝率ワースト10】
*1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
*2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
*3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
*4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
*5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
*6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
*7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
*8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
*9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 >>471
羽生と森内の最新の対戦成績
羽生 12 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 名人在位中の勝率
1995羽生 .836
ーーー8割の壁（前代未聞の壁。超えれば史上最強争いに参加することを許される。）ーーー
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
ーーー7割の壁（ここを超えればその年は間違いなくトップ）ーーー
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
ーーー6割の壁（普通の名人ならクリアして当たり前）ーーー
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www >>469
決まり過ぎだよね
最終局が盛り上がらん >>468
どっかの誰かが考えた2chのネタを森内の名言とか言うなよ 渡辺三浦戦がほぼどうでもいい消化試合になるのは予想外だった >>469
B2のEちゃんと親方の敗者は降級確定じゃなかったけ？
降級点での降級絡みだけど >>477
森内公認だぞ。
森内著書 覆す力 「流れは完全に自分」 >>409
野月の「お尻、破れてるよ」に今更じわってる >>478
史上4人目のA級全勝記録かかってるしどうでもいいという訳でもないだろ 三浦がナベに勝つ方法がひとつだけある。
その方法を説明するのに、この場所は狭すぎる。 渡辺は三浦に負けるだろうな。この前も本田に惨敗してたし 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>487
そんな状況のナベに逆転負けした広瀬って… >>489
広瀬ひっくり返して力尽きちゃったんじゃない？わりと物理的に >>419
棋士番号1桁とか第1期名人戦の時点で既におっさんになってた奴も多かったんだし、将来Aに上がる若手とかも考えると実際にはもうちょい高い確率でA級に上がれるよな >>492
木村義徳の方でしょ
十四世名人の息子の アマピコは降級の可能性があるのか
A級１位からのB級陥落は史上初か？ 少なくともひふみんが初挑戦の次の年に一位で落ちてる >>460
ひえー、横山先生そんなに順位戦で勝ってるのか、知らんかったw
良い成績をあげるけどなかなか昇級に届かない…そんなイメージだったけど
そこまでとは思わなかったわ 一時期の最強モードの渡辺と比べると大分隙がある
棋王と王将は日程がな 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>495
名人挑戦の翌年にAから落ちたのは
ひふみん、大内の2人
前名人の天彦が落ちたら史上初 やはり渡辺は最強でもなんでもないわ。渡辺じゃ本気の豊島名人には勝てそうもない 村）日本将棋連盟は、名人や竜王がタイトルを失った際の「前名人」「前竜王」という肩書を今後は使わないと決めました。
近年、対象者がその肩書を名乗らないことが増えたため、正式に決定したとのことです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1229686469427490817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>427
木村義徳は時代と制度が違うとはいえ、大学出てからの奨励会入会から四段昇段してるのもなにげに偉業だと思う
あの時代であっても高齢入会からの四段昇段はやはり少数派 それをA級入りだからね >>509
大学院も出ている。
Ａ級昇級は・・・前期Ｂ２からＢ１に復帰したが
Ｂ１メンバーが「高級候補」と見てまったくマークしなく
自分も「Ｂ１に一年居れれば御の字」と、負けて元々と
思い切りいったのが良かった。 >>509
この人の『僕は陽気な負け犬』は、実に面白かった。
若い頃から棋書を何百冊と読んだが、勉強になった棋書や
ためになった棋書は数多くあった。
しかし、笑えたのはこの一冊だけだったな。 >>509
Ｂ2で降級点取ってＡまで上がったのは
北浜ですらできなかった怪挙 藤井がA級に来ればナベだの豊島だのと騒いでたのがくだらないただの空白期間だったって気づくよ >>512
花村九段の著書だったね。
あれも、真剣師のイカサマ手口などが書いてあって
なかなか面白かった。 >>513
４年間で、B２→B１→A→B１→B2と往復した。
これも珍記録だろう。 一期で駆け上がるのも凄いけど二期連続で転がり落ちるのも凄いね
色んな記録があるものだね 4年連続で昇降って
藤井猛もそうかな
A→B1→B2→B1→B2 >>504
渡辺を過剰に貶めつつ豊島を異様に持ち上げてるバカは、いつものワッチョイ無しキチガイ羽生ヲタくらいなもんだ 十秒ぉぉう……将棋の持ち時間測定用「対局」を復刻、セイコークロック https://www.bcnretail.com/news/detail/20200219_158630.html
セイコークロックは2月19日、持ち時間測定専用2連時計「対局」(BZ361L)を3月19日に発売すると発表した。将棋や囲碁、チェスなどの持ち時間計測用の置時計。1985年に発売し、11年に販売を終了した「QZ568」のデザインを復刻して発売する。
税込みの販売価格は1万3200円。日本将棋連盟の推薦を得ている。 >>518
B２→B１も７－３で運良く上がった（普通は7勝では上がれない。）
B１→Aは510の通り、周りが油断していたのを尻目にうまく優勝した。
しかし才人芹沢だけは「皆が油断しているから危ない。ひょっとすると
優勝を持っていかれるぞ。」と警告していたが。
それまで元々B2の番人くらいの実力だったから、3，4年目は
化けの皮がはがれて（？）元の鞘に収まった。 21世紀にこれをやった棋士がいるからな
B1→A→B1→A→B1→A→B1 棋は対話なり｜山本博志 @yamahiro3ken #note https://note.com/yamahiro3ken/n/nbbb8df4cd001
深夜の秒読みになんか入ると悲惨だ。
「ひゃー何にもわかんない、許してー。」「もう疲れたー勘弁してー。」
この辺り、棋風がマッスルな先生方、例えば佐藤康光先生なんか一手一手、ただ一言「ふんっ！」「ぬんっ！」という感じで男らしく戦われているイメージである。見習いたい。
ヒロシの文章は面白い >>524
彼の文才は、折田戦の直後の文面でわかっていたが、相変わらず面白いわ。
誠也と近い関係だったのか。 ここ数年の新四段は、本田以外本業では苦戦傾向だが、この前見事なAbema解説者デビューをした渡辺和史とか、キャラが立っていて面白い。渡辺は司会業でも食っていけるんじゃないかってくらい、聞き上手だったな。 >>529
折田の試験官以降を想定してたから、大橋は自分の中では入ってなかった。 >>528
渡辺和はソツがなく上手すぎるだろってくらいで感心した
W解説は深浦だったかな
下手なヘラヘラ女流よりよっぽどいい 渡辺和史は1つでも勝てば昇級できたのに三段リーグのラストで4連敗したので心配したがプロになれてよかった
あの4連敗のイメージが大きい
それで井出の奇跡の昇段につながったし あの4連敗から7期、3年半もかかってようやく昇段できたのか
やっぱり一回昇段逃すときついな >>528
渡辺四段はうつ病九段に出てたからいい青年なんだろうなと思ってた
本だと漫画より詳しく書いてある
「朝、起き上がれない…」“うつ”との闘いは続く──マンガ「うつ病九段」第20話 #うつ病九段 #shogi #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/comic/22352?pn=8 しかもその年は名人挑戦者も6勝4敗だった
異様な年だったな >>524
「相手の方は大体「はいはい。笑」符号でいうと△同歩、△同歩という感じだろうか。」
これなんかすごいな
意味不明だがよく分かる >>524
ヒロシは銀河戦でそれなりに結果出して
先ちゃん様な連載を待つわいつまでも待つわ >>543
先崎とは全く文才が違うと思う
でもキャラ立ってて面白いね 「日本将棋連盟 推薦」 対局用置時計を復刻発売 将棋・囲碁などの持ち時間を計測 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000068.000020031.html @PRTIMES_JPより
販売目標 年間3,000台 連盟は腕時計売り出したりチェスクロックの推薦したり、会長は子供の頃時計のセールスマンになる夢でも持ってたのかな 今の時代にアナログのチェスクロックとか高い金出して買うやつおらんやん
プロの対局でもタブレットが主流やし 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 実は近藤誠也には大記録がかかっている
順位戦ができてからプロ入りした棋士の中でB1昇級まで年度勝率7割を切ったことがないのは中原誠だけ
今年度勝率7割オーバーでB1昇級を決めたら2人目の快挙
中原誠
1966 C2 .8205(32-7)
1967 C1 .8545(47-8)
1968 B2 .7818(43-12)
1969 B1 .7000(35-15)
1970 A .7467(56-19)
1971 A .7407(40-14)
1972 名人 .7255(37-14)
1973 名人 .7209(31-12)
1974 名人 .7121(47-19)
近藤誠也
2015 未参加 .7273(8-3)
2016 C2 .7333(44-16)
2017 C1 .7000(35-15)
2018 C1 .7115(37-15)
2019 B2 .6944(25-11) >>559
大記録って別にどうでもよくね
A級までとかならわかるけど >>545
NHKが壊れた時のために買い占めるぞｗ 40歳以下タイトル獲得数
1 渡辺明 23
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1 >>516
袖でちょっとずつ端歩をつくんだっけｗ
ジョークみたいだが本当にあったんだろうかｗ >>564
永瀬はこれから取りまくるだろうな
菅井斎藤はどれだけ取れるか… 斎藤はちょっとどうなるか分からんけど
菅井はもう何期かとるとおもう
流石に振り飛車党のタイトルホルダーがこの先10年現れないとは思えないし
斎藤の将棋は素直すぎ綺麗すぎで郷田よりある意味苦労するかもしれない >>565
今期全て防衛すれば26だし、谷川超えはほぼ確実だと思う。
ただ、20歳から今までも平均1.6冠ぐらいだから、あと10年これが続いたとしても40行くかどうか。
現実的にはそこまでは難しいだろうね。 アベマの番組表見たら27日のAラス中継しないの決定？再放送になってるわ
ニコも予定にないし棋譜中継だけか？
最近はニコで見れたりアベマができてからはどっちも豪華な解説者で中継してたから残念 >>570
時代の覇者は20年おきくらいに現れるとかいって
暗に自分と谷川を大山中原羽生藤井とは別格カテゴリにしてたけど厳密には渡辺も谷川とはちょっと別格だよな >>569
この斎藤に対する意見かなり前から将棋板で見るけどB1タイトル獲得Aと苦労するどころかかなりのスピードで達成してるんだよね
素直すぎ綺麗すぎだと苦労するなら何で斎藤ってこんなに結果残してんの？
別に批判してる訳じゃなくて確かにあんまり個性的な将棋という感はしないから何でだろう？と思ってさ 勝率に比して順位戦で成功してるからだろ
B1までは羽生より早いんだもん >>574
タイトルも獲得してて竜王戦も1組まで上がってし順位戦だけじゃない
素直で綺麗な将棋指してて勝率もたいしたこないなら尚更何でだろう？なんだけど 斎藤の将棋は正統派で普通に強いから実力を発揮できれば勝てるけど
40後半くらいの妖怪みたいな将棋指してくる連中には合口が悪くて実力が発揮できていないってイメージ 女流はゴミブスだし、テレビ仕事無理だから。アイドルに嫉妬するだけの情けないやつ さいたろうの将棋は正統派で普通の手の積み重ねで勝つタイプだから棋力がかなり高くないと強さがわからんのと違うかな？オレもわからんからだから実績の割にここでは評価が低い 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 序盤中盤終盤隙がないのタイプだろ
安定してずっと強いよ >>577
ベテランに確かに弱いところあるな＞さいたろう
順位戦で師匠に2年連続往復ビンタ食らったのはまた別の理由もあるだろうが 名人挑戦した稲葉が今後タイトル獲るイメージある？
さいたろうもそんな感じ >>583
復活すれば獲る可能性大だと思う
A級残留も決めたし稲葉はかなり復活の兆しが見えるNHK杯優勝でもおかしくないし
稲葉はここ2年ぐらい不調だったからね
でもさいたろうは長期間の不調っは無いよね >>568
羽生善治
1985 未参加 .800(8-2)
1986 C2 .7407(40-14)
1987 C2 .8197(50-11)
1988 C1 .8000(64-16)
1989 C1 .7571(53-17) 竜王
1990 B2 .6327(31-18) 棋王
1991 B2 .7612(51-16) 棋王
B1に上がるまでにタイトル戦4回やってタイトル3期あったので当たりが強くなって勝率が落ちた
まあ中原もB1に上がるまでに棋聖戦3回出てタイトル2期なんだが むしろ郷田はあの実績でA級になかなか定着できなかったのが不思議
A級初昇級までの実績は斎藤と比較にならんくらい郷田の方が上だろ
A級初昇級までの9年間で郷田はタイトル挑戦7回、タイトル2期だぞ 郷田は挑決負けも異常に多いんだよな
名人戦でも羽生と森内両方相手にフルセットまで戦って負けてるし
運が無いんだろうな 調べたらA級定着前の郷田のA級降級は3-6と4-5で両方頭はねのようだ
特に4-5で落ちた2期目のA級が不運だな >>586
むしろの言葉の意味が違ってない？
しかも斎藤が郷田より上とか誰も言ってる人いないんだけど 当時のA級は特に郷田の2期目のA級のときは羽生世代全盛期だったからな
最初に上がった頃のA級が今くらいのレベルだったら郷田はA級15期は超えてるだろう >>589
いや、斎藤が郷田みたいにA級で苦労するって言われて議論になったけど、そもそも郷田がA級に定着できなかったのが不思議だなと >>572
うーん。
確かに40期ぐらい行けば谷川とは違うって言えるけど、30期ちょっと超えたぐらいだとまあ同じぐらいかみたいになるので今後次第だなぁ。
今年2つ失冠、40歳まで平均1冠だと谷川とほぼ同じだけど、その可能性もなくはないし。 >>585
thx
そうか、初めて竜王防衛戦で谷川に負けた年に7割割ってたのか 羽生世代全盛期でA級に14年定着した三浦はもっと評価されるべきだな 三浦はすごいんだがへばりついてる感が強くてな
平均順位何位なんだろう >>571
名人戦挑戦者決定済 降級枠１決定だと盛り上がらないとしてもねぇ... 三浦はイメージだけで言うほどへばりついていない
A級通算成績は77勝80敗 勝率.490でほぼトントン
よくへばりついているイメージで同列に語られることがある畠山鎮のB1通算成績は64勝90敗 勝率.416だから圧倒的な差がある 実績の割にA級在位の長い棋士と三浦のA級通算成績の比較
三浦弘行(A級18期) 77勝80敗 勝率.490
内藤國雄(A級17期) 71勝84敗 勝率.458
灘蓮照(A級17期) 62勝77敗 勝率.446
有吉道夫(A級21期) 84勝105敗 勝率.444
花村元司(A級16期) 59勝75敗 勝率.440 >>597
なるほど、それは失礼した
指し分けなら落ちないAでトントンならへばりついてはないな
ハタチンはすごいしのぎ方してるなそれ 現役最強のA級しがみつきは多分青野照市
青野照市(A級11期) 37勝62敗 勝率.374 同じ5割でも5勝4敗と4勝5敗を繰り返してるのと、
7勝2敗と2勝7敗を繰り返すのじゃずいぶん違うんだよな。前者ならずっと残留できるけど、後者だと落ちることがありうる。 A級にあっくんがいれば5勝4敗で挑戦の可能性が出て来る 仮にナベが谷川の記録を破ったとしても谷川越え程度ではなあ
しかも谷川は羽生世代全盛期を相手にしていたし
大山康晴、中原誠、羽生善治、藤井聡太に並ぶにはおこがましい アイドルにテレビ仕事を奪われたと勘違いしてるブサイク女流キチガイ婆さんが嫉妬して暴れてるだけ
女流はブサイクだからテレビ仕事は無理だからw 谷川は羽生世代が台頭してきてから20期前後ってのが凄いよなあ
その前の時期になんで7～8期しか取れねーんだよとは思うが 55年組に加え前覇者の中原がまだ強かったからじゃない？名人戦負けてるし >>610
でもそれを言ったら渡辺も羽生世代全盛期に飛び込んできて、彼らが衰えるまでに20期ぐらいとってるけどね。 >>580
ああ、６月コロにはまず、名人が消えるんだな。かわいそす 勝ち星100まで
299今泉 4
295星野 9
305井出 16
309西田 21
310杉本 29
以下
311明日斗～ 藤井がいるから渡辺も今のうちにタイトル稼いでおかないともうすぐ獲れなくなるだろうな >>595
前期までで計算してだいたい平均は6位くらい
へばりつくようなイメージは8位→8位での残留とかから来るんだろうな。名人戦出てから第2回電王戦あたりまでは普通に上位クラスにいた ニコ生はともかくAbemaすらやらんのか？よほどみどころがないと判断されたか 藤井か羽生でないと数字が取れないんだろ
いくらナベや豊島が強くてもスター性がないからな
井山なんてあれだけ強いのにスター性がないから一般には無名
電車に乗っても気づかれないよ 挑戦は渡辺圧勝で確定、降級も久保で一枠確定
残留争いは糸谷木村天彦だが誰が落ちてもインパクトはやや欠ける、渡辺三浦は何も掛かってない消化試合
王位戦の豊島-本田や永瀬-大介は放送するんだから、やはり話題性が不足してるのが大きいのかな >>621
＞電車に乗っても気づかれないよ
イニエスタ「そりゃひどいw」 前期は確か羽生挑戦の目は最後まで残っていた
降級は…始まる前から一枠決まっていたようなものだからな 前夜祭とか大盤とかやるらしいけど、
コロナ大丈夫なのかな
棋士に伝染ったら嫌なんだけど 政府の職員の中にも感染者がいるんだからもう今更すぎると思う＞コロナ
免疫力を信じろ >>629
豊ヲタは痛すぎるな。過去の対戦成績、どっちが勝ち越しているんですかあ？あ？？ タイトル戦の前夜祭は中止した方が良い
スポンサーや地元の顔も立てなきゃいけないのかもしれないが、そこを我慢して英断したほうが評価は上がる Ａ級最終戦なんて、渡辺三浦の遺恨マッチくらいしか見所ないし、その話題には触れられるわけもないから、放送なしで正解。棋譜中継あれば十分や。 >>600
初のA級では５連敗から３勝１敗で逃れた。
２年目では、大山が休場で降級は１人。
降級争いが加藤、青野、寅彦の３人だったが
加藤と寅彦に勝って、順位の差で免れた。 >>639
C2で6組の本田相手にタイトル戦で島投げしてる人が格上なのか草 各級最終戦の見所
A：降級残り1枠の争い(天彦糸谷木村)
B1：降級残り1枠の争い(山崎畠山)
B2：昇級残り1枠の争い(横山誠也)
2つ目の降級点をかけて田村飯島の直接対決！負けた方は降級確定
※田村は勝てば降級点 ｷﾞﾘ回避か(∵同星北浜の相手が順位戦の鬼横山)
C1：昇級残り1枠の争い(勇気及川石井)
塚田は負けると2つ目の降級点でC2へ(相手は増田)
※塚田は勝てば降級点ｷﾞﾘ回避濃厚(∵同星真田の相手が藤井聡太)
C2：昇級残り2枠の争い(三枚堂牧野古森大地西田)
島本は負けると3つ目の降級点で2度目のフリクラへ！(相手は高野智) 唯一の争点の残留争いすら木村が早々に悪くなってすぐ見えてしまう悪寒
あとはいかに気まずい空気に耐えるかの罰ゲームやね 40歳以下棋士タイトル獲得数
1 渡辺明 23
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1 >>598
一二三もA級通算成績は負け越し
晩年8期を抜いても負け越し 「棋士らしく読みの入った麻雀を打ちたい」麻雀最強位の“勝負強さ”の秘訣とは | 観る将棋、読む将棋
鈴木大介九段インタビュー #2 #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/35244
鈴木 いつまでプロをやっていくか、棋士はみんな同じことで悩んでいると思います。人にはいえないけど、自分の限界って自分がいちばんわかりますからね。 まぁしゃあないね
名人戦までに治まればいいんだけど まあ今年の一番長い日は前夜祭やるほどの盛り上がりはないからな 長い日現地だけ大盤解説会実施で他の場所は全部中止ってことになってるね
現地は前夜祭だけ中止で指導対局や子ども将棋大会も決行するみたいだけど大丈夫なんかな？ 日本政府ですらろくに考えとらんのだから、将棋連盟が杜撰でも不思議はなかろう 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 防衛したのがたった二人ってすごいな
でも囲碁では普通だし、如何に大山中原羽生が
傑出してたかもわかるな やはり羽生さんが最強だわ…
羽生
――七冠の壁―――
大山
中原
――五冠の壁―――
谷川
米長
――四冠の壁―――
升田
渡辺
森内
豊島
――三冠の壁―――
康光 →www 前夜祭中止のお詫びメールが来た
8,000円払ったのに5,000円の返金とと記念扇子を送るって
ていうか、メールに個人メアド晒してる
個人情報管理いい加減だな >>666
BCCで送れと言いたいよな
常識ではないのか > メールに個人メアド晒してる
何気に大問題じゃね？
個人情報保護法における事故報告案件じゃねーの？ また渡辺負けたのかよ。こいつ最強でも何でもないわw 名古屋も中止 山口にこり女流が聞き手デビューする予定だった >>666
連盟職員の仕事？それなら仕方ない
彼らはBCCなんて知らない
知らないからこそ連盟の職員になっている >>666
おおよそ20年前なら時々やらかしてる奴いたが、今はありえない話。
メアドは個人情報なんで、クレーム入れた方がいい。 クレームというか事故ったら報告の義務だか努力義務があるはずやで。
ここやな。https://www.ppc.go.jp/personalinfo/legal/leakAction/
やられた方がチクる場じゃなくて、事故った団体がワイらやらかしてもうたわと報告する場。
連盟のプライバシーポリシーはこちら。
https://www.shogi.or.jp/privacy/
これも策定だか掲示だかが必要と法で定められてる。 >>674
長い日は静岡市なんじゃないかな？
連盟ではなかったと思う 禿げ散らかしたか
これはちょっと削れてるってレベルじゃないか？
王将棋王ぐらいはと思ってたんだけど 静岡市大盤とかはやるんだ･･･ クルーズ船下船した中に静岡市在住の夫婦がいたらしいが･･･将棋ファンじゃないことを祈る！！ 大盤と指導対局とサイン会はやるんだっけ？
飲食提供しないからオッケーみたいな考えなのかな
距離感近ければどれも危険だけどなあ これからの将棋はネット対戦が主流になっていくのかな
相手と濃厚接触しなくていいから感染の心配はない
カンニングしてないかお互いの部屋をカメラで映しあうことになるんだろう >>683
未来の奨励会はそういう形になっていくのかな？
2人が同じ空間にいるような技術が出来ればプロでもアリか？
トイレ退席をどうするか？ 抗菌将棋盤とか抗菌駒とか人気出そうだわ、わりとマジで
菌とウイルスは違うっちゃ違うけど・・・ 渡辺は三浦戦流すんじゃないか
王将戦と棋王戦の防衛が苦しくなってきた >>663
cc晒した件に対するお詫びメールを要求しよう >>683
自宅だったら部屋にカメラなんて付けてもいくらでもカンニングの方法はあるだろ
結局それぞれに立会人をつけなきゃならなくなる やはり羽生さんが最強だわ…
羽生
――七冠の壁―――
大山
中原
――五冠の壁―――
谷川
米長
――四冠の壁―――
升田
渡辺
森内
豊島
――三冠の壁―――
康光 →www >>692
かとうはじめって誰かと思うじゃねーかw また渡辺負けたのかよ。こいつ最強でも何でもないわw >>691
いろいろネタ的に扱われるけど故・米長会長も大棋士なんだよなぁ。
永世称号持ってるくらいだし…以前、晩年の頃にお会いしたことがあるけど
背筋がピンと伸びた美しい姿勢や、纏ったオーラがハンパなかったわ。 正確に言うとメールの本文に、送付したと思われるメアドが、百件以上載っていた。
その後に来たお詫びのメールには
「本文上にメールアドレスをコピーして送信先の確認を行い、その後アドレスを削除することを失念
したために発生いたしました。」とのこと >>698
なんで本文上でやるんだよ…
これは冗談抜きで担当者引っ叩きたい >>698
CCで送るより数倍タチが悪いじゃねーかw また渡辺負けたのかよ。こいつ最強でも何でもないわw >>698
連盟に抗議＋どこかに持ち込んで炎上させた方がいい
それくらいしないと職員には徹底されない >>688
竜王戦は2組になってしまうのだろうか？ あんまり大事にはしたくないんだよね
ただ扇子入らないから8,000円返してほしいｗ 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>666
将棋指しがPCをわかるわけがない
千田が自分で作成したはずのpdfファイルが
作成者：渡辺明になっていた
渡辺明の自宅のPCで作成したものを
千田の名前で提出したんだろう >>710
担当が静岡の職員だろうが、そんなの関係なく文句はすべて連盟に言えというやつが一定数いる。アンチみたいなもんで話にならないぞ >>716
そんなの当たり前やん。企業でこういう問題が起きたとき、そのメールを発信した担当者を叩くのか？ メールの件はyahooニュースになってるね
やっぱり静岡市のやらかしで長い日だけじゃなくて他の案件でも先月やらかしてるらしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00010001-satvv-l22 >>717
この場合はその企業が静岡市にあたるから 連盟は静岡市の監督機関か何かとでも思っているのだろう 多分連盟主催イベントだと思って叩いて引っ込みがつかなくなったんだろう > 市は送付先の確認のため送り先すべてのアドレスを本文に貼り付け、紙に印刷してチェックしていましたが、
何回読んでも意味が分からんのやがどういうことなんや。
モラルやリテラシーがどうとかそういうことじゃなくて、
何をどうチェックするためにアドレスを本文に貼り付けて神に印刷したのか意味がわからない。
参加者がフォームで申込みする
→市の担当者が、申込みシステムかなんかから申込者のアドレス一覧を確認する
→メールのBCCなり同報メールツールの送信先にアドレスをコピペする
→アドレス一覧をなぜかいったん別の場所(メールの本文)にもコピペする？
→コピペ元じゃなくて別の場所のコピペ先の方を印刷する？
→紙に印刷されたメアド一覧と、BCCに貼ってあるアドレス一覧を目視で1つずつ誤字脱字をチェックする？
特に最後の工程、三途の川や地獄でやらされるただの苦行じゃん >>690
もうちょっとコンピュータが発達したら、AIがカンニングを判定してくれるだろう。
「ここでこんな手を人間が指せるわけない。よってカンニング」 B1→Aが、菅井と斎藤。
もう羽生無理やな。
今期残っても来期B1に落ちるな。 典型的なお役所仕事
年収７００万くらいの万年係長がやってるんだと思う
こう言う単純作業しかさせられないから メールのCCとBCCは俺も間違いそうになること多いからなぁ
普段とは違う人物に大量にCCを送ろうとしてる場合に、警告するメールソフトが必要だわ >>729
大量のCCは迷惑メール判定で未達になる恐れがあるので
普通の法人ならば、この種のメールをCCやBCCで一斉送信なんてしないはず
やるとしたら同窓会幹事とかの素人がやる仕事 最終局で羽生が勝って広瀬が負けた場合羽生は2位だし来季は落ちないな
菅井はともかく斎太郎には普通に勝ち越してるし今でも勝てると思うわ まず糸谷天彦稲葉が一斉に復調しないと羽生は半分より下にならん >>735
せいぜい始末書だよ
派遣さんじゃないんだからどんな理由で首にするわけ？
不当解雇で裁判持ち込まれて負けるよ まぁ首はないだろうが評価は相当下がる
担当者よりも上司の方がこっぴどく怒られるだろうな
ソフトバンクならみんなに500円払っておしまい >>739
市役所勤務についてよくわからない身なんだけど、市役所には派遣社員はいないものなの？
ニュースの記事からは正規職員か派遣社員か断定できるワードがなかったからさ >>741
窓口にはいるよ
派遣さんでもすぐには首にできないよ
切りたいなら契約更新しないだけ 桐山先生の引退で、A級順位戦で升田幸三と指したことのある棋士が全員引退することになる
升田幸三と公式戦で対局したことがある残りの棋士は
青野照市
田中寅彦
の2人
ちなみに加藤一二三は木村義雄と対局したことがある(引退後の特別対局で木村は加藤と対戦していて、その対局が当時は公式戦扱い)ので、木村義雄と対局したことがある棋士が全滅したのは意外と最近だった
ちなみに大山康晴とA級順位戦で対局した残りの棋士は
青野照市
小林健二
田中寅彦
谷川浩司
塚田泰明
南芳一
高橋道雄
の7名 興収スレってコスパ(笑)の良いB級映画を持ち上げる変な婆さんだらけだから。
大手配給映画は基本アンチよ。ただしジャニ映画は絶賛する分かりやすい馬鹿だな
要は優遇されてる大手作品が嫌いだから宣伝がーとか館数がーとか文句言ってるわけ >>730
今回の件はCCとBCCの違いじゃないんだよ
それをはるかに超えた驚愕の原因なんだよ(>>698) >>743
面白いデータですね。ひふみんは、19世紀生まれの人とも対局した位だから、凄い ひふみんの対戦相手の世代の振り幅の広さはガチ
もうこんな棋士出てこないとおも 最年少棋士→最年長棋士だからそりゃそうだろうとしか
今の所それを超える可能性があるのは藤井だけど俺がそれを見届けるのは不可能w >>747
抜けるとしたら藤井聡太か。
ひふみんが対局したうちで最も年齢の離れた年上の棋士は村上真一(43歳差)だから、藤井聡太が将来的に44歳以上離れた年下の棋士と対局できれば抜けるな。
藤井聡太が還暦を過ぎた頃に高校生棋士が誕生すれば良いわけだから十分可能な気がするけど、問題はむしろその頃までプロ棋士制度があるかどうかか… 聡太と25歳差だから聡太が70歳で引退してくれれば 95歳まで生きればなんとか見届けられるのか・・・ 加藤一二三の対局数の中に木村義雄も藤井聡太も含まれてるんだもんな ちなみに塚田正夫と公式戦で戦ったことがあるのも現役だと田中寅彦と青野照市だけで、升田幸三とまったく同じだったりする >>752
そう考えると凄いな
まさに近代将棋史の生き証人だわ >>749
ひふみん四段昇段が1954年
村上先生が亡くなられたのは1956年だからよく手合いが組めたと思うわ >>756
藤井聡太の対局が組めたのも奇跡的だしな >>754
塚田正夫とA級で対局したのは桐山が最後か？
被ってたか記憶が曖昧だ >>757
後ろに（笑）が付くんじゃね？w
もっとも、両者とも現役プロをやっていないと手合いを付けようがないから、
それだけでも奇跡と言うべきだが。 >>761
その文の後半がほぼ全てだよ
加藤の引退年と藤井のデビュー年が重なったことが奇跡的で、それ以上の詮索は野暮ってもんだ 囲碁も露骨に新初段と杉内先生組んでたし目くじらたてるほどのことかね
藤井聡が一期抜けしてなかったら公式戦では実現していない手合でそこが奇跡 谷川浩司とか高橋道雄が65歳すぎて現役で
中学生棋士と対戦することはあるのかな >>766
高道だってそこそこ粘ってるやん。C1落ちちゃったけど。 高橋はかなりA級で粘ったよね
そこ落ちたらB1からB2まで早かったけど 65過ぎまで現役でいられるかは大丈夫だろうけど
一番の問題は引退までに中学生棋士が誕生するかどうかだろう
また手合いが仕込もうにも谷川には永世シードがあるからチャンスは少ない 名乗ってない永世有資格者でもシードある棋戦って棋聖戦以外あったっけ？ NHK杯は永世資格保持者は予選免除でシードじゃなかったっけ？ >>771
森内がフリクラ宣言したときNHKは謎シードって言われてなかった？
名乗った永世にしか規定なかったイメージだったけどあったか >>760
塚田のA級陥落が第29期
桐山の初A級が第30期
ちょうど入れ違いだった >>773
永世称号を名乗れるのは原則引退してから
引退してからシード枠になってもあまり意味ないかと
まぁ引退してないのに永世名乗っちゃった人もいるけど・・・・ >>776
今まで大山、中原、米長と３人いるし
全員名乗り始めた後もそこそこ以上活躍してるから
意味ないかはどうかな
まあ羽生が名乗らなかったしもう現役で名乗る人いないかもだけど 羽生以降しばらく50代A級が出なさそうなのを考えると高橋道雄は近年だとかなり粘ったほうと言えそう
羽生世代はレベル高い高い言われてるけど50代A級の壁をクリアできるのは結局羽生康光の2人だけになりそうだ >>727
斎藤はかもだし、今期のなべ以外の成績は羽生よりいいの？ねぇねぇ？w 斎藤がカモだとしても1勝しか稼げない
それにずっとカモと思うのは甘い気もする
菅井も一緒に上がってくるし
A級ではどの棋士でも絶対に勝てる楽勝なんてのはいないと思うけどな C2のギタシンが電王戦でソフトに負けた時、ナベがプロ棋士なんて力の差は大してないから
自分がやれば勝てるなんて言えないって言ってたな
その対局にかける準備だったり普段からの努力だったり精神的なものや体調面で簡単に
挽回できる程度の差しかないんだろう
ただその小さな差が歴然とあってA級とC級2組レベルではいつまでも縮まらない、っていうのはありそう この1年で羽生がどれだけ弱くなったかを考えれば
次の1年でさらに弱くなることも考慮しなければならない さいたろう、ここんとこ菅井や永瀬といった若手の強敵を立て続けに破ってるし、何か更に一皮剥けてきたんと違うかな？ >>787
ここ一年のレーティング変化
羽生1853→1838
斎藤1793→1820 >>791
2017や2018に急降下した後は割と安定してる >>792
超トップ棋士から普通のトップ棋士になったって感じなんだな。 >>785
康光も昨年度末絶対的なカモを逃したしな 阿久津の事なら康光はいうほどカモってないだろ
元々勝ったり負けたりほぼ五分の成績だった
さらに直近は連敗中だったはずで、相性は悪くもないが良いとも言えない
むしろその前の年、羽生オタが「絶対的」忠犬と呼んでいた康光に羽生が負けた事の方が例にふさわしいだろうな
羽生が順位戦で康光に敗れたのはかなり久しぶりだったはず
藤井聡太に三連敗なんてのは、羽生でなくとも他のトップ棋士でもあり得るだろうから騒ぐ事でもない
しかし康光に順位戦で負けたり屋敷に連敗したり
過去の「絶対的」相性が通用しなくなった事実こそ羽生の衰えを最も強く感じる部分だよ 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>788
タイトルなくなったらイベント減って時間ができたのかもしれんな
良いんだか悪いんだか よくわからんのだがタイトル取って増える雑用ってそんなに大変か？
タイトル取らなくっても一流棋士は結構イベントに駆り出されるから、それに毛の生えたもんじゃないんだろうか タイトルをとったら人生が変わったと言ってた太地
TVからオファーが殺到して、イベントでの立ち位置がかわり、社会的地位の高い人との付き合いがふえる
さいたろうにはあまり浮かれた感じはなかったが >>799
それ単に太地が嬉しがりなだけだろ
自分を見失わなければどうってことない
むしろタイトル挑戦までの対局がカットできるからトータルでマイナスにはならんだろ 藤井ブームだったってのもあるけど、太地はコメンテーターとして毎週NHK出てた時期より王座の1年間が大変だったとは言ってたね
高見も立教関係の仕事増えたと言ってたし
菅井は岡山のPR動画出てたね
さいたろうは関西だから東京のテレビやイベント呼ばれづらいし、大卒じゃない 実際に獲った人が忙しくなったって言ってるのに
よくわからん俺らがどうこう言っても意味ない >>777
羽生は60まで現役でいたら特例無しで名誉王座を名乗れる
というか名誉NHK杯だからそれも関係なく現役である限り終身予選免除 >>798
数としてはそうかもしれんが、若手7段とタイトル持ちじゃ環境も変わるだろう
スピーチあるなら下準備の時間が要るだろうし、しかも下手なこと言えないと思うなら余計に時間はかかるだろう
当日でも主催者からの接待とかもやはりタイトル持ちだからと特別待遇を受けたりして
神経使う場面が増えるだろうし、そういう時の疲れは結構後々まで残るから研究してても効率が悪かったりとか
そういった諸々は慣れだけど、なれた頃には1年経ってるという感じじゃないか？ >>800
新聞棋戦勝つと一年間はその新聞社の顔だからそっち方面の仕事が増える
それは必ずしも一般ファンの目に触れるような方面の仕事じゃない >>801
たしかに糸谷が竜王とったときよりは斎藤の在阪マスコミ露出は少なかった
そこはやはり竜王名人は別格なんだろね >>798
出身校の仕事とか行政の仕事とかタイトル取ると地味に増えてるのが
タイトルホルダーの地元にいるとわかるよ
人気棋士でイベントに出てるっていうレベルではそういうのはこない 羽生さんはソフトの指し手の暗記を怠って自分で考えて指そうとしてしまってるからもうダメ。
トップクラスで戦うにはとにかくソフトを暗記しないと勝てない。そういう勝負。 暗記とかホント馬鹿だなぁ
なんでこんな頭使えないのが将棋とか観るんだろう さいたろうは王座失冠しても1組A級昇級して八段なのに太地はいつになったらA級に上がれるのか
竜王戦も2組と3組を行ったり来たりしてるしな目立つイベント出演やテレビ出演するより実績を上げて欲しい
来期からB1に3人上がれるようになったんだからチャンスはあるはず タイトル取ってもすぐに失冠するのは、単に勢いでタイトル取っただけで実力がないから
週1,2回しか対局のない棋士の甘えでしかないと思う >>814
時間を売るリーマンと頭脳アスリートを一緒にしてもなぁ >>814
実力が無いのに勢いだけでタイトルが獲れると思う方が考えが甘いと思う >>814
お前もちょっとは努力して他人に追いかけられる立場になろうな。誰にも存在を知られてない人間が偉そうなこと言っても虚しいだけだぞ。 >>811
いや、羽生も暗記しまくってるだろ
追いつかないだけで 今年 137人
2000年 118人
1980年 93人
1960年 62人 順位戦の人数 20年ごとに20～30人増えてるのか
毎年4人入って3人辞めてると >>791
俺は羽生そのものはそんなに変わってないと思う
周りが強くなって相対的に弱体化したのと、信用がかなりなくなってるのが大きい
今までだったら怪しい手を指すと相手が警戒していて手控えていたのが、今は自信を持って対応してくる
終盤になると羽生は間違えないだろうと投了していたが今は相手も粘るようになった
極端に短い長い手数を除外して対局の平均手数を出したら、今と5年前ではかなり違うのでは
ソフトの普及も加味しないといけないが羽生の対局の手数は増えてそう 過去10年フリクラ転出者
第77期終了後 泉(C2降級点0)・脇(C2降級点2)
第76期終了後 小林健(C2降級点2)・神崎(C2降級点2)
第75期終了後 森内(B1) 浦野(C2降級点1)・土佐(C2降級点2)
第73期終了後 勝又(C2降級点2)
第71期終了後 松本(C2降級点2)
第70期終了後 室岡(C2降級点2)
第69期終了後 淡路(C2降級点2) 小林宏(C2降級点2)
第68期終了後 山本真(C2降級点1)・所司(C2降級点2)
年平均1.4人自主的に順位戦から退場してる
今年は神谷中座大平が行使するかどうかが焦点 >>824
2点で転出するのはわかるけど0点1点で転出するのはなぜ？年齢？ 年齢でフリクラ引退があるが落ちる前に宣言すると指し続けれる。 浦野先生も指定難病で対局どころでなくなり(順位戦最終年は全敗)即刻宣言
C2への降級と同時に宣言は石田先生もだな >>826
C2降級点からフリクラ落ちするとその後10年以内にC2復帰できなければ引退
降級点をとる前にフリクラ宣言すると
順位戦降級残り年数＋15年で引退
つまり宣言すればそれだけ長く現役でいられる >>827
順位戦の夜戦がもう厳しかったらしいね
将棋世界に書いてた >>825
聖の青春に書いてあったね
ってリンク先がその抜粋か
昔は駄々こねて居座って生活を既成事実にすると土地も手に入れられるような時代だったしな >>830
堀口一史座だとどうなるの？
C2への降級と同時にフリクラ宣言すれば
あと15年は現役でいられるの？
それとも、60歳になったら定年で強制引退？ >>827
夜になるとフラフラになる事が多くて一時は現役引退も考えたらしいね
という事は竜王戦や王座戦も自らに鞭打って指してるのかも >>834
もし今後も負けまくったとして一番長く現役でいれる方法は、C2で降級点を2回取った時点でフリクラ宣言することだよ >>820
1975年まで年に2人か3人しかプロになれなかったのが
三段リーグを廃止した1976年には新四段が8人、1977年には7人と格段に増える
その結果1975年度のC2は20人だったのがたったの2年で1977人は33人
羽生が順位戦に参加した1986年には49人と爆発的に増えて
以降、C2の渋滞はいまだに解消してない >>838
ほんの2、3年だけ、C2の降級点範囲を一気に拡大させて10人/年をフリクラに叩き落とす荒療治がしたいですね C2で3つ目の降級点取る前にシーズン途中でフリクラ宣言したら、その後に降級点とっても
フリクラ宣言の規定が適用される？
たしかフリクラ宣言したほうがフリクラになってから引退までの年数が長かったはず
ただ宣言したらC2に戻ってこれないけど、降級点でフリクラ落ちした棋士はその後の成績で
C2に戻ってこれるからどっちが良いのかは分からん
若手なら復帰をかけてあがいて、ベテランならあきらめて宣言するのか >>840
シーズン途中のフリクラ宣言なんて認められてない
順位戦が終わった後から3月下旬までが宣言期間 囲碁みたいに収入で厳しくすればいいんだよ
ゴルフやテニスも同じ
プロの身分はあっても勝てなきゃ収入が低い
レッスンプロや兼業で生活するしかない
弱肉強食でいいんだよ ロートルC2の棋士たちで結託して今年は降級点取る棋士、今年は勝ち越す棋士、何もない棋士って役割分担すれば
とりあえず数年間はフリクラ落ちを出さないことは可能だろう
まー、やらないだろうけど >>826
C2の0点、1点でフリクラ宣言は明らかに損にしか思えないよね
1点なら次の1年頑張れば昇級か、回避はかなり確率高いし >>843
それで降級点消去を利用すればやばいね
消去さえなければ結局いずれ落ちるからどうでもよさそうなのに >>843
C2の人数が増えたら降級点つく数も増えるはずだから、結局どかんと落とされることに
でも2，3年は長くC2に残れるか 佐藤和利って竜王戦は１組なのに順位戦はやっとC2からC1に上がったんだよな
竜王戦の方が極端にクラスが上って珍しい気もするけど、順位戦と竜王戦で何が違うんだろう
A級経験者が順位戦だけ力入れてやたら残留して踏みとどまるってのは良く見かけるけど、
昇級に関しては順位戦の方が壁が高いのかな >>847
竜王戦の方が順位戦よりも圧倒的にクラスを上がりやすいから、不思議でも何でも無いだろ 木村十四世名人がその著書「勝負の世界」で批判してたな
「将棋界は肩書がモノをいう世界で、一度八段になったら、力が衰えて七段以下の棋力になっても八段の対局料がもらえてノホホンと生きていける」
これは駄目だろうという論調だった 木村義雄十四世名人は徹底した実力主義だからな
・段級位を廃止し、順位戦を開始(段級位は後に復活)
・分裂の原因となっていた師弟関係・親子関係を排斥するために奨励会を設立
・自身の実力の衰えを理解し、2度目の名人失冠で引退
強いものが残り、弱いものが去る
段位なんていらないって考えの人
順位戦や奨励会、今の将棋界の根幹を支えるシステムを作った功績は偉大 木村十四世がイメージし作り上げた順位戦は初期の全クラス総当たりのものだろう
加藤一二三が順位戦を駆け上がった時代は全クラスが総当たりだった
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni10.htm
今の順位戦は木村十四世がイメージした理想通りの順位戦とはまるで違ったものとなっている 総当たりなので当たり前だが、初期の順位戦には降級点なんかなくて全部一発降級 >>847
誰かと思ったら和俊ね
阿部健も1組だけどC1だったり竜王戦だけ上がってる人もいる西川Jr.もC2だけど2組
逆に菅井は3組まで順調に上がったのに即降級して4組に3期いて今期やっと3組に戻ったりもしてる 渡辺また負けたのかよ。やはり本気の豊島名人には勝てそうもないな 渡辺4連敗で明後日三浦戦
広瀬と豊島と三浦が本田棋王誕生をアシストする展開 >>839
どういう立場で言ってるんだろう
誰が賛成するんだろうか >>839
最近はC1がどんどん肥大化してる
毎年下から3人上がってくるのに
降級点制度で落ちそうで落ちなくて
踏みとどまっている人が増えた
去年は9勝1敗が4人で藤井聡太が昇級出来ない事態に
むしろC2にどんどん落とさないといかん
C2と竜王戦6組はどんなに人数が増えても構わないと思う
稼ぎたかったら上のクラスに上がるべし 動画実験中止のお知らせ
本日2月25日（火）棋士編入試験第4局
本田奎五段対 折田翔吾アマを動画配信する予定でしたが、機材トラブルのため中止とさせていただきます。ご迷惑おかけしまして申し訳ありません。
27日のA級順位戦最終局全5局は行う予定です。
https://twitter.com/shogi_mobile/status/1232101157830459392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>861
27日の長い日はAbema放送せんから
iPhoneの動画配信早く間に合わせろっ >>858
動画配信はまだ先のことかと思っていたが
もうここまで進んでたのか
西尾理事流石やで >>862
確かに一番長い日の5局全部に動画中継があれば
間違いなく利用者は食いつきますしね >>833
整の青春はいい映画だったね
松山ケンイチはともかく
羽生善治を演じた俳優さんが
えらいことになっちゃったけど >>862
そうか！
しまった
iOS対応まだだったわ_:(´ཀ`」 ∠):_ 連盟モバイルアプリのIDがiOSとAndroid共有出来ないってのも地味に辛い。 >>868
多分整さんがどなたかとお尋ねになっているのだと思います >>857
順位戦参加人数が増え続けてるんだから
C1を減らしたところでどこかが肥大化するから根本的な解決にはなってない
クラスを増やすとかフリクラへ放り込むとか全体として制度改革をすべき
C2の50人超で若手からベテランまでレベルが違うのがいるリーグとか明らかにおかしい 雑魚プロ救済をやめればいいだけ
弱くて勝てなかったプロはさっさとプロ資格を失えばいい 総数が多いのが根本的な問題で、解決するにはプロ失格の判定を厳しくするしかない
しかし弱い棋士が数を頼みに反発するという悪循環 >>876
囲碁界はそのせいで、棋士の年収めっちゃ低いからな…
スポンサーが付いてるタイトル戦の賞金はデカいが、タイトルにかすらない棋士は悲惨だ 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>877
総数というのが順位戦参加人数を減らすべき
フリクラに落としやすくした方がいい 将棋界はこの制度のお陰で一二三みたいに晩年まで指せるから逆にそれが面白いと思うけどな
谷川がＢ２に落ちたけれど 引退ないしフリクラいくよりも Ｃ２で最後の最後まで指して欲しいよ ベテランの引退の話と若手の昇級のしにくさは別個の問題
順位戦が両方に関連してる棋戦だから議論が混ざりやすいけど もうＣ２は全員でリーグやらずに８～９人で予選トーナメントやって残った６人がリーグやればいいと思う >>884 若手が昇級しにくいっていうけれど
なんやかんやと強い若手がちゃんと上に上がってきているじゃん
なにやってんのっていうのコールぐらいなんだけど とりあえず降級点消去はいらないよ
あるとしても7勝3敗以上ぐらいにしなきゃな
昇級の難しさとのバランスが取れてない
実力不相応なベテランが居座り続けるのもこれが原因 >>847
竜王戦は上がりやすくて落ちやすい
順位戦は上がりにくくて落ちにくい
中原が60歳で引退するまで竜王戦1組にいたのは立派 まあ来期はB1の降級枠とB2とC1の降級点枠が1つ増えるから様子見ようや 来期はB1から3人落ちるのか
山崎、松尾、阿久津か
はたまた郷田が落ちるのか
順位を考えると丸山が落ちるとか >>826
年齢も含めてかもだが、一番は体力じゃないのかな
ほぼ月一とはいえ朝から深夜まで約12時間ぶっ続けで一局の将棋を指すのは相当にキツイんだろうよ >>873
C2を「新四段orフリクラから昇格後C1に上がった事が無い棋士のみ」のリーグと「C1以上から落ちてきた棋士のみ」のリーグに分ければ良いのでは
いずれも昇級先はC1で、降級点や昇級人数を調整すればいい感じになるような気がする >>893
まず屋敷横山で2枠埋まるかと
個人的にこの2人は堅いと思う 興収スレってコスパ(笑)の良いB級映画を持ち上げる変な婆さんだらけだから。
大手配給映画は基本アンチよ。ただしジャニ映画は絶賛する分かりやすい馬鹿だな
要は優遇されてる大手作品が嫌いだから宣伝がーとか館数がーとか文句言ってるわけ >>894
順位戦は持ち時間長すぎなんだよ。
もっと減らせや。減らせば対局数も増やせるわ。 >>896
有力には違いないけど
堅いと言うほど差は無いかな？ >>896
屋敷は今日竜王戦では斎藤に完敗したが順位戦は千田に勝ってるから侮れんよ
順位が悪い(横山)丸山が即落ちる可能性の方が高い気がする
もし近藤が上がれたらどこまで通用するのか楽しみではある 今回は谷川ともう一人はまだ決まってないんだっけ？
昇級も丸ちゃんともう一人か
今年はB1が面白いな 横山が降級筆頭として今期の阿久津より下は誰が落ちるか分からん
ハタチンが残れば落ちるだろうけど他は調子次第だろう >>901
ハタチンを野月と同列に扱うのはおかしいって
さすがに力尽きて今期で落ちるかもしれないがハタチンがB1に何期いるのか知ってるのか？ >>865
小説は読んだけど映画は観てないわ
観よう観ようと思ってて、でも結果知ってるからつい後回しになってる レーティング的には屋敷、横山、松尾って感じだけど順位戦は相性もかなり重要だからな
対戦成績の勝率から考えると結構当たりやすい 郷田・行方・深浦あたりはA級に戻るのが厳しいだけでB1に残留する力はまだあると思う
屋敷は竜王戦も降級したしそろそろ感が出てきた >>906
若手は成長があるけど、この辺の年齢の棋士だと相性なんて大きく変わらないしな
対戦相手が衰えて勝てるようになるかも、くらい 渋滞世代の第一グループ(永瀬、菅井、斎藤、千田)はA級まで行きそうだけど、第二グループ(勇気、高見、八代、三枚堂)はどこまでたどり着けるだろうか？
その後の世代も聡太は突出しているが、青嶋、近藤、大地、増田あたりはまだ折り返し地点が分からないような気がする 将棋ファンはみんなアングルと理解した上でひ第二グループはせいぜい勇気高見のB2止まりが精一杯な気がする
こいつら馴れ合いグループすぎるから期待できんわ >>909
＞青嶋、近藤、大地、増田あたり
この中で順位戦順調なのは近藤くらいだな。 >>909
勇気がそこで第二グループになっちゃってるのが悲しい
千田と同い年で千田よりかなり早く四段になったのに >>914
勇気ってその頃からもうすでに伸び悩んでる育成失敗若手的な立ち位置じゃなかったっけ？
C2→C1時ですら遅い遅いってさんざん言われてたのを覚えてる >>915
棋王戦挑決いったし勝率凄かったし勇気流開発してたし、待ってた、ついに覚醒したかって言われてた
(今でいうと大地くらい目立って活躍してた)
その上で藤井に勝ったという流れ 今年の一番長い日はどこも動画中継しないんだな
浮月楼でやる意味ないな、前みたいに将棋会館でいいわ
挑戦決まってるからだろうけど一番長い日の目玉は残留戦線だろうに >>917
両者にとって消化試合だけど渡辺三浦の決闘がある
A級最終戦の風物詩的目玉カードw >>910
豊川や野月、飯塚でもいけるB1を過大評価しすぎ
A級とB1で天地の差があるよ
B1なら普通にズッコケ3人組勇気は全員可能性ある 何期Ｂ１にいようが 最速でＢ１まで上がろうが Ａ級に上がれなければノータイトルと同列なんよな
思い出Ａ級1期はタイトル1期と同じようにやっぱり勝ちが別格だと思うけどな >>922
流石に山崎と飯島じゃ全然格が違うけどな >>904
畠山は順位戦全振りだからマジで嫌い
とっとと落ちて欲しい
天彦もさっさとB級に落ちろ 山崎は特殊だよな 叡王がタイトルでないときに取得しているタイミングといい・・・
木村の例もあるからまだまだわからんけれど しっかり記録にも名前を刻んで欲しい棋士だなぁ 山崎は一般棋戦成績がおかしい
タイトル棋戦に関しては、実は順位戦に限らずあまり上の方にいるの見ない気がする(王位リーグくらいか) >>920
B1在籍はまぎれもなく一流と言えるけど、B1がキャリアの頂点って棋士と通過点って棋士の力の差は大きいよね 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 羽生七冠を崩したのが三浦だが
その三浦棋聖に勝ったのが屋敷
そして屋敷棋聖に勝ったのが郷田
だが郷田棋聖は谷川(羽生)に負けるわけ
谷川棋聖は羽生さんに負けるのだが…
これで羽生グループ総裁に棋聖がと…
そんな2001に羽生棋聖を郷田が倒し、
郷田(大山)は康光に棋聖を禅譲する
以降は康光が6連覇し永世を獲得
だから羽生さんは
この記録を潰す必要があったんだ
そこで羽生棋聖10連覇ってわけだが
今は紆余曲折あって渡辺(康光)が棋聖だ
これが将棋の歴史なのさ 三浦が渡辺を精神的に消耗させれば
本田棋王をアシストできる 現役の最高B1の棋士一覧
福崎文吾
中村修
神谷広志
浦野真彦
中田宏樹
富岡英作
中川大輔
畠山鎮
杉本昌隆
豊川孝弘
飯塚祐紀
北浜健介
堀口一史座
野月浩貴
山崎隆之
松尾歩
飯島栄治
村山慈明
永瀬拓矢
千田翔太
最後の永瀬千田はどうせA級に上がるから除外して、このメンバーが全員ズッコケ3人組より上だと思う？
そら福崎、修、山崎、松尾なんかは優秀だけどさ
彼らが全員実現できて高見八代三枚堂勇気にできないと断言はできないだろ 今B2の、戸部大石澤田あたりと比べて、
ずっこけの立ち位置はどないなんだろ 中田宏樹
実質の初年度となる1986年度に、羽生善治と並んで全棋士中1位タイの勝率（0.741）をマークする。
1989年度、オールスター勝ち抜き戦（5連勝以上は優勝扱い）で8連勝する。
1991年、王位戦で谷川浩司王位への挑戦者となる。
直前まで、他棋戦も含め破竹の17連勝[2]をして迎えた七番勝負であった
この時点でズッコケより上だなあ(1991年で27歳) 富岡英作
デビュー後、初参加の順位戦（1985年度、第44期）で10戦全勝し、C級2組から1期抜けする。
この年度の勝率は全棋士中1位の0.740であり、将棋大賞の勝率1賞と新人賞を同時受賞する。
ズッコケって勝率1位くらいはとったことあるんだっけ？ >>934
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=307&name2=310&name3=317&name4=285&name5=298&name6=297&i=6&xaxis=2&yaxis=3
https://i.imgur.com/5TOPnN6.jpg >>938
これ縦軸レートにすると全員25歳あたりでピーク迎えた後急落してる
悲しい共通点が目に見えて辛い >>939
縦軸をレートにして、さらに棋士のうち一人を藤井聡にする それは宇宙の法則が乱れる…
及川を加えたら面白かった >>939
25歳ってほぼ新人王の年齢制限だよな
これでわかったろ
新人棋戦で低段から勝ち星稼いでただけだったんだよみんな
三枚堂の成績推移が典型的だから確認してみてくれ ぶっちゃけ澤田は大半の人がA級いけるんじゃないかと思ってただろう
菅井と澤田どこで差がついたのか…… てか中継アプリからしか見られないんじゃないかなー
どないかして名人戦棋譜速報から（PCで）見られるようにしてほしいところ 棋譜速報課金しなくても全局連盟の棋譜中継アプリで見れるし新しく動画配信も初めてたからそれで見るよ
Abemaもニコは中継無しだから ニコ生にはもはや何の期待もしてないからいいんだけど、
アベマでもやらんとは思わなかったな
もしかしてアベマの方も終わりの始まりが来ているのか >>948
昨日アゲアゲの動画配信した時に明日の動画配信もあると言ってたよ
全部あるのかはわからないけどあるのは確定 >>950
おおお、ありがとう
それは朗報、楽しみ もしかしてこれまでAbemaニコ生が担っていた動画配信を連盟公式に集約したいみたいな動きがあったりするのかね？わからないが >>953
それは続けるだろ
非動画中継局のカバーでは >>953
abemaニコ生がないと新規のお客さんが増えないから
そこはうまくやるでしょう
問題は将棋プレミアムだよね
王将戦の独占権を奪ってほしい Abemaの番組表には
藤井聡太再放送がのってるから
やるとしたら将棋LIVEで解説無しなのか
まあやってくれるだけいいんだけど たぶん将棋LIVEも無いんじゃない
棋譜中継の動画配信以外は何も情報ないし ハタチンは一度B2から返り咲いてきたわけだし頑張って山ちゃんもまた再来年B1に戻ってきてほしいなあ 本chが再放送でサブchが生中継というのは無さそうだけど 現時点で情報LIVEに枠ができてないからやらないでしょう 渡辺以下の年代の棋士のB2昇級年齢
藤井 17歳
渡辺 21歳
豊島 21歳
菅井 22歳
斎藤 22歳
近藤 22歳
戸辺 23歳
澤田 23歳
千田 23歳
広瀬 24歳
天彦 24歳
稲葉 24歳
糸谷 25歳
永瀬 25歳
太地 27歳
大石 27歳
慈明 28歳 第78期A級順位戦最終局①残留争2/27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582689575/1
1:名無し名人 2020/02/26(水) 12:59:35.34 ID:GKiBtZhR
第78期A級順位戦最終局残留争い①2/27 の対局の状況スレッドです。
個人棋士叩きや誹謗は他でやって下さい
主に残留争いの対局や来期の２位、３位争いの 対局の状況です >>963
解説なしの動画なら連盟アプリで動画配信されるから見れるよ
解説付きはニコもAbemaも放送予定が無いから無理だと思う >>937
山崎、中村太地は勝率1位とったこともある
藤井聡太の2年目よりも高かったはず >>964
澤田と戸辺は今のところ残念な結果になってる
B1昇級枠が増えて3人になるから二人も上がれる時はくるだろうか？
近藤に期待してしまう 渡辺以下の年代の主なC1以下の棋士
32歳 及川 C1
32歳 船江 C1
31歳 阿部健 C1
30歳 都成 C1
27歳 石井健 C1
26歳 高見 C1(来期)
25歳 勇気 C1
25歳 青嶋 C1
22歳 増田 C1
27歳 大橋 C2
26歳 三枚堂 C2
26歳 八代 C2
26歳 高野 C2
25歳 光瑠 C2
24歳 大地 C2
22歳 本田 C2
25歳までにB2達成できそうなのがいない
ズッコケ三人組出世おせえ 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>964
しかし藤井だけショボすぎるw
歴代中学生棋士の初タイトル
加藤十段→※名人最年少挑戦記録
谷川名人→史上最年少名人
羽生竜王→史上最年少竜王
渡辺竜王→※初代永世竜王獲得 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
長谷部に先に王位リーグ入りされ
本田四段に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) 一番注目される日に動画予定なしいいいいいいい？？
朝日の有料ページで動画やりそうな気も
モバイルで儲けるつもりが失敗してたし
配信班ブラックすぎて人がいないとかか？
明日あるにしてもはよ言えよ しかし藤井だけショボすぎるw
歴代中学生棋士の初タイトル
加藤十段→※名人最年少挑戦記録
谷川名人→史上最年少名人
羽生竜王→史上最年少竜王
渡辺竜王→※初代永世竜王獲得 深浦と行方は27歳でB2昇級
木村一基は28歳でB2昇級
屋敷は特別として除外するとしても、遅くまでC級にいても強豪になっている棋士もいる 藤井ってここぞで勝たないからしょぼいわ。B2になったのが若いとかどーでもいいし、谷川のが上だろうし どこもかしこも、イベント中止が津波のように襲ってきてるな
部外者とはいえ経営に与えるダメージとか考えるとちょっち心配だわ
安倍政権は消費税ゼロにするくらいのカンフル剤打ってくれよもう 連盟問い合わせた
アベマニコニコはなし
連盟モバイルで対局５
朝日デジタルで解説とか(名人戦や朝日杯の時みたいに)とのこと >>976
ニコアベマのスタッフが都内からコロナ持ち込んで対局者や桐山先生
浮月楼のスタッフまで感染したらえらい事になるからな
観戦記者以外のマスゴミもマスク着用課すべき >>987
密室に長時間が良くないらしいから
なんか将棋ってストライクなんだよな
人数制限や空気の入れ換え頻繁にやらなきゃな >>980
まあ彼らはC級時点の他の棋戦で分かりやすく片鱗見せてたからな ニコabemaともやらないっていうのは、静岡でコストかかる割に数字とれないと判断されたのかな。
挑戦決まってるし。 コロナにびびりすぎだなぁ。過剰反応なんだよ。毎年インフルエンザでどれだけ死んでるか知らないんだろ 新型コロナが怖がられるのは、重症化割合や後遺症など分かってないことが多いから。 世間はそんなの気にしてないし中途半端に賢いふりしてバカだなぁ。結局は季節性インフルエンザと同じだしな 渡辺はまた三浦に負けるんだろな。ここで勝つ意味もないし研究温存の意味もあるし このスレッドは１０００を超えました。
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