第61期王位戦 Part16

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36da-qDUO) · 2020/02/18(火) 19:56:51.07

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第60期王位　木村一基（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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※前スレ
第61期王位戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582020316/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:06:44.85

>>251
タイプもあるんだろうね
藤井とか天彦は堅実派という印象
本田君は爆発力タイプ
愛係得意ってのは後手だと勝ちにくいとかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-uc0y) · 2020/02/20(木) 15:07:06.40

>>251
長時間棋戦はまだ時間の使い方分かってないみたいなこと言ってた
奨励会長い新人にちらほら見られる弱点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e371-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:07:22.84

>>263
プロ棋士即引退やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NgHZ) · 2020/02/20(木) 15:08:01.96

しかしこれ相当本田勝ちやすいんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-kTAl) · 2020/02/20(木) 15:08:14.26

本田棋王待った無し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:08:56.55

本田が棋王取っちゃったら、藤井くんの初タイトルが霞むな～
藤井のほうが多くタイトル取るにしても

ナベも成績が落ち着いてきてるし、ありえそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-uc0y) · 2020/02/20(木) 15:09:22.95

>>256
本田は序盤すっ飛ばす早指しスタイルにしたら勝てるようになったらしい
藤井くんにも時間攻めで勝ったらしいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9307-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:09:31.41

45桂で勝負だ豊島さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:09:42.32

>>260
34飛車 85飛車の交換を入れてない場合だと25角で飛車を追う手が成立するってことだよね
具体的にはどのタイミングで25角が入るの？31銀のとこ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9307-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:09:55.42

45飛車だった

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:09:59.38

三段リーグ通算勝率6割未満でタイトルを取ったのは三浦と木村一基だけで両方1期ずつなのだが

そういう前例を打ち破るようなことがあれば面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6) · 2020/02/20(木) 15:10:44.32

本田王位棋王の2冠すら道が開けるな
今日勝ったらあとは豊島が露払いで後の棋士に勝ってくれる
白の菅井藤井は渡辺豊島より弱い
木村王位も渡辺豊島永瀬よりは奪取しやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-I1/a) · 2020/02/20(木) 15:10:48.87

32金だとあかんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wKkS) · 2020/02/20(木) 15:10:50.46

https://i.imgur.com/6Rwc6aR.jpg
本田は豊島にも天彦にも似てる
いろんなキャラクターにも似てる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+CUf) · 2020/02/20(木) 15:10:57.50

ナベ戦も今回の豊島戦も研究手で勝ったってより研究を避けた勝負手を正確に咎めたって方が正しい
まぁ研究をチラつかせて苦しい手を強要させてるんだから研究が生きてるっちゃ生きてるんだけど隙を正確に咎めて仕留めきるのはソフト頼り一辺倒では出来ないことだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:11:30.71

>>276
32金は最強の一手

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:12:15.41

>>275
2年後には七冠C2かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NgHZ) · 2020/02/20(木) 15:12:52.82

安定感の低さはリーグ戦だとちょっと不利かもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-p4c1) · 2020/02/20(木) 15:13:47.48

対振り飛車はどうなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:13:52.45

藤井としては豊島負けてくれるのはラッキーだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-z+Zk) · 2020/02/20(木) 15:14:08.24

>>2
なんや
上村の対藤井勝率10割は
夢と消えるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:14:14.14

余裕の佇まいだな。
まだ藤井とは対局無し？奨励会3段時代とか無しで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:14:15.45

アゲアゲにはころっと負けそうｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/20(木) 15:14:48.88

6冠6組C2もありえそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+CUf) · 2020/02/20(木) 15:15:17.03

>>272
そうだね▲31銀のタイミングで△25角とされると飛車は3筋にはいられなくなるから結局銀角交換で駒の損得が無くなる上に飛車が3筋から逸れて攻めが切れるからゆっくり桂馬を外して後手十分になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6) · 2020/02/20(木) 15:15:20.91

藤井は棋王戦予選で負けてるから
本田とは当れなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:15:46.63

タイトル戦やってる棋士がアゲアゲ相手に本気で挑むわけないしなぁ

あんなもん消化試合や

米長哲学は完全に無くなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TZhh) · 2020/02/20(木) 15:15:53.04

>>285
なし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:16:01.95

>>277
豊島対豊島かな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 15:16:51.82

これってさ

持ってるソフトが最新でいいやつが最強になるのでないか？
プロ棋士も一人で研究せず、マネージャーとパソコンに詳しい人雇ってチーム作ったりしたらいいかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-z+Zk) · 2020/02/20(木) 15:16:52.08

頼むからさっさと指してくださいよ竜王名人
って心で思ってる感じ

**生き枕** ◆oBBzRZXVXI (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-p4c1) · 2020/02/20(木) 15:16:55.32

85飛車だから先手の飛車が追われて
一つ引いたとき
桂捨てて飛車素ぬきの先手になってるてことみたい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:17:24.82

藤井本田は渡辺山崎みたいな関係じゃねーかな
昔は山崎も渡辺と同格扱いで比較されてたんだぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-6JmG) · 2020/02/20(木) 15:17:38.21

(´･ω･`)△5一玉▲2二銀△4五飛にするか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 15:18:08.31

32金は同飛でw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-S8PZ) · 2020/02/20(木) 15:19:19.12

最年少二冠記録は何歳？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-0JDE) · 2020/02/20(木) 15:19:29.48

竜王名人、33歩からしばらく辛抱ですな

>>276
同飛成から詰みますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-afXR) · 2020/02/20(木) 15:19:30.47

>>296
そこは超絶ブサメンとイケメンで人気が分かれたのも大きいだろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:20:01.70

>>277
記録くんだけじゃなく池田さんもマスクか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:21:05.77

>>301
超絶ブサメンの方が人気じゃねぇか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:21:16.22

今のところ本田のライバルくさいのは大地だな。年齢も近いし、結構重要なところで対戦してるしタイプも近い。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-N2C8) · 2020/02/20(木) 15:21:42.90

相掛かりは変化が膨大で研究がしにくく力勝負になりやすいのにここまで研究されるのは怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6) · 2020/02/20(木) 15:21:49.68

最年少2冠は羽生だろ
ひょっとしたら谷川の可能性もあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-afXR) · 2020/02/20(木) 15:22:12.67

>>303
あくまでデビューから数年の話よ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-z+Zk) · 2020/02/20(木) 15:22:26.21

本田五段は次ノータイムで来るだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:23:07.84

豊島が新人相手にこんなに時間使わされて苦しそうなところはじめてみた。恐ろしい男が現れたな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-6JmG) · 2020/02/20(木) 15:23:11.79

(´･ω･`)何か正直
後手持ちなんだけど
先手の銀がブサイクだし攻め重いし
と思ってこの局面にはならないと思ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:23:41.37

豊島ってこんな長考するタイプやっけ？

藤井みたいにフリーズしてるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:24:31.17

>>306
最年少も最年長も羽生だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-D/OG) · 2020/02/20(木) 15:24:31.84

やっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TZhh) · 2020/02/20(木) 15:24:39.55

>>299
恐らく羽生で間違いないんだろうけど何歳なんだろうな
19歳で竜王取って20歳で竜王取られてその後すぐに棋王取って
しばらくは棋王1冠で2年後ぐらいに王座を取ってるはずだから
多分22歳とかかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:24:45.39

最善来たか。粘る展開に持ち込めるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:24:48.95

>>293
AI研究について本まで出してて、ハイスペPCで研究してる西尾

遠山もAWS使ってソフトオンリーで研究

どちらも特にレーティング上がってないんだよなぁ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-0JDE) · 2020/02/20(木) 15:24:53.89

>>311
たまにやりますね
連続長考した場合は負ける事が多い印象

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-ipFr) · 2020/02/20(木) 15:24:54.84

>>311
そういうタイプだよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:26:31.82

すっげーなノータイム
元々考えてた筋に合流でもしたんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:26:48.20

藤井君もやり甲斐のある相手が出てきて良かったな
先手では怪物だわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jAK3) · 2020/02/20(木) 15:26:55.44

上着を着た竜王名人

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-N2C8) · 2020/02/20(木) 15:26:59.43

>>312
最年長2冠は大山
最年少2冠は羽生

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 15:27:40.52

本田に負けた連中の合言葉
気がついたら悪くなってたぁぁあ
竜王名人も同じことになるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:27:53.45

お互いに、上着着始めて、まるでもう投了が近いみたいじゃないかｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-OjKD) · 2020/02/20(木) 15:27:56.07

後手が一方的に綱渡りしなきゃ互角維持できないとしたら誰も受けなくなって相掛かり消滅しそう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-vI+R) · 2020/02/20(木) 15:28:27.71

棋譜コメで難しいとされてた順だけど、評価値は先手がだいぶいいんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jAK3) · 2020/02/20(木) 15:28:58.94

なんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-afXR) · 2020/02/20(木) 15:29:06.73

>>312
大山は50代で複数冠だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-6JmG) · 2020/02/20(木) 15:29:07.92

(´･ω･`)あーそーかー
▲7七桂指せればちょっと広くなるのかあ
まいったなー
△6六桂辺りで何とかならないかな
後手の攻めが届かないや　けっこうゆっくりでも
そんなゆっくりしてられないか

あら　なんか進んでる　▲3一竜～▲7七桂～▲7五桂でいいんじゃないの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FT/W) · 2020/02/20(木) 15:29:13.81

とりあえず閉鎖空間から逃れた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:29:27.71

天彦と本田が合体したら隙がなくなりそうだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:29:28.63

羽生が初めて複数冠になったのは福崎から王座奪取した1992年9月22日で21歳11か月だよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-krM+) · 2020/02/20(木) 15:29:28.77

>>325
定跡化するだけでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e371-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:29:43.31

さっきからやかましいな
なんだよこの音

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-p4c1) · 2020/02/20(木) 15:29:48.26

本田は調子の波が激しいタイプなのかね
順位戦の成績を見ると平凡な新人なのに、タイトル戦とかリーグ戦に入ったり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6) · 2020/02/20(木) 15:29:51.80

大山の記録は今じゃ絶対に無理だな
59歳で王将取って防衛なんて
昭和は人間の才能がほとんど
対戦相手の棋譜見るのだって一苦労

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:29:52.95

んー３１竜６２玉で１１竜か？　そうなると互角かやや先手良いようにみえるけど
アベマだと後手かなり良いな、基準がわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-4NuP) · 2020/02/20(木) 15:30:22.71

角金交換でこれだと投げてもいいレベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b390-icXw) · 2020/02/20(木) 15:30:28.78

記録係風邪ひいてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:30:46.04

藤井てんてー「相居飛車は龍作ったほうが勝ちでしょ」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-MG9v) · 2020/02/20(木) 15:31:04.10

銀ならずで行ったか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-TJeH) · 2020/02/20(木) 15:31:25.21

本田は+2000からでも逆転負けする終盤力
豊島はまだまだ粘る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xjVh) · 2020/02/20(木) 15:31:30.82

いつも思うんだけど、なんで本田の先手相掛かりはいつも攻めが刺さるんだ。
広瀬もナベも豊島も大地も。
完全に本田を野放し状態やろ。
聡太の時と気合が違うんちゃうん？
不思議で仕方ない。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-N2C8) · 2020/02/20(木) 15:31:57.01

佐々木大地以外で本田の相掛かり止められるやついないのか
羽生と藤井聡と同じリーグで対局してほしかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Kv35) · 2020/02/20(木) 15:32:09.22

王手は追う手の31竜がBest

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+CUf) · 2020/02/20(木) 15:32:26.72

>>325
角換わりも綱渡りな変化たくさんあるけど定石化されてみんな指してるし相掛かりもそうなるんじゃないの
一昔前の堅さは正義で囲い合う持久戦の時代に戻るかもしれないけど

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-sOEV) · 2020/02/20(木) 15:32:26.78

ここまで進むと先手が良く見える。
後手から速い攻めがないんだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6) · 2020/02/20(木) 15:32:35.23

先手は本田最強

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e371-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:33:10.12

7五金とか打って後手の飛車の動き制限させた後に香車拾って
8六香とか狙いたいが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-6a+X) · 2020/02/20(木) 15:33:17.60

今日勝って修司に負ける
それがKホンダ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 15:33:19.38

先手番の本田相手には振り飛車指せばいいじゃんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NgHZ) · 2020/02/20(木) 15:33:35.66

藤井本田でやると時間差がすごいことになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Kv35) · 2020/02/20(木) 15:33:36.54

11竜が86香を見てるのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:33:39.27

MAX冠数
七冠羽生
五冠大山中原
四冠米長谷川
三冠升田森内渡辺豊島
二冠加藤高橋南佐藤康久保永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-4NuP) · 2020/02/20(木) 15:34:00.58

香拾って8筋に設置する簡単なお仕事
後手は迫れる楽しみが今のところ無いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:34:10.47

>>343
みんな角換わりを研究第一にしてるなか、本田は相掛かり研究第一で
先をいってる

一時期の天彦の後手横歩みたいなもんじゃね
当分は本田が研究の先をいってるけど
２，3年つづくかどうかだなあ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-N2C8) · 2020/02/20(木) 15:34:31.83

かつての塚田の相掛かり塚田スペシャル22連勝を彷彿とする本田の相掛かり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-L+S2) · 2020/02/20(木) 15:35:55.87

プロへの試験官にするは辛すぎる相手だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:36:28.22

>>343
相掛かりの最新型の研究が足りてないだけだろ
ここ2年は角換わりが全盛だったから相掛かりを主力とするトップ棋士はいなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:36:31.06

香取って86香されたら終わりだから25飛ってしても26歩でまた手番握れてしまうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-D/OG) · 2020/02/20(木) 15:36:33.18

Abemaのコメントで「藤井は迷わずに指せるようになれば強くなれると思うんだが」みたいなコメントあったけど、藤井将棋わかってないよな……。
この前の王位戦対羽生とかで特に明瞭だったけど、普通は見落としがちな細い危険な筋とかまできちんと時間かけて読んでるからこそのあの高勝率やんね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 333b-IPX/) · 2020/02/20(木) 15:36:51.86

なんで若手なのにこんなに強いの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:37:18.13

これ…どう反撃したらええんや？？
隙がない