将棋漫画総合スレ 3

**名無し名人** · 2020/02/21(金) 16:57:23.95

前スレ
将棋漫画総合スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1556903669/

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 12:44:03.82

ものの歩は途中の修行編で失敗してしまった感じ
連載時期も悪かった

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 13:04:40.18

二人の太星も序盤失敗した感がある

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 13:18:31.29

響って読んでなかったけど、きっと文学好きとか？に同じようにイライラされてみそくそに言われてたんじゃ？

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 13:28:20.48

肝心の小説の文が何一つ書かれてないんだっけ

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 15:08:47.34

じゃあいっそ将棋盤出てこない将棋漫画を目指すか

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 15:20:18.42

響は暴力＋文学少女というのが妙にハマって受けた

今回も名人をぶん殴ったりするだろうｗ

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 15:31:36.69

3月のライオンディスってんの？

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 15:38:38.79

３月のライオンがショボく感じる今となってはモデルってことにされた豊島迷惑じゃね

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 15:43:00.01

３月のライオンって以前はもっとおもしろかったのになぁ
単発のエピソードとしてはおもしろい回もあるけど、物語全体としてどうにもまとまりを欠いている感じ

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 15:54:35.59

ヒカルの碁はほぼすべての対局に監修された棋譜が用意されていて
それを解説する副読本もある

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 16:15:10.10

ヒカルの碁って今調べると1999年（平成11年）2・3合併号から2003年（平成15年）33号の4年ほどだけなんだな。23巻
例えば比較対象でハチワンダイバーは2006年41号から2014年33号。35巻

まあ売上はヒカルの碁だろうが、これ以降囲碁マンガはどうなんだろう？

大ヒットでないけど、結構将棋漫画はあるよね。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 16:26:05.88

将棋漫画初心者だけど「聖-天才・羽生が恐れた男」は名作だと思う
本当に惜しい人を早くに亡くしてしまったんだなぁとしみじみ

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 17:13:41.26

囲碁漫画はアニメ化するほどのヒット作はヒカ碁以外無いね

少女漫画だけど、星空のカラスはそこそこ面白かった

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 17:16:56.75

村山聖は神聖化されすぎ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 17:53:45.56

そもそも囲碁漫画ってヒカ碁読んでもルールわからないって言われてるぐらいだから最近の人達には合わなそう
将棋以上にルール浸透してない印象

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 18:17:56.56

そういえば歯医者通った時、なんとなく囲碁の本読んだな。
縦横でつなげて囲む(けど斜めに石置かれると結果的に囲まれる)、完全に囲むとコミだかなんだか言って
囲んだ石とれる。
あたりまで読んだ。
で、今はオンラインゲームとかソフトで遊べるのあるんだろうけど、どこに石置いていいのかちんぷんかんぷんだから
いまだに遊べないな。
なんか小さい何路盤とかも、何処においていいかわからないのは同じなので結局「覚える必要ないか」と放り出す。
そんな繰り返し。

なんとかしてくれAI。やくたたずめが

ってこれって英語とかと同じ。必要ないから使わない覚えないんだな。
将棋は初めから面白かったけどなあ。負けても

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 19:42:19.42

囲碁も将棋もアプリゲーであるけどどうも囲碁は手が出ないんだよな
今漫画アプリとかたくさんあるんだから囲碁漫画や将棋漫画どんどん出てもいいと思うんだけどね

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 22:20:19.01

リボーン打ち切りなのか
監修さんは折田さんみたいに夢を掴みとったわけじゃなく、
結局最後の最後まで負け組だったわけだから、
やっぱり真の意味での「リボーン」には感情移入できなかったのかな

そう言ったコンプレックスの捌け口として土屋がいるんだと思ってたけど…

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 22:27:28.87

今、一番売れてる将棋マンガは少年マガジンの「それでも歩は寄せてくる」だろうな。

もっとも棋譜とかは全然出てこないラブコメだが。

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 00:28:02.86

将棋をテーマにしたきらら系萌え4コマって無いのかな

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 00:51:43.38

>>593
紅井さんは今日も詰んでる

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 02:14:42.00

>>594
連載中は1雑誌に将棋マンガが2つもあったんだよな

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 02:22:57.47

>>592
うーんどうだろうね。新刊かなり前とはいえやっぱり3月のライオンじゃない？

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 02:41:03.71

>>591
何をもって負け組というか。プロになれなかったという点でいうなら負け組だろうが、
今、藤井聡太ブームという追い風もあって、結構教室が盛況らしいし、
漫画の監修もやり、電子版とは言え著書も出している。

上々じゃないかなあ。充分リボーンしたと思うよ俺は。

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 05:53:14.41

教室とか将棋バーやら、カフェやら遠からず淘汰されてく運命に思うが…10年後飯食えるのだろうか
サラリーマンなっておけば　とならんのかね？

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 06:33:40.49

>>592
歩はオリコンで4万ちょいでライオンは57万だよ

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 14:34:49.26

>>598
サラリーマンも今は安定職業じゃないし、だったらやりたいことやったらいいんじゃね？
そんで将来金に困ったらコンビニバイトでもやれ。最近コンビニも覚えることおおくて大変だけど。
つうか10年後のことなんて誰にも分からん。

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 16:58:29.82

将棋は今盛り上がってると思うんだけどね
ただ漫画でやるなら将棋+別要素が必要か
実際読者のどれ程が棋譜を意識してるのかきになるね
叩かれる要素ではあるけど

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 01:18:53.00

というか奨励会入れる時点で実家が太いんだし、
元から勝ち組ではあるでしょ

勝ち組の中でプライドが保てる程勝ってるかという話
実家が太けりゃ普通大企業悪くて地方公務員にはなれるんだから収入では及ぶべくなし、
著書なんて大平みたいなわけの分からない自堕落デブでも出せるわけで（そもそも電子著書なんか自称高段の雑魚アマでも出せる）、
現状それ以下と考えると、とても勝ちとは言えん気がするが。

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 12:10:02.78

勝ち組だ負け組だとか話題に出してる奴は、そいつの言ってる負け組側のやつだけなんだよなあ。

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 12:49:05.63

勝ち組な環境でも本人がそう思ってなけりゃ意味ないし
負け組な環境でも本人が満足してりゃいいから
その手の区分はどうでもいいな

勝ち組負け組言う人は自分が他人からどう見られてるか気にするタイプなんだという印象

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 21:57:43.97

だいぶ前、多分ジャンプ系雑誌の読み切りで戦術を擬人化して戦わせる描写がある将棋漫画があったけど連載には至らなかったなあ
萌擬人化にしたら流行りそうな感じだったけど

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 22:32:42.86

>>605
ラノベだが、『王手桂香取り！』が駒が美少女の精霊で出て来る
http://dengekitaisho.jp/special/20/works/oute/index.html

そこそこ面白かったのだが、3巻で第一部完の打ち切りになってしまったのが残念

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 23:09:01.13

>>606
なるほど駒の美少女化か
ありがとう探してみる
ラノベだと美少女+将棋が多いのかな

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 14:35:32.88

>>585
生きてた頃は言うほど天才扱いされてたかなあ
先崎よりはマシかもしれないけど

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 16:11:59.85

「将棋の神様がいたら何をお願いしますか？」

藤井聡太「一局お願いしたいですね」

この返答がすでに漫画ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 20:48:07.86

将棋を盛り上げつつ将棋漫画の壁として立ちはだかるの凄い面白い

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 16:39:14.54

壁と言うよりブレイクスルーだな

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 19:00:55.08

今から黒藤井聡太描いたら、面白いけど潰されるかなあ。昔プロ野球の田淵幸一をあつかった
がんばれタブチくんってヒットしたけど。
藤井聡太がやらなそうなこと/言わなそうなことで埋めたら、面白いかも。
いきなり「今日は気がノリませんね対局料も安いし、相手ロートルじゃないですか」

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 19:26:17.95

>>612
タブチくんは笑いになったけど、それは笑いにならんだろ(苦笑)

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 19:57:25.83

がんばれソウタくん「昼食は最低でも2000円以上で」

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 20:41:56.04

村山聖や渡辺明がモデルの漫画があるんだから
そのうち藤井聡太も漫画になるだろう

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 01:50:35.70

藤井君の棋聖戦はアベマテレビで延べ520万人が視聴したんだって
一方、井山が連覇した本因坊戦は3000人。

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 13:02:15.49

囲碁ファンはもっと多いはずなのに、なぜそんな少ないんだろう？

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 13:10:07.54

囲碁ファンの大半はヒカルの碁のファンなだけ説

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 14:00:15.43

囲碁ファンはジジババが多いので接続できないんだろ

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 16:46:35.23

囲碁はルール知ってるやつ少ないから雰囲気で楽しめるお陰でヒカルの碁が受けたって理由笑ったけど凄く納得できる
将棋だと下手にルールわかるやつ多いから叩かれやすいんだろうな

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 19:51:42.44

将棋は囲碁に比べればどっちが勝ってるかビジュアル的に分かりやすいからな

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 20:00:04.67

囲碁は積み重ねだから、将棋みたいに逆転の１手というのはあまり無い
そういう点でも囲碁は漫画にしにくいね

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 20:09:37.62

囲碁が将棋より有利なのは中国韓国台湾他世界でもさかんなこと

将棋は世界各国で盤も駒もルールも違うからな

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 21:58:27.40

ニコ生も最初は会長の、そろそろ大人の趣味をてんでやった囲碁の趣味から始まってるのに、
なんか将棋のが前に出てる現状。何故かひふみんと桐谷さんが将棋あんま関係なくテレビ出て、
下地をつくったところへ、藤井聡太が出てきた。

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 22:11:18.75

リボーン、藤井くんは安住より特別って煽りはなんか変じゃないか？

安住の特別性はプロ編入を目指す元奨三段という立ち位置にあるわけで、
それは藤井くんが奪えるものではないだろう。

そういう立ち位置を考慮しないなら、そもそも比べるのがおかしいくらいレベルが違う
藤井くんは誰よりも特別だった。そう折田さんよりも。
とは言わないでしょう
そこは羽生さんやナベさんが来るところ

何というか、元奨三段でも何かの歯車が噛み合えば本当は羽生さんやナベさん程度には特別なんだ、
という作者のコンプレックスを感じるな

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 22:27:37.03

てかやっぱリボーン自体がまんがの題材としてじんみぃ～なことは否めないわな
ハチワンはぶっ飛んでるから別としても
人数少ないって言ったって、その分目指す人数も少ないわけで、やってること司法試験浪人とかと変わらんのでしょ

俺はラノベは見下してるから読んでないけど、
将棋ファンにも納得の現実の棋界に則したまんがでりゅうおうのおしごとだけがウケてるのって、つまりそういうことだよね
つまらない人間ほど些事、脇役にこだわりたがる

本道を描けないのは、つまり実力がないからだよ。
実力がない人間のまんがが面白いはずがない。

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 22:53:18.65

まあ「もしあの人が年齢制限に引っかからなければ今頃はタイトル挑戦してたろうに」みたいなことはありえないな
10年以上奨励会で才能を試されて駄目だったのなら、それはもうプロの才能がないということだ

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 22:58:31.35

今泉と瀬川がゴミだからな
アゲアゲがどうなるか

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 23:33:44.59

まあNPB又吉みたいな例もあるから、人間諦めなければ可能性は残る。
県大会2回戦レベルの高校で控え、160cm台の身長ってだけでも踏ん切りつけそうだけど。

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 23:57:01.74

まあプロになれただけでもすごいことだからな
しかし大山は、タイトルに挑める能力がなければプロに編入させる意味がないと言ってる
確かにプロ失格レベルのフリークラスを増やしてどうするんだと思うが

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 00:10:07.70

タイトルに絡める実力があるのに奨励会抜けられないはまずあり得ないから
あるとしたら盤上の向日葵の主人公みたいな、何らかの理由で奨励会に行かなかった天才が編入試験合格とかになるんだろうね

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 00:50:21.65

>>625
最後のは盛り上げるための作劇的演出のためじゃないのかな
まあタイトル絡める人は天彦みたいに三回上がれるぐらい抜けてないとね（次点も突破とカウントで）
しかも天彦はそれで17で四段だろ。改めてやばいな

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 01:34:01.15

大山とか、もはや古代の人物だからAIとか知らないし

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 06:24:28.10

年食ってプロ入りしたタイトルホルダーというと木村王位が23歳で四段か
奨励会の年齢制限が26歳だから、編入後タイトルまで駆け上がる例も今後は出てくるかもしれんが
現状はいかんせんサンプルが少なすぎて・・・花村さんは制度が違うし

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 06:50:51.34

奨励会三段とタイトル保持者との間には角１枚ぐらいの実力差があるらしいから、
いくら遅咲きでも三段リーグを突破できなかった編入棋士がタイトルを目指すのは
絶望的なんだけどねw

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 08:27:38.56

Abemaトーナメントでも黒沢レオが羽生さんと大駒1枚の差を感じたって言ってたよね
Abemaでは黒沢が勝ったけど

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 10:43:49.46

奨励会三段も玉石混交だしなあ。藤井聡太や本田卿だったら、タイトラーだってそこそこいい勝負でしたはず。
やっと三段になれた、程度だとどうだか。
瀬川さんがアマ時代に羽生さんと角落ちで負けたのをあまりいいたくない言ってた。角落ちで負けたのが
恥ずかしいいからではないか？
つまりは「棋界最高峰相手であっても、三段なら角落ちなら勝たなきゃ、という意識がある」
今ならさらに実力差が埋まってるから。

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 20:27:57.75

問題は、トーナメントの上の方に行けば棋力で角１枚強いトップ棋士が待ち構えて
いるし、そこを突破してもタイトル戦で五番勝負や七番勝負が待っているんだよな。

トップ棋士一人に一発入れられたとしても、挑決付近やタイトル戦で何発も入れるのは
非常に困難w

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 21:24:57.55

龍と苺マジでヤバいな
感覚を破壊される

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 22:23:29.71

リボーンはあと2回かな
淋しくなるのう

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 01:27:38.29

>>612
こんな藤井聡太はいやだスレがネタ元に使われ…使えそうなネタが少ないわなw

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 05:24:51.60

>>639
女がバカにされる世界で、女が覆していくって構想なんだろうが、そういう演出やりすぎてなあ

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 05:32:22.53

今一番面白いのは永世乙女

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 05:53:29.43

苺と龍の作者は題材が違うだけで前の響とほぼ同じってイメージ持ってるw
実際読んだ人の感想を聞きたい

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 12:26:01.78

負かしたおっさんが闇討ちしてこないし八段には負けるしで
響とは違うな

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 12:32:11.24

賭け将棋成立

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 13:39:51.88

プロがアマ相手に賭け将棋をすることはない
苺は指導料を払っただけ

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 14:07:24.37

龍と苺、財布の中っていくら入ってるか描写あったっけ？女の子の方
ジュース一本くらいは確か賭けても問題ない実際は。最近は限度数万円になったけど。

つうかあのプロ棋士、八段ってことは上がまだまだいるわけで、そんなんであんなにド素人の女の子ちゃんに
イキってみせるのもなかんか格好悪い気がする。覚悟の差だ！
まあ作者の計算の上だろうが。

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 14:52:42.99

ちゃんと指されてたら普通に負けてたわけだからな
https://i.imgur.com/LBgNaGY.jpg

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 17:07:48.03

ミヤネ屋で将棋の渡辺くんががっつり紹介されてた
爆売れくるぞ！

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 17:21:09.47

爆売れって、2万部くらいかなあ

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 19:42:43.03

>>649
「その通り」って相手の心の声に答えるのﾜﾛてしまう

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 01:47:58.33

何考えてるかは指した手でわかるとかいっちゃってるからなぁ

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 02:08:40.92

指す手はわかるかも知れんけど明らかに心読んでるからな

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 17:22:56.14

一体どう勝負するのかと思ったら
投了から代打ち（指し？）して勝ってしまうってのに感心したんだけど
このアイディアは昔からあるの？
オリジナル？

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 17:31:18.71

にたようなのはヒカ碁でみた

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 17:33:35.81

投了図から逆転できるかは以前からあるね。
正月番組とかでよくやってた

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 17:42:18.69

>>655
昔からある、全盛期の羽生が投了図から腕の覚えの有る素人と対戦して逆転するという番組などもあった

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 17:49:07.33

羽生が子供のころ姉母と指して
勝ちそうになると先後いれ替えて
延々と指したという

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 18:30:39.35

羽生以前にもベテランでいたけど、誰だっけ

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 02:27:44.12

元奨とか書けねえーだろ
てっぺんの話しないなら一番おもろいのは三段リーグそのものだよ
天彦みたいな苦労人主役にすればサブで天才がガンガン上がったりとか同期の友情もかけるだろ

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 02:32:55.06

棋士に三段リーグどうだったか聞いたら全員話持ってるのもデカイな
タイトルとか素奨編入とかだと限られるからな

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 03:25:31.11

問題は、その三段リーグそのものが知られてないことと、そのために恐らく企画が通らないであろうことか？
ただ、結構広いフロンティアが広がってる可能性もあるけども。

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 03:29:00.86

『或るアホウの一生』『ふたりの太星』は三段リーグから始まる漫画だな

どちらも打ち切りに終わったが・・・

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:45:32.06

太星は舞台説明も下手だったような
なんか劇的な始まりですよ！！って作者だけが騒いでる感じ
ハチワン初期とかリボーンとかおもしろいけど、三段リーグ終わってからの話だな
いちいち説明して読者に呑み込ませるのも大変なのかな

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:49:21.69

将棋漫画を読むような人は、三段リーグ戦の事くらいわかるだろう。

……と思いたいが今は藤井棋聖フィーバーだからなぁ。

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:53:37.54

太星はハガデスは面白かった

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 21:21:52.94

羽賀です

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 10:03:33.15

芳賀戦の中継サイトのコメント欄に「バカです」ってものあった。

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 13:32:02.10

間違えた。正しくは「羽賀」　「バカデス」　

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 04:02:33.12

>>666
まずはその将棋漫画を読む人がそんなにいるのかという点が問題なわけで。いればリボーンは長期連載になってるのではないかと。

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 04:14:35.42

将棋漫画ってサマ師出てこないよな
ヒカルの碁には出てくるのに
はっ！いつの間にか角がずらされている…！

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 04:54:33.34

将棋小説だとイカサマ物が結構あるよ