[IP有] 藤井聡太応援スレ Part558
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今後の予定
＿ ＿ 後 2020年03月03日 真田圭一 第78期 順位戦C級1組10回戦
＿ ＿ ＿ 未定 高橋道雄 第33期 竜王戦3組ランキング戦2回戦
＿ ＿ 後 未定 上村亘 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 阿部隆 第68期 王座戦二次予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第46期 棋王戦予選3回戦 藤井くんも3月、４月は頑張っとかんとな、５月からの気温が心配だから…
いずれにしても地球温暖化で藤井くんにとっては生き難い年がさらに続くだろうが。
賞金を全て注ぎ込んで那須高原にでも別荘を借りるか？御用邸の近くに。 >>1
むしろ将棋をサボって試験勉強ばかりしてたら叱ってやりたいよ。 羽生永世七冠は高校卒業して無双状態に入った
藤井七段も高校卒業までは我慢ですかね 宿題に意味あるんですか？じゃなくて今のボクにテスト意味あるんですか？と言いたいやろ、言わんけど 高校の先生にこの偏微分がちょっとわからないんですけどって聞いてそう 「聡太が学校をサボってる」と仕事をサボって書き込む もう進学しないと決めててのテストだからそんな時間取られるほど勉強しないでしょ？地頭いいんだから卒業出来りゃいいと思ってその点は気楽にやってそう
タイトルはその内取れると思ってるから(早く取れりゃ越した事ないけどw
B2昇級決めた今は足踏み出来るだけせずにA級まで行ってくれるの応援するのみ
王将リーグ残留竜王戦3連続組優勝だろ順調順調、王位リーグもいいとこ行ってくれりゃ文句ない
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 44勝11敗(0.80000)
…通算…160勝31敗(0.83770)
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順位戦│○○○○○○○○○＿……│C1 次 真田3/3
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竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝（豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○●○│リーグ参戦（豊島⑨）
王将戦│○○●／……………………│リーグ残留（広瀬⑩）
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／○○○／＿………│本戦進出
王位戦│○○○○／○＿……………│白組 次 上村？
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
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竜王戦│○＿…………………………│３組 次 高橋道
棋王戦│○＿…………………………│予選 次 出口
王座戦│＿＿…………………………│二次予選 次 阿部隆
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ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│○○●………………………│（千田⑪）
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銀河戦│○○＿………………………│ 次 森内
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最短は棋聖
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棋戦│挑戦決定│最短獲得│ステータス
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竜王│2019／08│2019／11│4組優勝、本戦敗退
王将│2019／11│2020／02│リーグ残留（3位タイ）
棋王│2019／12│2020／03│予選敗退
叡王│2020／02│2020／05│七段予選敗退
棋聖│2020／05│2020／07│本戦進出
王位│2020／06│2020／08│リーグ入り 白組
王座│2020／07│2020／10│二次予選から
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竜王│2020／08│2020／11│3組
王将│2020／11│2021／02│未：リーグ参戦（3位タイ）
棋王│2020／12│2021／03│予選から
叡王│2021／02│2021／05│未：七段予選から？
棋聖│2021／05│2021／07│未：
王位│2021／06│2021／08│未：
王座│2021／07│2021／10│未：
━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 叡王戦挑戦者決定戦見たけど
豊島も渡辺も時間がなくなってくるとけっこう悪手指すね
聡太の終盤のほうが隙がない感じ
意外と聡太にもチャンスあるかもね >>23
いや、豊島は終盤の入り口でミスったけど、１分将棋はほぼ完璧だったやん。
やっぱ強いよ。終盤リードしてれば、ほとんどの相手には多少ミスしても押しきれるけど、豊島相手はそうはいかない。 最強の豊島を射程圏内目指して研究してるだろうからな 3月はタイトル戦で強敵と当たらないから大丈夫でしょ
王位リーグで菅井と当たるときに過密日程になっていなければいい 竜王、棋聖、王位、王座、……
名人を倒さないと先に進めない。そうなっている。 時間のない終盤のねじり合いで今一番強いのは豊島かもね
豊島に勝つには豊島より強くなるしかないね 今更だけど木村藤井戦の後の感想戦で羽生と藤井君で盛り上がって
王位が入っていけなかったところは中継されてないですよね？ 3月は棋聖戦本戦1回戦があるから
ノーシードだからいきなり1回戦豊島もあり得るぞ そうなんですよね
決勝まで藤井くんが行くと仮定すれば
自ずとどこかで強敵に当たるので
仕方ないけど、やはり一回戦は勿体ないなぁ 棋聖戦は永瀬がノーシードなのが救いだな
1回戦で当たる可能性があるシード棋士は
豊島、広瀬、菅井、斎藤、天彦、郷田、久保、高見
高見がずば抜けて大当たりだな
まあ豊島引かなければ良しだろ 高見とて、この中では当たりだけど、王位リーグの上村のような安牌ではないからなあ。順位戦全勝で、調子も悪くないし。
トーナメント形式だと、強敵を４連続で倒さないと挑戦者になれないのがキツイところ。１敗は許されるリーグ戦の方が藤井にとっては条件がいい。 なんだかんだで、今年も最高勝率獲得はほぼ間違いないね。
来年度は、多少下位の棋士に負けても構わないからタイトルが欲しい所。 豊島先生、三冠おめでとうございます！さらには王位リーグで紅組優勝、そして王位復位で四冠となれば八冠も夢ではないですね。笑笑 棋王戦 2月29日
藤井聡太対出口
解説 杉本正隆 石川
聞き手 和田あき 旧山口
(予想) >>17
本当は竜王位挑戦で最低でも1組ってのが理想だったんだがなー・・・
まーファンの勝手な思い入れだから仕様が無い。
でも順調に伸びてきている事は確かだね。 叡王戦の挑戦者が豊島竜王名人になって、一体誰が天下を取るのか、ますます混沌としてきたね。
名人戦と叡王戦の結果で、ある程度の流れが見えてくるかもしれない。
藤井君も早く、そこに割って入って欲しい。おそらく四強時代は一瞬で、あっという間にニ強くらいに収束しそうだが。 いつになったら豊島に勝てるの？
負け続けてるのって、応援してるほうとしては心苦しい 昨日の結果を受けて、豊島も永瀬も、王位リーグにそれほど構ってられないから、サクッとリーグで敗退するかも。
その場合の筆頭候補が、相性の悪い大地だから、どちらにしてもリーグを抜けた後の挑決はキツイ。 >>45
死ねよゴミカス
キチガイ羽生ヲタはご本尊様の心配でもしてよろw 今日は藤井聡の対局はないが、菅井（白組）、折田（プロ編入試験）、藤井猛（棋聖戦）
観戦楽しみやで タイトルホルダーの豊島、鍋、永瀬は辺りは
今から忙しくて藤井君は今最もタイトルをとりやすい
時期に入ってるのは事実だろうよ。
王位も高齢の木村先生で初防衛の初体験なので
今年の藤井君はかなりタイトルをとりやすい
時期に入ってる。 >>50
もし藤井君がタイトルを取っても、「相手が忙しかったから」と言い訳するつもりかな？
ぶっちゃけ、そいつらも通学で圧倒的に拘束されてる藤井君と比べりゃ遙かに暇だよ
アホらしすぎる >>45
>>50
この手のキチガイ羽生ヲタには本当に首って死んで欲しいわ 学校と仕事を一緒にしちゃあかんだろ
プロ棋士の方が遥かにプレッシャーや
ストレスがかかる。
鍋がいい例だよ悠々自適に対戦してる
時は絶好調だが。忙しくなってから
急に勝率が落ちてる。
その点藤井君はただ上を目指すだけでいいから
楽なのは事実こんな事もわからんとわ。 >>54
29日の番組表空白のまま
まさか片上の解説付き放送ではないと思うので謎が解消されないままや >>53
わかったから、おとなしく精神病院に入院しとけ
キチガイ羽生ヲタ まあ高校は藤井とその家族が人生にプラスになると判断して
行ってるんだから、ここで何だかんだ言ってもしょうがない ひふみん以降みんな高校行ってるのも大きい
永瀬とかむしろ例外だろ >>57お前は都合が悪くなるとすぐそれだな
お前が入院してろやゴミ屑が！
>>58その通り。 >>55
間違えて枠とっちゃったので何を再放送するか悩んでいるだけだろう
期待してもムダだぞ
万が一対局あればラッキーくらいで >>58
そもそも、高校に行ったこと自体をとやかく行ってるわけじゃないだが…
キチガイ羽生ヲタが、豊島や渡辺や永瀬は藤井君と違って忙しいから云々みたいなキチガイ妄言を吐いてるから、敢えて高校の話を出したまで >>62
自分で決めたことですと藤井くん本人がインタビューで答えてても意図的に無視するからねえ 藤井が学校忙しいなんて、本人が決めたことだし、本人もそれを言い訳にしないだろ。
棋士のスケジュールのみで見れば、タイトルホルダーかつこれから番勝負の豊島、永瀬、渡辺が忙しいのは事実で、彼らに比べれば藤井が恵まれてるのも事実。
これに噛みついてキチガイ羽生オタ扱いしている方が、キチガイ藤井オタになっている。 というより、藤井君がまずタイトルをとれば
良いだけの話なんだよ。
あんだけ信者やオタが期待してたのに、4年目で今だにタイトル挑戦もしていないんだから不服や不満があって当たり前だろうよ。
まだスタート地点にたってないのにあれこれ
妄想するからおかしくなるの。
タイトルとってからもどれだけの活躍
できるかも未知数だし。
現実をよくみましょうと。 タイトル挑戦とか期待したっていいと思うけどなあ
取れないのが悪いとか藤井くんが可哀想だわ
ファンは期待する、藤井くんは頑張る、ファンはそれを応援する、失敗したからと言って責め立てない
それで何が悪いんだろう さあ 始まるザマスよ！いくでガンス フンガー(怪物くんOP)が
何で使われてるんだろうと思ったら
アニメらき☆すたのOPでも使われたんだね。 >>68
アニメネタだということを今初めて知ったわ
何かしらのネタなんだろうとは思ってたけど
ありがとう >>67期待しないのは悪いわけじゃないしとれないのが悪いわけでもない。
ただ藤井君を必要以上に持ち上げ
他の棋士を馬鹿にしたりし貶したりし過ぎなのが問題であって。そんなに自信があるならタイトルをとるなんかは屁でもないでしょと言いたいだけだ。
それを言い訳ばかりしていてアホかと
いいたいだけだよ。 いままでは、タイトルまで予選が長かったけど、ようやくシードが増えてきて
今年から、タイトルがついに見えてきたところだと思うよ。 B2にあがるのでもう、棋聖1次、王座1次でなくていい。
王将、王位はリーグ入り、藤井くんならしばらく残留できるだろう。
予選最初からなのは、棋王と叡王くらい。
いまついに羽生九段あたりとシードが
同レベルになってきた。
タイトルは今年からかなり確率あるよ。 >>70
そんな人いるんだ
なりすましアンチだろうと思ってたんだが >>74
羽生オタが藤井ファンを貶す時の常套句でもあるな
実際は他の棋士を貶してるのってなりすまし羽生オタばかり >>75
ここの藤井ファンの７割は「元」羽生ヲタだから。いまさらって気分だよな。 将棋を指せる奴で「藤井くん以前に好きな棋士が一人も居なかった。」って
そもそも、異常だろ？そんなことも分からんのかなぁ？藤井ヲタは… 折田新四段おめでとうございます！！！
本田くんや西山さんの活躍といい、某高校生が完全に霞んでしまいましたね。。笑笑 >>77
子供の時少し指したくらいなら好きな棋士いないかもな家族に将棋好きいてNHK杯見たり将棋世界読んだりしてる人は別にして >>43
天下を取っているのは竜王名人じゃないの？
渡辺が強いって言ってもレーティングとか、タイトル保持数が多いというだけで
これで豊島が取ってないっていうのは可哀想だわ 新四段生まれそうだな藤井くんと指せる日が来るかな～キャラ的に嫌いじゃないから対戦見てみたい 自分は藤井君に注目しているだけで
別に好きとかそういうのではないぞ 藤井聡太なら折田に絶対に勝てる風潮だけどわからないぞ
藤井は相掛かりを苦手にしているから
後手番の勝率
.850 矢倉
.824 対振り飛車
.815 角換わり
.708 相掛かり
他の戦型より1割以上落ちる 藤井猛負けとるがな
初手合の可能性がまた消えた
順位戦に期待するしかない 羽生世代はなんだかんだ残ってるのは郷田・丸山・藤井猛・先崎か
先崎は実現しない可能性の方が大きいな
郷田丸山はB1に残ってくれればそこで
来期竜王戦2組で戦う可能性もあるし郷田は銀河戦で当たりそう
藤井猛はB2で当たらないと当たる機会は少ないかもな
いつかあたりそうだけどね >>84
折田に一気に持っていかれたな。
無冠の藤井聡太と奨励会年齢制限脱会の折田。
どこで差がついた？
慢心か。
(*・ω・人・ω・*) まだ対局していない羽生世代
郷田真隆
丸山忠久
藤井猛
先崎学
まだ対局していないポスト羽生世代
木村一基
鈴木大介 >>82
と思ったら逆転されたよ最終戦までお預けか持ち時間無いからな 銀河戦で藤井くんが勝ち上がれば郷田と当たるんじゃないの？ >>90
また逆転、本田もぉ・・・たいしかことないな。
これでナベにプレッシャーがかかるな、アマに負けた本田に負けるわけには行かんだろう。 折田見て思った、頭の形は藤井くんと同じだ。藤井くんも丸刈りにしろ。
いや夏になったらツルツルに剃れ。涼しくなって勝率アップだ！ 藤井くんと違い過ぎる終盤でしたが面白かった～アゲアゲおめでとう 藤井くんを超えるスター誕生で、連盟も当分は安泰だね。笑笑 記者の数も最近の藤井くんの対局より段違いだね。笑笑 試験管なんてメリットないし基本モチベ無いからそれで実力どうこう言うのは可哀想
しっかり勝った出口は偉い 来年度藤井と対戦する機会あるかもと思ったらきついね
組やシードなどが違いすぎる 本田五段は後手がな～藤井くんと違って後手の神様に好かれたら地獄だろうなw 後に名人になっただけだからな。インパクトがあるのは棋王挑戦者の本田くんだよ。 笑笑くん応援してた本田負けたのかよ
ほんま厄病神やな 藤井君なら５３金から１時間前に終わらせてた
折田終盤力なさすぎ 折田もロートルだけでなく、三枚堂にも勝ってるんだから、Ｃ２上位くらいの力はあるかもしれんね。ただ、藤井くんと対局する機会があるのかどうか。 >>102
関西なら可能性あるでしょ
出身大阪だろ？ >>109
ところが藤井がB2に上がったことでシードが増え、シードのない王将戦、王位戦がリーグ入りということで相当きついんやで
折田が勝ち上がらん限り難しい >>108
長時間対局は別世界だからしばらく苦労すると思う 藤井聡太 来期タイトル戦
名人戦 順位戦C1(B2昇級確定)
棋聖戦 本戦進出
王位戦 王位リーグ1-0
王座戦 現在二次予選2回戦
竜王戦 現在3組2回戦
王将戦 王将リーグから
棋王戦 現在予選3回戦
叡王戦 七段戦から ←折田はここから参加(四段戦から)
再来期タイトル戦
名人戦 順位戦B2 ←折田はフリークラス
棋聖戦 二次予選以上 ←折田は一次予選から
王位戦 陥落なら予選から・残留なら王位リーグから ←折田は予選から
王座戦 二次予選以上 ←折田は一次予選から
竜王戦 3組以上 ←折田は6組から
王将戦 陥落なら二次予選から・残留なら王将リーグから ←折田は一次予選から
棋王戦 予選から(本戦ベスト4進出かタイトルで本戦シード) ←折田は予選から
2020年度 銀河戦 現在8回戦
2020年度 NHK杯 本戦シード
2020年度 朝日杯 本戦シード ←折田はここから参加(一次予選から)
2021年度 銀河戦 予選からの可能性あり ←折田は予選から
2021年度 NHK杯 予選からの可能性あり ←折田は予選から
現時点で折田と同ラウンドからが確定している棋戦はないが、来期王位戦、来期棋王戦、2021年度銀河戦、2021年度NHK杯は予選で戦う可能性あり 来年度藤井折田の可能性（満たしても絶対ではない）はこんなものかな
（2020/12までに藤井がタイトルを取れなかった場合）
NHK予選
（藤井が①王座②棋聖獲得できなかった場合、かつ折田が一次予選勝ち上がった場合）
①王座戦②棋聖戦
（折田が本戦に勝ち上がった場合）
朝日杯
（藤井が③王位リーグ陥落④棋王戦ベスト４に到達しなかった場合）
③王位戦④棋王戦
来期の銀河戦
来期の叡王戦本戦 アゲアゲおめ！
何となく銀河戦が
あたりやすそうな気がする。
将棋界に話題が増えて良いことだ。
何でも藤井くん頼みではプレッシャーで大変だし可哀想。 >>114
折田と当たるケースは、藤井くんとしては不幸なシナリオが圧倒的に多いわけね。
折田が上のステージまでかけ上がった上での対局なら見たいが >>115
そろそろ聡太と同世代のプロが誕生してほしいところ >>114
> （2020/12までに藤井がタイトルを取れなかった場合）
> NHK予選
『2020/12までに藤井がタイトルかJTか銀河を取れなかった場合』
ですかね。 聡太は折田新四段とは別世界の棋士やろ。折田はC2に上がれれば棋士として成功だろ。 >>116
うむ
一方同期の大橋の場合は折田と当たる可能性が格段に上がる
大橋自体もプロ入り後のキャリアとしては決してサボっているわけではなく、すなわち、藤井のキャリアが凄まじい速度ということやね >>117
三段リーグに藤井くん世代が二人入ったから期待 >>122
入ってからかなり経つんだがな
高校生プロも怪しくなってきた >>123
いまいちくすぶってる伊藤三段、上野三段じゃなくて
今度三段リーグに参加する中西君と高田君のことかと
この二人は聡太とも仲が良いから頑張ってほしいね 伊藤上野の中学生三段リーグ入りコンビが駄目なら高校生で三段リーグ入り組も期待でき無さそうだが・・・ 若い有望奨励会員(◎はプロ、○は三段) 来期学年
大１ ○狩山 ○森本 ○中西 関
高３ ◎藤井 ○伊藤 岡本 ○高田
高２ ○上野 村上 岩松 北村
高１ 吉池 片山 古井 堀内
中３ 藤本 小窪
中２ 岩村
中１ 鷹取
小６ 山下 >>106
お前はホントに見る目がないな。
折田の終盤力は藤井には劣るが本田よりあるぞ！ 伊藤くんが高校生棋士にはあと2回チャンスがあるけど出来れば前期で決めて聡太と高校生対決が見たい >>126
ううむ、何度見ても約１名おかしいのがいる >>130
藤井は中2前期でプロだから、来期の三段リーグで岩村が一期抜けするのと同じ
おかしなことやっとる 卒業までの1年が長すぎる
もう学校行かなくてよいだろ え！？藤井君ももう3年生になるんだ！ついこの前高校行くだの行かないだの言ってたような…
月日が経つのめっちゃ早いなぁ >>131
しかも聡太は中1の10月に三段に昇段してるんだよなぁ 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田
天彦は高2前期で次点2回でプロ入り資格
高3前期が不自然に少ない >>128
伊藤は関東だから予選抜けないと当たれない >>137
やっぱり高校1～2年は学校が大変で、両立はキツいのでは。
>>138
藤井くんが七段に上がってなければ、新人王戦で当たったかもしれなかったが。 実は師匠は昇段する3期前に2回目の次点をとっている
今の規定だったら20歳ちょっとでフリクラ昇段していた 聡太がタイトル獲得、それとも聡太より年齢が下の棋士が誕生のどっちが早いか微妙なところだな
つか、今年聡太がタイトル取ったらシード権あるから伊藤君と当たる確率がほぼ０になるね 一つぐらいは取れるだろう。
聡太だって、２９連勝したのだからね 同じこと 要は藤井の評価って
・タイトルをどれだけ早く取るか
・最終的にタイトルをどれだけの数取るか
・タイトルをどれだけ連覇するか
・竜王・名人をどれだけの数取るか
・竜王・名人をどれだけ連覇するか
・A級に何期いられるか
ほぼこれだけで決まると思うんだよね
どれにも本田が棋王を取るかどうかはほとんど寄与しないわけで藤井とは関係ない >>146
大間違い、中学生棋士、3段リーグ１期抜け、29連勝で不世出の棋士と評価は定まっている。 >>146
これらの結論が出る頃には私はこの世にいない やっぱ 永世名人 竜王＋名人で10期 タイトル５０期
これでようやく 最強の系譜入り >>148
自分も同じだが長生きしたいと思うようになった そもそも授業なんか出なくても
全科目満点だろうから、べつに厳しくもないのでは？
既にフィールズ賞受賞レベルの数学力と、
ノーベル文学賞以上の文章力を持つ
世界で五指に入るレベルの天才なわけだし。 名人在位20期くらいやってほしいが、その頃俺は確実に死んでるな 高校生のうちに抜けるのも難しい三段リーグを中２で抜ける凄さな >>150
俺も同じだが、別に長生きしたいとは思わんなー。
我家系は短命なんで俺も70台前半で死ぬかアルツハイマーだろうと思っている。
だから、今の活躍見ているだけで十分満足だよ。 いくらタイトルをとっても、この前の豊島渡辺戦の終局後の寂しさじゃ、いかんと思うのよ。
将棋界では序列３位の棋戦の挑戦者が決まるビッグイベントでも、世間はアゲアゲの方をよっぽど注目するわけで。
藤井くんは、タイトルを適度に取りつつも、世間の注目を受ける棋士であり続けてほしい。そうでないと、斜陽の業界がさらに沈んでしまう。 世間は学生プロとか女性プロとかありふれてない存在にしか価値を見いださないからなぁ
藤井くんが活躍し続けても卒業したら注目度は減っていくと思ってる >>155
だれも叡王戦が棋界3位の棋戦とは思って無いだろ。
竜王が名人より格式が上と思っている奴も居ないだろうし・・・ >>155>>156
手筋や詰将棋なんかが分かってれば聡太の将棋がどんだけ凄くて魅力的なのか分かるはずなんだけどね
スポーツや芸術と違って将棋や囲碁って素人にはイマイチ伝わらないのが難点 >>156
世間は女流なんて気にしてないと思うけどな、
里見位は知っている人もいるだろうが、
他の女流を知っている人はいないだろ。
女流の存在はAbemaとかの将棋番組の聞き役として知る位だろ。 連盟アプリの2/29予定にも藤井七段の対局は入ってないねえ 前もこういう展開有った気がする
結局どうなったかは覚えていない 王位リーグ羽生戦の激闘から一週間か
菅井や稲葉とも激闘になるだろうな
楽しみ過ぎる 藤井羽生戦の1手100億ノードでの逆順解析がやっと終わったので貼っておく
dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を候補手1で1手100億ノードで逆順解析した結果
113手 角換わり腰掛け銀
先手藤井一致率89%(33/37) 悪手2 疑問手0
後手羽生一致率72%(27/36) 悪手2 疑問手0
深さ17、1手10億ノード、50億ノードのいずれよりも藤井七段の一致率が高くなっているのは興味深い
羽生九段の一致率も深さ17より10億ノード、10億ノードより50億・100億ノードの方が高い
藤井七段の最善と一致しなかった4手のうち2手は悪手判定された81手目☗3四歩と85手目☗3三歩
他の2手は仕掛けの59手目☗3五歩と67手目☗8二歩だがそれぞれ最善との差は小さい
なお長考の末の79手目☗6六銀は最善手判定されている
今日から数日のあいだは藤井七段の対局もないので暇つぶしに問題の局面を深く読ませてみるつもり
最初は78手目☖3一飛と指された後に藤井七段が長考に沈んだ局面
dolphin1+Kristallweizen改で時間無制限、ハッシュ15GB、候補手5、定跡不使用
読みが浅いうちは☗6二と、☗6四金、☗6六銀が上位に来ているが時間が経つとどうなるか >>169
ハッシュ１５GBってメモリをそれ以上積んでいるの?
それともHDDにスワップさせるのか?
で、もしそれだけのメモリ積んでいるなら、メモリー代金ってどれぐらいになるの?
まー旧い人間だから最近の情勢が良く判らんので参考までに知りたい。 >>170
メモリは今16GB(8GB2枚)で7000円なので32GBぐらいなら至ってふつうですね。 >>170
>メモリをそれ以上
今時、高性能機に32GBぐらいは普通でしょ。100億ノードできる機種なら64GBも可能なはず。私のノートは2013年製ですが16GBです(i7 4コア, 外部GPU+2GB有り, SSD1TB) 16GB2枚(32GB)で最安8000円でした、、 それぐらい誤差や価格変動の範囲内でしょ、気にするな 高２から高３にかけて3段リーグ突破が増えるってことは、やっぱりそのくらいの時期に棋力がぐっと伸びるんだろうな。
藤井君はそんな時期にい 公式に29日藤井七段の対局追加なし
アベマ番組表はグレーのまま
やっぱし29日はないのか 高２から高３にかけて3段リーグ突破が増えるってことは、やっぱりそのくらいの時期に棋力がぐっと伸びるんだろうな。
藤井君はそんな時期に王位リーグや王将リーグでトップ棋士と真剣勝負を繰り広げてるんだから、
強くならないわけがない。
まだまだ伸びるだろ。 29日は公式サイトに予定が無いんだから無いと考えるのが普通だろ
…といいたいところだが連盟サイトはミスが多いからね
かと言ってアベマが信用できるかというと
番組表の間違いや更新遅れなんて日常茶飯事ときた
信頼できるソースがないんだもんなあ 3/3はまたダブルヘッダーかよ
これ狙ってやってるのか？ 29日に対局入るなら深夜明けでバッチリ見られるからありがたい 高田三段の昇段の記事に、6年生から中学3年の頃まで一緒に研究会に入っていた
とあるけど頑張ってほしいね >>177
高2でトップ棋士と互角あるいは互角以上に戦ってるんだから2年後3年後はどうなってるんだろうって楽しみしかないわ
ただ、前から言われてるようにファンにとっては今が一番楽しいんじゃないかという気はするけど 生産中止になってから任天堂switchを注文したんだけど、今日入荷したとヤマダ電機より連絡があった
ソフト発売に間に合ってよかった
もっとかかるかと思っていたが中国の工場動いてるのね >>171-174
有難う、一番最近のPCがcore duoマシンのWin7な物でそろそろ買い換えようかなと思っていた所で、
ちょっと現状を知りたくてね。
ちなみにWin95マシン2台も生きている。 >>179
狙っては無いだろ、ABCDと順番に放映しているだけだと思うよ。
ただ3月3日に順位戦が有る事は1年近く前から判っているから、
順番変えた方が視聴率は良くなると思うけどな。 日程調整するんなら、銀河戦の日程発表の時点でやってるだろ 順位戦の昼食休憩中にゲームの発売記念会見ライブ配信かぁ。
石田純一見てもなぁ… >>177
いや、実際は中1（13歳）頃から4～5年かけてジワジワ伸びてきて三段に到達するんよ。棋士としてそれなりに成功するならここから間もなく爆発があるはずで、この1、2年で素質が問われる。
多くはそこからもまたジワジワなわけで突き抜けるのにまた4～5年かかるか、突き抜けられないか、ラッキーがあるか。 >>169続き
深く読ませていくと途中で最善が☗6二と、☗6六銀でコロコロ入れ替わる
238億ノード深さ32まで読ませた時の最善の読み筋
候補1 時間 208:40.9 深さ 32/54 ノード数 23862478975 評価値 327 読み筋 ▲６六銀 △８八歩 ▲同 玉 △６四歩 ▲８七玉 △３五銀 ▲７四歩 △４六銀 ▲７三歩成 △４四角 ▲６七金 △３三桂
▲同桂成 △同 飛 ▲８六玉 △３二飛 ▲５八桂 △５七銀成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同金上 △９九角成 ▲７五玉 △７一歩 ▲同 と △３一玉 ▲７七桂 △９八馬
▲４六桂 △８二銀 ▲同 と △同 飛 ▲８四銀 △９七馬 ▲８六歩 △７三香 ▲同銀成 △８六馬 ▲７四玉 △６二桂 ▲同成銀 △同 飛 ▲５四桂 △同 歩 ▲５一銀
次善は☗6二とだが、☗6二と☖8一飛☗7二と☖3一飛のあと上の読み筋に合流するので実質的に同じ たまに「寿命まで藤井の将棋がみれるか」みたいなコメントがあるが
今の藤井の将棋は今しか見れないので、今の藤井の将棋を堪能すべし
タイトル取る頃になると、手厚い将棋になって「普通に強い将棋」になる
ぶっちゃけいうと、強すぎて逆に「神の一手」は見れなくなる
羽生も谷川も若い頃の方が神がかっていた
強さが当たり前になると、だれも「マジック」や「光速」とは言わなくなる
派手な手が出る将棋は「今この瞬間」しか見れない
今の藤井将棋を見るべし >>190
もちろんそうなるかも知れないけど
誰も想像できないような未来が待ってるかも知れないじゃないか
過去の誰かと似たところもあれば全く違うところもあるのに
過去の誰かがそうだったから未来もそうなる、と思い込んでしまうのはつまらない この板の平均年齢っていくつなんだ？
おれは31歳だから藤井が70歳の時に85歳。
まあ60歳までは見届けられて羽生と実績比較
できる。
今60代の人は30半ばの藤井までだろうから羽生と比較できなくて辛いだろうな >>189
まだまだ深めますねｗ
６６銀ではなく６２とだったら、藤井が悪くなるという説を打ちだしているのだが、どうだろうか
あと３３歩も、指し進めると藤井良しの変化が多くなるという説も
棋譜まで話すと大変なので控えますが
もっともファン目線で見てるところもあるので、フラットに見た場合異論反論ありそうだけど >>193
☗6二とでもソフトの読み筋通りには進行していないだろうから
実際のところはどうなっていたか分からないね >>191
もちろんそうだけどね
「寿命がどうの」とか度々そういうコメントあって、そのたびに暗い気持ちになるので
なにか新しい見方を言ってみただけです
191さんも正しいと思います >>192
藤井くんの将来を心配する前にまず足し算と引き算ぐらいはできるようになろうな >>193
その後の80手目を深さ26/47 19億ノードまで読ませると
100億ノードで悪手判定された☗3四歩が最善とほとんど変わらない次善になる
最善の☗6二とは(おそらく飛車を8筋に回られるのが嫌で)さっき見送ったばかりで指せないだろうから
実質的には☗3四歩が評価値を後手寄りにしない唯一の手になる
ふざけんな精度高過ぎるだろうと思ってしまうね >>190
というか相手が強いと神の一手が見られなくなる
77同飛車成は相手が格下だから実現したと言える
トップ棋士なら途中で気づいて72銀打たないだろう 若いファンの方が辛いだろうな
30歳ぐらいになってソフトネイティブ世代の棋士にボコられる聡ちゃんを見ることになるんだから >>193
100億ノードだと悪手判定された☗3三歩もその1手前で検討モードで読ませると深さ22ぐらいでは最善手と表示される
実際に☗3三歩まで進めて再度検討させると深さ23までは☖同桂は3番目の候補で本譜の☖4五銀右の方が上だったりする
残り時間32分で☖4五銀右を選んだ羽生九段が弱いとはとてもじゃないけど言えないな >>202
ここは非常に面白い局面ですね
今盤みれないので大雑把なことしか言えませんが
アベマは藤井４０％とかなっててミスしたかと思ったんだけど
ぶっちゃけアベマのソフトは間違った判断したのではないかと
藤井の名誉のために声を大にして言いたいですね
まあ勝ったからいいけどｗ >>193
85手目☗3三歩の局面で検討させると深さ27まで読ませてやっと☖同桂が最善、☖2三角が次善になる
☖同桂だと後手有利だが飛車は取られるし1手間違えると逆転する局面が何度も出てくる
85手目で羽生九段の残り時間は32分 結局21分使って☖4五銀右を選ぶ訳だけど☖同桂が怖くて指せないのは無理もないと思った
実際に☖4五銀右は悪手ではないし
羽生九段が指した唯一の明確な悪手は92手目の☖6五同歩だけどこれが悪手だとは羽生九段本人だけでなく解説の木村王位、三浦九段も気付かなかった とりあえず新型肺炎などに注意せなあかんで
なお、全棋士で藤井が最も耐性や免疫力があるんやで 前スレからこの話続いてるけど、そうまでして「ソフトに」藤井の手を認めさせたい意味がわからん
そりゃ藤井だって（ソフト的な）疑問手を指すことくらいあるだろ
検討ソフトや深さ設定をいじればいつか都合のいい結果が出るかも知れんが、それは当たりが出るまでサイコロを振り続けてるようなもんだし そりゃあ、「ソフトに深く読ませたら疑問手じゃなくなったぞ！、藤井君はソフトを超えたんだ！」ってやりたいからに決まってるだろ >>207
ソフトのお墨付きを得ようってんじゃないよ
藤井七段の棋譜を解析するのが面白くてやってるだけ
自力だと棋力皆無なので他に方法がない
今回は羽生九段の指し手にも悪手がほとんどなくて
終盤までハラハラドキドキさせられた >>208
そんなわけないだろ
ソフトならいくらでも深く読めるんだから
糸谷戦みたいにソフトが詰み筋を読み抜けた特殊な例を除けば
ソフトを超えられる訳がない よく考えたら、将棋って究極の濃厚接触だね。人数こそ少ないけれど、ずっと同じ部屋で同じ人と向き合ってる。棋士からコロナ患者が出ない事を祈るよ。 >>207
流れによっては詳しく話そうと思ってましたが
不快に思う人がいるかと思って一応セーブしてました
失礼しました >>195
なるほど
でも個人的には前向きに受け取ってる
長生きしたい理由ができたなあと >>211
今回の藤井羽生戦は特に楽しいね
ソフトで色々検討してみて痛感させられた
ソフト検討で特定の手を悪手かどうか判定するのは簡単じゃないって 感染者にだけ完全防護服を着てもらう
とはいえそれどころではないか ソフト解析で気になる特性がある。
１．受けなしになると意味のない王手を続けて手数を伸ばす。
２．単純に評価値の高い順番に候補手を並べているだけなので危険がいっぱいの読み筋が最善手となることが結構ある。
３．だから評価値的には最善手よりも劣る候補手でも読み筋をみて自玉の安全性を確保した候補手を人間的な候補手とすべきときがある。
４．局面が複雑化するとソフトでも読みの深さ次第で評価値がころころ変わる
５．途中で詰み筋のある変化があったとしてもその時点では気づかない場合はプラス評価になっているケースがある >>217
あとは、大駒のただ捨て系の手が枝切りで候補から外れて読み抜けることがある
大駒の成らず相変わらず考慮があまりできない
なのでこの二つが絡む派手な手が手順にあるとソフト超えびみえるような展開になる >>192
お前も同じことを数年後に言われるようになるよ 次の聡太の対局はいつだろう？
働き方改革で有休強制取得だから申請するんだけど
どうせなら対局の日に休みたいやだよね
年度内にあるかな？ >>224
訂正
×休みたいやだよね
○休みたいよね そら年度内にはあるだろうよ
そういや自分も有給と年休あと5日くらい取らなきゃいけないんだった
早めに予定欲しいところやな >>217
なるほど
藤井はソフト最善で勝ちきる将棋も多いけど
敗勢になると、悪手だけど選択誤ると大逆転という手もあるんだな
澤田戦７６桂、小林戦５７玉、中田戦６２銀、高見戦６７銀他 タイトル戦本戦Ｔ、リーグ戦、全棋士参加一般棋戦の成績をまとめてみました
本戦Ｔ 6勝9敗 勝率40％ 対局者平均Ｒ 1788
リーグ戦 5勝2敗 勝率71％ 対局者平均Ｒ 1837
一般棋戦 13勝6敗 勝率68% 対局者平均Ｒ 1781
本戦Ｔは竜王戦や王座戦では健闘していますが、1回戦敗退も多いので勝率が低い
リーグ戦は対局者が高いのに勝率が高いで
全棋士参加一般棋戦は朝日杯の10勝1敗が大きい
王位リーグと棋聖戦が楽しみですね >>227
高見戦の☗6七玉の時は互角で敗勢ではなかったと思うけど
今期は序中盤で悪くすることが少なくなって敗勢からの大逆転が見られなくなったのは寂しくもある >>156
既にコンテンツとしての価値は定まったから
マスコミの集中豪雨で人気は続く。
将棋の強さ以外にも、知性、可愛さなど。
ここまででも既にタニーの最年少名人、羽生の
七冠に匹敵してて、まだこれからタイトル戦線
だからね。 >>232
同世代のライバルが現れると、
もっともっと注目されるようになるんだけどなあ >>230
あれ、敗勢まで行かなかったか
でもかなり終わった感があったな
あと１つ劇的なの忘れてた
叡王大地戦３６馬
逆転を呼び込む一手まで広げればもっと出てきそうだ
マニアックなのは大石戦８９飛車打 アベマで村田戦の再放送見てたけどやはり
解説者がわかってなくて藤井君だけがわかってるのがかっこいいな
こういうのが見たい >>210
話は逸れるけど、現時点のソフトであれば人間の方が速く読める局面は多々ある。
未来においてソフトが将棋の全てを解析し終わった後なら別として、現時点ではまだまだソフトも不充分
人間とソフトを比べるのであれば、同じ局面で、同じ思考時間で比べなければ平等ではない
そりゃあ深く読ませれば良い手を示すことは出来るだろうが、ソフトだけ思考時間を長くするのはおかしい
つまり一部の局面では、ソフトより藤井君の方が速く最善手を読めているのは事実である >>237
ソフトと張り合う時代はもう過ぎてるよ
藤井七段の頭脳に替えはないがPCは更新できる
藤井七段も買うだろうスレッドリッパー搭載PCなら
毎分25億ノード読めるんだから 6日(金)にabemaで羽生康光の竜王戦放送するから
藤井来週は順位戦だけかな
再来週以降過密日程になりそうで大変 >>238
ソフトが人間より強いのなんて当たり前だし、普通に勝負すればソフトが勝つのは当たり前
誰もそんな事を言っているのではない
現時点ではいくらPCを更新したところで、一部の局面では人間の方が速く読める場合はあるということ
逆にどんな局面でもソフトの方が最善手を読めるなんてことは「現時点のPCの性能」では無理だと言ってるだけ >>240
当たり前過ぎて何を言いたいのか分からないな >>241
まあ戯言なので気にせずスルーしてちょうだい 石田和雄さんも言ってたけど、藤井くん、藤井くんと言ってる間に豊島さんが頭角を現してきたよなぁ。棋界を統一して王者の系譜に連なるのは豊島さんかもね。笑笑 藤井に触発されないと頭角を表せない奴らはどうでもいい 豊島、永瀬ですらタイトルを獲得出来たのは二十代後半。二十代前半で獲得するだけでも相当凄い事なんだよな。
ましてや、十代でそれが出来る人は、相当限られている。藤井君には、そのチャンスがまだまだある。
来年度に届いたら嬉しいけど、まあゆっくりみまもるしかない。 世の中、無観客試合が流行っているね
来週の火曜日のC1順位戦も無観客試合かもね 笑笑 明日辺りに銀河戦収録かな。
学年末テスト今日までだったはず。お疲れさん。 将棋が大観衆のなかで行われるイベントでなくてよかったな
Jリーグもなくなってもう将棋しか楽しみがなくなったわ 今考えてみると、朝日杯危なかったよな。
もし日程が1か月遅かったら少なくとも公開対局はなかったと思う。 >>250
あの時ですらチラホラとヤバくないの？の声はあったが、やりきったな トップ棋士が藤井を評価する時に、若手特有の荒削りな部分がないというのをよく聞くけど、本田がまさにこれなんだよなあ >>252
荒削りだが将来性ありという評価は十代まで。 このレーティング推移のグラフを観て頂ければ、藤井七段を客観的に応援できると思います。
https://imgur.com/ucqHQvO.jpg アンチにも見捨てられた本田さん
タイトル戦益々頑張らないとだな
しかし得意の相掛りでアマに負けては挑戦者としては駄目だろ…
まぁいつの日にか？アゲアゲさんと聡太くんの対局は楽しみだけど 大地三段に負けたのか、これで年度最多勝はどうなるか？ >>260
>これで年度最多勝
横並び。銀河の追加対局の有る無しで決まりそう 詰将棋解答選手権は3月末か
無事開催されますように >>260
最多勝は銀河戦で大地初戦敗退だから藤井くん少し有利かな～ 朝日杯負けちゃったから、アベマは再放送しづらいね。笑笑 >>246羽生最強世代がまだ強い時だからなしょうがない。
>>259格下には棋界随一最強でここ一番や強敵に弱い藤井君と、格下には取りこぼしやスキがあるのと
ここ一番や格上に強い本田君をどう評価するかは
その人の価値観だろう。 >>265
持ち時間3時間以上の名人・A級との今年度対戦成績
藤井聡太 7勝3敗 勝率.700
本田 奎 3勝2敗 勝率.600
持ち時間3時間以上のB1との今年度対戦成績
藤井聡太 5勝0敗 勝率1.000
本田 奎 3勝0敗 勝率1.000
これで藤井が格上に弱くて本田が格上に強い扱いされてる時点で本田とは格が違うんだよ
名人A級に7割勝ってても3敗してるから弱いって認識されるくらい藤井の評価は高いの http://kishibetsu.com/taisen_hyo1.html
TOP25の棋士の中でTOP25相手の直近対戦の勝率は1位
これで格上に弱い扱いだからな
そもそも本田とは期待値が違いすぎるんだよ 他の棋士がモニター見つめて指し手の研究に没頭してる時間に
聡太は世界史の年号覚えたり、物理の公式覚えたりしてるのな。
それはそれですごいな。 そうたは、世界史を取っているのか？ 日本史だと思ったが。 >>244
笑笑さん、復活したようですね。ハズキルーペでも買ったんですか。
笑笑さんのように、成功している人をただただディスることを生きがいに
している人が社会の中に一定数います。
心理学ではそういう人を「サイコパス」と呼びます。精神病質者の一種です。
普通の人が持っている共感能力を持っていないんです。
関連するサイトで調べると、「良心」や「善意」を持っていないことが特徴と
言われています。
でも、決して気が狂っていたり、知的障害があるわけでもなく、普通に
日常会話も出来るので「見た目では一般人と見分けがつかない」とのことです。
共感能力がないので、他人に喜ばしいことが起こったりすると反射的に
面白くなくなってしまうわけで、板に必ず現れる笑笑さんのような人達が
それに当たります。
ディスることでそれなりに精神の安定を保っているわけです。
では、どう対処すればいいのか。
要するに、多くの皆さんも言っておられるように、
なるべく触らないことです。
ディスりたいという発散の場所がないと、社会生活不適格者でもあるので
何かの問題行為を犯してしまうことがあります。
ネット時代にできたここのような板は、そういうことを防ぐ
安全弁の役割をはたしているんです。
笑笑さんたちに過剰に反応しないで
カウンセラーのつもりで暖かく見守ってあげれば良いと思います。
以上、お節介まで。長文失礼。 >>265ん？プロ一年目の新米本田君とベテランの領域に入りつつ藤井君はプロ4年目だが？
そこは考慮しないのかな？ >>271
唯一の存在を他と比較するのは無理がある。
どちらがどうということでなく、違う世界にいる。 プロ入り4年でベテラン名乗れるとか将棋って浅い世界なんだなｗ >>265
そうだね
おまえのような知恵遅れキチガイ羽生ヲタは、死ぬまで本田すげーとか言ってりゃいいんじゃないの？ >>278そうだねじゃなくて事実を言ってるだけだ現実をきちんと受け入れないと駄目だぞ。 どっちにしろ対局多くてほとんど休みだったんじゃないかね 若いから大丈夫と思いつつ、移動が多いから心配だな。
皆さんもお気をつけ下さい。 >>241.>>243
人間は機械（自動車等）に勝てないってのを言ってるだけだが、
それが理屈に合わないってのは、君の理屈に問題が有るだけだよ。 >>247
元々対局場に棋士と記録・立会人以外は入れないんだが・・・
朝日杯なんぞを普通と思っているのか? >>281
さすがに頭が弱いな
俺はキチガイ羽生ヲタが知恵遅れと言う事実を言ってるだけなんだがなあ とりあえず環境が高校卒業相当になり研究できるので、以下進めておきたいところ
理想は竜王戦３回戦まで、王位リーグは菅井すっ飛ばしてもええから４回戦稲葉、あと棋聖戦と王座戦 >>268
物理の公式ってたかだか数個だろ。
PV＝ｎRとか、E＝IRとか・・・ >>290
流石にそれは無いと思う、
棋士が対局相手の棋譜を確認する様に、
過去問程度は解いていると思うぞ。
完全に初見で問題を解けるなら、東大なんぞ問題なく入れるからな。 Abemaの2/29がいまだに埋まっていない。
藤井vs羽生の再放送かな >>252
当に荒削りだろが、C-1で5勝4敗だよ。 >>291
俺でさえ高校時代に定期テストの勉強は全くせんかったし、将棋一本の藤井君はテスト勉強なんてスルーな可能性はある
藤井君本人はインタビューで「授業を聞いてるだけで自宅では全く勉強はしない」と言ってたし、別に高得点を取らなくてかまわんとか思ってるならテスト勉強も完全スルーの可能性はあるぞ >>295
それはお前の通っていた高校のレベルの問題だな。 >>252
本田の将棋は、荒削りともまた違うと思う
あれはあれでわりと完成してる気がする 公立の小中高は3/2～休校とのことだけど国立は別かな >>297
明らかに荒削りなんだが、
壷に嵌ればトップ棋士とも互角だが、そうでなければ最底辺棋士と同等・・ >>296
少なくとも、名大付属よりは上のレベルの高校出身だよ
進級はわりと緩い高校だったし、定期テストは赤点取らなけりゃOKくらいでやってた
高3あたりから自分で受験勉強し、それなりの大学には入ったよ >>299
「荒削り」ってのは、磨けば完成しそうな雰囲気を持ってると言うこと
本田は元からの資質的に長所と短所がはっきり別れてるタイプで、磨いた所であまり特徴は変わらないと思うがね
本だは研究家で序盤のセンスは優秀で思い切りも良いが、終盤に難があり捻り相いになると読み抜けが多い
あまり成長を見込めるタイプでは無いと思うけど 進学校は緩い学校が多い
行ってた人しかわからんだろうが
もちろん全部じゃない 東海高校は超厳しいと聞く >>303
それな
東海はなにげに凄いよな
だいたい毎年、理3に複数名が進学してる 歴史の勉強をする藤井くん「昔は悪い会長が居たんだなあ」 >>289
一応突っ込んでおくがｗ
状態方程式
なんか抜けとるで 相変わらず本田はキチガイ羽生ヲタのおもちゃにされてて悲惨だな >>300中学入学組は高校の偏差値とは無関係。
学力差があるので、高校入学組とは分断される。 国立附属はレポートが多いから、臨時休校になると課題をたっぷり出されて逆に大変そう。 >>287、293現実逃避し過ぎだよ。
本田君が先にタイトル挑戦した悔しい気持ちはわかるけどさ目を覚まそう。 >>314
あー、それあるかも
逆に面倒くさいなー
誰か書いてあげなよ！ ところでDSの発売日までちょうど一週間だな。着物着る機会があって良かったね。笑笑 現代史で「最年少でプロ棋士になって29連勝した人物をフルネームで答えよ」
って問題出してたら先生カッコイイ >>318本田君はタイトル獲得に全神経を集中させてるんじゃないかな？
鍋も超忙しいしチャンスと思ってるだろう。 あべまTV 藤井-高橋中継 順位戦ｃ１ と表示されている 竜王戦では? >>319
最近の出来事にはなってるよね。
去年卒業した息子の大学卒業アルバムには、社会の出来事として藤井くんの写真と29連勝載ってた
藤井くんが貰った中学の卒業アルバムにも載ってたのでは >>322
土曜日の09:30～22:00は相変わらず空白のままか
そこに高橋戦が入ったのかと思ってぬか喜び >>310
高校の偏差値云々よりも進学実績が重要だよ
名大付属の偏差値のことはよく知らないが、進学実績はそんな大したことない
進学校としては、愛知県でもかなり格落ちするイメージ 名古屋大学教育学部附属高校って正確には名大付属じゃなくね？って思ったけど
調べてみると名大付属って呼ぶのが一般的なのか 名大附って呼んでるよ。名大附属とは言わないな。笑笑 知事に国立中高の休校の権限は無いよ。
藤井くんの学校に大河ドラマにも出たことのある有名人が入学するみたいだね。笑笑 >>335
おまえ変な情報は知ってるくせに休校のことは知らんのか？
ダメだこりゃ >>303
進学校が緩いのは、校則を増やす莫迦が入れないぐらいには難しいからだぞ
校則ってのは、莫迦が問題を起こす毎に項目が増えて厳しくなるんだ
中には別の厳しさがあるところもあるがな
成績別クラス編成で、毎年進級毎に1クラス減る（減った分は、下位1クラス分が放校になり転校を余儀なくされる）なんて所もある >>337
そう言う意味の緩さでは無いと思うが
無闇に勉強をせかさないとか、進級要件が甘いとか…そんな感じの緩さ アベマの再放送っていつも昼間は藤井くんで、深夜にタイトル戦だよね。。笑笑 そんなの仕事次第だろ
テレワークできない仕事はできない
あたりまえ >>343
つまり、藤井がそういうステージ（シードの関西強豪と当たる）に来ているということ 初戦さいたろう
勝ったらなめちゃんか菅井
なんでこういうときに関東勢と当たらないのか
棋聖本戦は東西縛りないのではなかったか さいたろうに勝ったら菅井か？
これからも数え切れないほど当たるだろうなこの二人 さいたろうに勝てば次は菅井になりそうだけどまたかーって感じだなw
一番左のブロックは読みづらいけど決勝まで行けば豊島にリベンジできそうだが どういう組み合わせになっても「きつい」と言われるが、今回は左山のほうが相対的に緩い
２回戦までがポイントだが直近で苦手意識があるのは相手のほうやで さいたろう菅井とは生涯で何番指すことになるんだろうな AbemaTVの29日の空白は棋聖戦の藤井戦かもな、29日から本戦が始まると書いてあるので 29て明日やで
今日の連盟サイト更新されたら追加がくるのかな トーナメント表が出る前に発表ができないだけで決まってなかったわけじゃないからな
トーナメント表の発表がギリギリな理由はわからんが トーナメント出たよ
開幕戦で斎藤八段戦とあるから29日だな 斎藤と菅井は、加害者の会からはじまり現在は示談交渉中になった
棋聖戦や王位リーグなどで今後当たることになるが勝てれば藤井が2敗以上している相手が被害者の会になり対戦成績の新たなステージになる
すなわち、藤井の成長（当初負けが混んだあと連勝）が証明されることになる
◆被害者の会◆ 藤井が負けている棋士のみ抜粋
(５－１)都成竜馬
(４－１)近藤誠也
(２－１)増田康宏、今泉健司、千田翔太
◆示談交渉中 (イーブン)◆
(２－２)大橋貴洸、菅井竜也、斎藤慎太郎
(１－１)三枚堂達也、深浦康市、稲葉陽、三浦弘行、広瀬章人
◆加害者の会◆
(０－４)豊島将之
(２－３)久保利明
(１－２)佐々木大地
(０－１)佐々木勇気、井出隼平、上村亘、井上慶太、山崎隆之、村山慈明 Abemaの番組表空いていた謎解けたね
本戦トーナメント表は予め決まっていて29日藤井斎藤も決まっていたが、公式には主催発表で決定ということやね そうか棋聖戦って予選まだ終わってないじゃん
なんかめちゃくちゃだなw 明日の竜王戦１組 表２回戦 山崎vs和俊
つまり、山崎解説だけはない
これは好材料やで 斎藤菅井とは今後１００局以上指すんじゃないかな？
タイトルとるにはこいつらに勝てないととれない
今回だけでなく今後も >>365
藤井くんより10歳程度年上の彼らがどこまで踏ん張れるかじゃないかな >>342
教えてくれてありがとう
なぜこんなにギリギリの発表だったのかな >>365
もうすでに指しわけくらいなので
こっからは数十年にわたってＦ７のターン 51 ○ 先 2020年01月28日 澤田真吾 第91期 棋聖戦二次予選決勝
52 ○ 先 2020年01月31日 今泉健司 第46期 棋王戦予選2回戦
53 ○ 先 2020年02月04日 高野秀行 第78期 順位戦C級1組9回戦
54 × 後 2020年02月11日 千田翔太 第13回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
55 ○ 先 2020年02月18日 羽生善治 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組1回戦
56 ＿ ＿ 2020年02月29日 斎藤慎太郎 第91期 棋聖戦決勝トーナメント1回戦
57 ＿ 後 2020年03月03日 真田圭一 第78期 順位戦C級1組10回戦
＿ ＿ ＿ 未定 高橋道雄 第33期 竜王戦3組ランキング戦2回戦
＿ ＿ 後 未定 上村亘 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 阿部隆 第68期 王座戦二次予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第46期 棋王戦予選3回戦
＿ ＿ ＿ 未定 森内俊之 第28期 銀河戦本戦トーナメント8回戦 豊島永瀬広瀬と別の山なだけまだマシかな
斎藤菅井は強敵だけど彼らほどではない 菅井とは相性悪くないと思うんだけど、先後が偏ってるのが腑に落ちない 斎藤にはまだ後手で勝ったことがないから、今の所互角かな 公式サイトに明日の棋聖戦が載ってない
気づかないうちに終わってたなんてファンも出てきそうなので載せてあげて ベストは初手合い郷田→初正座、2年ぶりの天彦→齋藤か菅井だった
齋藤菅井の連チャンなんて先月あったばかりだし さいたろうと菅井か
朝日杯、王位戦、棋聖戦とよく当るな
彼らも聡太にやられっぱなしというわけにはいかんから相当気合入れてくるね
聡太にとってこれも試練だろう この２人に勝てないようではどのみちナベ棋聖に勝つことは不可能だろうからな >>379
まあ、相手が相当に気合い入れてくるのは今さらすぎるので、その辺を恐れる必要はない >>327
120名しかいない高校で国公立が50名ほど出るのが大したことないのか。 >>384
対局者自身は事前にわかってる
ただ試験期間だったからな 今まで外に発表できなかっただけで、
当事者は前からそのつもりで準備してるんじゃないの？ >>382
実際大したことない、というのか、名大行くのも上位1割とか2割ぐらい入ってないと厳しい高校だからねぇ・・・
愛知の最高位だと東海とか岡崎とかあって、学年の8分の1が東大京大行くし、真ん中の
少し下あたりでも名大にゴリオシで入っちゃう。 >>387
abema自体もかなり前から番組表の
２９日を空白にしてたから事前に知ってた
ただ主催者正式発表まで発表できないので
ずっと空白にしてた >>384
abemaは少なくとも一週間前から知ってた番組表の２９日をずっと謎の空白にしてたから
本人には２週間前ぐらいには伝えてあるだろ なるほど
コロナで外出しないほうがいいし 明日じっくり観れるｗ 藤井七段が学年末試験期間中でさえも自宅で試験準備の学習をせず、
1日3時間位の将棋の研究をしているだろうと考えるのは、
大人の常識としては無理過ぎだと思います。
常識的には、この10日ほど（羽生戦以降）は、将棋の研究は出来なかったと考えるのが普通だと思います。
準備十分な斎藤八段に、今回勝つのは困難だろうと思います。 >>382
高校全体の中ではかなり上位だが、進学校としては大したことないでしょ
愛知県内だけでも進学実績が遙かに上の高校がたくさんある時点で… まだ弱かったころは先手取られたら厳しかったけど、今の力なら先後関係なく分がありそう >>392
その大人の常識とやらはかなり怪しいけど、少なくとも藤井君の常識とはまるで違うでしょ
試験勉強なんてやったとしてもほんのポーズか付け焼き刃程度と思われる
藤井君にとって、将棋と比べりゃ学校のテストとかホントどーでもいいことだろうし 将棋連盟のほうの対戦予定も更新されたね
解説誰だろうなあ
明日当日までわからないパターンかな アベマ 生 藤井聡太七段の最年少タイトル挑戦がかかった棋戦！
棋聖戦 決勝トーナメント１回戦 対 斎藤慎太郎八段
将棋チャンネル
2月29日(土) 09:30 〜 22:00
発表遅かったけどこの枠空いてたから信じて待ってて良かった。明日楽しみだ。 29日の空白の番組はなんだよってずっと言われてたもんね
今後の参考にしよう >>368
予選が終わってないからだよ
結局間に合わなくて、一部のブロックは予選最終戦がトーナメント表に入った >>393
ガチの進学校じゃないから
将棋しても公休扱いで単位取れるんだね
まあ留年しない程度の点取れば良いわけだし >>402
て言うか、基本的に進学校ほど簡単に留年とかさせんよ
よほどの場合以外、何かしら救済してくれる学校が多い >>270
すばらしい解説です。哀れな人たちが何なのかすごくわかりやすい
アンチ全般に言えそうですね 斎藤先手の場合は相掛かりになる可能性が高い
藤井がタイトル取るには、豊島、斎藤、菅井に勝ち、相掛かりで勝つということや
ただ、かなり克服しているだろう 2年のクラスで過ごすのが突然今日までになった藤井聡太 各社の記者を入れての終局後のインタビューは無しでお願いしたい >>413
竜王戦1組 山崎-佐藤和が同日に組まれてるから御上段じゃなくて水無瀬だと思うよ 千田、羽生、斎藤慎とR1800~1850との3連戦になったな
R1800~1850との対局は過去に15局あった
先手 7勝0敗
後手 4勝4敗
斎藤慎との対局も過去4局、2勝2敗だが、いずれも先手番の勝ち
先手なら安心して観戦できそうだが、後手になるとひやひやするんだろうな >>404
あなたの言い方だとガチの進学校
開成とか灘とか東海とかのほうが留年しなくて楽ていってる感じ
に聞こえるけど、そんなわけないだろｗ
将棋やりながら留年せずに卒業するのは、ガチの進学校じゃきびしいよｗ 急に決まって対局者は大丈夫なのかって言ってるやつがいてワロタ
告知が急なだけで対局者や関係者が知らんはずがないw ところで三浦解説は勝率ゼロって言ってた人の現在の三浦解説の評価はどうなの？ 斎藤慎に勝てると、年間勝率８割越えもみえてくる
現在、銀河戦の出口戦、中村修戦の2勝を含めると44勝11敗で勝率8割
2～3月に棋7～８局しかないんで、8割を超えるためには1敗しかできない
2～3月の対局者の中では斎藤慎と銀河戦9回戦で当たる郷田以外はR1700未満
なので、斎藤慎に勝てば、仮に郷田に負けても他の対局では勝てそう
なので8割越えが見えてくる >>424
楽しみ方はひとそろぞれでいいんじゃない？ >>424
8割越えたら嬉しくない？
越えなくても別にいいけど 斎藤菅井とは対局増えるけど永瀬とはいっこうにあたらんな。
まあそのうちたくさん当たるようにはなるだろうけど >>427
wikiにも載ると思う
3期連続は史上初めてだから 勝率8割越えて欲しいのはまだ分かるけど
誰それが解説に来たら負けるから来て欲しくないとか言ってる方が分からん
それこそたまたま以外の何物でもないと思うんだけど
そりゃ楽しみ方は人それぞれだけどさあ >>429
あそこはメディアが報道した内容しか書けないし編集者が載せるとは限らない 羽生さんとタニーは160局くらい当たってるんだよな
どんだけだよと >>428
朝日杯で千田に勝ててたら当たったのにね
王位戦の組み分けでも、従来なら紅組で当たってたんだろうけど
バランスを考えて藤井君を白組にしたんだろうね >>433
二人ともリベンジに燃えているだろうね
竜王戦や王将戦の予選決勝で敗退しているし
朝日杯ではシードに残れなかったしね 先崎と当たらないで羽生世代コンプできないのを残念に思う俺としてはどうせA級同士で何十局も対局する永瀬と当たらないのは些細な問題だわ
あと鈴木大介と当たらないとポスト羽生世代コンプもできない さいたろーかあ
どっちも好きだから、もう少し後で見たかったな 高校受験をしなくていいという理由で選んだ高校の偏差値がどうとか大学合格実績がどうとか言ってる奴は何なのか またさいたろ菅井の山で、他山で永瀬と豊島が食い合ってるのか
あっ諸悪さんがいる >>441
元はと言えば、藤井君がどの程度テスト勉強したかってのが論点だけどね 将棋でケチつけるところが無いから学歴でマウント取ろうとしてるだけでしょ
既に学業は本業じゃないのにね 前回の藤井斎藤戦も遠山解説だったな
これ再放送だと思ってスルーする人続出しそう 明日は関西が二局しか無いけど、どっちが御冗談の間だろうか >>431
メディアの報道をアーカイブして引用すれば
誰でも記事を書き込めるはず いきなり明日？！
学年末試験もあったし
順位戦終わってからの方がいいのではと思うが・・・
あとアベマ「最年少タイトル」のあおりはいらないような気もする
記録は二度と破られない「デビューしていきなり２９連勝」だけでいい
最年少タイトル奪取・挑戦は今藤井がとっても誰かがいずれ破るので >>447
そういう意味じゃなくて編集段階で載せる必要なしと判断される可能性もあるという事 >>437
王将戦では当たってないよ
王位戦でしょ >>437
王将戦では当たってないよ
王位戦でしょ 留年しない程度の点数取るだけなら試験勉強なんてする必要すらない >>440
いやいやブチ切れてるのあなたでしょ
言い返せないから馬鹿とかいいだす
まこの話題はもうおしまいでいいわね 屋敷超えに一縷の望みを繋ぐことができるか否か。笑笑 ちなみに、名大附の非進学校の理由は、昔々、国が筑波大附属などを学力選抜を実施し進学校にし、当然名大附も進学校にしようとした。しかし学校内部や愛知県から学力重視では名大附の良さが失われるといった反対があり、学力選抜は行われず、総合選抜が今も続いている。笑笑 >>448
別にどうでもいいことなんだけど
少し気になったので
＞記録は二度と破られない「デビューしていきなり２９連勝」だけでいい
いやこの記録も破られる可能性はあるよ。 中高一貫教育校に難関の試験で入ってくる生徒は、入学後の成績が悪くても大した問題じゃないんじゃない？
ビリで卒業しても、一浪すればそこそこの大学に入れる地頭はあるんだろうし
在学中は、自分を見つけて、個性を伸ばして、って感じなんじゃないかな 神谷広志八段の28連勝
丸山忠久九段の24連勝
塚田泰明九段の22連勝
羽生善治二冠の22連勝
藤井くんの２９連勝はデビューからだからすごいて意見もあるけど
デビュー時は相手が弱いからむしろ連勝しやすいてのもいえる
そう考えると相手がA級とかいろいろいた丸山の２４連勝のほうがぜんぜんすごいんじゃないかと
思うくらいだしな >>458
藤井聡太九段が77歳で引退するとき、彗星のごとく現れた最年少棋士が30連勝するんだよ
現実先生はいつもフィクションを超えてくるから >>460
じゃあ、丸山がデビュー時からやっとけよ >>461
ここのスレ民が誰も生存してない未来の話はいいから >>458
まあ確率的にはね
「最年少棋士」がデビューして２９連勝は一番ハードルが高いのではないかと思うのだがどうだろうね
何かシステムが大きく変われば別だと思うけど
連勝記録自体は誰かが破ってもおかしくないし、それこそ藤井が破ってもおかしくない
最年少タイトルは王将リーグの時は期待したけど
今となっては急所は最年少ではなく「とにかく取ること」だと思うようにしている どんな棋士でもデビューからの連勝記録は1回しか挑戦できない訳で
藤井七段以前のデビュー連勝記録は10連勝だったことを考えると
29連勝の記録が破られるのは無茶苦茶難易度が高いと思う >>460
29連勝の対局者の平均レートは1544だったからね
因みに、
29連勝後の対局者の平均レート 1636
本年度の対局者の平均レート 1686
と上がってきている。
タイトル戦や一般棋戦の本戦参加も増えてきているし、
18連勝以上してランキングに入るのは難しくなってきているよね 神谷の時は「勝ち抜き戦」という棋戦があって
それで連勝を稼いだみたいな話を聞いたことがあるが
どんなんだろうね >>464
ソフトのおかげでデビュー時でかなりの棋力持った若手がでてきて
デビューからフリークラスロートル相手に連勝を重ねるというのは昔より今のほうが確率はあるかもしれない
逆にある程度６段とかになってそこから３０連勝てのは逆に
相手もソフトで強くなってるから昔よりきついと思う >>467
> 神谷の時は「勝ち抜き戦」という棋戦があって
> それで連勝を稼いだみたいな話を聞いたことがあるが
> どんなんだろうね
wikiに載ってる まあここまで来ると、どこを切っても楽な相手はいないやね >>461
まあそれが実現する前に俺らは死んどるけどな(´・ω・｀) むしろ、連敗からはじまって直近で連勝している相手の山なので良い
豊島永瀬は勝手に潰し合うし なんやみんな年寄りなのか
まぁ永世名人取るのは頑張ってみとどけようや >>474
今40歳でも藤井聡太九段が77歳で引退するときは100歳やで
年寄りでなくても無理やで 藤井くんの偉業を果たしてどこまで見届けられるか
それだけでも生きている甲斐がある >>475
100歳くらいいけるだろ。
AIでどんだけ将棋が進歩したと思ってんの。
人工知能を医学に活かせば延命くらい余裕よ。
しかも人工知能を進化させるのにも人工知能は使えるのである。 そんな事になってもその恩恵を受けられるのは一部の金持ちだけだよ >>474
お爺ちゃん、もう足し算引き算も分からなくなったんだね、可哀想に >>474
>永世名人取るのは
これなら間に合うかな。最速で10年かからない >>479
抗生物質とかステロイドとかだって世紀の大発明だが今じゃありきたりの医薬品だから 77歳で引退ってw 何連敗しても構わないが通算勝率5割は死守しろよw >>485
お前がそれを見届ける事は無いんだから気にするな >>431
将棋連盟のサイトで公式記録として残るんだからwikiに書けるだろ。
メディアが報道しないと書けないとかそんな訳ないだろ。 >>461 聡太が７７歳で引退するなら６０年後。
６０年で世の中は滅茶苦茶変わる。
2020年現在の６０年前は1960年。
1960年に今の時代が想像できないと同様６０年後は想像するの難しい。
平均寿命も１００歳になってるかなー。 >>468
渡辺が復活したのはAIを積極的に活用しだしたからじゃないのかな。
本人はそれを匂わせるコメントして入るだろ。
要するに若手が古参をソフトで圧倒しようと思っても、
古参が同様にソフトを活用すれば結局自力の差が出るって話だろ。
藤井だって、三段の途中まではAIを利用せずに勉強していたが、
途中からAIを活用して何とか三段を突破できた訳で、
自力は結局詰将棋等で決まるだろ。 テスト期間からの対局で大変だろうけど頑張れー
明日も全力応援。 >>497
都内でだけど
2月28日までの成績で決めて、期末考査は無し
結果は、4月の始業式で渡すとのこと
卒業生は、未定の卒業式でだって >>497
明日は降り駒の時の二人の表情にも注目したい
過去の対局4局（2勝2敗）ではすべて先手番が勝っている
二人とも喉から手が出るほど先手が欲しいはず むしろ藤井くんに期末テストを出して貰いたい
七手詰めくらいの >>492
明日に気付いてないなら…チェックしとくんだ >>501
優しいねー
明日、いい事ありますように 明日の飛車
彡飛車ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 名大附属は昨日までに学年末考査終了して、今日が卒業式だった模様。 まあ斎藤に勝っても次は菅井が濃厚。二人に三連勝するのは非常に厳しい 王座戦、叡王戦、王位戦、朝日杯、そして棋聖戦
斎藤対藤井はすべて棋戦が違うのに5回も当たってる縁のある組み合わせ >>507
君の役割は切腹じゃなくて爆弾背負って特攻だろ >>507
飛車殿
いつも捨て身の特攻ご苦労である
後は角桂に任せてくれ 小中高校生は外出を極力控えるように言われているのに
将棋をしに東京や大阪に行くのは良いのだろうか >>513
普通の子らはほっといたら遊びに行くからな
藤井くんのように仕事とか必要があって行くのまで止められない >>460
それまではデビュー10連勝が記録だったよね？その論理だと少な過ぎるでしょw 藤井くんはデビュー当時がピークだったってこと。歴史に名を刻む棋士はA級になってから記録を作る。この違いよ。笑笑
あと、連勝記録のメンツが
藤井、神谷、丸山、塚田って、、、笑笑 >>518
デビュー時は相手が弱いと言っても本人も弱いからね
普通はそんなに連勝できるんだったらもっと早くプロになってる 将棋連盟将棋部ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>510
菅井とは？
王将、棋王、竜王、朝日、王位
そして棋聖に加えて竜王でももう一度あたりそう
これまで先手1千日手、後手2勝2敗
そろそろ先手がくるかな？ >>523
そして斎藤の次は菅井になるだろう二人は新A級だと言う事実が～ガンバレ藤井聡太 やはり空白は藤井戦きた！
朝から飲まなきゃ、忙し嬉しい
ジム行く予定だったけど
今の時期は外出控えで、楽しみできた 最年少挑戦なんてどうでもよい。
確実に強くなって欲しい。 不謹慎だが休校で将棋の勉強ができまくるな
来年度ブーストかかりそうだ 藤井くん負けちゃったら、19歳タイトルの羽生さんの記録にシフトかな？？？笑笑
もうすぐ18歳だし、あれよあれよという間に19だよね。笑笑 >>527
>>529
ジムやめて観戦に集中する決意 >>533
棋聖戦のWIKIの概要欄に予選・本戦、それぞれ書いてあるけど。今日は本戦なので4時間。 斎藤戦なら持ち時間たくさん残しての決着は無さそうだから
18時以降に終局 19時前後が一番可能性が高い 不特定多数が手を触れるような場所が危ないみたいだからな。
ジムとかビュッフェとかはやばい。
将棋も微妙にやばいから一人感染者いたら広まってしまうかも。 駒磨きはアルコールを使ってやった方が良いかもしれん。 >>530
別にむちゃくちゃだと思わんけど
まあどうでもいい雑談だから 本日（2/29）、AbemaTVに出演します！ - 将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース
外部ﾘﾝｸ:www.toyama-shogi.com
解説：飯島栄治七段
解説：遠山雄亮六段
聞き手：千葉涼子女流四段
聞き手：山口恵梨子女流二段 藤井くん今日も落ち着いて全力が出せますように。
Aちゃん先生の解説ってあったっけ？ >>533
いつも将棋連盟決勝トーナメント表のタイトル名下に書いてるので確認してる 藤井君は対局者が入室する時にいつもお辞儀するけど、シーザー戦だけはスルーしてたよな 今日の分チェックしてたでえ
3/3もたのしみなんよ おおおお先手やん！
藤井くんにもやっと運が向いてきたな！ >>561
今期は先手28局-後手26局で先手番の方が多いよ >>559
チェスクロックじゃないってどういうことだ？
秒段位は切り捨てで見てるということか？ >>566
アベマの時間表示見れば持ち時間減ってないから
そういうことじゃないの 次に35歩があるから、45歩～24歩と先手から攻撃開始 >>365
羽生さんが100局以上指しているのは、谷川、佐藤康、森内のみ。
年齢差を考えると、斎藤菅井と100局はいかない可能性が高くないだろうか。 振り駒の先手率は１年単位で見れば４割から６割くらいの変動はあるけど
１０年くらいの長い目で見れば５割台くらいに収束していく統計学では まぁこれぐらいがいいわ
どうせ中盤で死ぬほど時間使うんだし豊島スタイルでもいいくらい 前例外れているけど藤井くんの想定内か
末恐ろしい17歳w >>587
前例を離れても時間を使わないのだから、間違いなく研究範囲だね この局面はかなり掘り下げた経験あるんだろうな。
最近練習将棋で指したことあるのかも。 さいたろうも菅井も今後対聡太は厳しくなる一方だろうがせめて3～4割で一発入れれるようについていくしかない。それもなかなか難しいだろうけど。 今日の相手は慎太郎(´･_･`)
格上相手にどこまでやれるか？(´･_･`)
期待勝率47%くらいか(´･_･`)
食らいついていってほしい(´･_･`) 今日は棋聖戦終わった頃から銀河戦見てと藤井聡太dayだ～そろそろ時間使ってハラハラするのに慣れないとなw 時間の使い方、なんか考え方変わったのかな
角換わりでは序盤で考える意味が無いということなのか 堀口先生と藤井先生は
脇息にもたれ方がそっくり
指す速さも同じだし
藤井先生が堀口先生のまねをしていることがよくわかる 連盟の週間対局予定は３月６日は
叡王戦の渡辺・豊島戦があったよ(^○^)
２月と混同してるみたい
今はまともになっている >>577
個別の試行はとことん偏っておかしくないよ
あれはそう言う局所的な偏りが全体から見るとゴミになって無視出来るようになるって意味しかないから >>610
君の話は１年単位の話で自分の話とほぼ変わらない、１年単位では偏りが出て収束しないが
棋士の生涯通算での先手率は最大でも５割台に入っており統計学と矛盾していない >>611
５割台ではなく４割台から５割台の間違い 藤井はこの形かなり自信があるんだろ
後手番でも必ず端歩ついてこの形回避するし 今日の飛車は死亡しそうやな
玉を深く囲ったので54銀食いちぎって攻めることができる 渡辺ならとりあえず24飛で相手の手を見てから考える
藤井は全部読まないと気が済まないんだろう >>620
24飛の一手じゃないんだからとりあえずで手渡しできる状況じゃない 残り時間が逆転(´･_･`)
嫌な予感(´･_･`) これで後手36歩と打てば、遠山さんが検討してたいくつかの順のどれかに進みそうだな 新聞が厳しい時代だから
CMついてch単独で赤字脱却してもらわないと
先々 >>628
先生 きのこ れない と読んで悩んだ。 dolphin1+Kristallweizen改 深さ27/51 12億ノード
558 ☗2二歩
251 ☗2四飛
-1 ☗2三歩 >>633
菅井、佐藤、豊島（or永瀬） になりそうかな 藤井くんまた扇子ニギニギしてるのか
アレうるさいと思うんだよなあ >>597
そうだ！そうだ！将棋連盟の手配係のミスか？ >>635
うるさくない
とこの前の解説で王位と三浦九段が明言してた
「マイクの集音機能が高いからみなさんにはよく聞こえるかもしれませんが、
対局者にはうるさくない。そもそも集中してるから気にならない」
と 二次予選が二組も終わってないのに、もう決勝トーナメントの藤井・斎藤戦かよぉ！
康光会長「何が何でも、藤井の最年少タイトル挑戦をさせないと！」 >>639
棋聖戦の日程はそんなギリギリじゃないでしょ そうは言っても進められる対局は進めておかないとどんどん後ろが詰まっていくからな
それこそ無能がやること >>639
そんなこと思うなら初戦に斎藤とか当てないで
高見にしとくだろ え、今あべまでやってるのってガチのライブ？
いつかの再放送だろうと思ってぼんやり見てたわ >>644
再放送でもLIVEって出なかったっけ
最近は出てないのかな？ >>645
分からないけど再放送でLIVEの文字出るなら俺が土下座しなきゃならんな やべえ藤井が暑がってる
パフォーマンスが落ちてしまう 今日対局やってるの今知った涙
引きこもってたのに！！ >>654
珍しく藤井七段の研究が炸裂するのを見たな。 斎藤「藤井とは先手が勝つことに決まってるから・・・」 >>642
康光「高見はやっと次期C1、次期A級の斉藤とは同じ元タイトル保持者でも貫録が違う。
藤井との華々しい開幕リーグ初戦にもってくるのは役不足だな。」 >>637
とは思えんな、
藤井の29日は抑えていたが対局者が決まらなかったんだろ。
だからAbemaも枠を空けて待っていたわけだ。
恐らく皆嫌がったんだろうな、藤井とやるときは万全の準備をしてやりたいのに
急に言われても・・・ってな感じで。 >>659
サンキュー。たしかに斎藤玉すげー怖いところにいるな。 >>660
いや、手合は前に決まっているんじゃない。対局者やAbemaはもちろん知ってて準備をしてた。
単に主催者からの発表が直前になっただけだと思う。
対局の予定は何日前に通知とか決まっていた気がする。 はいやらかしたーーー
屋敷超えならずかーー
残念だったね。笑笑 >>669
手裏剣が好きなんだよ。好きで好きでしかたないから。
飛車「うらやましいなぁ・・・」 ソフト見てるだけの雑魚がこれはぬるい！とかやらかした！とか言ってる見ると恥ずかしくなる 彡飛車ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 解説よりAIより藤井くんの態度で形勢がわかってしまう。いいのか悪いのか。 ペーパーで顔拭いたりしてるから大丈夫だろう
フェイスペーパーは今のところ買い占め対象になってない 詰将棋日本一と二の対局だから解説が分からないのはしょうがない これで寄るのか(´･_･`)
難しすぎる(´･_･`) よくこんな複雑な寄せ方できるな
どれか一つでも読み抜けあったら入玉されんのに 横山と山口の大盤があらぶってる
なんやこれ
飛車がどうやっても取れないの？これ 22歩打ちでいまさら桂馬とってもしょうがないだろうと思ったけど
すみませんやっぱ桂馬必須でした自分が馬鹿でした >>697
いや、バカではないで
桂２枚入手するというのは今頃解説も気づいている
おしらく藤井以外わからん 初めてサイタロウに負けた時はまだこのクラスには勝てないとか言われてたのすら懐かしい
本当に強くなったな藤井くん これでノンタイトルの棋士に３時間以上の持ち時間で30連勝 >>697
あの時点で桂馬二枚あったら寄るとかいうのに気づいたらもはやトッププロ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
飛車がいきのこった将棋なってしまったね 勝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 今日の勝ち方は強すぎでドン引きした
桂馬二つ取ったら寄せられるって6五の桂馬取った時に分かってたってことだから
シャレにならん強さ 飛車が完全に敵を縛り付けてて、
MVPと呼んで良いと思った 斎藤が土壇場で粘りに出たおかけで飛車が生き残ったw しかし、仮に
斎藤ー菅井ー佐藤（天or康）-広瀬or豊島
となったら、まんまA級順位戦やん。 ほんと桂馬の魔術師だな……。
中盤で桂馬を狙いに来たら寄せの構想があると思った方がいいわこれ。 ソフト的に評価値下げたのは２２歩だが、これは深く解析しないと分からないかも
一目は３４歩だがどうだったか？ 飛車取る暇もなく斎藤が負かされるんだから今日の藤井は強かったね おめでとー
あとは少なくとも挑決まで行ってくれるはず！ 羽生：4人の名人経験者に連勝してNHK杯初獲得した少年。
藤井：A級棋士全員と名人に連勝した少年・・・・になるだろう。
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 45勝11敗(0.80357)
…通算…161勝31敗(0.83854)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○○○○○○○＿……│C1 次 真田3/3
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝（豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○●○│リーグ参戦（豊島⑨）
王将戦│○○●／……………………│リーグ残留（広瀬⑩）
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／○○○／○＿……│次 行方か菅井
王位戦│○○○○／○＿……………│白組 次 上村？
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○＿…………………………│３組 次 高橋道
棋王戦│○＿…………………………│予選 次 出口
王座戦│＿＿…………………………│二次予選 次 阿部隆
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│○○●………………………│（千田⑪）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
銀河戦│○○＿………………………│ 次 森内
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>726
多分「22歩21歩成22とでは遅い」って評価だったと思うんだけど、
読むごとにまた先手に振れ出したらしいし、形勢を損ねるほど悪くない、あたりに落ち着いたのかも。
本譜はそこからの斎藤の応手が甘くて技が決まった形になったから、
この手がどうだったかって評価はその瞬間でしか測れない気がする。 斎藤は藤井に角換わり後手で３連敗
こりゃ次戦でまた後手引いたら角換わり拒否とかかもしれん >>732
桂馬2枚渡したら寄っちゃうから取るしかないってのがソフトの読みよ
桂馬2枚渡さなければすぐには寄らないからまだまだ長い勝負ってことで互角に戻ってた 8割キープするには1回負けたら4回余分に勝たなきゃいけないってことなんだからまだまだ全然確定はしない もうタイトルホルダー以外に勝っても
普通になってきたな
恐るべし >>700
本当に懐かしいねー
あとは、トヨピだ！ 現状でもA級棋士が全力でぶつかって勝負になるかどうかってことだからな……
これでまだ成長途上とか絶対考えたくない。 今日も異次元の強さ。
ところで……、教えてつかあさい。
C2で昇級決めて五段
直後に？？？で六段
さらに竜王連続優勝で七段 >>743
もうすぐ、全力でぶつかっても勝負にならない時期になるよ。
半年以内だと思うが・・・ さいたろう氏は苦手意識でも植え付けられちゃったのかね 2018王座戦 ○（先）斎藤 ●（後）藤井
2018叡王戦 ○（先）斎藤 ●（後）藤井
2019王位戦 ○（先）藤井 ●（後）斎藤
2020朝日杯 ○（先）藤井 ●（後）斎藤
2020棋聖戦 ○（先）藤井 ●（後）斎藤
この二人の対決は分かりやすいな。先手引いた方が勝つ 記者の爺さんうざいけど、まちがったことを記事に書くわけにゃいかんから
うざいくらいに確認すんのはまぁしょうがないか >>746
順位戦昇級で五段
朝日杯優勝で六段
竜王戦連続昇級で七段 しかし遠山先生には美味しいお仕事だったかもしれんな。
ブログのネタにできる。だいぶん自虐入りそうな気もするが。 >>758
だから格下相手には負けないんだな
不利になっても逆転できるから あと３つ、挑戦者に成れさえすれば、今の将棋会に藤井君に３勝できる奴はそうはいない あと３つ、挑戦者に成れさえすれば、今の将棋会に藤井君に３勝できる奴はそうはいない >>726
棋聖戦スレに書いた再掲だけど
dolphin1+Kristallweizen改で☗2二歩☖同玉とした後を検討モードで深さ20ぐらいで指しついでみると
徐々に先手有利に振れてくる
斎藤八段もそれを読んで☖3六歩で勝負に出たが見切られてしまったのかな あと一つ勝てばシード獲得？
シード取っていればそのうちタイトルも取れるかな？ >>766
並んだけど藤井は銀河戦で最大4勝増えるし、他にも佐々木大地より残った棋戦が多くて圧倒的有利 >>721
飛車「嫌だ嫌だって言ってるのに藤井くん僕を押し売りするんだもん。（涙目）」 今年度可能対局数残: 8局 令和2年 02/29 現在
順位戦20年03月 01局○(今期9勝,次 真田圭一 3/03)
棋聖戦20年07月 00局本戦二回戦以降は2020年度(今期既7勝,次 未定)
王位戦20年08月 01局リーグ○(今期既5勝,次 上村亘 未定）
銀河戦19年08月 02局本戦○○(次 出口若武 3/03、以降は2020年度）
王座戦20年10月 02局二次○○(王座戦敗退により予選復活,次 阿部隆 未定）
竜王戦20年11月 01局３組予選○(竜王戦敗退により予選復活,今期既1勝,次 高橋道雄 未定)
棋王戦21年03月 01局○(棋王戦敗退により予選復活,今期既1勝,次 出口若武 未定）
今期可能対局数残 8局
今期初可能対局数 93局(JT杯4局追加前,棋戦敗退による予選8局復活前)
今期既勝数計 43勝(勝率 0.796,振り駒勝率 0.526 20:18)
今期負け数計 11敗
今期喪失局数 44喪失
今期敗退棋戦：
棋王戦20年03月 予選後手●都成,本戦×××××挑決×タイトル××× (今期既1勝)
王座戦19年10月 本戦後手●佐々木大×××タイトル×××
NHK 杯20年03月 本戦先手●久保××××(今期既1勝)
銀河戦19年08月 本戦後手●豊島,決勝トーナメント●久保×××(今期既2勝)
竜王戦19年11月 本戦先手●豊島×挑決××タイトル××××(今期既4勝)
JT杯戦19年11月 本戦先手●三浦×××
叡王戦20年05月 予選後手●村山××本戦×××××
王将戦20年02月 挑決リーグ●豊島●広瀬タイトル××××(今期既10勝)
朝日杯20年02月 本戦準決●千田決勝×(今期既2勝) 51 ○ 先 2020年01月28日 澤田真吾 第91期 棋聖戦二次予選決勝
52 ○ 先 2020年01月31日 今泉健司 第46期 棋王戦予選2回戦
53 ○ 先 2020年02月04日 高野秀行 第78期 順位戦C級1組9回戦
54 × 後 2020年02月11日 千田翔太 第13回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
55 ○ 先 2020年02月18日 羽生善治 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組1回戦
56 ○ 先 2020年02月29日 斎藤慎太郎 第91期 棋聖戦決勝トーナメント1回戦
57 ＿ 後 2020年03月03日 真田圭一 第78期 順位戦C級1組10回戦
＿ ＿ ＿ 未定 高橋道雄 第33期 竜王戦3組ランキング戦2回戦
＿ ＿ 後 未定 上村亘 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 菅井or行方 第91期 棋聖戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 阿部隆 第68期 王座戦二次予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第46期 棋王戦予選3回戦
＿ ＿ ＿ 未定 森内俊之 第28期 銀河戦本戦トーナメント8回戦 ２２歩について斎藤は
同玉だと２４歩されてまずいとの見解
２２歩は対応が難しいので良い手との見解だそうだ
人間ならではの手だったか？ 桂馬取られるのは激痛だけど玉が22へ行くのもまた痛いって話か。
こうなるともうどうしようもないんだな…… >>731
そろそろ、200戦時点での過去の有力棋士の戦績との比較とか
誰かまとめてくれると嬉しいな。 斎藤も読んでなかった
５１銀藤井は読んでいたが
まあ、本譜見ると３８飛車で手厚いだろうな >>777
飯島も、２２玉は狭いんで取ってられないと言ってたな
ソフトは何考えるのか分からないけど
プロ的にはそういう手なんだな 強かった 聡太お疲れ様
くれぐれもコロナには注意だ >>769
今日は押し売りしに行ったけど買ってもらえなかったなｗ 去年順位戦で上がり損ねた結果で格下との勝負が
上がった時よりも多くなった側面はどれだけあるんだろうな
B２に上がった次期の対戦でわかるようで予選免除棋戦が少しずつ出てきたからわからんわ >>781
残り29分では同玉とは取れないわな
取っても後手が良くなる訳でもないとなるとなおさら >>786
ナベは飛車が大好きって言ってたから、藤井くんにとっては相性が
良い相手なんだ。
壁になりそうな豊島、広瀬、永瀬が反対の島に居るのもチャンスだ。 王位戦も豊島永瀬が反対側のリーグだな
現状は棋聖と王位を両ニラミか まさか千田に負けるとは思わんかったが、羽生さん、斎藤とA級棋士に勝てたのは美味しいね。
それに比べると次戦の真田さん、出口と苦い相手が続く。 王将リーグ入りした頃
アンチ「これで今期の藤井の勝率は6割台に落ちるなw」
その後、26勝3敗 勝率.897 >>750
そう解釈するのが普通だけど、2018まではさいたろうの方が上だったけど、2019に実力が逆転したとも読めるからな。
藤井くんが後手にならないと本当のところはわからない。 22歩の手裏剣はともかく感想戦でも藤井くんが言ってたが中盤の24歩同歩同飛辺りの評価値は逆転してたんだな。 菅井戦は毎回後手だから勝てるようになったのがわかりやすいな
そんな菅井と王位戦で当たるのは確定で棋聖戦も次の相手になるかもしれない
当面のカギになる相手となりそうだ 藤井に２勝以上の初の藤井聡太被害者の会
◆被害者の会◆ 藤井に勝利したことのある棋士のみ抜粋
(５－１)都成竜馬
(４－１)近藤誠也
(３－２)斎藤慎太郎←New!
(２－１)増田康宏、今泉健司、千田翔太 >>794
☗2四歩から☗2四飛までの数手は評価値的には互角
dolphin1+Kristallweizen改 深さ20 なんとなく
渡辺＝豊島
永瀬
菅井＝斎藤
羽生
ぐらいな感じがしてるんだよなー
藤井くんはどこらへんか分からんが 三浦久保ジメイに３敗した８月
しかし９月以降の六か月は豊島広瀬千田の３敗しかしてない
さらなるおそるべきパワーアップ （１）次のうち、詰将棋解答選手権チャンピオン戦で優勝していないのは？
藤井聡太二段
藤井聡太三段
藤井聡太四段
藤井聡太五段
藤井聡太六段
藤井聡太七段
（２）藤井聡太の棋士番号は？
301
303
305
307
309 ∧------ﾍ
(,,´ ・ ω・｀）
彡 / つ⌒l⌒と）
ヽ、__|__」|__」
>>746
数日間しかなかったものね レーティングも高いし藤井君がタイトル取るのは今年あたりかな
1渡辺明三冠 1953
2豊島将之竜名 1939
3藤井聡太七段 1934 ←new
4永瀬拓矢二冠 1918 >>791
まさか千田にって、千田もB級上位レベルの強さはあるよ
早指しだったし対策にハマッたら仕方ない 藤井君以上に永瀬がまさかの千田に負けたという感じだったな
６戦６敗していた永瀬にも勝つほど千田が充実している日なら
藤井君がやられたのも納得だった >>806
今では先手の千田に後手で勝てる気がせんのだよ。 成長が順調すぎるな。安定感も増してる。唯一の不安点は暖かくなってからも強いままかってところだけだな。 藤井くんおめ！
さいたろう相手に良く勝ちきった。
順位戦も楽しみだ。 タイトルに関してはもう勝ち星の巡り次第かね、挑戦までいったら相当期待値は高いと思うが。 >>791
さらにその後も辛い棋士が続く、高橋さん、阿部さん、上村と勝っても
「皺い」よね。
菅井まで食べて「美味い」相手は居ないかもな？ 6か月で3敗ペース
もう咲いたろうクラスには負けないだろうね さいたろうも疑問手なかったよね
こういう負け方つらいだろうな
精一杯指して自分の失敗でもない、実力の差というしかない 仕事が済んだ！やっと気になっていた聡太の勝敗確認……
聡太勝ったみたいでとりあえずおめ!! >>809
早指しでたまたま負けただけだから次は問題なく勝つ可能性が高い 藤井はデビュー戦から3年2ヶ月しかたってないのに、
もう31敗もしてるんだろ？雑魚じゃん。 初心者質問で悪いんだが、
藤井七段先手で角換わり拒否出来ないもんなの？ >>821
当人も神様と指したいと言ってるから、将棋の神さまとは思っていない。
負けることは自認してる。 >>817
22歩と突っ掛けられて勝負手放ったけど実らず……だからな。
じわじわとリードを広げられると反撃のタイミングも掴めないから本当に困る。 >>817
飛車を取りに行った☖3六歩と☖3七歩成が悪手だった
この2手が実質的に敗着
ただ☖3六歩に替えて最善の☖同玉を指せたとしても
逆転ではなくソフトで指し継ぐと徐々に先手に振れる
今日の先手藤井が良すぎて勝つのは難しかった >>822
良くなる手が有るんだったら、拒否したって良いんじゃね？ >>822
勿論できる。
ただ、藤井にソレやって勝つのは角換わりの研究についていくのより難しい。 斎藤も角換わりを得意とする研究家だから
相手が藤井だからって外すはねーよ あの不自然な22歩の時点で寄せの構想出来てたんじゃないの？
だから、解説陣の飯島さん、遠山さんでも寄せきれないで、あーだこーだ言ってる状態でも安定の寄せ。 >>827>>828
やりたくても出来ないってことか……最近先手角換わりで負けてない気がするのだが恐ろしいな
先手藤井七段相手に44歩で止めてたの何回か見た気がするが誰戦だったっけ 今終盤だけ再ビデオ見てるが
２２歩は同玉でも同金でも味悪い
そこで３６歩～３７歩成りと気持よく飛車を攻めさせている間に
６５銀～２１歩成りで桂取りながら、いつのまにか挟撃態勢つくってるんだな
６５銀と３４銀のタイミングとか異様なほどジャストすぎる
仮に２２歩入れないで６５銀から３４銀やると逆転になる
見えてるものが違いすぎる 千田は相当運良かったよな
先手２連続で藤井永瀬に研究当てたうえで
それでも自力の差で逆転される流れだったのを
時間で間違えてもらって助かったからな >>832
今期藤井の先手角換わりに勝ったのは竜王名人だけだよ やはり考えれば考えるほど２２歩はいい手だ
リアルタイムではぶっちゃけミスしたかと思った
２２歩でマジック発動
それ以降は光速の寄せ
羽生と谷川やん >>833
羽生戦での☗3三歩も羽生残り30分ぐらいで指して
評価値は落としたけど恐くて羽生九段も取れなかった
今回の☗2二歩もAIは評価しないが人間的には勝ちを
決める1手だったのかもね ソフト評価によくある「最善で指してもジリ貧」状態がもうあの時点で出てきたわけだから、
数字以上の差が付いていたと解釈してもよさそうなんだよね、あの場面…… >>836
今1手10億ノードで逆順棋譜解析中だが
☗2二歩より後は先手100%ソフト最善だった
寄せの形を読み切ってたんだな 順位戦 B級2組
竜王戦 3組
棋聖戦 次回2次予選以上
王位戦 次回リーグ残留以上濃厚
王座戦 次回2次予選以上
棋王戦 予選から(次回B1昇級なら本戦シード)
王将戦 次回リーグ戦
叡王戦 七段戦以上
若手棋戦は卒業、朝日杯本戦シード
もう対戦するのもA級棋士並に難しい >>839
ほんと寄せの射程距離がおかし過ぎる……
何となく寄りそうな形だなー、までは行っても即詰みor必至が掛かるところまで読み切るのは怪物としか言いようがない。 >>841
解説が二人がかりでも寄せの構図が全く作れなかったもんな
解説の推奨手だと何度も逆転してた >>839
ナベや豊島、往年の羽生はもっと人間らしい強さがあるんだけど
藤井はターミネーターみたいな将棋なんだな
これはもう新しい将棋だ 今日は時間の使い方も良かった
研究の序盤と読みきった終盤はスピーディ、難解な中盤にしっかり時間を使った 今更おせーよと見られた一手がノンストップで最後まで追い詰められるのは悪夢 >>843
永瀬とのVS修行の影響か
人間らしい手数はかかるし％も上がらないけど
逆転の綾が少ない安全な手も志向することは多くなった >>844
相手も時間使うタイプだと安心して見てられる
同じぐらいの残り時間で終盤の叩き合い勝負だとほとんど負けない
豊島ナベレベルだとどうなるかわからんが >>846
それで濃厚なドロドロした将棋になるかと思いきや
終わってみればスッキリさわやかな爽快感
不思議すぎるｗ >>847
>豊島ナベレベルだとどうなるかわからんが
挑決豊島竜王名人で、さらに挑戦になったらドキドキ 今日は先手引けたのが奏功したね。まぁ最年少記録に首の皮一枚繋がった感じだけど。笑笑 立ち会い変化しにいったら
勝ち負けはともかく信用は落ちるよね
まして先手番ほぼよけない相手に 朝日の修正案見たかったけど豊島渡辺戦が課題局面なんだね >>832
去年の王将戦で谷川が４四歩で雁木にして負けた。
先手角換わり拒否したいなら他には横歩取りや振り飛車にするとかだけど、後手番横歩はトッププロ間では勝ちにくいという見解だし、藤井は対振り…特に先手番では９割近い勝率を残してる。
だからいずれにしても厳しい >>855
７７角成りしないで６２銀～４１玉とか指して
角交換しないやり方あるのかね
そうなったら先手から２２角成りして
先手一手損角換わりになるのかな タイトルになかなか届かなくて、ヤキモキしたくなる気持ちも分かるけど、一つ取ったらあれよあれよで一気に三冠くらい取りそうではある。
棋聖戦、王位戦には凄く期待してるし、竜王戦も過酷な道だけど行って欲しい。 竜王戦に続き行方菅井の勝者と当たるのか
どちらかは行方に来て欲しいなぁ
行方も早指し以外でも藤井と当たりたいだろう 井上と村山は来季Ｂ2で当たるかもしれんが、井手は勝ち越しのまま逃げ切りそうだな
下手すると30年くらい「唯一藤井に勝ち越してる棋士」の照合を手にするかもしれん >>857
これからのソフトを使った研究は序盤で「最善ではないが後々の評価が悪くない手」を探すマイニングゲームになるかもね
自分の研究内で、早めに相手の研究から外れた方が有利だからね >>857
ソフト評価値だけで判断するレベルだけど
だいたい互角で推移して中盤まで持ってこれる戦型だから
そこまで後手が不利とも思わないなあ
中盤以降の読みに自信あれば後手番でも有力と思えるし
逆に後手で角換わり以上に有力な戦法って何かあるかね？ >>861
人間に指し熟せない最善より僅かでもリードを広げる次善ってのが理想ではあるかな。
ちょうど藤井がやってるようなことだけど、それだけでもパターンが膨大だからな。
結局局面評価を判断する力を磨かないとダメなんだろう。多分。 >>856
７七角成しないと先手から飛車先の歩交換される。
相手だけ飛車先切られるのはもうその時点で作戦負け 見まもるだけだから意味はわからないけれど
感想戦、楽しそう最先端の内容なんだろうね
藤井永瀬戦ではどこで外すのか（最初から？）
見所のキーワードですね 荒らしの相手をするのも荒らし
うるせい、もう聞き飽きた >>859
なめちゃんて割と対振り得意なイメージあるから可能性なくはないと思う >>858
着実に各棋戦とも高い位置からスタートできるようになってきているので
だいたいのタイトルは藤井君に近づきつつあると言ってもいい
さらに言えば１つ取ればその時点で高いところからのスタートがより増していくし
今はまだ下から下から勝ち上がらないとキツイから勝率は稼ぎやすいけど挑戦はさすがに困難 >>866
3年遅れの意見でしたか・・・恥ずかしい >>868
いつまで経っても荒らしの相手をするアホに言えやボケ 菅井千田斎藤とはこれからも対局多そう
対永瀬も早く見たいね 藤井くんの対局って毎回指す手が分からなくて難しい将棋だよね。おまけに優勢になった局面はいつも最終盤の詰みのところだよね。笑笑 >>857
藤井七段には後手になった時の対策はあるんだろうか。
次の真田八段戦では後手だ。
どんな戦いになるのだろうか。 荒らしの相手をするのも荒らし
と言うが、意見をされるとすぐキレるお前が荒らし >>830
そう言えば藤井君が初めて斎藤と対局した時、後手番になった藤井君が斎藤の角替わりを拒否したんだよな
王座戦の挑決進出を賭けた大一番だった
王将リーグ広瀬との大一番では藤井君は先手で角替わりをやらなかったし、藤井君も「ここ一番」ではいつも通り指して無い気がする
特に広瀬戦は藤井君らしからぬミスが幾つか出たからね >>847
豊島戦で藤井君の方が時間を残して終盤に突入したことがないので、そのクラス相手だとやはり時間配分が課題かもな 今度の順位戦は、すでに一位確定してて勝敗が順位にも関わらないから、純粋な消化試合なんだな。
気楽に応援できる。 もうすぐ藤井くんを攻略できる将棋ゲームの発売日なんだな 藤井くんのゲームどれくらい売れそうかな？笑笑
まさか去年のひふみん以下ってことはないよね？笑笑 かなり人間の感覚に近い、人間でも無理なく真似できる自然な手を指すソフトとか無いものか 昨日の飛車は格好良かった
後手が飛車を取ると逆に死を早めるから結局取れなかったわけだが、
生き残ったせいで投了図は後手玉が詰んでいる
昨日のMVPは角でも桂でもなく飛車やで 消化試合の順位戦こそ、研究ハメを食らう可能性を下げるために使ってほしい。
やるわけないと思いつつ、飛車振ってほしいなあと思う。 3/3に藤井が試しても良いと思う戦法
一手損角換わり
角換わり右玉
横歩取り後手
四間飛車
角交換四間飛車
中飛車
とりあえず怪鳥や糸谷のような変態振り飛車はやめたほうがええ >>852
ありがとうございます。
なるほど、自ら荒れた海に飛び込むのは対応力のある藤井七段には自殺行為だと。 先手取られても相手は角換わり受けざるを得ないとか地獄だな
現状先手取って相掛かりってのが一番の対策なんだろうが羽生さんレベルでも負けるし 聡太の消化試合って初めて？
だとしたら大山流の振り飛車が見たいな よーく考えると聡太の消化試合なんて
この先出現する可能性なんてほとんどなくね？
とんでもないまれな対局だよ 消化試合だけど振り飛車なんて無駄なことするわけ無いだろ >>889
>消化試合って
負けたらレーティング下がってしまいます。
ご本人の2018年末の12ヶ月後の目標がレーティング100アップ。
現在1934、当時1850前後、まだ負ける余裕は無いです。
(もし負けたら、レーティング 15ダウンします) もうこの先順位戦連勝記録とか言わないなら消化試合と言っていいね
そもそも順位戦連勝記録を考慮しないなら前々期のC2最終戦は消化試合だったね
また今期の勝率1位とか勝ち数1位を考えるなら勝っておいた方がいいね
まあそんなこと関係なく藤井くんは勝ちに行くよね
飛車振って負けて、消化試合だしナメプしたんだろと叩かれて欲しい人が多いのは意外だけど >>888
昨年度以降の棋譜を確認してみると後手相掛かりは15局
11勝4敗 勝率0.733
負けたのは棋界トップの豊島×2
相掛かりスペシャリスト佐々木大地×1
渾身の研究が実った都成×1
こんなの並の棋士には真似できねーよ C2の時も2月で昇級決めたから最終戦の三枚堂戦は消化試合だったよ
三枚堂の横歩に圧勝してたし、消化試合だからどうとか藤井君は思っていないだろうね まあいわゆる「大一番に弱い」って言われるときの大一番が、藤井くんの場合拡大解釈されることがままあるけど
さすがにこの順位戦最終戦はそれには入らないかなw 1、２回失敗すると気負いがなくなるのか、憑き物が落ちたかのように隙のない将棋を指すなぁ。
対さいたろう、菅井、久保、三浦、深浦、稲葉戦がそんなイメージ。
豊島にはまだ気負いがありそう。でもそろそろ克服しそう。
各棋戦の本戦トーナメントでも前は気負いが見られた気がするが、
最近はすっかり慣れたのか落ち着いててやたら強い。
王将リーグの最終戦はやはり少し変だった。
でも、一回失敗したから今年はもう大丈夫だろう。
その王将リーグは挑戦者決定戦の失敗だったわけだから、そろそろタイトル挑戦が実現するな。
棋聖か王位のどちらかで豊島を克服しての挑戦になると思う。 事実上の消化対局を新手の実験場に使うのか
勝利にこだわるのか、判断が気になりますね 藤井くんが一つでも対局に手を抜くことがあるか
ファンならあり得ないと分かるだろう 棋聖戦も王位戦もタイトル挑戦までいったとしてもタイトル戦が夏だからなあ。
気が重い。 藤井くんは少人数の名古屋の特別室だから大丈夫そうだけど、東京、大阪はまあまあ来るしな。 クルーズ船がある意味実験場になって集団感染が起こるのが分かったからしょうがないね 22歩に飯島がこんなん相手してられないと言っていたが相手しないとマズイ歩だったんだな
最近は毒饅頭にみせかけた饅頭も出してくるから訳分からん展開になるな 藤井君は消化試合とか関係なく「徹底的に読む」いつものスタイルを崩さないだろうね
当然戦型選択もいつもと変わらない判断をするはず
そこがブレないのが藤井君でしょう まあこれは仕方ない
運営もほぼボランティアだし、何かあったとき責任問題になるとまずいからね
6連覇は来年の楽しみに取っておこう
個人的には例年通り名古屋会場にプロ棋士が呼び出されるのか、石川四段がいるからいいかとなるか、に注目してたんだがw
藤井くんより、合法的に詰将棋が解ける日を奪われてしまったさいたろうががっかりしてそう >>914
＞合法的に詰将棋が解ける日を
詰将棋を犯罪か何かだと思ってるのか？ そういや２年前の順位戦消化試合の時は
横歩で三枚堂をフルボッコにしてましたね・・・ ２年前は純粋な消化試合だったんだっけ？
昇級決まっていても、来期順位まで確定していたっけ？
今回は来期順位まで確定しているけど。 これだけ強くてもまだ一度も勝ててない竜王名人がいる
さらに成長するための最高のシチュエーションだな >>919
純粋な消化試合だった。 同期昇級の増田と都成の8勝2敗は確定してたし。 >>919
してたよ
都成増田ともに２敗だったから >>920
新人王記念対局で勝ってるよ、当時は棋聖王位２冠だったかな
花を持たせたとかマスコミに忖度したなら将棋指しとして最低だ >>925
確かに二人とも絶対選手権出るマンだったな コロナ騒動を忘れさせるようなすごい寄せだったな・・・ >>920
暑い時期に負けただけで、冬の新人王記念対局では圧勝してる >>921
922
サンクス。なら、飛車振りは期待薄かあ。 昨日のアベマのさいたろう戦、今から見ようと思ったら見れない これってわたしだけ？ >>885
不利飛車が苦手な藤井聡太に飛車振れと言われても無理だと思う。
捌き主体の振り飛車でない戦法を今後研究して採用して欲しいとは思う。
私は嬉野流の後手を極めると振り飛車より戦えると思っている。 次の対局後に、また詰将棋解答選手権がコロナで中止になった事を聞かれて、最適な受け答えをするのだろう。 >>147 あと年間勝率１位ｉ回数、年間連続勝率、生涯勝率。これも加えてほしい。 >>196
あんたは高齢者なんだな。嫉妬乙
見苦しいよ。自分が藤井の将来見届けられないからって人に八つ当たりするの 折田も去年5位でしょ、
西山も広瀬より上だったし、
今年はいつにも増して、盛り上がり
そうなのに、残念だな。 >>941
誰も年取った藤井聡太が大山名人みたいになることを今から見たいなんて思わないよ。
それよりも最年少名人を奪取して10年名人を保持して7冠を5年保持したら十分冥途の土産になるよ。 ファン「藤井先生、昨日の戦いはどうでした？」
藤井聡太「振り駒は先番でした」
ファン「あ、そうでしたか、それはそれはおめでとうございます」
そろそろこの境地に来てる感じ おい、将棋板のコロナスレ行ってみてよ。藤井くんが無念な思いをしているなかで、300人イベントが今夜開催ってふざけてる。
しかもこっちの方がブッフェ食事イベントとリスク高過ぎ。
今からでも連盟は中止させてほしいわ。 そろそろ「マシンＦ７」に改名してもいい頃だ
高野六段も喜ぶと思う 昨日の藤井戦
まだ予選も全部終わってないタイトル本選を
よりによってテスト明けになんでねじ込むのか個人的に少し不満があったが、勝って良かった
テスト明けで研究もいつも以上にできてないだろうし
少し精細欠くかと思ったがまったくの杞憂だった >>952
藤井君の場合、「どうせテスト勉強なんてしないし、テスト期間の方が普段より拘束時間が短くて嬉しい」かもしれない
俺の高校時代がそうだった 2014年
今日の第一ラウンドで退室してしばらく歓談した後、
藤井君が詰将棋を並べだした。
考えている藤井君を斎藤慎太郎五段がちょっと離れて
にこにこしながら見守っていた。
詰め上がりを待って斎藤五段が「その収束はちょっと･･･だよね」
藤井君が顔を上げて微笑みながら「はい」
本当にいい表情だった
https://twitter.com/math26/status/450214021904351232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 少しソフト動かしてみて
①実現しなかった５１角の筋は、飛車と銀を渡して猛攻する筋が出ているが
△６９銀打でいきなり先手玉が詰めろになるのでやはり危険な筋
急所でもないので観想戦でも深く掘り下げられなかったようだ
②２２歩に換えて３４歩もあったが、４３玉に例えば４４歩だと同馬とされて手厚くされそう
③そこで比較しての２２歩だった思うが、同玉で本譜よりは後手が指せたか？（とはいえアベマ２２歩で藤井５５％なので負けにしたわけではなさそう）
しかし、２２同玉だと２４歩で狭くなるので指しにくく、本譜の順だと負けると読み切れれば指せるという話なので、２２歩は人間ならではの勝着手だったと思う やっぱり本田さんは駄目だな
アンチも全く触れなくなった
C2も成績イマイチでアマに負けてはナベからタイトル勝ち取るのは所詮無理。
昨日の斎藤藤井戦の方がよっぽど面白かった >>957
本田がどれだけナベにやれるのか最初は検討しながら真剣に見ていたが
５９玉指したときに、何やりたいのか分からない将棋になったので
昨日の藤井の将棋を検討し始めたよ 本田は全くもって地力がないよ。偶にある勢いたまたまってやつ。 >>961
本田の戦型別戦績 (判明分のみ)
相掛かり 勝率 .867
その他 勝率 .567
今現在は独特の着眼点で相掛かり研究をし、そのアドバンテージで実力不相応に勝ててる状態だろうね
これから本格的に対策されてきたら、相掛かりも今のように勝てなくなると思われる 相手が十二鬼月かもしれんが、藤井聡太は鬼舞辻無惨だからなあ >>963
遠山さんも引用してたが、鬼滅の刃ってもう社会常識になってる？ それでもって評価値は藤井くん優勢に振れているのに自分達はさっぱりその意味が
説明が出来ない…
斎藤も後でソフト見て愕然としているかも知れんね。感想戦では先手22歩以降かなり局勢は
接近していたと思ってたふしがある。少なくともあれほど大差とは感じてなかったはず。
斎藤「対局中は後手でもかなり良い勝負になってきたやんと思ったら、逆に藤井に
離されとるやんけぇ！」 詰将棋解答選手権中止かぁ。
朝日杯を逃した藤井くんが活躍できる場所はここしか無かったのにね。笑笑 >>965
飛車の前にと金を作る手が悪手だとは思わんわなあ 詰将棋選手権は残念だがオリンピックシフトでキツいスケジュールに余裕が出来たと考えればいい。 相手が飛車を囮に攻めさせてその間に自玉が詰まされるとは思わないよな 詰将棋解答選手権6連覇を阻止したのはまさかの海外招待選手、高盧那だった 竜王戦の状況（1～3組）
1組がおかしなことになっており、藤井にとってはチャンス
1組 ｛佐藤和 - 久保｝ - ｛［佐藤康 - 羽生_3/6］ - 稲葉｝
1組4決 ［山崎 - 永瀬］ - ［（羽生 - 佐藤康） - 佐藤天］
1組5決 ［（渡辺明 - 三浦） - 斎藤慎］ - ［（木村 - 橋本） - （阿部健 - 広瀬）］
2組 ｛［丸山 - 小林裕］ - ［森内 - 糸谷］｝ - ｛佐々木勇 - 松尾｝
3組 ｛［飯島 - 菅井_3/4］ - ［行方 - 杉本昌_3/6］｝ - ｛［千葉 - 千田］ - ［藤井聡 - 高橋］｝
1組
本命どころが軒並み裏トーナメントで大荒れ状態、以下予想
①羽生②久保③稲葉④永瀬⑤広瀬
2組
①丸山②佐々木勇
藤井の挑戦者決定３番勝負までの対戦相手予想
高橋→千田→菅井→佐々木勇→久保→丸山 >>967
36歩がそんな悪いように見えない
それが怖い >>967
藤井くんの昨日の飛車「なんでや？他の飛車はみんな大事されてんのに僕だけみじめな想いせなかんのや？
昨日は最低やったで。藤井くんに無理やり押し売りされてやね、おまけに相手の斎藤にまでお前いらん、いらんと
無下にされてもた。駒の中では最強やと思てた僕が、両方からあそこまで虚仮にされたんやでぇ。
もう飛車としての自尊心滅茶苦茶やんけ。」 ３４歩が一目見えてる中での「藤井２２歩」が妖刀中の妖刀
斎藤３６歩～３７歩成りと勝負に行ったが
それがでっかい落とし穴
すぐさま６５銀～２１歩成り～３４銀～４４角の流れるような組み立てで
もう飛車を取る「３８と」は時代遅れの手になった >>973
なんか違う
飛車「ほう、俺を殺しに来たか…しかしそんなヒマがあるのかな？後ろをよく見た方がいいぞ…お前の主君の防御力は十分か？」
って感じでは 藤井聡太七段、全勝で昇級を決めるか！？第78期 順位戦 対 真田圭一八段
3月3日(火) 09:30 ～ 3月4日(水) 02:00
解説者：橋本崇載八段、飯塚祐紀七段、井出隼平四段
聞き手：安食総子女流初段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D7ZsJu9zZqtq5Z 昨日の斎藤とか羽生さんなど
藤井くんにとって美味しい棋士とは：
１．勝てばレーティングが大幅に上がる。
２．負けても相手から吸収するものがある。
３．対戦への社会的関心が高く将棋の普及につながる。
藤井くんにとって不味い棋士とは：
１．勝ってもレーティングが少ししか上がらない。
２．負ければ藤井くんの凡ミスや研究不足からだから吸収するものが無い。
３．対戦への社会的関心が低く将棋の普及につながらない。
４．不味くても簡単に勝てる棋士は居ないから、労多くして功少ない。
５．比較的年配の棋士が多いので感想戦も弾まない。 一般的に研究会やVSは格上か格下かどちらから声掛けするものなん？
それか師匠を通じての可能性もある？
高校卒業すれば、軍曹以外との研究の時間がとれそうだしな 年下や格下からは誘えないと言っている人もいるけど
大地は自分からなべにVSお願いしたと言ってたし
普段の関係性もあるような >>980
久保九段は三段の人から声かけられても断らないって言ってた
もちろん検討室内でその場限りのVSかもしれないし 現在もそのスタンスかはわからない >>980
格上から誘うことが多いって聞くね
永瀬は例外。多くの棋士とVSしてるけど誘ってもらったのは深浦先生と泉先生だけって言ってて他は格上でも自分から行くそう 研究会、普通は同年輩とか棋力が近い人と始めるのかな。
インタビュー読むと、藤井くんも小学生の頃から結構色々な人とネット対局とかしていたようだけど
最後の方は、相手と差がつきすぎて研究会終了という状態らしい。 >>975がしっくりくるな。
ベタな少年漫画的な展開で。 斎藤の成績調べてみると後手角換わりの勝率が3割しかないのな
得意戦法でも先手と後手ではまったく違うという典型
斎藤戦で先手とったら角換わりやるのが定跡 レスありがとう＠980
やっぱり格下からは言いづらいよな
藤井七段は棋界の宝物だし研究会誘うのも会長や師匠の許可が要りそうな雰囲気もあるなｗ 仮に普段研究会など全くしないAI命のトヨピーに藤井くんがVS持ち掛けたら受けるのだろうか？
ちょっと興味深い
まぁ将来的な最大の敵だから受けないか 関東の若手みんなレート似たようなところに固まってるんだよな。増田も低い方に吸い寄せられてるし。
羽生世代は島研があったのが後々含めてでかかったかもな。 >>980-985
新人王戦が終了した時、
出口が藤井に今後教えてくださいと申し込んで
藤井がメールアドレスを教えていたって話が有るだろ。
その後どういう展開になったかは知らんが。
下位から上位に申し込むのも普通に有ると思うぞ。 ガセ記事では藤井は関東移籍して今以上に永瀬とVSするってあったけど、時間増えたら別の人ともやる方が健全だよな >>978
>>981
ようやく一番下の級になった初心者です
たまに「あー、そういえば聡太がこんなところに金（歩etc）指して（打って）たなー」とか思って指してみると
「お、いい手だね！」「お、強い！」等、道場にいる小学生に言われるｗ
でも前後の脈絡が全く通じてない（当たり前）のと、詰みが全く見えないので６歳の子にも負けてますｗ 飛車「遂に敵からも取って貰えなくなったか。
俺たちには藤井の対局は地獄」 そろそろ飛車愛護協会から苦情が来そう、虐待ですって このスレッドは１０００を超えました。
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