第33期竜王戦 Part11
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ありゃ２５飛とやっちゃったよ
桂を捌かせるだけに一目損なんだが 和田は何気に高性能聞き手
突っ立っているだけで全然動かないのもいるからな 若手相手に渋い将棋を指したつもりが
藤井がすでに達観し過ぎてて精神年齢50くらいだったでござる 3月12日
3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・携帯中継
5組 牧野光則 - 杉本和陽
6組 松本佳介 - 長谷部浩平
AbemaTV中継
3月12日(木) 09:30 - 3月13日(金) 00:00
第33期 竜王戦 高橋道雄九段 対 藤井聡太七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BhsgyjdMdLge5V
解説者: 三浦弘行九段、金井恒太六段、阿部光瑠六段
聞き手: 室谷由紀女流三段、和田あき女流初段 >>18
穴埋め中継ぎポピジョンだったながら史上最年少でNHK杯聞き手を務めたんだぞ
わだーきを舐めるな 藤井七段の飛車取って勝てた対局ってあるのだろうか？ 今日の対局は飛車の断末魔を何度聞く事になるんだろうｗすでに２度
THE・横歩って感じだ △25飛は勝負手っぽいな
藤井は深く読んでなさそうだし、プレッシャーをかけつつ揺さぶってる感じか
正確に対応すれば先手が良いのだろうけど、間違ったら怖い dolphin1+Kristallweizen改 深さ28/50 13億ノード
966 ☗1六歩
-226 ☗3七桂
-392 ☗7五角
先手が間違えると逆転 37歩～38銀はうるさそうやけど
清算して49銀があるしな
取ったら一手詰か 羽生の方は圧勝の感じ。
藤井の方はまだ紛れる余地があるかな？ >>31
第一候補以外ココセ級のウンコな手で草不可避 >>34
というより、素人こそ手拍子で16歩
プロの方が読めすぎるが故に錯覚を起こす可能性が高いと思う
たとえば、この瞬間にかっこよく攻め合って勝とうとするとか 今日、ずっとこの角度なんですか？＞abemaカメラ 羽生は20歳以上年下と、藤井は40歳以上年上と対局か >>45
もう少し上に動いていきますよ
一時間で2度ほど 藤井が勝ちかと思ったが
逃げ間違えると逆転の目があるな (´･ω･`)これは後手駄目だろう
なんで△2四角じゃないんだ 慎重すぎると時間が無くなり
逃げ間違える可能性があるから早目に指さないと dolphin1+Kristallweizen改 深さ26/50 7億ノード
981 ☗2九銀
726 ☗2六歩
銀を引いた方が良いらしい 聞こえてくるのは羽生さんとこの秒読み？
そうだとしたらちょっと秒読み過ぎだ >>58
アベマの画面でもに2六歩でかなりマイナス
おどろいたね 銀引く変化は後手の３８歩成より速い攻めを読みきれないと指せない
もう見通しついたんかな dolphin1+Kristallweizen改 深さ24/40 3億ノード
1324 ☗5九金
1114 ☗2四角
992 ☗8一飛 タカミチも疑問手と呼べそうなのはさっきの△25飛だけだよな たしかに▲59金ならどうせめていいかわからん。
△28飛にも▲69玉で 後手飛車銀座の持って確実な攻めがあるから先手は普通は攻め合いから読みたいとこだと思うけど、59金なんて怖い手で余せてる盤面なんだな 横歩なんて最善以外は悪手みたいなもんだろ
次善がある時は優勢くらいの勢い >>78
でもあんな悪手放ってもまだ負けではないんだな その歩を払えば左が広くて捕まらないでしょってこと？
お前永瀬かよ 今の▲75角で一瞬互角に戻ったけど、深く読ませたら+1000を超えた 藤井やばいやんけ
多少有利でもこの残り時間じゃきついぞ 深さ22まで読ませると先手有利から優勢になった
☖6四銀を打つしかないが打つと攻め駒がなくなり
拠点の歩を払われる
永瀬流か ソフトは最短が最善だからねぇ
個人的には勝ちやすさが大事だと思うけど 一瞬で逆転する1500より逆転しにくい1000のほうがいいという話
ソフト厨には一生分からんだろう >>96
まだ30分ある
終わってみればたぶん数分残してるはず 藤井がよくやるパターン。
1000リードがいったん500になるけど
数手先にすぐ2000リードする
よくあるパターン。 >>102は正しいけど
>>105まで行くと信奉しすぎで怖い dolphin1+Kristallweizen改 深さ24/40 7億ノード
1016 ☖6四銀
1304 ☖3八銀不成 うちのソフトで
▲75角の局面
△64銀 +1101
△38銀不成 +1522
△64歩 +1871
10億ノード 64歩だと先手にならないから81飛とか設置されちゃうか ここはタカミチが長考しそうだね
勝負を投げてないなら、最後の考えどころと思われる ソフトより一部読みすぎてるから評価値はわけわからんことになるな
聡太詰みまで読んでるんかな
しかし人間的には３８銀成らずでどうなるんだこれってなりそう AbemaのAIはいまだに59-41
後手も元気出そうな局面か 7七同飛成の件があるからな
藤井の場合、鵜呑みにできない 1500より逆転しにくい(勝率高い)1000なら
本来それは1800なんじゃないの？
今のAIにはそこまでの機能が付いてないだけで >>124
人間的にはそうなんだけど、そういう上手い味付けした評価値出せるソフトはまだない >>119
功なり名を遂げたトップ棋士のなかで三浦が一番真摯に解説で手を読んでくれてるよな 38銀不成48金に64歩81飛打29飛打でどっちが早いか >>115
いや、かえって戦意をそがれる可能性もあると思う
さっきソフトが推奨してた手順はギリギリの変化だから、後手からしたらかえって思いっきりいけたかもよ 局面一切見ずに評価値だけ見て
恥ずかし気も無く
「よくあるパターン」連呼
馬鹿丸出し
ニワカど素人ここに極まれり ソフトの評価値も所詮確率的なもんだし
人間がどれだけミスするかとかチャンスを逃すかとか
データを与えて学習しないとどっちが得かはわからなくても仕方がないね ソフトって800点くらい超えたら
必然の応酬を続けても10手先には1500点とかになってる印象ある ☗4八金は次善だった
まだ先手有利だが今日は最善マシーンではないな 29飛で金取り厳しいと思ったら、56歩成という受けがあるで
金取れない >>147
間違えたｗ56歩や
予測変換(´・ω・｀) >>124
将棋を綱渡りにたとえるなら
評価値とは綱の長さであっても綱の高さではない、と思えばいいよ
機械には綱の高さは関係ないからね さっき▲48金の局面で△64銀など受けに回ればソフト的に差が縮まったようだが、流れ的にいかにも後手に勝ち味が無さそうなので選びにくい手順だよな 銀打ちで後手受けが効かなくなったか
dolphin1+Kristallweizen改 深さ22/46 4億ノード
1905 ☗4三桂
1881 ☗6八玉
1540 ☗3九金 今年は棋士の知能というかレートが下がっている気がするんだよ
終盤力が高いほど終盤がおかしくなる感じ
解説のときを含めて (´･ω･`)三浦なあ
変人なのはいいけど
もう少し人の心を勉強してほしい 月曜日はなにがあったんやろな
今日は通常モードの藤井やん >>143
勝ち筋を読めてれば最善でも次善でも関係なくね >>156
あまり意味のない喩えだな
結局は勝ちやすさなんて棋風なんだよ機械人間ではない
だって機械同士でもずっーと評価値が逆転しないなんてない >>134
劣勢なら最善手よりも悪手で相手を惑わせる方が逆転チャンスになったりするよな
秒読みになって焦る気持ちとか、心理戦はソフトには分からんよな 前回は矢倉で72手だったが今日は何手まで行くか
AbemaのAIは86%
白ビール改は深さ20で2000超えた まぁひっくり返る可能性はゼロに近いからな。
体もつらそうだし投げてすぐ帰りそう。 今日は評価値グラフ単純増加パターン？
だとすればやはりいつもの藤井やな >>173
というか、ソフト候補手上位５つくらいになかったりするけど、わりといい手を見つけてくるのがうまい不思議 藤井君は先手角換わりに比べると他の戦形は最善力が一段落ちる感じするね F7勝ちだろうけど藤井にしちゃ次善が多かったな
出口の敗戦を引きずってなきゃいいけど たかみちの気持ちはわからんが、俺なら対局自体すげえ嬉しいな。60になって17や18と勝負できるって感極まらないか？
自分は今も58でテニスやってるが、10代の子と対戦したり教えたりするのは負けるのは当然だが対等に勝負の舞台にたてる感動というか感謝というか涙出そうになる。
将棋もそうやないだろうか。 >>166
人間なんだからなにもなくてもうまくいかないときくらいあるわ >>178
何度か凹んだが一度も先手寄りには振れてない
>>182
最善でなくても一度も逆転される手は指してないのは藤井七段らしい >>168
(´･ω･`)いやニコ生でえいおうせんの塚田が対局で
エリカ聞き手の解説三浦で
塚田敗勢で自分が逆転のクソ読み書いてたら
エリカが読み筋拾ってくれたんだけど
三浦はそれは詰め路じゃないからダメですねって一蹴されて雑談始めて
んかこと分かってんだよ
エリカが聞き手ってこと分かってやれよ
悪い時の指し手示してやれよ
クソ読み拾った瞬間 エリカは何とか塚田に逆転ないか思ってた ハズ 別垢でバレバレ自演までやって自画自賛する
恥ずかしいニワカど素人 横歩取りの解説ってホント大変そうだなって思ってる
短手数で終わるから昼は全然進まないしね >>166
月曜日は出口がソフト最善だけど人間的には怖いルート、藤井が人間的には安定してるようでソフト評価低いルートで、じわじわ差が広がって負けた感じ
今日とは逆で、藤井らしくない指し回しではあったな
何があったかというよりも、自分らしくない指し方した結果実力出せずに負けた感じかな
出口もほぼノーミスで冴えまくりで強くて逆転させる隙がなかった 去年も今年も7月・8月はパッとしなかったし、
井上に負けたり中田宏に敗勢まで追い詰められたりしたのは3月末だし
割と長期休暇中は調子落とす説はある >>186
Ａ級だったしタイトル獲得5期の一流棋士だぞ >>184
高道は、自分はもう競技者ではないといってるみたいだしなぁ
堀口ほどではないにしろ純粋だったんだろね >>198
高校に通いながらだと調子良かったり会長職に就いても調子良かったり棋士って忙しいな AbemaのAIの候補手見ると後手は万策尽きた感ある >>204
前もやってた
やはり全部中継されてるのはわかってるしな タカミチの今期の勝率0.4…
増田はこの相手に負けたのか… >>197
戦型選択が普段と大違いなので何か意図があったはず
早繰り銀はギリギリいいとしてバランスを好むのに早々に矢倉を組んで玉も早めに入って端も突かない
最善次善という次元の話ではなかったと思う (´･ω･`)△4二銀て受けなかったのかな
▲4一飛に△5二玉 かつてのベテランが往年の力を発揮することはままある パチンコなら80%なんて普通に外すからまだわからんな 解説は93桂成まで遡ってその時点で後手もうダメとか言っとるで
やはり横歩取り後手は負けの変化だらけで勝ちにくいんやな >>183
最善ばかりだと人間業じゃ無理な綱渡りルートになる事珍しくないのに…もういい加減最善バカとか学習しろよ >>210
昔強かった人は定期的に覚醒するって覚えておくと良い >>210
順位戦で青嶋も負けたぞ
て言うか、元一流のベテランはあまりレートがあてにならん
気合い入れる時とそうでない時の差が大きいので >>213
青嶋に順位戦で一発入れてるしね
羽生もごくごくまれに豊島を終盤力でねじ伏せたりするけど
本来の力を発揮する頻度がかなり減ってきてる >>213
言いたいことはわかるが、言うならかつての強豪とかっていわね？ >>221
いや、41金で一応粘れるので86馬しないとターンオーバーやで >>222
>>226
ですよねえ
角出た手が良い手だったかー 三浦って解説だけで東京来た訳じゃないよな
abemaトーナメントの対局でもあったかね >>227
ドラフトでやらかさないかと期待している >>22
実は三年後の時間軸からやってきた三浦なんだよね >>229
読みが深まると☗1五角最善 ☗2四角次善になったが
☗8六馬まで全部先手勝勢 33桂打だとそれこそ86馬で後手指す手なし
42桂やろな >>230
たしかに、高橋がタイトルを持ってた時に十段が消滅したからな
せめて初代竜王の決定戦に出させてやれよと思った >>239
2年ほど前、天彦と三枚堂に横歩でド完勝したやん そういえば、聡太は三浦が解説すると負ける説があったが、前回克服したから大丈夫なのかな？ 高橋は坐骨神経痛かなんかか
長時間右尻ついてられんのだな >>211
作戦というか昔の羽生みたいな「ちょっと思い付いて面白そうだから指してみた」に近いのかな
藤井の腕力なら多少不利になってもいつもなら巻きかえしてくるんだけど、差が開きすぎてどうにもならなかったか いやしかし勝ち確定だけど先手玉もギリギリだな
横山こええ >>245
対戦相手が強いから解説にも強い人を呼ぼうってだけじゃない？ >>259
そりゃ、序盤整備が甘い時代だったからね >>244
次に３二銀５一王４一金５二玉４三銀成同玉４二馬 >>260
「かつてのベテラン今は若手」藤井七段かよw >>262
その序盤のインフラ整えたのが羽生達だしな 三浦も横歩にはわりとこだわりがある棋士のひとりだと思うけど全然やらなくなった
やっぱり勝ちにくいんだろうな >>272
たしかにそうだが、近年の超スピード研究とはさすがに比べられない タカミチを知らん奴がここで書き込みしまくってるとは驚き
時代の流れか… こーるとF7のひそひそ感想戦ってもう2年前くらい？ タカミチは詰将棋カラオケ出てるし観る将にも馴染みあると思ったが >>283
塚田が生意気に鰻食ってるとか見たことある
かつての55年組でA級10年選手だったのにね >>284
確か2年前の4月くらいだよね
竜王戦で当たったんだっけ コールさん病気してからは若隠居状態ですから
たまに凄いとこみせてくれたらいい タカミチの3手詰めには世話になった
Kindleで見れるのうれC 藤井「87桂が～」
やっぱり87桂軽視してたのか
あと感想戦で自分が勝ったのに自分から話しかけるの珍しいような気がするが 大事な所でアニメの話のまま投了
喋りは下手、鼻は噛むし二度と阿部見たくない みっちえおとしては横歩で踏み外してくれるくらいしか勝ち目がなかったんだろうな 藤井おめ
横歩でよくわからんかったが結果見れば危なげなかったなー 藤井七段「苦しい展開になってしまったのかなと」
一度も後手寄りに振れることなく圧勝 以前タカミチがある漫画お勧めしてて、まだその漫画有名じゃない頃だったからふーんって感じだったけど読んでみたらクソ面白かった
今日はタカミチなんかお勧めしてた？ 勝率1位は間違いないだろうが勝率8割もまだ可能性あるのか >>338
高橋に見えていなかった難しい筋が見えていたんだろ 藤井なら正直この将棋でも調子悪いかなってレベル
月曜に指してたのは別人だろ アカン質疑応答で敗者の高道ムッと不機嫌になっとるw >>297
夜遅かったのに、ひそひそ楽しそうに長いこと感想戦やってたよね
もう2年も経ったんだなー 今月はタカミチ戦を含めてレーティング1500台の相手と3連戦か 3月12日
○藤井聡太 - ●高橋道雄
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 ｛佐藤和 - 久保｝ - ｛羽生 - 稲葉｝
1組3決 （佐藤和 - 久保）敗者 - （羽生 - 稲葉）敗者
1組4決 ［山崎 - 永瀬］ - ［（羽生 - 佐藤康） - 佐藤天］
1組5決 ［（渡辺明 - 三浦） - 斎藤慎］ - ［（木村 - 橋本_3/13） - 阿部健］
2組 ｛［丸山 - 小林裕］ - ［森内 - 糸谷］｝ - ｛佐々木勇 - 松尾｝
2組昇決
［（＜八代 - 中村太＞ - ＜森内 - 糸谷＞敗者） - （＜澤田 - 三枚堂＞ - ＜丸山 - 小林裕＞敗者）］ - ［佐々木勇 - 松尾］
［（＜深浦 - 西川和＞ - 阿久津） - （＜藤井猛 - 鈴木＞ - 郷田）］ - ｍ敗者
3組 ｛菅井 - 杉本昌｝ - ｛［千葉 - 千田_3/16］ - ［藤井聡 - 高橋_3/12］｝
3組昇決
［（＜北浜 - 大石＞ - 行方） - （＜高見 - 村山＞ - 飯島）］ - ｎ敗者
［（＜遠山 - 佐藤紳＞ - ＜藤井聡 - 高橋＞敗者） - （＜畠山鎮 - 増田康＞ - ＜千葉 - 千田＞敗者）］ - ｍ敗者
4組 ｛［石田 - 石井_3/17］ - ［都成 - 高崎］｝ - ｛［中田宏 - 船江］ - ［渡辺大 - 西尾］｝
4組昇決
左端 ［（＜飯塚 - 及川＞ - 真田） - （北島 - 近藤誠）］ - ［都成 - 高崎］敗者
左中 ［（＜大橋 - 畠山成＞ - 谷川） - （＜宮田 - 中座＞ - 森下）］ - ［石田 - 石井］敗者
右中 ［（＜横山 - 黒沢＞ - 戸辺） - （矢倉 - 井上）］ - ［渡辺大 - 西尾］敗者
右端 ［（＜島 - 野月＞ - 伊藤真） - （＜佐々木慎 - 中村修＞ - 村中）］ - ［中田宏 - 船江］敗者 難しいと思った→ずっと優勢
43桂で良くなったと思った→いやいや43桂で勝ちやろ 5組 ｛［田村 - 阿部光］ - ［（上村 - 竹内_3/17） - 青嶋］｝ - ｛［（先崎 - 金井） - 村田顕］ - 梶浦｝
5組昇決
左端 ［（＜富岡 - 佐藤慎＞ - 南） - （＜佐藤秀 - 中川＞ - 渡辺正）］ - ｊ敗者
左中 ［（＜杉本和 - 牧野_3/12＞ - 阿部隆） - （藤倉 - ＜先崎 - 金井＞敗者）］ - ［田村 - 阿部光］敗者
右中 ［（川上 - 窪田） - （＜中村亮 - 伊奈＞ - ＜上村 - 竹内＞敗者）］ - 山本真
右端 ［（＜井出 - 藤森＞ - 片上） - （＜安用寺 - 桐山_3/18＞ - 村田智）］ - k敗者
6組
m ｛［長谷部 - 松本_3/12］ - 西山朋｝ - ｛星野 - 豊川｝
n ｛長岡 - ［佐々木大 - 高野智_3/13］｝ - ｛［出口 - 平藤_3/13］ - 池永｝
【対局予定】
3月13日 1組 木村一基 - 橋本崇載 携帯中継
.6組 高野智史 - 佐々木大地 携帯中継
.6組 平藤真吾 - 出口若武 関西将棋会館
3月16日 3組 千葉幸生 - 千田翔太 携帯中継
3月17日 4組 石田直裕 - 石井健太郎
.5組 上村亘 - 竹内雄悟
3月18日 5組 桐山清澄 - 安用寺孝功 関西将棋会館 携帯中継 >>309
こーるにとって将棋は家族を食わせるための仕事って感じ >>279
ちなみに、この高橋と言うおっさんはデビュー直後のＣ1時代にいきなりタイトルを取り、若い頃は二冠王にもなった
名人挑戦の経験もあり、名人戦で当時の大名人・中原を相手に3勝1敗まで追い込んだこともある(名人になる寸前まで行った)
もちろんA級在位も長く、50歳すぎまでA級に居座わり長年トップ棋士グループの一人だった
ちなみに、高橋はガチなアニメオタク(と元アイドルオタク)としても有名で、オタクトークをさせるとガチすぎてほとんどの人間はドン引きする 増田は新人王戦の準優勝でお祝いしてたけどもう英気は養ったのかな？ >>352
棋界屈指の偏屈者高道と皆わかってるから察してこれ以上の質問はサーっとはけたなw しかし常に時間がぎりぎりになるね
たまには若手らしく2時間残して勝ちとかやってもいいのよ >>344
未放送の銀河戦で負けてなければ、8割超えの可能性はかなり高い >>360
順位戦のときも感想戦してたで
孫のような棋士と対局でき感想戦できて嬉しいんやろね >>368
そのくらいの気持ちで指しているから
精進できるんだろうなと思う 阿部ニヤニヤして解説も下手だし声小さいし向いてないと思う アンチが単発ﾜｯﾁｮｲで連投してるの馬鹿じゃねえの >>366
けいおんや花咲くいろはの話をする時とは全く違って迫力あるよね、アニオタの時は大きいテディベアみたいなのに 藤井七段的には「明確に自分が勝ち」でないと「良い」局面とは考えないんだな。
究極の悲観主義。 >>381
けいおんならまだ良いよ
一般人は名前すら聞いたことも無いような美少女アニメの話を満面の笑顔でするからね タカミチといえば中原時代の人というイメージが強い。
名人戦で中原を3-1と追い込み、将棋名人戦も当時ファミコン
名人とされた高橋名人と同じ名前になるのかとネタにされた。 >>382
羽生は楽観も悲観もしない、中原もそんな感じなイメージ、渡辺は...なんだ？背筋で悲観したり楽観するから羽生と同じか？ >>367
子供の頃から時間使い切るスタイル、師匠曰く
ひたすら将棋が好きだから苦にならないんだろう >>388
羽生は感想戦では常に難しかったって言うよね 藤井君は若すぎる分経験則を持ってないから
本番で長考しながら自分の将棋を完成させつつあるね
こっちはその成長過程を見せられてる感じだな >>392
はいダウト！って言いたくなるけど、真剣に一手一手考えるとやっぱ体力使うし疲労するし難しいんだろうね、常人や他のプロとは感度やエンジンが違うだけで 羽生の対戦相手は常に羽生だからな
そりゃ難しいに決まってる 将棋だけじゃなくて他のチャンネルも不具合発生してる >>357
1組4決が羽生佐藤のままになってますね abemaクルクルすると思ったらうちだけじゃないのか >>362
だよなー
仕事って感じだよねー
まぁ好きになることも才能だといえば、才能がなかったってことか >>396
局面を複雑化させて逆転する終盤力はダントツだからねｗ
今は違うけど 俺だけじゃなかったのかー！
キャッシュクリアしたり色々やってた まあ将棋で食え得れば充分じゃないか、他に仕事求めるのも居るんだし 藤井「序盤、中盤、終盤共に僕のペースでした」
生意気な奴と叩かれる
角取で有利48金で優勢、43桂で勝ちと
藤井が読めないわけない >>367
時間残して勝つ若い棋士は10年後は使えずにボロボロの未来しか見えねえよ
早指しの棋士の現在考えりゃ分かりそうなもんだろ >>405
ネットに不具合が出た時は超反応してはいかん
何もせずにじっと待つのが良薬 ひふみんも最善手を追及して長考する癖があったな
時間を気にしなくなっちゃうんだろう >>408
藤井に限らず将棋棋士でこれ言う人いないでしょ 西山も藤井を見習って時間使ってすべての変化を読むくらいしたほうがいい
間違っても12分でじじいをいじめてはいけない >>412
時間の使い方によらず、強い人は強いし弱い人は弱いだけだよねえ
時間使えば強くなるってんなら金井は今頃A級棋士だよ >>412
時間使えりゃ現在タイトル一期の菅井は竜王名人豊島に差をつけられずに済んだかもしれんなあwもったいねえ じいさんじいさんて舐めてるけど
現役の奨励会３段はこのじいさんにボコられるぞ >>399
いつもはあまり切れないけど今日はよく止まるな ただのじいさんが竜王戦3組にいるわけないしな
それにしても師匠も残ってるけど次菅井か。普通に考えると厳しいけど・・・ コール「藤井さん横歩取りで負けてるの見たこと無いですよね」
三浦（俺が勝ってるんやけど・・・） 若いころの長考は、それをやれば将来覚醒して強くなるとか必ず大成するというわけではなく
衰えを少しでも遅らせるための鍛錬
怠らなければ少しでも長く活躍できる「かもしれない」が、怠ったら確実に劣化が早くなるという 藤井vs高橋戦
dolphin1+Kristallweizen改 深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
79手 横歩取り
☗藤井一致率85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖高橋一致率58%(11/19) 悪手1 疑問手1
藤井七段としてはごく普通の一致率
悪手判定されたのは60手目☖3九銀不成 -1191
疑問手判定されたのは☖2五飛 -321 最善は☖2二銀
序盤から駒がぶつかったので21手目以降でも解析してみた
☗藤井一致率83%(25/30) 悪手0 疑問手0
☖高橋一致率52%(15/29) 悪手1 疑問手1
終盤まで高橋九段も悪手疑問手は少なかった 三浦「わたしに華もたせてくれてるのかなって思ったんですけど、」
コール、三浦が横歩で勝ったこと知らずにスルーして棋譜解説をすすめるｗ Abemaの中継、いつもの将棋チャンネルは通信形式がHttp Live Streaming(HLS)なのに
今日はMPEG-DASHだ うちの環境ではこっちのほうが重い 変えちゃうのかな >>424
確かにこんなん初めて、まあ結果は順当だしタカミチ感想戦キャンセルせんかったし満足ですわｗ コールやっぱ勉強してねーな
早指しだし、棋譜の知識も明らかに少ないし
満員電車乗るの嫌でさっさと指して、帰ってアニメとゲームにどっぷりのただの若者だな 青野流対策として、高道の８５飛戦法は駄目なんだよ！あれじゃ勝てない。 >>427
今年の対戦リストみたら、まっすー、青島以外にも、金井、上村ボコっててちょっとニヤリとするね >>428
>>432
そうか、コールは知らなかったのか…スルーが鮮やかで？となったw おいコール、「藤井五段」じゃねーだろ！もう眠いのかたわけ者め！ >>433
詳しいことは全くわからんけど、何か変えたんですねえ >>433
うちも今日は重くて何度も固まったり、映像の挙動がおかしかったのは
そのせいか。単にアクセス過多とかかと思ってた >>439
三浦も最初は「おｗ横歩で勝った俺を褒める流れか？」って感じでちょっとテンション上がったのに、
露骨にコールが知らない流れで、そのまま無視して進めたなｗ カメラガン見しながら鼻ふきふきコール鼻真っ赤だぞw 阿部って棋士が複数いても目の前にいるのは一人なのに
しつこく阿部コールさん呼びなんだな アニメ話にぽかーん状態の三浦とコールのこの微妙にスイングしない会話笑える ラブライブ縛りのカラオケに誘われるような人材だったのか >>322
いや聡太が87桂が、と言う前にお爺さんが何か言ったよ
それを受けて聡太が87桂がーと言ったんだよ >>452
昔高道がブログやってた頃にニコ生の解説かなんかで阿部光がアニオタカムアウトしちゃって
それで誘ってみようかなと書いていた それ以来かと 頭髪が・・・
なんか一瞬場の空気がおかしくなってワロタｗ コールまだ25歳なのか
30越えてるイメージだった 「決して時間調整じゃないので・・・」
三浦さぁ・・・ 三浦「私達の年齢で藤井さんと戦っていくのは結構厳しいですよ（一度勝ってるけど）」
コール「いえいえ、三浦先生は順位戦など活躍されていて・・・」
三浦（こいつ本当に知らないんだな） 時間調整じゃないですよ
時計チラ
何この流れ たまらんなーｗ コールあの歳で4段なってＣ１にも上がれなかったらビックリだな >>367
この前のハッシーの若い頃にもっと時間を使って読んでればって言葉に身に染みるよ
若い頃はそんな時間使わなくても勝ててしまうから楽してしまうってね コール大丈夫か？
三浦「少しお休みください」優しい 花粉症で鼻かめないと喉に流れ落ちていって苦しいよね 時間を使わずにサクサク指してたらタカミチに負けてたかも知れんしな コールは森内ボコボコにして自信喪失させてフリクラ行きの一因になったぐらい最初は大物食いしてたよな
モチベが四段昇段で尽きたのか コールはこの前の解説で将棋見るのが嫌とか言ってたような >>483
ええ……？
三浦藤井の棋譜も知らないみたいだし情熱がもう無いんだろうな >>482
そのあとも新人王戦優勝してたりそれなりに活躍してたんだけどなあ
最近なんかちょっとこう低迷してるよね アベコールは花粉症
念のためアルコール消毒もしとけって感じ Abema止まりまくっとるのは裏になんかあるんだろな >>483
気がついたら呼吸するように将棋のことを考えてる将棋星人とは差がつくよな そういえばさっき、突然画がこなくなって「将棋チャンネル」っていう画面にかわってたんよ
再接続したら再開されたけど
この謎の追い出しが2回あった
不運な人はこれをなんども食らってるのかもね 別のブラウザチェックしてるとよく切られるけど、そんなんじゃねえの？ >>486
健康問題があって将棋どころではなかった時期があったからだろう。 >>493
藤井←趣味は詰将棋、息抜きに棋譜中継を見る
永瀬←趣味は将棋
羽生←将棋を指すとアルファ波(リラックス時の脳波)が出る
大山←将棋を指す時だけは会長としての忙しさを忘れられる
そりゃ強いよな >>501
康光←引退してやりたいことは将棋の研究 >>501
大山は色紙書いたり免状書いたりするときに弟子に脇で奨励会で指した将棋の棋譜並べさせてたらしい
中田功は息抜きのためだろうっていってた >>501
永瀬は将棋は趣味ってより修行じゃないの >>487
レーティングサイトによると１２％ぐらいの模様 将棋の研究に疲れたら、詰めパラの難解詰将棋に逃避するとか言ってるやつと、競争する
のは大変だよなｗ >>340
その漫画教えてくれ
タカミチ供養に読むわ リラックス時の脳波が出るから七冠+年度勝率0.83とか有り得ない神業をやってのけるのか >>502
会長は将棋馬鹿だから…
竜王の頃なんか休みなんているんですか勉強は仕事じゃないでしょって真面目に答えるし、羽生とお互い引退したらって聞かれて将棋でも指しますかって即答するひとだぞー 千田に勝ち上がって貰って朝日杯のリベンジマッチが盛り上がりそうだな
千葉には悪いがw こういうところで負けるのが竜王戦の千田
千葉も中々の実力者だしな >>511
そのあと菅井がリベンジマッチしかけてくるぞ。師匠に止められなければ >>506
竜王戦は割と得意な杉本vs竜王戦とは相性悪めの菅井
を考慮しても20％はなさそうだよなぁ 竜王失冠からストレートで2組落ちしたのって何人目？ 高橋九段監修の将棋漫画もあったよな。
『駒ひびき』 >>515
519 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d4b-Ckqe)[sage] 2020/03/12(木) 00:55:16.61 ID:fTus+0zL0
竜王・竜王挑戦者の次期1組陥落（2組への降級）
３期 羽生善治（前竜王）
16期 阿部 隆（前期挑戦者）
27期 渡辺 明（前竜王）
28期 森内俊之（前竜王）
33期 広瀬章人（前竜王） みっち、ここ数年で白髪が一気に増えて見ててツラい
膝（腰だったかも）もまだ良くなさそうだし 師弟対決を阻止されて師匠が千田をボッコボコにするのか >>519
自分は若いけど白髪もカッコいいと思うよ >>413
ピンさん、考えてるようで実は考えてないんですよ。 永世名人3人の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www >>431続き
dolphin1+Kristallweizen改1手10億ノードの逆順棋譜解析結果が出たので貼っておく
21手目以降
☗藤井一致率90%(27/30) 悪手0 疑問手0
☖高橋一致率55%(16/29) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗藤井一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖高橋一致率58%(11/19) 悪手2 疑問手1
藤井の最善判定されなかった3手は31手目☗7七桂 41手目☗8八歩 43手目☗2五飛 いずれも次善
最善は☗9七桂 ☗8八銀 ☗同歩
深さ20で最善判定されなかった57手目☗7五角は10億ノードでは最善判定されている ソフトに最善判定されたかどうかってなんか意味あんのかね
それで棋士の価値でも図るつもりなんだろうか データから意味を見出すこともなにかの指標にすることも出来るだろ
頭から否定的なのもアレルギーがすぎるのでは >>124
それはしょうがないよ
>>142
それはあるね。 今はソフトの最善にどれだけ近づけるかというのがそのまま棋士の棋力を示してるし
不要なデータとは思わない >>536
これ
野次馬がしやすくなったし観戦の盛り上がりとしては一役買ってる
ムキになってるロートルはソフト研究しないから弱い
木村はしたからタイトル取れた >>537
素人には数値化してもらえたら分かりやすいからね
盤面だけ見て判断するのは難しいし、解説がよっぽど上手くもりあげないとひたすら退屈になるし
フィギュアスケートなんかも得点のリアルタイム表示ですごく分かりやすくなった 3月13日 1組 木村一基 - 橋本崇載 携帯中継
.6組 高野智史 - 佐々木大地 携帯中継
.6組 平藤真吾 - 出口若武 >>532
あの▲75角も深く読ませると最善判定まで行ったのか
AbemaのAIだと評価ガタ落ちだったのに >>532
いつも思うが、藤井が勝った将棋のソフト一致率の高さと疑問手の少なさって異常だよな
真面目な話、もし三浦事件が無くて対局時ルールが昔のままだったら、藤井が怪しいと騒ぎ出す棋士が出たんじゃね？ >>541
50億ノード100億ノードでまた候補が入れ替わることもあるから何とも言えないが
勘所での手の良し悪しはそう簡単には判断できないということは分かる >>541
なんか AbemaAI では聡太に勝てない気がしてきた。 >>542
三浦は一致率が高いから疑われたわけじゃないと思うけどね
疑われたから一致率調べられたんであって プライドがあるのかも知れんけどソフトに過剰反応してる人いるよな
ソフトは良いものを良いって言ってるだけで別にソフトが何が良いかを決めてる訳ではないのに お互い一直線穴熊とは最近では珍しい
振り飛車がいい理屈余りない気がするが >>544
abemaAIが一番強いよ今だと
人間が勝てるわけない
1秒とかで指すならワンチャンあるが >>545
三浦のことはともかく、藤井くらい強くかつ異常な注目のされ方をすれば何かしらアクションを起こす棋士が出てきても不思議でない 3月12日(非中継局)
竜王戦5組昇決 ●牧野光則 - 杉本和陽○
竜王戦6組 ●松本佳介 - 長谷部浩平○
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 ｛佐藤和 - 久保｝ - ｛羽生 - 稲葉｝
1組3決 （佐藤和 - 久保）敗者 - （羽生 - 稲葉）敗者
1組4決 ［山崎 - 永瀬］ - ［佐藤康 - 佐藤天］
1組5決 ［（渡辺明 - 三浦） - 斎藤慎］ - ［（木村 - 橋本_3/13） - 阿部健］
2組 ｛［丸山 - 小林裕］ - ［森内 - 糸谷_3/19］｝ - ｛佐々木勇 - 松尾｝
2組昇決
［（＜八代 - 中村太＞ - ＜森内 - 糸谷＞敗者） - （＜澤田 - 三枚堂＞ - ＜丸山 - 小林裕＞敗者）］ - ［佐々木勇 - 松尾］敗者
［（＜深浦 - 西川和＞ - 阿久津） - （＜藤井猛 - 鈴木＞ - 郷田）］ - ｍ敗者
3組 ｛菅井 - 杉本昌｝ - ｛［千葉 - 千田_3/16］ - 藤井聡｝
3組昇決
［（＜北浜 - 大石＞ - 行方） - （＜高見 - 村山＞ - 飯島）］ - ｎ敗者
［（＜遠山 - 佐藤紳＞ - 高橋） - （＜畠山鎮 - 増田康＞ - ＜千葉 - 千田＞敗者）］ - ［菅井 - 杉本昌]敗者
4組 ｛［石田 - 石井_3/17］ - ［都成 - 高崎］｝ - ｛［中田宏 - 船江］ - ［渡辺大 - 西尾_3/19］｝
4組昇決
左端 ［（＜飯塚 - 及川＞ - 真田） - （北島 - 近藤誠）］ - ［都成 - 高崎］敗者
左中 ［（＜大橋 - 畠山成＞ - 谷川） - （＜宮田 - 中座_3/19＞ - 森下）］ - ［石田 - 石井］敗者
右中 ［（＜横山 - 黒沢＞ - 戸辺） - （矢倉 - 井上）］ - ［渡辺大 - 西尾］敗者
右端 ［（＜島 - 野月＞ - 伊藤真） - （＜佐々木慎 - 中村修＞ - 村中）］ - ［中田宏 - 船江］敗者 5組 ｛［田村 - 阿部光］ - ［（上村 - 竹内_3/17） - 青嶋］｝ - ｛［（先崎 - 金井） - 村田顕］ - 梶浦｝
5組昇決
左端 ［（＜富岡 - 佐藤慎＞ - 南） - （＜佐藤秀 - 中川＞ - 渡辺正）］ - ｊ敗者
左中 ［（杉本和 - 阿部隆） - （藤倉 - ＜先崎 - 金井＞敗者）］ - ［田村 - 阿部光］敗者
右中 ［（川上 - 窪田） - （＜中村亮 - 伊奈＞ - ＜上村 - 竹内＞敗者）］ - 山本真
右端 ［（＜井出 - 藤森＞ - 片上） - （＜安用寺 - 桐山_3/18＞ - 村田智）］ - k敗者
6組
m ｛長谷部 - 西山朋｝ - ｛星野 - 豊川_3/19｝
n ｛長岡 - ［佐々木大 - 高野智_3/13］｝ - ｛［出口 - 平藤_3/13］ - 池永｝
【対局予定】
3月13日 1組 木村一基 - 橋本崇載 携帯中継
.6組 高野智史 - 佐々木大地 携帯中継
.6組 平藤真吾 - 出口若武 関西将棋会館
3月16日 3組 千葉幸生 - 千田翔太 携帯中継
3月17日 4組 石田直裕 - 石井健太郎
.5組 上村亘 - 竹内雄悟
3月18日 5組 桐山清澄 - 安用寺孝功 関西将棋会館 携帯中継
3月19日 2組 森内俊之 - 糸谷哲郎 携帯中継
.4組 西尾明 - 渡辺大夢
.4組 中座真 - 宮田敦史
.6組 豊川孝弘 - 星野良生 関西将棋会館 >>549
でも藤井は突然強くなったわけではなく
子供の頃から飛び抜けていて棋界では有名だった
プロになってから疑う根拠は薄いと思う >>552
それ言ったら三浦も…
いやこの話題は荒れるからやめよう >>532
藤井七段の対局を中心にいつも貼ってる人いるんだよ
ソフトの読み筋貼るだけ
最善ではなくても形成が変わらない手もあったり勝負手のようなするし、
局面毎に考えないといけないから鵜呑するのは良くないと思う
あまり考えないで煽りあいするには良い道具だから嫌がる人がいるものわかる
>>537
素人の野次馬とプロでは使い方の次元が違うでしょ… >>552
いくら子供の頃から有名でもデビューしてからの活躍や注目度は想定外すぎて、絶対に何かしらやっかみや疑いが起きたと思うよ 5時間の将棋で西山が長谷部に勝ったら相当な驚き
三段リーグ時代の対戦成績は五分だけど、2-0だったヒロシにも去年1回戦でふっ飛ばされたし
長谷部にどっしり構えられたら大差ですぐ終わりそう 今のソフトの最善が10年後のソフトの最善とは限らんからなー >>560
詰む詰まないまでどれだけ読めるかで変わるからね abemaAIが相当先まで読めてるのは間違いない 佐藤和がここまで勝ち上がるとは
本戦トーナメントいっちゃうんじゃないか？ >>549
40代の三浦と10代の藤井じゃ対応は違うと思うけどな
疑われるにしても師匠じゃないか >>565
師匠経由だろうが何だろうが藤井に関係するのだから同じやん AbemaAIは昨日の△52玉で詰みを逃れていないことも
読めなかったレベルだから・・・ 西山は
準々決勝：長谷部
準決勝：星野 - 豊川_3/19｝
決勝：｛長岡 - ［佐々木大 - 高野智_3/13］｝ - ｛［出口 - 平藤_3/13］ - 池永｝
の3連勝で優勝か。
特例期待してるので優勝して欲しいわ。 中盤は他のソフトよりかなり先見えてたが確かに52玉は7分で99%にはならなかったな >>568
合議性だと読み切れてないソフトが一つあるとそっちに引っ張られちゃうんだろうか アベマAIは最初の数秒間で読み筋出すときの精度が相当悪い気がする
しかもその後15分考えたら読み筋確定らしいけど、一手に15分以上も考えるとか中盤くらいだから、終盤だと精度上がる前に指されて終わっちゃう >>572
検討に使ってるPCの性能が良くないのかな
サイバーエージェントなんだからそのぐらいはもっと投資して欲しい むしろ微妙なAIくらいが見てて面白いかもしれんぞ？ abemaAIは正しく読んでたと思う
普通のソフトだとしっかり読まないとかなり下がるね >>578
そうか、だから自分のソフトは７５角でかなり溶かしたのか
（それでも藤井良しの互角だけど）
指し進めると、どう指しても藤井勝ちになる
アベマＡＩは終盤力かなりあるのかな？ 横歩は薄いから中々一般PCじゃ読みきれないよ
AbemaAIは早い内からかなり先手に%が振れてた
あれ見ると85飛戦法は成立してなさそうだよね
勿論対応間違えたら危険ではあるけど >>579
負ける変化を相当消した手なんだろうね。
最近はこういう手を選ぶので優勢になった後に逆転されるようなことがほとんどない というより一直線の攻め合いでは負けない順って感じ
後手が頑張って攻め受けを正しくやれば粘れるかもしれないが纏めるのがきつすぎる
横歩は粘りにくいからね
何で後手としては一番速い攻めを選んだけど速度負け
感想戦の通り25飛のとこで22銀なら多少綾はあったかもしれない >>582
＞＞２２銀
ここな、観想戦で藤井が指摘していた
評価値は別に悪くないが、指し進めると先手を持って難しいらしい
藤井が長考したのはそれが理由だろう
となると２５飛車打に換えて最善８７同歩の選択もあったと思うが
なぜ８７同歩を選ばなかったか？
少しモヤモヤ感が残る
（これって藤井聡太応戦スレでやったほうがいいの、ちょっと応援スレが窮屈になってきたのでココで話してるけど） 藤井がというかプロ的には22銀が一番自然
ただみっちは年が年だから横歩で受ける展開は自信ないんだろう矢倉ならまだしも
最近だと順位戦で優勢から受からないと思って投了したこともあったし
大地既に残り時間1時間ぐらいしかないが大丈夫か？ タカミチは居玉の将棋好むの？
前回も相居玉で流れ弾に当たって死んだじゃん 居玉で6筋壁になってるのに桂馬が手順に跳ねてくるあそこで25飛ってアマでも指したい奴いないだろ 大地は残り1時間切ったが大丈夫だろうか
さすがにそろそろ指した方がいいような 大地はこういうよくやってる。郷田の系譜だな。
こういう棋士は強くなる。
大地は初のフリークラススタートのC1棋士、それどころかB1ぐらいまでいってもおかしくないと思う >>591
32手目△63銀まで
残り時間
▲佐々木大 1時間未満（考慮中）
△髙野智 4時間41分
（持ち時間5時間） >>593
これは流石に手番勘違いしてるんじゃないかと疑うレベルだな 藤井は連続長考はあるけど１回の長考で２時間以上はほとんどない
大地澤田は２時間以上の長考をよくやるイメージで藤井とは違うような 大地は次46角なのか悩んでるのかな角動かす以外はやることがない
玉の位置が悪いから装置飛車が5筋来そうだし 33手目▲96歩まで
残り時間
▲佐々木大 33分
△髙野智 4時間41分（考慮中）
（持ち時間5時間） >>598
聡太は今まで2時間以上の長考をした事がないね >>605
1手に1時間半以上の長考はしないって決めてるのかな？
次の手で結局考えていた続きが気になって再度長考してしまうのが、
外から見ていて理解できない連続長考の理由だったりして おじさんはあんまりいいと思ってないのかな
指し手それぞれの意味はわかるが関連が薄いようなこの手 >>557
そもそもＡＩソフトとの一致率が高すぎるということが、藤井７段にとって喜ばしい事なのだろうか？ 藤井信者は長考すら藤井の代名詞にしたいのか？
リスペクトでもなんでもなく長考なんてする奴いくらでもいるんだよ 澤田リスペクトでも郷田リスペクトでもいいけど嫌味臭いレスはいらね >>611
信者よりアンチが藤井を無駄な長考派でひふみ止まりってことにしたがってる気がするが 159分て
流石に四時間差から勝てるほど高野は甘くないと思うがそれだけ大事な局面だったんか 51手まで
YaneuraOu486NNUE 深さ27/53 4億ノード
-294 ☖7七桂
-14 ☖7七桂成 この時間差で後手リードかよ
大地やばいな
相掛かりにならないと全然ダメじゃん 6組で明日斗-本田-高野智って呪われてるような組み合わせやな >>624
同じ6組の妖精は、浦野-古賀三段-所司、次は豊川
差がありすぎる >>624
なんじゃそりゃ、普通はアマか女流かロートルと当たるのにね。 3組まではうまく分かれるように配慮してる感じあるけど6組はマジで適当だよな
関東と関西でブロックまとめられるし >>626
西山も
小林宏-寅彦-青野 だしなあ
次は長谷部だけど 長考してもいいじゃん。
時間はお持ち帰り出来ないしもったいない 。 >>628
6組の棋士に遠征は負担だからしょうがない YaneuraOu486NNUE 深さ31/55 20億ノード
-361 ☖7七桂成
-342 ☖7七桂 大地はここでもし負けても昇級はできそうだけどね
例年通りであれば、ランキング戦であたった本田やdの古森とは別組になるから
2回戦以下で負けた 今泉・西田・山本・黒田・石川優 が全員同じ組とかさすがにないだろうし 大地はむしろこの前三段に負けたようにあれ？っていう相手に負けるから
油断できない
じゃなきゃとっくに裏街道ででも昇級してるだろ >>634
ベスト16敗退だと昇決で5連勝が必要だから
安定感のない大地だとどこかで取りこぼす可能性あるよ 55手目☗2四歩は次善だったがやや差が広がった
YaneuraOu486NNUE 深さ28/51 3億ノード
-352 ☗7九玉
-526 ☗2四歩 順位戦でも竜王戦でも安定して年に2敗する男、佐々木大地 攻めたらもっと早く終わってた可能性あるが
おじさんらしい展開だよな 今回は当たりが悪すぎるから仕方ないけども
第30期はベスト32で金井に負け
第31期は初戦で門倉に負け
第32期はベスト16で梶浦に負け
なんてことない相手に負けて3年連続早期敗退だから言い訳できん >>642
どちらも必ず2敗でまとめてくるからすごい！安定感抜群！
>>638
安定感はあるけど、それが昇級ラインに届いてない
もっと高いところで安定するか、勝ち星を集めないと
とはいえ、C2や6組ではもはや首を狙われる立場だから簡単ではない
実績(棋王挑決・叡王戦B4・3期連続王位リーグ)十分だから入念に準備したものをブツけられる
F7みたいに跳ね返せるようにならんとな >>646
といっても対戦当時レート1500台だぞ
藤井が出口に負けるようなもん 57手まで
YaneuraOu486NNUE 深さ27/40 8億ノード
-672 ☖4五銀
-190 ☖8五歩
まだ簡単ではなさそう >>650
昇級できずに裏ルート回ってるって意味だろ。
ランキング戦で優勝すれば1敗で終われる。 残り時間 大地0:16 高野2:11(考慮中)
dolphin1+Kristallweizen改 深さ26/35 3億ノード
-997 ☖7六歩
-466 ☖6三金
攻めるか受けるか 藤井はあっさり2組にリーチか
1組までは駆け上がるだろうなぁ >>658
1,2組で予選で1敗したうえで挑決敗退のパターンもある >>657
3組優勝できれば竜王挑戦チャンスあるぞ
1組上位陣が右山に来そうにないから
むしろ千田菅井連破しなきゃいかんから3組優勝が大変 >>642
竜王戦2敗でまとめる（毎年8割以上の棋士が該当） もしかして大地は最速の勝ち星６段を目指しているのではなかろうか おじさんが強い以前にはっしーの作戦がまずくないか今日の場合
何を狙ってたのかわからんが
一直線に穴熊作りあったら振り飛車が悪いのは80年代からわかってること 流石にここで負けたら4月から大地暇だぞ
もう残ってるのが王位リーグと王将戦だけになるし
王将戦も次が本田だから最悪王位リーグ以外全棋戦敗退ってのもありうる
竜王戦昇決3回戦は例年7月とかだから竜王戦裏街道もしばらく対局入らないし順位戦もない4月5月がかなり暇になる
2か月で王位リーグとNHK杯1回戦と棋聖戦一次予選1回戦くらいになっちゃう 6組優勝オッズはどうなってる
西山が抜けてもおかしくないような 橋本はもう上位陣についていけてない感がある
本人も「ソフトのせいで将棋つまんね。振り駒で勝敗決めればいいじゃんもう」みたいなことを藤井戦の解説で言っていたし
あまりにもソフトアンチすぎるんだよな橋本は >>670
竜王戦は昇級戦もあるから負けてもそんな減らない >>660
3組準決勝、決勝が一番盛り上がりそうだな
うっかり菅井が準決勝で負けたとしても、そればそれで師弟対決になるし
>>672
いや、今日はソフト以前では
これで振り飛車が同格以上の相手に勝てるなら藤井システムは生まれなかった 大地って誠也と同等くらいの力はありそうなんだがなぁ >>664
例外は
・４敗しちゃった・・・前竜王(1-4)
・３敗したけど奪取しちゃった（挑決2-1、1組4位）
・３敗で挑決負けちゃった(挑決1-2、1組3位)
・ランキング戦優勝、本戦トナメで１敗6人
・各組昇決トップ
・4,5残留決定戦敗者
こんなところか 65手まで
YaneuraOu486NNUE 深さ24/45 2億ノード
-1462 ☖7六歩
-690 ☖同金 >>676
誠也は上位棋士に余り勝てないが取りこぼしが少ない
大地は師匠同様上位棋士も喰らうが意外な取りこぼしがある
って感じかね 年度内に全棋戦敗退して4月5月の対局がほぼなくなる棋士ってかなり多いよな
三枚堂も王将戦で鈴木大介に負けたら全棋戦敗退だし >>679
× 大地は師匠同様上位棋士も喰らうが意外な取りこぼしがあるって感じかね
〇 大地は師匠と違い上位棋士を喰らうが結構な取りこぼしがあるって感じかね >>682
いや師匠同様だよw
深浦は誰とでも互角属性 大地は戦型依存な部分がちょっとあるので、
深浦は誰とでも互角、大地は特定の相手には負けがち
な気もする(データは見てないので保証はしない) NHK杯で秘策を用意してる言って
さいたろうにぼこられた時も三間振り穴だったよな
何か作戦があったが水面下で潰されたんだろうか >>686
たしか４３じゃなくて５３に銀上がった三間飛車
ヅラとかではなかった YaneuraOu486NNUEで後手-2500超え勝勢 でも大地の振りゴマ運はすごい
いつも先手のような気がする 永瀬「おれも順位戦では苦労したんだ。グッドラック、グッドライフ！」 木村おめ
ハッシーてオールラウンダーなんやな、今更知ったわ 評価値グラフが58手目☖4五銀を決めてからナイアガラの滝 はいはい何となく分かってたよ
大地は負けそうな気がしてたんだ
どれだけ勝率、勝ち数がよくてもC2.6組じゃ意味ないよ
若手は全棋戦予選1回戦負けしていいから順位戦と竜王戦さえ勝てばいいのに 橋本ポスト羽生世代より早く衰えてんじゃん
だせーな 大地レーティング1800切り
今期当初の1800を再び下回る でも竜王戦6組の人数も増えすぎだよな
初期の6組は予備クラス扱いで5組より人数少なかったのに 6組から竜王になるとすれば大地ぐらいしかいないとは思うが
いつまで6組なのだ >>709
7組作るか？
順位戦もそうやってきたし 大地は強いとは思うがタイトル取るなんて今のままじゃとても想像できないなぁ
木村師弟はおめ！ ID:PO2wnlMJdって感覚だけでレスしてんの？
大地と本田・古森は昇決別組のはずだから昇級しそうって書き込み>>634に
「古森あたりに負けそう」とレス>>637
昇決3回戦は7月以降だから4月5月が暇になるという書き込み>>672に
「竜王戦は昇級戦もあるから負けてもそんなに減らない」とレス>>673
1日中スレに張り付いてるくらい時間有り余ってるならちゃんと嫁 そういえばこれで西山の六組優勝の目が少しだけ出てきたか？ >>714
上位の棋士にはよく勝つけど対抗型で取りこぼしが目立つ大地
一発はないけど、しっかり順当勝ちできる高野智
大地の方がやりやすかった可能性も 規定以外の引退や休場者が出ない限り来期の6組も66人以上が確定 >>710
今のトナメ表で6組から竜王は大地でも無理ゲー >>711
三段リーグ導入前の棋士が続々引退するから棋士の数はこれ以上増えなさそうだけどね
各年度のプロ入り人数
1974年度 3人
1975年度 8人
1976年度 7人
1977年度 1人
1978年度 4人
1979年度 4人
1980年度 8人
1981年度 5人
1982年度 5人
1983年度 4人
1984年度 6人
1985年度 6人
1986年度 7人
この層が抜けていく 師弟で飲みに行けるなと思ったけど、「弟子飲めない」とか言ってた気がする >>702
個人的には逆だと思うけどなぁ
順位戦が大事なのって引退に直結するからってのが大きいし、まだまだ引退の心配なんてする必要ない若手は若さと勢いでタイトル取れる棋戦に全力の方がいいと思う 若手強豪がひしめくC2と違って
6組はある程度の力さえあれば確実に抜けられる緩さなんだけどな
大地は一手を絞り出すのに体力を使いすぎて
竜王戦順位戦はスタミナ負けするのかな >>716
対抗型でも久保菅井連勝して若い方の杉本に負けた そういえば棋王戦も広瀬と本田に負けて挑戦できなかったし
去年の王位リーグも菅井と阿久津に負けてリーグ陥落したし
どんだけ2敗が好きなんだｗ 棋戦の相性はあるし、順位戦竜王戦もそのうち上がっていくだろうけど
でも大地も本田もプロ入り年齢がそんなに若くないからなあ >>720
いつか師匠と一緒に飲めるように、少しずつ特訓してるとは言ってたけどね
体質は変わらんから無理するなと伝えたいｗ >>713
別に7月以降なんて決まりはない
今期はオリンピックの影響で前倒ししてるし多分もっと早い
まあ5月まで早まるかは怪しいが 4期連続優勝がかかる藤井と
4期連続敗退瀬戸際の大地 新4段になっていてもおかしくない14勝とったんだから十分あると思うけどなぁ。 >>719
19年度で引退 伊藤博 土佐 (藤倉)
20年度で引退 東 金沢
21年度で引退 小林健 西川慶
22年度で引退 上野 石川陽 (川上)
23年度で引退 室岡 (伊奈)
藤倉は5組残留決めたので竜王戦だけ最大であと2期指せる
川上は19勝12敗(今期14勝11敗)まで来てるので順位戦復帰できるかもしれない
伊奈は今5組なので藤倉のような限定延長があるかも >>725
「だから対抗型で取りこぼしが目立つ」つってんだろ
ちゃんと嫁 >>727
30歳くらいで棋力がいったん落ち着くのが常だから、A級になりたいなら20代後半までにはB1上がっておきたいもんなあ
佐々木はもうすぐ25歳って思うと >>735
相居飛車と対抗型で特段差はない
前期はほぼ負けは相居飛車 >>736
歴代名人は全員20代でA級上がってるからね >>722
アリとキリギリスで言えばキリギリスになりそう
それはさておき、順位戦のクラスは他棋戦こシード条件になっているから、タイトル欲しいならB2までは上がっとかないと
王座戦はB2、棋王戦はB1、王将戦はAに上がってからが本番みたいなとこあるし >>741
B2以上だと本戦進むのがグッと楽になるし
給料増えるのに対局数減って勉強する時間も増えるというウハウハな感じだもんな >>722
若手なら何も考えずに全て全力でいいと思うけどな
相手みて研究手つくるほどのことはしてないやろ >>741
本戦ベスト４入りやリーグ戦残留をすれば関係ないよw（←ド外道） >>736
藤井も最年少タイトル期待されまくってるけど、今は順位戦竜王戦を着実に上がっていっていく方が先々価値あるだろうな
B1やA級まで行けばシードも増えるし、タイトルもどんどん取りやすくなる
その頃多分二十歳そこそこ、まだまだ伸びるもんな >>745
藤井レベルだと普通にやってりゃ順位戦竜王戦上がるから関係ない
普通の強豪若手の話 相手見て研究はよっぽど大事な対局じゃないと今の若手はほぼやらないって言われてるな
直近の棋譜チェックぐらいで後は作戦ストックを用意することがメイン 大地は王位リーグに入って中途半端に勝って降級してる場合じゃねえ
竜王戦と順位戦で早く昇級しろよ
効率悪すぎだろ 伸び盛りの貴重な時間を人対策に費やしてるようじゃ目先の勝ちは拾えても将来のためにならんからな やっぱり竜王戦と順位戦が勝てないな。他では格上に一発入れまくるのにな。
近藤とは真逆のタイプだ。まだ1年目だけど本田も大地タイプの予感。 >>750
本田は時間使わない
大地は逆に考えすぎ >>746
藤井レベルだと、昇級が一歩でも止まったら停滞呼ばわりされるんだよなw
C1での足踏みの件はいまだに貶されているし 名人になりたいんだったら他のタイトルよりまず順位戦が大事だと思うけどな 棋王戦挑決の2人がベスト8にすら入れない竜王戦6組…恐ろしいところだ >>755
８－２じゃ上がれねーんだよと言いたいところだけど
近年都成と増田が同時に８－２昇級してるし昨季は石井が８－２昇級してるから
まあ持ってないねとは言える >>749
渡辺三冠のようなそのまま頂点に行く人もいる 高野は本日、９時45分に入室。このときは下座に座っていた。
佐々木は約５分後に入室し、上座を指して「こちらではないですか」と高野に話しかける。
「あ、そうか。失礼しました」と高野。
五段昇段は佐々木が先だったため、自身が下座と勘違いしていたようだ。
すぐに高野が上座に移動し、下座には佐々木が座る。向き合うと、すぐに駒の準備が始められた。
これ勘違いってわけでもないよね？ 本田も大地も
小者に数が限られている研究手を出さなくても
実力で勝てると思って指すが地力がなく敗戦してるだけ 大地の竜王戦成績
大地の竜王戦成績
第33期 ○○●
第32期 ○○●○○○●
第31期 ●○○○○○●
第30期 ○●●
第28期 ○● ※三段時代
ほんと効率悪いな 大地負けたってマジかよ。西山6組優勝可能性出てきただろ >>759
この場合は勘違いしやすい
序列は大地が上だけど
上座は高野 >>759
この場合なんで高野くんが上座なのか理由がわかりません... おじさんの愛弟子高野くんと
おじさんが指導してる西山さんが
決勝でぶつかったら熱いなー 竜王戦のキャリアハイは、いまんとこでは大地より西山のほうが上って >>769
同じ段位の場合は、棋士番号が若いほう（はやく四段になったほう） 大地C2で6組いつまでやる気なんだよ！もうC2のやつも6組のやつもかわいそうだろ！ >>745
藤井が20歳そこそこの頃には、名人を含む複数冠になってる可能性が高いと思うわ >>772
今年七割勝ってるし新人王とったし
話題にでないほうがおかしいぐらいだな >>774
高野もC2で6組だけど大地と対戦しても全然かわいそうじゃない
失礼なこと言ってるな というかリーグである順位戦はともかくトーナメントの竜王戦は可哀想とかないでしょ
しかも定期的に負けるわけだし なんで高野だけに曲解して限定してんだ
C2 6組全体として歪になってんだよ 高野だって新人王だしまだC2で6組なんて意外だよな 近藤誠也 棋士番号213 151勝62 敗0.708 B2 4組 B1昇級
佐々木大地 棋士番号214 151勝63敗0.7056 C2 6組
今日の結果は入ってない 間違えた。1つめのは全対局数。棋士番号は近藤誠也303 佐々木大地306 大地辺りの通算成績だな
順位棋士名 対局数 勝数 負数 勝率
137 渡辺正和五段 342 165 177 0.482
138 藤井聡太七段 194 162 32 0.835
139 近藤誠也七段 213 151 62 0.709
140 佐々木大地五段 214 151 63 0.706
141 渡辺大夢五段 253 150 103 0.593 フリクラ出身
デビューが20代って事を考慮すれば
タイトル1期A級到達とか
期待し過ぎちゃ駄目か フリクラ出身とはいえ、ほぼ完全一致の成績なのに近藤と佐々木の身分の差が激しすぎるな。
佐々木の挑決進出は誇れるけど挑戦じゃないし。 近藤と佐々木の対戦相手の平均レートとかも比べてみたいな 主な棋士の生まれ年
1992年度生 菅井、永瀬
1993年度生 斎藤、高見、三枚堂、八代
1994年度生 千田、勇気、光瑠、青嶋
1995年度生 大地、古森
1996年度生 近藤
1997年度生 本田、増田
大地から見てちょっと年上には既にトップクラスの棋士がいるんだよな 菅井永瀬斎藤佐々木勇気は黄金世代で三段時代から全員A級に行くと言われていたよね。勇気は伸び悩んだが、他は期待通り若くしてトップ棋士になった。
大地や誠也はそのすぐ下の世代か。 第44回～50回の三段リーグでボコボコと若い四段が生まれてた
澤田（17）
永瀬（17）
菅井（17）
勇気（16）
光瑠（16）
高見（18）
斎藤（18）
八代（18） どうせどこかで停滞するのなら佐々木勇気は三段リーグ四期じゃなくて
もうちょっとかかったほうが結果的にはよかったような気がする 大地はロートルによく負ける。近藤はそのあたりには負けない。 無冠だった頃の豊島の勝数と
名人3期目在位中の天彦の勝数に差があった記憶 >>759
いい加減こういうのも面倒くさいな
どちらが目上になるか分かりにくい時も多いだろうし
事務の方で予め座る席も決めておいたらいいのに 確か記録の位置とともに名前出されてるからその位置関係で座ればいいようになってるんだっけ 順位戦で藤井が真田に言わずに記録係に間違いを指摘してたのは賢いと思った 同じ段の場合は分かりにくいもんな
どっちが先にその段になったか当人たちも把握してないこと多いんじゃないか？ >>801
わかりにくいから正式な序列ではなく棋士番号の順にしたんだろ 例えばこの前誠也がB1昇給で七段になったから
今後聡太と当たったら上座に座るんだよな >>805
千田高見勇気三枚堂八代誠也とかその辺は序列は藤井七段より下だけど
棋士番号で上座に座れる >>806
藤井七段の序列だってそんなに高くないよね
今はまだ千田達が序列で下とは思えないけどね >>807
デビュー2年目で千田とか勇気より先に七段になったのはすごいと思うけどね
まだ3年目なんだから上にたくさんいるのは当たり前 昇段順の序列ってどこで使われてるの？
廃止してよくね。 >>598
大地と澤田が大長考するときは大体負けてる、つまりたまにくる変調モード
藤井の長考は通常モードなうえ大体勝つ、ここに大きな違いがある >>809
少なくとも王位リーグの組分けに使われてる
同段かつ前期成績が一緒なら序列順 やはりナベ三浦は3/20か
なんか"順当に"三浦が勝ちそうな気がするんだよな 澤田が大長考して負けるのは事実だが変調ではなく平常運転だしたまにではなく頻繁に 大地、負けてもアンチが湧くほどでないのがまだまだ。
まっすーが負けた時も結構みんな優しい。
やはり、負けたら罵詈雑言が飛び交うというのが、強さの証だな。
まあ大地頑張れ。 確かにタイトルホルダーとか負けるとすぐ衰えたとか不調とか言われるね
大地は早く明確な結果を出すか昇級しないとな... 3月13日
○木村一基 - ●橋本崇載
●佐々木大地 - ○高野智史
●平藤真吾 - ○出口若武
※橋本: 2組降級
1組 ｛佐藤和 - 久保｝ - ｛羽生 - 稲葉｝
1組3決 （佐藤和 - 久保）敗者 - （羽生 - 稲葉）敗者
1組4決 ［山崎 - 永瀬］ - ［佐藤康 - 佐藤天］
1組5決 ［（渡辺明 - 三浦_3/20） - 斎藤慎］ - ［木村 - 阿部健］
6組
m ｛長谷部 - 西山朋｝ - ｛星野 - 豊川_3/19｝
n ｛長岡 - 高野智｝ - ｛出口 - 池永｝
【対局予定】
3月16日 3組 千葉幸生 - 千田翔太 携帯中継
3月17日 4組 石田直裕 - 石井健太郎
.5組 上村亘 - 竹内雄悟
3月18日 5組 桐山清澄 - 安用寺孝功 関西将棋会館 携帯中継
3月19日 2組 森内俊之 - 糸谷哲郎 携帯中継
.4組 西尾明 - 渡辺大夢
.4組 中座真 - 宮田敦史
.6組 豊川孝弘 - 星野良生 関西将棋会館
3月20日 1組 渡辺明 - 三浦弘行 携帯中継
.5組 先崎学 - 金井恒太
>>550
更新有難うございました >>809
他にも序列は写真撮影やらイベントの立ち位置に使われてる印象。
まあ、でもどちらかの考え方に統一した方が分かりやすいよね。 >>819
単に嫌われてるだけなのになww
大地が負けて嬉しそうすぎなんだよ少しは隠そうとしろやカスが >>812
それ意味がちがくね？
昇段順の序列って同段位は先にその段位に昇進したものが上席って意味だろ >>802
勇気は25歳で今の成績なら、デビュー早くて伸び悩み言われるより、二十歳過ぎデビューでスピード出世と言われた方がよかったのでは
という事かな
三段にそこそこ居てデビュー早々にタイトル挑戦した本田のように
でも勇気は竜王戦ではまずまずの成績だよね >>782
>>785
効率くんというか、
これが三段リーグをきちんと抜けた棋士と
フリークラス経由の棋士の違いなのかなという気もしてしまう その勝ち数のうち20戦分は
C2２回なのかC1、B2なのかで全く変わってくる
結局対戦相手が下位なのが大地だろ >>816
期待の裏返しだからね
メダル候補とそれ以外では違う
だからといって罵詈雑言がいいとは思わないが 暇なので比較してみた。二人とも竜王戦敗退組だが来期頑張れよー
近藤誠也七段 B1 5組VS佐々木大地五段 C2 6組(2020/3/14現在)
データ元：http://kishibetsu.com/
・通算成績
誠也 対局213 勝151 負62 勝率0.709
大地 対局215 勝151 負64 勝率0.702
・レート
誠也17位1764
大地11位1790
・直接対局
2017/3/28 第43期棋王戦予選3回戦 ●誠也先-後大地○
・今年度成績
誠也 27勝13敗 勝率14位0.675 対局数 - (40対局)勝数14位(27勝)連勝- (7連勝)
対戦相手平均レート1633.25 最低1400(石川陽・勝ち) 最高1944(永瀬・負け)
対戦相手内訳 A級 負2 B1 勝2負2 B2 勝12負2 C1 勝5負4 C2 勝3負3 フリクラアマ 勝5
大地 45勝21敗 勝率10位0.682 対局数1位(66対局)勝数 2位(45勝)連勝9位(9連勝)
対戦相手平均レート1632.5 最低1300(渡辺愛・勝ち) 最高2011(渡辺明・勝ち)
対戦相手内訳 名人A級 勝5負3 B1 勝4負5 B2 勝4負2 C1 勝8 C2 勝19負10 フリクラ三段女流 勝5負1 >>829
誠也 B1以上：6局(15％) B2＋C1：23局(57.5％) C2以下：11局(27.5％)
大地 B1以上：17局(25.8％) B2＋C1：14局(21.2％) C2以下：35局(53.0％)
誠也はクラス相応の中位勢と主に当たってて
大地は上位勢が多い割に中位勢が少ない歪な構成、かな >>831
まあ、順位戦が10局あるし、Ｂ２だと棋聖戦など一次予選免除もあるから
誠也が中位勢が多くなるのは理の当然かな。 ここは一つ、誠也と大地の間のC1棋士の例を見てみよう。（竜王戦は３組だけど）
B1以上：25局(43.1％) B2＋C1：20局(34.5％) C2以下：13局(22.4％)
・・・サンプル間違えたかな？ >>829
勝敗数も対戦相手の平均レートもほぼ同じなのに誠也はB1で4組、かたや大地はC2で6組。
不憫すぎるだろw 大地はものすごく勝ってるイメージがあるのに誠也はそうでもないのは何でだろう 大地は大物キラーだけど、近藤は順当にコロッと負けるから >>836
でも誠也の方が強いイメージもある
なんでだろ >>797
決めて入り口に掲示してるが見落とす奴がいるってだけ 大地は中継があるときに先手で派手な勝ち方するからでは
誠也は中継の時藤井七段との順位戦の１勝以外は完敗しているイメージが強い >>839
例えば明後日に近藤対大地の対局があるとして
賭けろって言われたら五分五分にはなると思うけどな 近藤大地で豊島に勝てそうなのは大地
棋力が衰えたベテラン相手にきっちり勝ちそうなのは近藤 C26組の大地が対戦する四、五段勢は実力とレートが適正値まで収まってないことも多いからな 実はそうでもない
C2で留まってるレベルの四段は割と収束してることも多い
特に五段とか 棋士が一番力入れてるのは順位戦と竜王戦だろ
そこで結果出してるほうが上って感じするな
あと誠也と大地はレートや勝敗数がかなり近いけど誠也の方が1歳若いからその分将来性あるよ
冷静に考えて25歳でC2６組はあんまり有望な感じがしない 大地が未だに竜王戦6組というのが信じられない事実なんですが何故なんです
順位戦もC2というのがおかしい
パワプロで言うと竜王戦×順位戦×みたいなマイナスステータスがついているのか
ただ長時間が5時間6時間の長時間が苦手という表現が正しいのだろうか 順位戦は3年連続の2敗で上がれないのは不運と言って良いが
竜王戦は言い訳できないよな >>854
不運でもなんでもない
3年連続で2敗もする大地が悪い
実力不足だわ 誠也と大地は専用の「なぜ差がついたか」スレがあってもいいテーマだな 藤井七段はさいたろうと菅井に先に八段になられてしまった
藤井七段は落ち込んでいるだろうね F7は1敗でC1に停滞してしまった
大地は2敗してC2停滞だからしょうがないんじゃない C2は8－2であがれないのはしょうがないクラスだけど
3期で24－6であがれないのはかわいそう 順位戦は裏街道がないところが長所なんだよね
知らないうちに七段になっててびっくりした棋士もいるけどね そもそも裏街道があるのって竜王戦と棋王戦のベスト4だけじゃないの
あとはトーナメントは1敗したらその棋戦終わり >>855
とは言え、豊島みたいに3敗でも上がる奴もいるからな ソフトカンニング疑惑で竜王戦への不出場をすんなり受け入れた
三浦を大批判した依田紀基九段が有言実行！
6ヶ月の対局停止処分に怒り狂って、ただちに裁判所に仮処分申請、
裁判所も仮処分申請を認めました。これで三浦事件の決着は着いたな
明日から対局できるようになりました
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12581393882.html
> 保全申し立てが認められて明日から対局できるようになりました。
> 保全申し立てとは裁判で時間が経過した後では、
> お金では取り返しがつかない場合に処分の一時停止を裁判所に申し立てるというものです。
> 弁護士の説明を聞くと、裁判所は３月５日から棋院側の弁護士に和解勧告を出していたそうです。
> 棋院側は今日、和解を受け入れ、保全申し立ての仮処分が認められたということです。
> 和解の条件として、当方は４月中に棋院か、小林理事長本人か、今のところはっきりはしないけれども、
> 裁判所に訴えを起こす本裁判を行う事になりました。
> 手合課に確認したところ、手合い通知は2週間前に通知するから、4月2日以降に対局がつくとのことです。
Q. 三浦がいまだに週刊文春を提訴しない、抗議文すら送らないのはナゼですか？
A. 文春に「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされると、「灰色」が確定するからです。
・出場停止処分になったとき、大々的に記者会見を開いて、身の潔白を訴えなかった
・なぜか「（天地神明に誓って潔白なので）絶対に竜王戦に出る」とは言い張らなかった
・竜王戦挑戦者の地位保全・確認の仮処分申請をしなかった（藤田朋子・田中真紀子は現にやった）
・天龍寺に殴り込みもかけなかった
・NHKの単独インタビューでキョドる
・囲碁のトップ棋士である依田紀基九段もダメ出し、バッサリ
・いまだに週刊文春を名誉毀損で訴えることもしなければ、抗議文すら送らない >>866
> 保全申し立てとは裁判で時間が経過した後では、
> お金では取り返しがつかない場合に処分の一時停止を裁判所に申し立てるというものです。
つまり三浦は（厳格な立証を要求される）刑事裁判ごっこ（※）を圧倒的に有利な立場でやる、
裁判所の外で冤罪ショーに仕立て上げることで、連盟から大金を引っ張れればいいやと判断した、
思っていたということ┐(ﾟ～ﾟ)┌
これにて一件落着ｗｗｗｗｗ 日本棋院が依田九段と処分効力停止で和解「攻撃防御尽くすのは困難」
https://hochi.news/articles/20200311-OHT1T50207.html
依田九段が処分効力停止を求める仮処分を申請した東京地裁から和解勧告があり、
双方が受け入れた。棋院は「わずか３日間で反論を指示されるなど、
手続の迅速性を重視する仮処分手続の性質上、やむを得ないものの、
十分な攻撃防御を尽くすことは困難でした」とし、
今後、処分無効を求めて依田九段が起こすとみられる本訴訟において
「処分の是非を審理していただくことが公平であろう」との見解を示した。 >>867
※伊藤詩織さん、ホテル側「重要証言」知らされず・・・捜査機関の「ブラックボックス」問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010610-bengocom-soci
> そもそも捜査権限のない一般人が証拠を集めようとしても限界がある。
将棋ど素人、将棋ソフトも、統計もど素人の第三者委員会（笑）に、
（厳格な立証が要求される）刑事裁判ごっこ（笑）をやられても困るということ
厳格な立証が要求されるがゆえに刑事手続きでは認められている
強制捜査権（逮捕・勾留、朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話。
実際は、離席しまくり、多くの将棋棋士に疑われ、
頂上会議でも誰1人として疑惑を否定せず、
囲碁の複数の著名なタイトルホルダーからもダメ出しされた真っ黒クロスケの三浦ｗｗｗｗｗ C2はレート1600近くあれば、誰もが8~9勝出来る可能性を持つ世界だからな
総当たりじゃない以上、星の集まりに不運があるのは仕方ないんだが、竜王戦6組で毎年2敗は避けたいよな 大地の方が強いイメージだけど
誠也はB1で大地はC2なんだよな
不思議 >>871
不思議でもなんでもない
大地は負けてるから上がれないだけ 後藤『ホットコーヒーになっちゃうから。あとお前地味過ぎる。
お前はキャラが地味過ぎる。あと藤井四段の顔まねやめてな。』（裏切りボケ）
都築『あぁもうボケてないから。』
後藤『嘘でしょ。』
都築『藤井四段の顔まねボケでやってるわけじゃないから。』（裏切りボケ）
後藤『ごめんごめん。やってない。えらい似てたから。』
都築『あと藤井聡太もう六段な。』（リアルボケ）
後藤『えっ。』
都築『いやいや上がってるから。』
後藤『藤井君もう六段になったの。』（タイミングボケフリ）
都築『うん。』
後藤『あの子何歳？』
石橋『今15歳。』（タイミングボケフリ）
後藤『15で六段？一番前半に畳み掛けてんじゃん。そうなの？』（タイミングボケ）
都築『まぁそう。すごい。』
後藤『そう考えると畳み掛けるのも悪くないな。はい畳み掛けて。』
都築『いやもういいよ。』
後藤『もういいの？』
都築『ありがとうございました。』 今はまだいいけどこのまま地位が上がらないようだと大地もそのうち評価は下がるよ
ちょっと前の大橋がいい例だ 期待外れ感出してる勇気も何やかんや順位戦と竜王戦は上がってるもんな
大地とは一歳違いだし、挑決や王位リーグなど今の大地の実績と呼べるものは経験してる このままいくと大地は地味な石井とかにも勝てないのでは
石井のほうが安定感がある気がする >>876
まあ、勇気は大地より6年くらいも先輩だけどな C2の帝王・キング大地
調子いい時は渡辺3冠をも倒す >>879
強さは大地＞勇気だと思うけど、所属クラス(格？)が違いすぎる 誠也先生は実力があるからB1で4組
プロは実力の世界だね 将棋板で伊藤詩織の名を見るとは
あの女、たしかに美人だよな
やってることはゲスだけど 3月16日
3組 千葉幸生 - 千田翔太 携帯中継 桐山先生って順位戦で降級決定して引退決定だったと思ったけど、
竜王戦の昇級決定戦に勝つと覆るの？ >>889
竜王戦5組残留すれば、竜王戦だけ2年間に限り指せる規定。
4組昇級して4組を維持すれば、竜王戦だけ永遠に指せる。 大地がどうやっても上がれない5組にいるだけですごい たとえ残留決めてもあと2期、竜王戦5組だけで5勝するのは相当厳しいな 夕食休憩入る前の▲９二歩がちょっと微妙だったか？
基本先手がいいみたいだけど△８六香があるから先手も結構受けにくい >>897
なるほど。
千田、頭痛がするとツイートしてたが大丈夫かな >>887
ゲスは伊藤強姦した山口敬之だろ パワハラ＆セクハラ 92歩しときながら
91歩成やらないでこれは酷いな千葉 >>902
枕営業失敗を強姦とは草 事後のビデオ公開で大嘘発覚を知らんのか？ >>902
ウブだね、おたく
スレチなのでここではこれ以上議論しないけど 千田の端攻めで悪くするが攻めごり押しで逆転パターン何回か見たな 伊藤詩織はヤベー女。black box読めばわかるがただの思い込みの強いクソキャバ嬢 ▲７一飛～▲２一飛成が厳しそうに見えて実は緩かった…というところみたいだけど
今日は千田の終盤がしっかりしすぎてた 82とがそもそも悪いな
76の地点開けさせたから逆転の綾ができた
素直に91歩成をやってればってのが何回もあった 千田って研究がすごいの角換わりだけで結局終盤力勝負になるから
自分より弱い相手には安定して勝ち自分より強い相手には負けるって戦績になってる気がする >>912
元々千田は森門下らしく力戦派だからな
研究にしても基本序盤を互角で抜ければいいって考えだし >>912
せっかく研究しているのに、、、
力戦の誘惑には勝てない森一門の血統です >>913
角換わりに関してもソフト様に献上するための研究ってスタンスだよな
思想がおかしい 千田オメ、千葉乙
CC対決はチダンザに軍配
次は朝日杯に続いて聡太戦かあ 3月16日
●千葉幸生 - ○千田翔太
3組 ｛菅井 - 杉本昌｝ - ｛千田 - 藤井聡｝
3組昇決
［（＜北浜 - 大石＞ - 行方） - （＜高見 - 村山＞ - 飯島）］ - [千田 - 藤井聡]敗者
［（＜遠山 - 佐藤紳＞ - 高橋） - （＜畠山鎮 - 増田康＞ - 千葉）］ - ［菅井 - 杉本昌]敗者 千田-F7は後手番引いた方がハメ潰されそう
出口にすら負けるからな角換わり後手番 千田って低段の頃から安定してレーティング上位倒してるのに安定して上に勝てないとか意味不明やねんな 千田の地位が順調に上がって上がなかなか勝てない超強い棋士になってるだけなんよな 千田なー強いとは思うけどタイトル取れそうな爆発力感じないなー
衰えきる前に一発あてる糸谷コースか、一発充てられずじまいの山崎コースか…
まぁナベが衰えつつあるから、うまく豊島永瀬を掻い潜って奪えたらいいけど >>919
なんとなく取りこぼし少ない棋士のイメージだったけど、違うのか
(昔の永瀬よりは昔の菅井タイプ) 高見は行方相手だから仕方ない
来期は2組が地獄になりそうだから3組に残ったほうがいいかもしれない 急激に上り詰めてリアル藤井がいる組が藤井以外から見てどうしても一番キツくなる 千田菅井藤井はよく当たってるイメージ
これからも対戦増えるな 千田は朝日杯も全部先手だったしソフト研究のしやすい先手限定ならA級の力はあるでしょ
ただ弱点はやっぱあの体だよなあ
例えば今のナベやいつかの豊島のような日程になったら絶対体壊すよ
囲碁も含めてあんな体つきのトップ騎士過去にいないでしょ 3月17日
4組 石田直裕 - 石井健太郎
5組 上村亘 - 竹内雄悟 >>928
二敗失格性トーナメントだし藤井一人なら別にいいけど
なぜか遅れてた菅井と千田がついてくるのが辛い 藤井も斎藤に圧勝してたし角換わりは先手番の方が圧倒的有利か 来期の2組はどうせ藤井菅井千田は上がってきて
上から広瀬と多分三浦が落ちてくると 千田は毎日寝落ちするまでソフト回して黙々と研究してそう >>922
次の竜王戦は、ドクターマシリトvsアルパカと思っておけば生理的に大丈夫 >>902
あの事件に対して山口容疑者擁護をする人たちを見ると
安倍サポ＝童貞なのがよくわかるよな >>940
安倍嫌いだし、山口ドウでもいいポジだが枕営業失敗を強姦に偽装して
害人と結託する嘘つき女を擁護する池沼底辺売国サヨクは国賊です
早く愛する祖国に逝って義務をはたしてください（精神的祖国でもOK） 相手にすんな
普通は妻子持ちなら酔って意識の無い女をホテルに連れ込んで中出しなんかしない
しかも、自分がTVにでてたりする有名人ならなおさら
キッチリ口説いて愛人にでもしろや
できないのなら手をだすな
諦めろ、風俗でもいっとけという話よ
この話はスレチだからこれで終わり、終了 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
名人戦のみに絞っていた全盛期森内=七棋戦全てに全力だった不調時羽生 >>902
強姦したという名誉棄損をしている女が悪い
全て女の問題だろ パワハラだのセクハラだの女がやっていることだろ >>940
男叩きをしたいだけなら消えろ 性犯罪は女が加害者と決まっている
お前らゴミの知能が低すぎるから悪い 死ねよ ナベが棋王を防衛！
タイトル戦の防衛は、将棋界で１年ぶりの快挙だそうだ。
しかも、１年前のタイトル戦は同じ棋王戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 渡辺-三浦の大一番
Abemaでやってくれないのかよ？ 3月18日
5組 桐山清澄 - 安用寺孝功 関西将棋会館 携帯中継 桐山先生はここで勝っておかないと残決は井出か藤森だから厳しいぞ 桐山-安用寺というと、1月のぬか喜び事件を思い出す
公式が勝敗間違うのは罪が重い >>956
年一対局とか忘れそうｗ
桐山の場合は立ち会いとか連盟の他の仕事も入るだろうからいいけど
並みのフリクラで次の職場で働いてたりすると面倒だな 桐山は1000勝したいってずっと言い続けてるけど、現役で700勝以上していて1000勝の可能性がありそうな森下、森内、丸山、郷田、深浦、久保は1000勝意識してるのかな
丸山郷田は意識しなくても楽勝で1000勝届きそうだけど 藤倉は来期の竜王戦も指せる
土佐と伊藤博文が今期の竜王戦昇決で引退のはず こうやってみるとタイトル取って引退できるのはほんの一握り
昭和50年代の棋王戦の土佐の棋譜を新聞で見たの思い出した
高見の師匠石田和雄が大泣きするのもよくわかる テレビ東京の早指し棋戦決勝森内対土佐
土佐の必勝形になって土佐は泣きながら指していた
結構な時間泣きながら指して詰みを数度逃した
一般棋戦優勝も大変 今年、来年と3勝ぐらいづつしないと1000勝は難しいな 土佐は5年くらい前までは順位戦で結構若手に一発入れてたよな
59歳で順位戦で永瀬に勝ってるしな 土佐は順位戦B2で次点4回だからな
メンタル弱いのは間違いなさそう
660勝してるし思い出B1くらいの力はあったはず 泉・土佐の中継室での掛け合い検討はダブルボケ（野獣がツッコまずにさらにボケる）で愉快だ
往年の「ナベくん」「浩司さん」漫才を彷彿させる 3月17日
●石田直裕 - ○石井健太郎
○上村亘 - ●竹内雄悟
4組 ｛石井 - ［都成 - 高崎］｝ - ｛［中田宏 - 船江_3/24］ - ［渡辺大 - 西尾_3/19］｝
4組昇決
左端 ［（＜飯塚 - 及川＞ - 真田） - （北島 - 近藤誠）］ - ［都成 - 高崎］敗者
左中 ［（＜大橋 - 畠山成＞ - 谷川） - （＜宮田 - 中座_3/19＞ - 森下）］ - 石田
右中 ［（＜横山 - 黒沢＞ - 戸辺） - （矢倉 - 井上）］ - ［渡辺大 - 西尾］敗者
右端 ［（＜島 - 野月＞ - 伊藤真） - （＜佐々木慎 - 中村修＞ - 村中）］ - ［中田宏 - 船江］敗者
5組 ｛［田村 - 阿部光_3/23］ - ［上村 - 青嶋］｝ - ｛［（先崎 - 金井） - 村田顕］ - 梶浦｝
5組昇決
左端 ［（＜富岡 - 佐藤慎＞ - 南） - （＜佐藤秀 - 中川＞ - 渡辺正）］ - ｊ敗者
左中 ［（杉本和 - 阿部隆） - （藤倉 - ＜先崎 - 金井＞敗者）］ - ［田村 - 阿部光］敗者
右中 ［（川上 - 窪田） - （＜中村亮 - 伊奈_3/24＞ - 竹内）］ - 山本真
右端 ［（＜井出 - 藤森＞ - 片上） - （＜安用寺 - 桐山_3/18＞ - 村田智）］ - k敗者
【対局予定】
3月18日 5組 桐山清澄 - 安用寺孝功 関西将棋会館 携帯中継
3月19日 2組 森内俊之 - 糸谷哲郎 携帯中継
.4組 中座真 - 宮田敦史
.4組 西尾明 - 渡辺大夢
.6組 豊川孝弘 - 星野良生 関西将棋会館
3月20日 1組 渡辺明 - 三浦弘行 携帯中継
.5組 先崎学 - 金井恒太
3月23日 5組 田村康介 - 阿部光瑠
3月24日 3組 杉本昌隆 - 菅井竜也 関西将棋会館 携帯中継
.4組 中田宏樹 - 船江恒平
.5組 伊奈祐介 - 中村亮介 関西将棋会館 桐山さんを見てると、中盤までは老いてもそこそこやれるんだよな
だから、終盤の小ミスなら許されやすい振り飛車に転向した大山は、棋士寿命的には大成功だったんだろうな 3組もう準決勝やるのか
例年より1ヶ月早いな
オリンピックのせい？
それともいつ誰がコロナになって対局延期になるかわからないから早めに消化？ オリンピックが影響してるんでしょうね
これで中止になったりしたらやばいなあ、連盟 オリンピックがあるから夏の対局少なくするように今年は巻きで対局くんでるって女流の誰かが呟いてたな
オリンピック自体が今年は無くなりそうで意味なくなりそうだが >>976
振り飛車は今期2-3
そんなことはないな
経験値も生粋振り飛車党ほどあるわけもなし IOCはまだワンチャン賭けてるみたいよ。ここんところのEUの移動制限で一気に収束に向かう
そうすればまだ予定通りできると踏んでいるんだろう。トランプみたいに7月までかかるんじゃね？
ってシナリオに移行したら1年延期だろうね。中止するとIOCは経営破たんするらしい >>982
康光「誰も私の事を振り飛車党と言ってくれない…」 あれ書けた 連投制限うぜえと思ってたら(´･ω･｀) >>976
別にヤバくはないでしょ
五輪があろうがなかろうが8月はスカスカなわけで しかしこの序盤～中盤能力を、分けてあげたい若手～中堅棋士がたくさんおるな
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