下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:43:09.54

野球・相撲・地方競馬が最たるものだけど将棋の八百長の話はまるで聞かないのは凄いなと思う。
ファンも棋士もきっと紳士な人ばかりなのだろうと思う
そうでないと必ず煙はどこかしら経つと思う。

下衆な考えで恐縮です。
将棋の順位戦は生活や年収に直結するから
結構自分の組をキープするのは重要と思う。
相撲みたく互助会みたいなのが存在してもおかしくないと
下衆な自分は考えてしまう。

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:49:50.93

〇浜ブス子以前に、外国人女流が八百長明白

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:50:39.53

C級くらいまでならあからさまなのはやだけど割りとどうでもよい

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:56:09.11

森口やハゲが先に永世になるから
空気読むような業界ではないなw

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:57:22.12

奨励会は挫折した会員同士で横の繋がりができるそうだし
星の売り買いとかもあるのかな？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 21:01:04.42

やるなら順位戦だけど、順位決めがあるから消化試合が少ないからな
超個人競技だから星の売買あってもバレにくいってのもあるのかも
万年C級組の連中で大きく八百長やってたら、落ちてきた往年のトップ棋士に告発されそうだし

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 21:04:22.45

2ch名人管理人「下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？」

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 21:25:23.95

藤井聡太

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 21:37:58.16

>>1
対局で八百らないよう落ちにくいルールにしている。
本人が納得するほど負けまくって弱くなるまでC級やフリークラスには落ちない。
上位は落ちやすいが、上位なのでもう稼いでいるし棋士にとっておそらくカネより大切なプライドは保てる
大相撲は、肉体スポーツだから怪我であっという間に下がるのに、番付の付け方が戦前の年2場所制のままなのが頭悪すぎ

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:08:22.13

将棋は一手一手が衆人環視（近年はソフトも）のもと検証され、棋譜も永遠に残るから八百がやりにくいのもあるかな。
ちょっと不自然な手でも意図を検証されるのに、勝敗に直結するような八百やったらかなり怪しまれると思うわ。

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:12:03.47

米長哲学かな？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:12:14.03

ナイアルラトホテップ

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:13:07.58

ある。
研究していかないとか対局前日行方するとかだろうけど

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:16:13.31

>>1
貴様が欲しがってた答えは
>>8か？おう！おう？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:19:32.43

今年度全敗するはずだった山口豚

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:23:48.75

晩年のO山

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:33:41.99

序盤は強く当たって中終盤は流れでお願いします

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:40:48.16

時系列的に29連勝は八百長だったでしょう
あの頃の将棋連盟は瀕死状態だったからな

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:43:23.01

あからさまな金銭受授系の八百長は無いだろうが所謂未必の故意な八百長はあるだろうな
無気力試合というべきか
特に女流の3級→2級がかかった対局は非常に怪しい

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:45:33.60

プロ初戦の相手が加藤一二三の時点で謎の力が働いてたのは明白
これを八百長と言わずして何という

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:45:59.32

フリクラ落ちとか引退をかけた対局で
わりと負けて落ちてる気がするな
大相撲で言う７勝７敗の時の勝率みたいなことはなさそう

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:46:47.71

>>20
それは仕組まれてたとしても
八百長とは言わない

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:47:09.71

>>18
連勝止めた現七段は加担しなかったってこと？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:47:56.15

>>10
バカ丸出し

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:50:55.15

谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836

2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700

1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605

2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520

2011森内 .345←名人史上最低勝率www

名人戦のみに絞っていた全盛期森内=七棋戦全てに全力だった不調時羽生

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:51:08.35

>>23
あの現七段は空気読めなさそうだもん

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 22:53:33.03

>>26
空気を読む必要があるならそれは八百長じゃなくね？
空気を読んで負ける=八百長ではないから

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:00:50.01

高島弘光が石田和雄に八百長の以来をした

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:26:58.96

林葉直子の暴露
28連勝した夜に「30連勝は難しい」
新記録のはずの29連勝は空気のようにシカト
世間に対するメッセージだろうな

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:36:50.57

>>29
え？めちゃくちゃ盛り上がったじゃん

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:42:42.02

勝ってはいけない空気は間違いなくあっただろう
ソフト事件で瀕死状態の将棋連盟
藤井の連勝の盛り上がりはまさに「救いの手」だったはずだ
自分が勝ってしまうとそれに水を差すのだから

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:53:48.58

>>8
これくらいだろうけどソフト事件とかあって将棋界も苦境に立たされていたし別に悪いことだとは思わないかな

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:54:15.91

29連勝は盛り上がってただろw
勝ったのが地味ーな棋士でなかったのが救いか
それでイケメンやらで少し話題にはなった

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:54:59.07

さすが俺たちの勇気
圧力に負けない

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:57:00.26

話題性のために加藤と当てるくらいやる世界だからあると考えた方が自然かな

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:03:16.52

千田と増田にツイッターで聞いてみたらいいじゃん

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:03:31.95

林葉直子が29連勝シカトして30連勝と言ってしまったという意味だよ
まだ勝敗未定の新記録29連勝に一切触れずに30連勝は難しいと言うからには
29連勝は規定路線だと知っていた

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:04:23.89

そして30連勝も無いと知っていた
ただしぼかさないといけないので難しいと言った

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:13:28.28

>>37
こういうのってほんと糖質なんかな
キリがいいから30って言っただけだろどう考えても

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:20:09.00

マジな話、八百長まではいかずとも勝ちにくい空気は絶対あったでしょ
ただえさえそれまでの将棋連盟は瀕死だったんだぞ
藤井ブームのおかげで将棋連盟も儲かるし、悪いイメージも吹き飛ばすことが出来る

こんな状況で自分の目先の1勝のために藤井ブームを潰せるか？

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:27:23.16

目先の一勝のが大事に決まってるだろバーカ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:31:16.92

渡辺明が一度、嫁の兄貴を救ってやっただろう

棋譜見てないけどｗ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:32:10.72

自分の目先の一勝のために将棋界を潰していいのか？自分が将棋指せなくなってもいいのか？
あのソフト事件はそれくらいの大事だったと思うぞ
藤井ブームがなければ今頃将棋界はどうなっていたか

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:36:55.42

もし当時の将棋連盟が瀕死状態でなかったならば、
イメージ回復のための明るい話題作りが死活問題と言う状況でなければ、
藤井に勝ちにくい空気が生まれる土壌がなければ、
藤井のあの連勝はまずなかったと思う

だって冷静に現実的に考えておかしいでしょ？
つい数か月前まで三段リーグで13勝5敗の棋士だよ？

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:37:53.13

基本的にないけどかなり怪しいというかデータ的にみたら限りなく黒っていうのはいくつかある

がけっぷちの高浜連勝
藤井君デビュー２９連勝
藤井君ｖｓひふみん実現

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:38:22.74

藤井アンチ必死で面白いです。

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:39:20.33

ココ妄想スレ？

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:41:30.37

自分の目先の一勝のために将棋界を潰していいのか？自分が将棋指せなくなってもいいのか？無職になっていいのか？

自分の目先の一勝のせいで藤井ブームが鎮火すればそうなってもおかしくなかったんだぞソフト事件で瀕死だった当時の連盟は

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:42:17.60

渡辺と天彦がやってたぞ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:42:54.81

>>47
そうだよー

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:47:48.63

勝ち星も欲しいし、勝って格を上げたいもあるし、将来の大棋士にぶつかりたいもあるし
嫉妬もあるし、ヒーローになりたいもあるし、負けるなんて一ミリも考えるわけないだろ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:52:53.96

>>30
現代文の点数死ぬほど低そう

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:52:58.49

藤井聡太対加藤一二三は意図的に操作されてる
竜王戦初戦は東同士西同士と決まってる
島朗が暴露してた
東と西ちょうど偶数なのに東西対決がもう1組あったと

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:55:44.06

でも29連勝を作ってくれたおかげで今日の将棋界が盛り上がって将棋ファンも楽しめてるわけだから感謝しないとね

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 00:59:09.85

相撲
野球
テニス
サッカー
ボクシング奈良判定
体操塚原判定

勝負の世界にヤオはつきもの

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:01:03.11

>>51
ほーん、そんな自分勝手の目先のチンケなエゴのために
藤井ブームを鎮火させてソフト事件で瀕死だった暗黒将棋連盟に戻すわけか

自分のエゴを優先させる棋士がどれだけいるのかね？

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:04:22.57

谷川
島
渡辺
久保
千田
三浦の竜王戦挑戦を潰した
あと羽生や天彦とか極秘会合参加メンバーも

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:07:20.99

某女流三級の対局は要監視やな

伊奈川が忖度せずに普通に勝ったら人格攻撃書き込みされてた
女流界隈では馴れ合い談合があってもおかしくない

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:27:25.79

>>56
全員だよ
そもそも藤井ブームなんていらねーんだよ
肩にカメラ乗せるとか舐めてるだろ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:27:37.12

>>54
将棋ファンとしてはそれくらいの捉え方が精神的に一番いいね
当時の状況的にあの29連勝は「作られた」部分は恐らくあっただろうけど、何にせよ藤井ブームのおかげで将棋界はソフト事件から立ち直れた
だから真剣勝負より藤井ブーム存続の事を考えた棋士の批判はしないしむしろ感謝しないと
将棋界全体を考えるならそれが絶対正しい行動だろうし

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:31:19.94

>>59
いらないと思ってるのはお前だけ
当時の状況的に藤井ブームはどう考えても連盟にとって「救いの手」だったろ
ソフト事件当時の将棋界を知らないニワカか？

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:34:14.71

>>52
ブーメランで草生えた

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:35:52.94

>>61
統合失調症で草生えた

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:38:43.47

>>61
それはそれ、全くの別問題だよ
藤井という将来の大棋士を黒歴史の誤魔化しに利用しようとするな

黒歴史は黒歴史として記憶すべきことなのに、都合の悪いことは誤魔化したいために、
わざと負けるとすれば、さらなる黒歴史だからな

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:48:20.76

ちんけな奴らの妄想幻聴を書き込むスレ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:51:22.54

>>61
不祥事を起こし、信頼を回復しようと思うなら、真剣に指して素晴らしい棋譜を残すしかない
それが将棋を指して金を取るプロとしての努めだし、一過性でない地道な普及の基礎だろ

それをあろうことか自分らが起こした不祥事を誤魔化すためにわざと負けるのを
あたかも立派な戦略であるかのように得意げに語るとか、恥を知れやとしか言い様がないな

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:58:00.89

29連勝の時はおっさんが年甲斐もなく子供相手に歯を食いしばりながら必死の形相で勝とうとしてるのが衝撃だったし面白かったんだよね
やっぱ真剣じゃないと人の心を打つことはできないよ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 02:01:35.71

ソフト事件で瀕死状態だった連盟の立て直しに藤井ブームが大きく関わっていた以上、
全くの別の問題というにはあまりに無理がある

そもそも黒歴史の誤魔化しに利用して何が悪い？
自分の目先の勝利より将棋界全体を思って行動ではないか

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 02:03:56.72

>>28
石田に持ちかけたのは別の棋士
先に石田より昇級したが

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 02:07:18.83

再度言うが当時の将棋界の状況的に藤井の連勝に水を差しにくい空気はまずあったと思うし、
加えて自分の目先の勝利より将棋界全体を思っての行動は非難されてはいけないと思う

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 02:18:49.99

>>68
将棋とネットの相性の良さが認知され、アベマ等でネット中継も増えた
藤井ブームにより一見客も増えた
多くの人間に将棋が見られるようになったこんな状況で、ヤオなんて致命傷だよ
視聴者もバカじゃないんで伝わるからな
つまりお前は視聴者も舐めてるんだよ

せっかく真剣勝負の面白さを大勢に伝えられる環境が整ったのに、
逆にふぬけた将棋を見せるのは逆宣伝にしかならない

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 02:21:50.28

地方の支部のオッサンとか連盟関係者に29連勝は八百長ですよね？とか話題振ってみ
ウキウキで同調してくるからww
つまりそういうこと

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 02:42:49.17

というかプロだからこそ、その時々における最善の研究をいつ誰にぶつけるかについては
種々の状況を勘案したうえで高度に戦略的に選んでるんじゃないかとは思う
とにかく常にフルスロットルの全力で行くべき、というのは実はそれ自体かなり尖った思い込みだよな

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 02:51:23.24

取っておきの研究をここぞのときにぶつけるのは誰も否定しとらん
わざと負けるのはダメだという話で

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 03:27:56.27

渡辺が羽生に竜王戦でわざと負けたけどな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 04:25:59.38

>>70
あるわけねーだろ
あらゆるスポーツで業界を盛り上げるために八百長してるとでも思ってんのか？

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 05:34:50.87

残留が決まってても、１つ負けると
来年度の順位に関係あるのが抑止になってるかもね

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 05:36:00.69

>>75
それな
あれこそ八百長だろ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 06:15:43.51

>>69
石田先生が自分で本に書いているが

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 06:29:49.17

文春にタレコミしてタイトル防衛したのはあった

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 06:44:20.15

>>79
失礼しました

しかし、他の棋士も確かに持ちかけている
老師あたりが書いていた

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 06:50:18.87

渡辺明ちゃん「４五桂馬は人間には指せない、カンニング！棋士の勘！プロには解るんです！」

三枚堂「4五桂？？三浦九段との研究っすが何か？ｗｗｗｗｗｗ」

渡辺明ちゃん「」

第三者委員会「カンニング容疑は白ねｗ、久保はただの嘘つき、渡辺はお察しwww」

渡辺明ちゃん「くらえ！渾身の明ちゃんPDF！！！！」

棋士総会「まだ疑ってんのか？このハゲー」

プルプル震える渡辺明ちゃん「」

渡辺明ちゃん「三浦を文春に売ったのは後悔してねえわｗｗｗｗ」

渡辺明ちゃん「双方向の場で疑問に答えたるわwww」

渡辺明ちゃん「会見なんかしねえけどな！www」

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 06:51:24.99

千日手が日を改めて指し直しの時代に示し合わせて千日手にするのもヤオの一種だよね

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 06:55:31.81

八百長はわからないけどトーナメントなどでの対戦相手には主催者側の忖度あるよ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 07:38:28.26

大山「一日目は組み上がったところまでにしてあとは流れで。
さあ麻雀しましょう」

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 11:36:39.65

ナベの実力から考えて羽生に負けることはまず考えられないからな
あの竜王戦と順位戦はわざと負けてる
普通にやったらA級全勝できるほど圧倒的に強いのがナベ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 12:24:16.63

>>78
知的障害者は参加するなよ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 13:05:14.79

将棋とプロレスは真逆ですよということを、知恵遅れの皆さんにはご理解頂きたいもんよな

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 14:03:16.51

渡辺は去年のラス前郷田、最終斎藤、今年の最終三浦は消化試合だったから
ツノ銀中飛車とかダイレクト向かい飛車で遊ぶことができたけどガチで勝ちに行った。
米長哲学を否定する渡辺がこれなんだから他もガチ臭い

最近でいうとコーヤンが勝てば指し分けだったのに
場所間違えて不戦敗してるしｗ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 14:40:34.91

>>72
それだけジジイの藤井に対する敵愾心が強いってことだろ
このスレ立てた2ch名人みたいな羽生オタをはじめとして

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 14:55:21.52

全くありません

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 16:25:41.45

>>90
>>72は羽生オタのミネオ婆
引きこもりばばあだから全部そいつの妄想だよ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 16:47:33.93

C級ロートル間では寿命伸ばすのに星の貸し借りはあるよ
これは"らしい"じゃなく前から行われているね関係者（親父）から聞いた

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 16:48:05.34

>>93
順位戦のことね
あとは知らん

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 17:59:09.97

失望する奴も多いだろうが
芹沢九段は順位戦でわざと全敗した事があるけどな

制度改革のためとかいう話だがテレビに何時でも出られた人だから
できた芸当やろうな

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 18:28:44.95

芹沢九段は塚田名誉十段が降級しそうになったときに元名人をA級から落とすわけにはいかんと負けるように圧力がかかったという噂があったな

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 18:36:15.92

基本的には、強者が勝つゲームだが

三浦とか森内みたいな、酷いインチキもあるし

胸を張ることは出来ない

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 18:48:05.87

人情将棋だな

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 21:21:29.12

米長のどんな時も手を抜かないが逸話になってるくらいだし
昔は当然あったろ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 21:51:40.77

八百長（やおちょう）とは、勝負事に見せかけて、一方が前もって負ける約束をし、うわべだけの勝負をすること (某ペディア

八百長　なのか
緩めた　のか
わからなかった　のか

本人じゃないとわからないのはずるいw