下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの?
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野球・相撲・地方競馬が最たるものだけど将棋の八百長の話はまるで聞かないのは凄いなと思う。
ファンも棋士もきっと紳士な人ばかりなのだろうと思う
そうでないと必ず煙はどこかしら経つと思う。
下衆な考えで恐縮です。
将棋の順位戦は生活や年収に直結するから
結構自分の組をキープするのは重要と思う。
相撲みたく互助会みたいなのが存在してもおかしくないと
下衆な自分は考えてしまう。 >>292自己レス補足。今年度は今日までで17勝12敗という事は。。もし今日勝って18勝12敗になれば年度末ギリギリにぴったり勝率6割だよ。(今電卓で確認)。連盟職員にとっては我々ファン以上に気になる一戦だな。順位戦の手合い調整が大変。 おいおい、本当か嘘か知らんが洒落にならん話はやめようぜ 所司は弟子多いけど
基本的に6級に入会したら放置
森みたいに愛情を表立って注がないから
まあ色々あんねん 所司家は燃えたけど
ナベがカネ出して無事に新築したと言う噂 ナベ冤罪PDFのころ
所司の家は全焼するし
羽生の師匠二上は謎の怪死
色々あったね だからもうやめろって❗話題変えるぞ。昼食は川上が天ぷらそばで窪田は注文無し。 藤井聡太デビュー戦
竜王戦予選初戦は東西の棋士は当てないと
島朗が暴露した
藤井聡太対加藤一二三以外にもう1組東西対決があったと
ヤオは最初に疑惑でグレー判定されると
あとは真白でも常に疑われる
王位戦の組み合わせとか
NHK杯の今泉とか
藤井聡太対加藤一二三を仕組んだ将棋連盟の罪 加藤じゃなくても藤井に一回戦で勝てる奴はいかっただろカス 問題は勝敗じゃないよ
組み合わせを操作したという事実だよ
一度やるとそれ以降いろいろ疑惑の目で見られるんだよ 片八百長とか無気力みたいのはそこそこあるな
タイトル戦に研究集中させて他は手を抜く3割名人みたいなゴミもいたし さすがに金銭のやり取りはないだろう
「100万円あげるから順位戦の星1つ譲ってよ」って言われて、
クビ縦に振るプロ棋士は1人も思い浮かばんな 藤井の出口戦は正直手抜きだと思う
学校もあるし、全部勝つわけにもいかんのだろうな >>172
王将戦で谷川は、ワザと負けなんてしてないぞ。
その1年前、谷川王将は羽生六冠の挑戦を退け七冠を阻止したんだよ。
そしたら羽生が六タイトルを全て防衛して、再び谷川に挑戦してきた。
あの頃の羽生は無敵状態で、誰でも勝てなかった。
ただ谷川はワザと負けはしてないが、世間の七冠を見たいと言う無言の圧力は相当感じてたとは思う。 先手窪田は角交換向かい飛車でみの囲い。後手川上は腰掛銀で玉の位置は32。おっと、窪田が向かい飛車から四間に。八筋がら空きだけど、飛車が成り込まれる代わりにどう動く? 振飛車側窪田の二枚角、居飛車側川上の二枚飛車の対抗。俺のような素人目には二枚飛車の方が強力に見えるが、金底の歩も固いんで形勢は不明。 >>268
ほんとそれ
相手は逆にみんな必死だし29連中は藤井が神がかっていた
忖度なんか絶対にしない棋士も負けているし
勢いと強運はあったとは思う
相手も藤井の指した手にはたとえ悪手でも何かあると深読みしてくれたのもあるだろうし
もし将棋ブームのためならもっと前に最年少タイトルを取らせているよ
とにかく認めたくない某ヲタや挫折した人がそう思いたいだけ ただ結果を見てあれこれゲスの勘ぐりしているけど、もしヤオや忖度があるのなら絶対に起こり得ない子ともたくさんある
それは無視でただ叩きたい材料だけ抜き出して邪推しているだけ >>315
聡太くん29連勝については相手がビビったり慌てたりはしたが忖度はしてないのくらい、ほぼ皆わかってるよw
そうやって、本気で忖度していたと思い込んでいる奴が大勢居ると思ってるのも、可笑しい。
本気で忖度してたと思う奴なんてほとんど居ねえよ
そんな風に煽るとムキになって反論するのが面白いから、ネタとしてワザと煽っていた奴がほとんどだw 棋力は否定しないけど奨励会とプロ棋戦では持ち時間が大きく違う
その辺も徐々になれていくのが普通であって
いきなりあれだけ続けて勝ちまくるとか、やっぱおかしいよねw 藤井聡太は29連勝
本田奎は棋王戦挑戦渡辺に1勝
しないよりはマシだけど29連勝は長期的には失敗だったな
本田は初年度新人のメリットを最大限利用した 中学生棋士が何故特別視されるか?
それは、プロになってからの伸び代が大きいからだ。
25才でプロになっても伸び代は小さい。
プロになれば、公式戦で強い棋士と対戦する。
それが大きな経験値を与える事になる。
プロになってからの藤井聡太の将棋(棋譜)を追って来たが、年々強くなっている。
1年前、藤井7はB1以上には勝てないと言われてた事を思い出してほしい。
奨励会で5敗したときと、プロになつてから29:連勝したときでは、棋力が違うのであって、何も不思議ではない。 強くはなってるけど加藤一二三コースになりつつある
豊島に0勝4敗
加藤一二三は大山康晴にタイトル戦6連敗
初タイトルは26歳 窪田が自陣に金を打ちまくり、強引に川上の二枚飛車の一枚をゲット。飛車と金二枚の交換で損のはずだが、それでも二枚飛車は脅威だったようで。形勢はよく分からんがとにかく泥沼の戦い。 >>318
もともと藤井は長考派
本田も三段リーグで藤井に時間攻めして勝ったと言ってた
持ち時間の長いプロ将棋の方が合ってたわけで
三段リーグに1期しかいなかったことで三段リーグで勝つための将棋を身につけなくて済んだ 一方の川上は何の催促も受けてないはずなのに自陣に金を埋めて手渡し。確かに玉のお尻がスースーして気持ち悪いのだろうが、対抗形の居飛車側って元々そういう物じゃないのかね?何だか二人とも勝つことより負けない事に神経を集中している感じ。 窪田・川上戦も大詰め。モバイルの解説では「先手がはっきり優位に立ったようだ」。先手とは窪田。川上のC2復帰が遠退いて行く。。 21時33分に川上投了。勝てば年度末ギリギリに勝率6割を達成して順位戦に復帰だったが窪田はきっちり負かしました。最後は大差。 いつもカド番脱出するみたいのはないね
非情な降格が多いからなあ
八百長があるとは思えない 「ここで勝てば助かる」という一番でしっかり負かす中座・窪田・及び女流の伊奈川は、無言の空気や圧力に屈しないタイプと判明しました。もしくはそもそも何も感じないか。とにかくこのスレのみんなで応援しましょう カバンやリュック
ボストンバックの持ち込みは禁止した方がいい
羽生さんや聡太がタブレットを持ち込んでいるかもしれない >>332受付で電子機器預けてるんだからいいんでないの?それともなに?スマホ対策に全身まさぐって股間も撫でてチェックするのかい? 考えてみればさあ、不正な勝ちを拾いたいなら金だして八百長頼むよりスマホ持ち込む工夫した方が安上がりだよな。終盤一直線に切りあった後の局面が詰めよかどうか正確に分かるんだし、プロなら高確率で勝つだろ? シナリオどうりで動いている
最初から作られているデキ試合 >>335伊奈川が田中負かして廃業に近づけるのもデキ試合?中座や窪田が川上負かしてC2復帰阻んだのもデキ試合? あからさまなヤオはバレる
だからいったんは負けに追い込む
でも結局後日別の対局や条件で助かる可能性は高いと思う
大山の「助からないと思っても、助かっている」は名言だな >>337じゃあ「正真正銘この対局に負けたら廃業」の一番を負かした場合はガチなんだね 田中沙紀3級は伊奈川に負けた後上川にも負けてるな。伊奈川戦のような「勝てば昇級」の大一番ではなかったけど。でも残された時間は僅かだしもうすべてが大一番のはず。健闘を祈る。 組み合わせはまあ八百長ではないでしょう
ひふみんと藤井は勝ち負けを意識してではなくて
年齢の話題性を狙っただけで
当時 冤罪事件で傾きかけた将棋界に
明るい話題が必要だった。
八百長というのは、勝ち負けにかかわることで
勝ち星の貸し借りをしたり、
金品をもらってわざと負けたりすることだとでしょう 作為的な組み合わせは八百長だよ
王位戦組み合わせだって疑われても仕方がない
主催者の中日新聞が抽選と言えばそれまでだけど ひたすら藤井だけにイチャモンつけたいらしいな、このゴミは 王位戦リーグの組み合わせは、主催者がやってるの?
予選の割り振りも主催者かなぁ? ハーゲンダッツがサバントにタイトル取られるところ観たいな…
棋聖と王位楽しみ〜 西山さんも絶好調だね
四段昇段を逃して唐突にテレビで報道されたくらいだし、要観察 横綱白鵬の言葉
勝ってはいけない空気を感じた
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない 女流の田中3級は伊奈川に「ここで勝てば昇級」の一番を負かされ、その後さらに上川にも負けた。女流の世界には金銭八百長も星の貸し借りもお情けの片八百長もないよ。 競馬で八百長があったから75%バックが無いわけじゃないから 電王の天彦対羽生はさすがになんらかの取り決めあったと思ってる >>359八百長疑う人はなぜか上位棋士ばかり話題にするね。普通は生活のかかった下位棋士を疑いそうなもんだが。ちなみに結構冷たく潰しあってるよ。星を回し合う余裕はないし当然買収の金もない。 アメリカの統計学者に、日本で行われた過去10年分の相撲の取組表を持っていったところ
計算が終わったあとに「スモウという格闘技はよく知らないが、明確に八百長が存在する」
と数字を元に断言したそうだ
将棋の勝敗表も計算してもらいたいもんだ
まあ、八百長は出ないだろうけどね 将棋の順位戦では順位を一つでも上げとかないと来期の昇降級争いに大きく響くから消化試合など事実上ない。相撲では昇降級と無縁の力士は星が余っちゃうんだろうね。 順位すら関係ない完全消化試合とか
上に行くと無いわけでもないけどな 順位で頭はねされるケースはまれだろ。
星を売れるケースで売った方が実入りがあると考えるやつには
普通に順位など関係がない。 >>366で、来期を見越しても尚且つ消化試合となる一番が発生する可能性は将棋と相撲のどっちが高いの?将棋の順位戦と相撲の本場所。 だからさ、来期の順位を少しでも上げようとか、
来期で昇級しようなんて考えてるやつは
初めからヤオなんてしないって。
相撲だって勝ち越していれば番付は下がらないけど、
少しでも上に行きたいなら星は売らないほうがいい。
ヤオやるやつがいるとするなら、自分が頭打ちだってわかっていて、
かつ、そのクラスなら降級の心配があまりないやつ。
来期の順位なんて関係ないのよ。
目先の現金よ。 別に、そういう人がいるってことを言ってるのではないよ。
相撲よりも将棋の方が消化試合になりにくいから
ヤオは起こりにくいんだ、みたいなバカげた論理を言ってるから、
それは全く関係がない、ってことを言ってるだけ。 >>368頭打ちだけど降級の心配があまり無い奴なんて誰も浮かばんよ。頭打ち即降級がちらつくのが将棋の順位戦で永世名人の谷川ですらB1から陥落したしB2でも勝ち越せるか怪しいよ。で、頭打ちだけど降級の心配が無い奴って誰かいる? だからさ、それって順位だけの話じゃん。
星が1つでも上回れば順位なんて関係ないのだし、
星を1つ売ったことがピンポイントで来期の降級や降級点の順位に
影響する場合ってどのくらいのレアケースよ。
そもそも、だ。
星を売っておいた方が、
来期で自分がピンチになったときに
そいつから星が買えるんだぜ。
来期の降級を心配するのなら、
むしろ売った方が良いケースすら存在する。
とにかく、結論は同じ。
相撲より将棋の方が消化試合になりにくいから
ヤオが起こりにくいなんていう論理は、全くもっておかしい。
相撲でヤオがあって、将棋でヤオがない(?)理由は
もっと別の理由。 俺も、将棋ではヤオがないとある程度信じてるよ。
その理由はヤオするメリットが少ないからだよ。
地方競○でヤオがあるのは賞金が安すぎるから。
相撲で○オがあるのは、伝統もあるけど、
怪我をせずに少しでも競技生命を安全に伸ばしたい
というのもある。
将棋はヤオやるメリットがそんなにない。
あと、将棋棋士はやっぱり人生を賭けた奨励会を勝ち抜いている。
その勝利と棋士であることに対するプライドが
ヤオの抑止力にもなってると思ってるよ。
負けることが何よりも嫌いな人たちの集団でしょう。 >>373別の話って何?下位棋士は八百長持ちかけたくても買収する金が無いとかかい? だから、上にも書いたように、
ヤオをやるメリットがあまりないから、と俺は思ってるわけ。
ヤオはばれるリスクは常にある。
そのばれたときにすべてを失うリスクを負ってでもヤオをやるのは、
相当追いつめられていたり、伝統的にそういう風潮があって、
今までほぼ誰もばれていないという実績がないと難しいと思う。
要するに将棋はヤオをやるという伝統が根付かないんじゃないの。
ヤオやって勝つくらいなら負けて降級するわ、くらいに思ってるやつも多そうだし。
経済的にもフリークラスで引退に追い込まれるレベルでもない限りは、
別にいいじゃんって感じじゃないの。 テニスでもヤオがあったのは下位のプレイヤー。
経済的に困窮している層だ。
競馬も地方は噂が絶えないが、
経済的に恵まれた中央はあまりそういう話を聞かない。
相撲は元々興行的な意味合いが強く、
台本が決まっていれば怪我が起こりにくいのが大きなメリット。 なんだ、八百長体質では無いことを前提にした上で、発生しにくい理由についてのみ物言いつけてたのか。だったら最初からそう言えばいいのに。 上の方で「勝ってはいけない空気」って言葉がよく出るけど、そんなものがあるのなら永世名人をB2に叩き落としたりしないんじゃない?ていうか、その内降級点取りそう 昔、森口とかいう雑魚が確変剤を使って約10年確変してタイトル12期盗ったという黒歴史 昔はあったかもしれんが今は対局中の様子が生中継されてるし
何よりAIの分析が数年前より格段に上がってるから
変な手を指したらすぐにバレるんじゃね また、渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として、「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手(の一致率)が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。」と述べた。( 対局する当日までに対局者2人がコッソリ密会して棋譜を作って暗記して実際の対局時にそれを指していけば中継視聴者にも現場観戦者にも立会人や記録係や解説者にもわからない。 >>383
事前に棋譜を作りこんでおけばいいだけ
てか、将棋ソフトでどうやって八百がバレるんだよ 数字しか出ない将棋ソフトで八百長なんて分かるわけがないだろバーカ 片八百の話は聞いたことがある。
フリークラスの人が珍しく勝ち込んで勝率6割何部だかになっていたとき、
コバケンが無気力試合というかわざと負けたとか。
結果、C2復帰になって引退が相当伸びたとか。 C2からの降級によるフリクラ編入後にC2に復帰したケース(2例)
伊藤博文(2002→2003)
島本亮(2016→2017) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています