下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:43:09.54

野球・相撲・地方競馬が最たるものだけど将棋の八百長の話はまるで聞かないのは凄いなと思う。
ファンも棋士もきっと紳士な人ばかりなのだろうと思う
そうでないと必ず煙はどこかしら経つと思う。

下衆な考えで恐縮です。
将棋の順位戦は生活や年収に直結するから
結構自分の組をキープするのは重要と思う。
相撲みたく互助会みたいなのが存在してもおかしくないと
下衆な自分は考えてしまう。

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:15:08.62

>>366で、来期を見越しても尚且つ消化試合となる一番が発生する可能性は将棋と相撲のどっちが高いの？将棋の順位戦と相撲の本場所。

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:23:28.73

だからさ、来期の順位を少しでも上げようとか、
来期で昇級しようなんて考えてるやつは
初めからヤオなんてしないって。

相撲だって勝ち越していれば番付は下がらないけど、
少しでも上に行きたいなら星は売らないほうがいい。

ヤオやるやつがいるとするなら、自分が頭打ちだってわかっていて、
かつ、そのクラスなら降級の心配があまりないやつ。

来期の順位なんて関係ないのよ。
目先の現金よ。

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:26:16.90

別に、そういう人がいるってことを言ってるのではないよ。

相撲よりも将棋の方が消化試合になりにくいから
ヤオは起こりにくいんだ、みたいなバカげた論理を言ってるから、
それは全く関係がない、ってことを言ってるだけ。

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:35:59.51

>>368頭打ちだけど降級の心配があまり無い奴なんて誰も浮かばんよ。頭打ち即降級がちらつくのが将棋の順位戦で永世名人の谷川ですらＢ1から陥落したしＢ2でも勝ち越せるか怪しいよ。で、頭打ちだけど降級の心配が無い奴って誰かいる？

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:38:20.82

金がすべて　金次第や

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:38:21.15

金がすべて　金次第や

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:40:12.32

だからさ、それって順位だけの話じゃん。
星が１つでも上回れば順位なんて関係ないのだし、
星を１つ売ったことがピンポイントで来期の降級や降級点の順位に
影響する場合ってどのくらいのレアケースよ。

そもそも、だ。
星を売っておいた方が、
来期で自分がピンチになったときに
そいつから星が買えるんだぜ。

来期の降級を心配するのなら、
むしろ売った方が良いケースすら存在する。

とにかく、結論は同じ。
相撲より将棋の方が消化試合になりにくいから
ヤオが起こりにくいなんていう論理は、全くもっておかしい。

相撲でヤオがあって、将棋でヤオがない（？）理由は
もっと別の理由。

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:44:00.82

俺も、将棋ではヤオがないとある程度信じてるよ。
その理由はヤオするメリットが少ないからだよ。
地方競○でヤオがあるのは賞金が安すぎるから。
相撲で○オがあるのは、伝統もあるけど、
怪我をせずに少しでも競技生命を安全に伸ばしたい
というのもある。
将棋はヤオやるメリットがそんなにない。

あと、将棋棋士はやっぱり人生を賭けた奨励会を勝ち抜いている。
その勝利と棋士であることに対するプライドが
ヤオの抑止力にもなってると思ってるよ。
負けることが何よりも嫌いな人たちの集団でしょう。

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:47:32.62

>>373別の話って何?下位棋士は八百長持ちかけたくても買収する金が無いとかかい?

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:54:34.17

だから、上にも書いたように、
ヤオをやるメリットがあまりないから、と俺は思ってるわけ。

ヤオはばれるリスクは常にある。
そのばれたときにすべてを失うリスクを負ってでもヤオをやるのは、
相当追いつめられていたり、伝統的にそういう風潮があって、
今までほぼ誰もばれていないという実績がないと難しいと思う。

要するに将棋はヤオをやるという伝統が根付かないんじゃないの。

ヤオやって勝つくらいなら負けて降級するわ、くらいに思ってるやつも多そうだし。
経済的にもフリークラスで引退に追い込まれるレベルでもない限りは、
別にいいじゃんって感じじゃないの。

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 23:57:28.00

テニスでもヤオがあったのは下位のプレイヤー。
経済的に困窮している層だ。

競馬も地方は噂が絶えないが、
経済的に恵まれた中央はあまりそういう話を聞かない。

相撲は元々興行的な意味合いが強く、
台本が決まっていれば怪我が起こりにくいのが大きなメリット。

**名無し名人** · 2020/04/06(月) 00:01:44.37

なんだ、八百長体質では無いことを前提にした上で、発生しにくい理由についてのみ物言いつけてたのか。だったら最初からそう言えばいいのに。

**名無し名人** · 2020/04/06(月) 00:18:34.19

上の方で「勝ってはいけない空気」って言葉がよく出るけど、そんなものがあるのなら永世名人をＢ2に叩き落としたりしないんじゃない？ていうか、その内降級点取りそう

**名無し名人** · 2020/04/07(火) 16:57:34.26

頭の悪そうな長文だな

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 01:07:14.45

昔、森口とかいう雑魚が確変剤を使って約10年確変してタイトル12期盗ったという黒歴史

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 01:57:20.53

藤井聡太の事だな

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 02:35:27.95

昔はあったかもしれんが今は対局中の様子が生中継されてるし
何よりAIの分析が数年前より格段に上がってるから
変な手を指したらすぐにバレるんじゃね

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 04:06:59.81

>>382
バーカ

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 06:35:34.51

また、渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として、「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」と述べた。(

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 07:15:54.15

ソフト使ってまで必死で勝とうとする人間しかいない

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 08:55:27.89

対局する当日までに対局者２人がコッソリ密会して棋譜を作って暗記して実際の対局時にそれを指していけば中継視聴者にも現場観戦者にも立会人や記録係や解説者にもわからない。

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 09:13:38.56

ナベちゃんがファビョったんでしょ

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 10:37:05.52

>>383
事前に棋譜を作りこんでおけばいいだけ
てか、将棋ソフトでどうやって八百がバレるんだよ

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 14:04:09.15

数字しか出ない将棋ソフトで八百長なんて分かるわけがないだろバーカ

**名無し名人** · 2020/04/10(金) 00:06:39.31

渡辺明・・文春王
森内・・文春将軍

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 18:41:11.88

30連勝

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 18:59:10.86

片八百の話は聞いたことがある。

フリークラスの人が珍しく勝ち込んで勝率6割何部だかになっていたとき、
コバケンが無気力試合というかわざと負けたとか。
結果、C2復帰になって引退が相当伸びたとか。

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 03:25:54.22

C2からの降級によるフリクラ編入後にC2に復帰したケース（2例）

伊藤博文(2002→2003)
島本亮(2016→2017)

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 03:56:55.91

島本亮の師匠ってコバケンじゃん
なるほど、だから師匠が弟子に対して無気力になったのか
勝負師としては失格？だが、人間としては正しいかもな

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 04:33:23.11

>>281
塚田正夫元名人をＡ降級から助ける会は在ったよな
>
> 芹沢大野が幹部だ

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 05:02:43.53

>>362
何故藤井くんがセヴァン差番と呼ぶの？

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 13:55:11.56

一回マッタ有りにすればいい

**名無し名人** · 2020/04/16(木) 08:38:26.37

ほとんどトーナメントだし
リーグ戦は順位が次期リーグ戦に大きく影響するし
捨て試合は、ほぼないから八百長の入る隙はない

**名無し名人** · 2020/04/17(金) 23:06:52.76

聡太は辻井伸行さんと同じ能力者だろうな…

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:19:19.02

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200418/dom2004180002-n1.html

初段が「君、明日試験受ける子？　当たったら負けてあげるからね」と冗談半分に言われた。
今と違い、奨励会員が日当をもらって指す試験だから、
弱いのを沢山入れた方が得と考えたかも知れない。

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:53:33.00

芹沢８段と大野８段に聞いてくれ～
彼らが一番良く知ってるよ

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:59:44.20

聡太の対局はお城将棋みたいに事前に対局された試合を再現しているかも？
現代ではソフトの棋譜で

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 22:02:39.56

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 22:53:41.09

聡太はカバンだろうな…

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:08:59.70

406

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 15:07:39.56

ないよ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 19:30:29.11

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 22:45:32.87

ないよ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 13:55:02.09

米長哲学があるから

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:51:20.68

八百長は当然ある

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:01:17.79

基本的にはないと思ってるけど、過去のプロ公式戦10万局以上で
本当にただの1局もなかったのかと念を押されると自信がない

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:47:13.62

あったかなかったかの0か100だけじゃなくて、定量的な話も聞きたい
仮にあったとしても1000局に1局未満の割合なら、個人的には全然許容範囲
もちろん0であるべきとも思ってはいるが

かつては野球・サッカー・相撲・ボクシング等でもあったらしいけど
だからと言って、それらのファンをやめるわけでもない

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 22:01:21.72

折田翔吾アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
１１勝４敗(勝率.733)（2020年2月25日現在）　レーティング　1,576
※2019年8月30日、プロ棋士との対局に勝って直近の公式戦成績を10勝2敗（勝率.833）とし、棋士編入試験の受験資格を獲得
※2016年3月、退会。三段リーグ(49～58回)における通算成績は69勝111敗。（勝率.383）
アマチュアタイトル
無し。
※2017年12月3日、第34期全国アマチュア王将位大会（アマ王将戦）で準優勝、銀河戦への出場権を得る。
※2019年2月9日、第27期銀河戦本戦での対プロ棋士6連勝により決勝トーナメント進出決定。アマチュア選手としては、瀬川晶司（現プロ六段）に次ぐ2人目の決勝トーナメント進出だった

横山大樹アマ
プロ公式戦
７勝１３敗（勝率.350）　レーティング　1,438
アマチュアタイトル
2019年朝日アマ名人　2018年朝日アマ名人 2017年アマチュア名人 2017年支部名人 2017年朝日アマ名人 2016年赤旗名人 2010年支部名人

中川慧梧アマ
プロ公式戦
９勝８敗（勝率.529）　レーティング　1,508
アマチュアタイトル
2019年　アマチュア名人　2014年アマチュア王位　2008年アマチュア王位

稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519)　レーティング　1,552
プロ編入試験受験資格獲得時　１１勝１０敗(勝率.524)
アマチュアタイトル
2016年朝日アマ名人　2015年朝日アマ名人　2015年赤旗名人　2011年アマチュア竜王

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 22:01:50.46

※2015年には第38期朝日アマ名人戦優勝。同年、第5期加古川青流戦アマチュア選抜大会Aブロック優勝[7][8]。
※第5期加古川青流戦（プロ公式戦）に出場し、アマチュアとしては2人目[9]となるプロ公式棋戦決勝進出を決めた。
※増田康宏との決勝三番勝負では、10月24日の1局目を落としたが、10月25日に2連勝し、アマチュアとしては史上初のプロ公式棋戦優勝を決めた[10]。
※この時点でプロ公式戦成績は「最も良いところから見て」で9勝3敗（通算10勝8敗）となり、プロ編入試験受験資格獲得（「最も良いところから見て」10勝かつ勝率.650以上）[11]まであと1勝に迫った。
※しかし稲葉は、現時点ではプロに挑戦する意志はない旨公表している。
※同年、第52期赤旗名人となり[12]、赤旗名人のアマチュア枠で出場した新人王戦は初戦敗退。
※2016年の第6期加古川青流戦は、特例でアマチュア大会免除で出場したが、やはり初戦敗退だった[13]。
※6月18日、第10回朝日杯将棋オープン戦・一次予選1回戦で今泉健司に勝利し、プロ編入試験受験資格を得た。
※しかし稲葉は、権利を行使しない意向を示した[14]。

小山怜央アマ
プロ公式戦
４勝１１敗(.267) レーティング　1,421
アマチュアタイトル
2017年赤旗名人　2016年アマチュア王位　2015年アマチュア名人
　備考　アマ全国大会にて　小山怜央　２勝　ＶＳ　折田翔吾　０勝

鈴木肇アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
２勝６敗(.250)
アマチュアタイトル
2018年アマチュア名人　2015年アマチュア王位

プロ公式戦勝率順
折田翔吾(勝率.733)＞中川慧梧（勝率.529)＞稲葉聡(勝利.519)＞横山大樹（勝率.350）＞小山怜央(.267)＞鈴木肇(.250)

プロ編入試験受験資格獲得時成績
折田翔吾　１０勝２敗(.833)
稲葉聡　　１０勝８敗(.524)

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 22:02:26.25

アマチュアタイトル実績
横山大樹（一年に全国タイトル四冠、他複数回優勝）＞稲葉聡（タイトル四回）＞中川慧梧、小山怜央（タイトル三回）＞鈴木肇（タイトル二回）＞折田翔吾（優勝無し）

日本将棋連盟の公式戦から算出されるレーティングとアマチュアタイトルに関してはshogidata.info「http://shogidata.info/」を参照。
横山大樹さんの2019年のタイトルと中川慧悟さんのアマ名人は発見したので付け足しました。
鈴木肇さんのレーティングはまだ出ていない模様です。
※は折田翔吾さんと稲葉聡さんのwikipediaから参照。

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 18:17:27.83

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 18:27:00.75

八百長は一切無いよ
忖度はたくさんある

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 19:50:50.93

片ヤオ

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 20:00:43.14

相撲で八尾は
横綱が怪我せず勝つためのもの
かど晩大関が大関の地位を守るために買うもの
幕下落ちそうな関取が、星を買うもの

関取の座を守るためが一番大事なんじゃないかな
でも最近は落ちそうなやつは
次上がりそうなやつと入れ替え戦みたいなの組まれるから、そうなるまえに星を勝って安泰にしておかなければならない

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 20:02:40.99

負けたら大関陥落の大関の勝率が八割越えていたとかどうとか

そらあやしいわな
取り組み見てもどいやっても
相手が勝手に負けてる相撲はたくさんある
特に終盤

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 17:07:28.75

個人競技やし
勝つことが本望

手加減はあるかも

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 22:54:20.39

個人競技の八尾の方が楽だろアホ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 05:02:35.86

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 18:30:54.36

待ったしても負けにされなかった天才少年(笑)がいる
忖度は普通にあるよ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:00:01.61

さていよいよ田中女流も正真正銘の崖っぷちだ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:02:32.67

人間同士だからぜったないとは思わんな

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:07:37.49

リコー杯で上川に勝ち、さらに隣の枠で待機の藤田綾も負かす!田中沙紀が生き残るにはそれしかないでしょ？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 11:51:43.31

先手上川の三間飛車に田中はいつも通り鳥刺しの流れと思いきや、途中で角道を開ける。以下四筋の位をとって金銀を大模様に繰り出す。果たして抑え込むか、食い破られるか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 11:54:57.66

続報。田中は銀得、上川は三段目のと金を主張。さあどうなる？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:13:11.47

終盤。上川は５３のと金と連携して４３銀と絡む。田中は２３銀と埋める。上川が押しきるか、それとも千日手もあり得るか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:21:18.97

モバイル中継の解説。「先手がはっきり優勢になづたようだ」。。田中は上川のシンプルな数を足す寄せを只ひたすら受けるだけ。辛い、でも耐え続ける。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:28:59.17

ひたすら数を足すかと思いきや、上川が突然の竜切り。詰みか必至の順を読みきったか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:48:35.32

上川投了。田中首の皮一枚で辛勝。上川は竜を切る必要があったのだろうか？数を足す寄せでははっきり読みきれず、千日手の恐れがあった？飛車さえ渡さなければ１７歩成は怖くないように思えたけど。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 13:04:47.18

１４２手目　同銀
先手玉はまだ詰まないので、▲４三とが着実な寄せになるだろうか。
１４３手目　３２同竜
竜をきって強く出た。

１６０手目　５１玉
１６１　１１金　（詰み発生）

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 15:57:30.26

藤田・田中戦は後手番藤田の三間飛車。田中は再度鳥刺しを匂わせてから結局角道を開ける。只今田中が入玉を果たしたところ。さあ藤田の玉は寄るか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 16:03:06.72

おやおや？田中は三段目まで入玉したが、その後も藤田は角桂歩と下段飛車で怪しく迫る。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 16:10:50.17

１６時２分藤田投了。振り飛車からの玉頭銀プラス端攻めで、一時は食い付かれたかと思ったけど、上手く上部へ脱出して入玉。その後も怪しく迫られたけど冷静に応じて勝利。見ごたえある熱戦だったと思います。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 16:23:37.47

藤田の１００手目の９２香打はどうだったかな？正直今さら感があった。本譜は９２香打７７玉８４歩と進行。個人的にはすぐ８４歩と催促するかと思った。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 01:26:35.78

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:38:38.24

6月8日棋聖戦第一局

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 09:40:08.79

良い意味でそういう風潮をブッ壊したのが米長哲学
他人のことなんかどうでもいい
手前が（最終的に）勝てればそれでいい
俺が二番目に尊敬する先生だ

**名無し名人** · 2020/05/29(金) 19:24:56.26

林葉直子

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 03:04:25.08

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた
光司明日はわかってるだろうな

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 05:00:52.55

藤井の２９連勝は八百長ではないよ。
２９という数字にこだわっているが、対戦者のうち
いい勝負になりそうな相手は（勇気を合わせても）５～６人だった。
他はフリクラ棋士かC級のロートル棋士で勝って当然の相手。
デビューした新人が（実質）５～６連勝はそれほど珍しくない。

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 12:06:27.22

勝ってはいけない空気を感じた

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 20:16:44.06

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 00:44:45.23

明日はわかってるだろうな

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 19:17:52.17

勝ってはいけない空気を感じた

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 20:01:49.01

どう見ても永瀬は空気読むキャラじゃないだろ

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 20:17:46.34

一手パスか…

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 20:36:33.23

全く無い

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:11:32.10

　ｇeえげｒ

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:44:04.07

予定通り

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:45:47.30

↑
藤井聡太が
↓

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:49:12.69

シナリオ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 00:51:17.56

今泉を編入させるための策略は互助会のたまものだと思う・
横のつながりが無ければ絶対に編入試験すら受けれなかった

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 02:50:57.07

その書き込み名誉毀損にならない？
政府がネットの匿名での誹謗中傷書き込みの情報開示を裁判無して迅速に出来る様にする方針だから気をつけて
情報開示は1年前の書き込みでも可能な場合があり取られるのは50～100万が相場らしい

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:39:23.39

>>445
そもそも初戦が本来対戦しない関東の棋士で引退直前の噛ませ犬加藤一二三
を当てている。先日の折田が初戦で大橋に当てられたのと大違い(^^)/

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 05:23:24.27

ヤオ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 07:42:54.57

藤井だって初戦に関西所属のそこそこ強い棋士をあてがわれてたら
29連勝なんてあり得なかったしその後のフィーバーも朝日杯優勝も八百長高勝率キープも
最年少タイトル挑戦もその為の見苦しい忖度もなく
ただ歳が若いだけの掃いて捨てるほどいる凡庸な雑魚棋士になるはずだったのにぃー
悔しいよぉー悔しいよぉー　え～～～～～ん・゜・(つД｀)・゜・・゜・(つД｀)・゜・
ふざけんな！ふざけんな！

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:59:58.12

澤田とか千田とか強い棋士に勝ってたろ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:37:53.60

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:01:53.57

忖度

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:05:50.35

八百長はない。
だが人情将棋とトラブルはごめんだ将棋なら数え切れない。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:08:54.09

また無気力将棋もある。
渡辺君には頑張ってほしい。