下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 05:56:45.28

おりた

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 16:26:38.24

折田はないだろ。将棋の強さや信頼は、なんだかんだで終盤力-詰将棋の解く力が効いてくる
詰将棋選手権での実績ある人なので、その辺の身内評価は高いはずよ

それ以外でも銀河戦の放送見てると、攻めの手が伸びて勢いあった
永瀬みたいな木村一基や深浦の進化最終形態がトップ棋士になってしまうので、
プロでの戦い方は別だろうが、ボケっと見てる分には折田や今泉みたいなアマ上がりな人が面白い

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 20:03:35.96

木村桂王までパラリンピックに接待か…辛いな

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 19:48:23.41

最年少タイトル記念にバリバラで特集してほしい～

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 12:33:46.97

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 13:00:35.12

八百長が当然と思っている連中は、仕事でも日常的に不法行為をやっていて、感覚が麻痺し切っているんだろうなあ。
食品の産地偽装、虚偽表示、粉飾決算、検査データの改竄、社会保険料の事業者負担分不払いとか。

自分らが普通にやっているから、よそ様も当然そのぐらいはやってるよね、という感覚。

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:27:08.80

これでサヴァンをカミングアウトしたらもっと話題になるだろうな～

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:36:25.68

色々相手のことをおもんばかって、
自分立場が余裕がある時は緩い手を指すこともあると思うが。
例えば、自分は昇級確定で相手の友人は降級点付くかもの時。

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 09:02:39.86

ここでの大半の問いは【藤井将棋に】八百長はないの？　だろう
多少将棋が分かる人が見ればかなりの対局は敗着すらよく分からない。【厳密には温い手もあるが】
王位リーグの稲葉　王位戦２局目等は、最後に指した致命的なミスを疑う人もいるんだろうが
その数手前にこれ以外は駄目、まず指せないと言われた手を何度も指してた。
そこでミスしない【八百長しない】人がその後
見え見えの手抜きするはずが無いと普通は考える。

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:34:54.78

28連勝した夜の林葉直子の発言
30連勝は難しい

これが真相だよ

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:39:19.36

当事者に聞けば？

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:43:17.32

ないとしか言えないだろう

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 02:09:06.30

真相は闇

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 04:55:13.75

関西互助会は閉鎖されたコミュニティを保持するために
伝統的に星の貸し借りが半ば常識になっている
関西から関東に移籍した棋士は将棋のレベルだけでなく
将棋に対する姿勢のあまりの違いに戸惑うそうだ

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 04:43:00.04

読売はガチンコだったか…

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 19:27:51.43

棋聖戦→産経新聞→日枝久→在日朝鮮人
瀬戸市役所に脅迫電話
藤井聡太は瀬戸市在住

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:02:24.89

>>554
思考能力ゼロどころかマイナスの人種に論理的な思考を期待してはいけない。
犬猫に微積分や多変量解析を説明して理解できると思う？

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:19:36.35

勝負の世界には必ず八百長が存在する
相撲サッカーテニスみたいに公然と存在がバレた競技も有れば
表には出にくいグレーな競技もある
将棋もいつかの菅井対小林健二みたいなあからさまなものから
対局者本人にしかわからないものもある
本人の無気力な対局姿勢だって八百長と言える

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:20:18.86

忖度しても、自分の番になった時相手が忖度してくれる訳ではないからな
皆何十年も勝負師をやってきたのだから、そういう怖さは百も承知千も合点だ
ただ引退を何年後かに控えた棋士なら、星に余裕があれば忖度するかも知れない
しかしその一敗が思わぬ致命傷になる可能性もあるので、やらないと思う
やるとしたら、欲の無い内藤先生くらいだろう
しかし陣屋事件は、升田の忖度かも知れない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:40:16.92

菅井対小林健二みたいな対局は明らかな八百長だろうな
遅刻してきて考慮時間ほとんど使わず指して午前中に投了
無気力相撲と同じ
緩手とか見落としで悪手は本人しか真相は知らない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 21:31:28.85

先手後手を間違えて一手投了もあるからな
そんな怪しすぎる対局でも既定の対局料を貰えるのだから
身内に死ぬほど甘い世界としか言いようがない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 23:52:15.40

星を買う八百長はあるだろうね。

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 16:52:10.30

強くあたってあとは流れで
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 11:18:09.35

デビュー当時の羽生さんは常に勝率８割キープも
対タナトラ戦はデビューから公式戦４連敗(笑)

タナトラだけは真っ向勝負で
一切八百長はしなかったな？(笑)

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 11:58:24.16

キャラはあんなだからバカにされがちだけれどもｗ
寅彦は将棋は強かったと思うぞ

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 14:31:11.99

当時の羽生は序盤に弱点を抱えていたので
タナトラに付け入られた

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 22:49:03.56

https://i.Imgur.com/09OjUpl.jpg

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 18:53:05.46

マスコミのサポートで二冠か？

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 15:44:25.69

藤井聡太=亀田二世

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 05:52:29.45

女流王位戦の田中沙紀3級VS 宮宗紫野二段は本日です

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:16:59.86

田中沙紀女流3級のここまでの流れ。
🌑本来5月まで昇級しないと仮資格停止
🌑コロナの影響で各棋戦の日程延期
🌑結果的に田中の資格停止も延期
🌑伊奈川や水町との一番に負け2級を逃す
🌑本日こそ最後の一番か？

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:24:15.90

>>569
勝率20%で4連勝する確率は625分の1
それほど有り得ない確率ではない

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:33:09.02

昔から関西と女流は忖度するのが当たり前田のクラッカー

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:36:55.14

>>576追記。「５月まで昇級しないと仮資格停止」は５月末日までの意味。2018年6月1日で女流3級で、本来の現役保障期間は丸二年。伊奈川愛菓戦、水町みゆ戦はどちらも「勝てば2級」の大一番だったのにねえ。。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 07:12:03.64

以下は連盟モバイル中継の解説文より転載。
「持ち時間は各2時間」
「予選突破には本局を含めて2勝が必要」
「勝者は香川愛生女流三段と対戦する」

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 10:37:44.73

相居飛車。田中は英春流だけどいつものじっくりしゃがみ矢倉に組む流れとは違う。五筋にあやを付けて積極的に動いてる

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 10:40:59.89

おちんちん

かゆいお

(´・ω・`)

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 12:42:11.20

金銀交換のあと、田中の持ち駒の金はいかにもそっぽの１四に打たされる。一方宮宗の銀は飛車金割り打ちの６一に。素人目かもしれんが田中が苦しそう

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 14:01:29.86

田中は飛車で王手銀取りされた局面で３０分考慮中。宮宗陣営は手付かず。。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 14:59:15.84

田中投了。お疲れ様でした。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 15:26:37.34

以下モバイル中継より転載。
「終局後、田中から声をかけて感想戦が始まった」

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 15:39:46.59

羽生はヤオ

藤井君はガチ

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 16:08:25.02

おまんこ

くぱあ

せやろ？

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:37:48.18

結論。女流将棋はガチで現役資格剥奪の一番でも関係なし。少なくとも伊奈川愛菓、水町みゆ、宮宗紫野はガチガチ。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:40:57.14

野球賭博みたいなものが将棋にもあれば胴元が棋士に金を渡して負けさせる事もあるかも知れないけど普通に考えて八百長する動機が無いだろ

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:43:49.59

これは田中さん本人がガチ対局を希望したのかもしれない
たぶん本人が対局相手に頼めば星の貸し借りは成立したと思う

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:50:09.96

>>591貸し借りしなくたって若手有段者は大概田中に勝つでしょ？貸し借りの必要がない

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 13:01:39.55

田中沙紀の果たした役割。女流棋士の世界はガチという実例を残した事

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 18:20:22.92

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:55:07.91

盛々子は除名

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 19:50:55.29

何かネタある？「この一番の結果や内容に注目」みたいな。あ、今後の分ね。昔のネタは大概既出なんで

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 03:06:48.98

このスレもう落ちそうだな

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 10:06:17.81

ないことを証明するのは悪魔の証明なので難しいが、
早指しを除けば半日とか一日かけて八百長で巻けるのはあほらしいし、
棋譜が残るので不自然な手は同業者にバレやすくて指しにくいし、
棋士も女流棋士も勝負ジャンキーだから、
八百長は起こりにくいと思う

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 10:07:48.41

わかってないな
帰りたいときは超早指しでマッハで帰るんだよ

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 10:21:50.78

>>598
まったくもってヤオがない根拠を示してるとは思えないけどな。

半日とか一日かけてヤオするのがバカらしい？
もちろんそれ以上の見返りを相手に要求するわな。
１００万じゃたりないだろう。

不自然な手がばれやすい？
ＡＩで解析したら悪手指しまくりのプロ棋士が？
悪手なんて誰でもやる。
絶対にばれないことを断言する。
自分自身の経験上も、わざと負けるのなんて簡単だろ。
自分が一番良いと思った手ではなく、次の手くらいを指し続ければいいだけのこと。

勝負ジャンキー？
すでにヤオチョウがあったことが知られている、
相撲やテニスやサッカーや野球と何が違うの？
あの人たちだって負けず嫌いの勝負ジャンキーでしょ。
結局のところヤオするやつは　金＞勝負　なんだよ。

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 03:10:08.32

羽生さん次の銀河戦と王将リーグで王ティズムに勝てるかな？
どちらが負けても叩けるから楽しみ～

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 03:51:27.40

今はないだろうけど昔は八百長あっただろうな
将棋だけでなくあらゆる業界で八百長あっただろう
今はコンプライアンスにうるさくなったから難しい

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:43:44.12

>>600
相撲は、ガチンコ力士は、気質が棋士や女流棋士に近く、花札やギャンブルが大好き。
野球賭博スキャンダル問題になった親方や力士にはガチンコ力士が多かった。
賭博で親方を辞めさせられ妻(大鵬の娘)に離縁された貴闘力なんか、現役時代は八百長力士をシメるくらいのガチンコ力士だった

テニスやサッカーや野球で、多くの選手が余暇に対決型コンピュータゲームやボードゲームやギャンブルに夢中という話は聞かないから、
棋士や女流棋士と気質が違う。

あと、サッカーと野球は個人競技でないので、自分以外の要素で勝負が決まるから、
本業は勝負ジャンキーの対照にはならない

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:50:30.51

>>602
大昔、S当時七段(故人)が、日頃の大言壮語が嫌われ、
B1順位戦で、S七段を嫌う他棋士がS七段と昇級を争うライバルを勝たせようと、わざと負けたのは有名。
当然、対S七段戦は作戦の準備も対局も本気出した

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 05:18:56.28

>>603
>テニスやサッカーや野球で、多くの選手が余暇に対決型コンピュータゲームやボードゲームやギャンブルに夢中という話は聞かないから
いやテニスとサッカーなんてゲーム中毒だらけだろ…
サッカーのドイツとブラジル代表は朝までゲームやって寝不足で試合に挑んだりしてるし

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 05:54:12.93

藤井君の対局はほとんど八百長(笑)

トップ棋士で藤井君と八百長せず真っ向勝負してるのは豊島だけ(笑)

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 11:43:56.02

手を緩めてわざと負けるのはあるだろうけど、それは八百長じゃないし
対局相手と相談して勝ち負けを決めるのは、ばれる危険があるからやらないと思う

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 21:34:02.06

聖の青春かなんかで、「明日の対局負けてくれ！」って直談判しにきた奨励会員？がいたような。
あと、Ｃ２のロートルオジサンが対局中延々と「降級したら家族を養って行けなくなる！」みないな愚痴を話す場面あったような。
忖度はあるだろうな。

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:03:57.59

B級、C級あたりのマッチメイクに、意図的なものはないの？

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:07:11.47

人間がやる事には
全て八百長が可能
ただ立証出来なければ闇の中

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:08:09.90

>>606
証拠を出せ
出せないのなら単なる言いがかりだ

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:30:16.34

>>609
順位戦組み合わせ抽選会の動画が公開されてるけど、信用するかしないかは貴方次第

2013年4月19日(金)
抽選は主催紙記者、棋士代表の立会人、将棋連盟・手合課職員で厳正に行われました

棋士立会人：村山滋明六段
朝日新聞社：深松真司記者
毎日新聞社：山村英樹記者

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 01:18:34.64

>>611
多分>>606は言いがかりと言うより、こないだ捕まった俳優さんのより悪いクスリで妄想が見えたり聞こえている

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 02:39:36.17

>>612
ありがと

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 17:34:23.47

自分の家庭や職場が判断基準なのだと思う。
DVや虐待が日常的な家庭なら、よそも同じようなものだと想像するだろうし、脱税やセクハラ、パワハラが日常的な職場しか知らなければ、世間でもそれが普通としか思わないだろう。
振り込め詐欺や悪徳商法を生業としている人なら、法律を遵守する市民の存在など理解も想像も及ばないだろう。
八百長ありきと思う人の価値観や倫理観が透けて見える。

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 11:34:28.20

スポーツや勝負事はしょうがないよ

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 10:19:25.32

色んな議論が飛び交っているが、あるかないかは棋士本人達にしか分からない。
あったとしても、対局者二人が黙っていれば分からないこと。

ただこれだけは言える。将棋ほど八百長がやりやすい競技もないだろう。
どんなに怪しまれたところで、対局者が「見落とした」と言えば
それ以上は誰も立証できないのだから。

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 14:27:41.24

事前にソフト使っていい感じの棋譜作っておいて
実際の対局では考えてるふりして
それをなぞるだけや
チェスではソ連プレイヤー同士のドローが有名だな

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 01:35:45.17

八百長疑惑で捜査開始　全仏テニス時事通信107
　【パリ時事】パリで開催中のテニスの四大大会、
全仏オープンで八百長疑惑の捜査が始まったと6日、AFP通信などが報じた。
9月30日の女子ダブルス1回戦でヤナ・シジコワ（ロシア）マディソン・ブレングル（米国）組がルーマニアのペアと対戦した際、
シジコワのダブルフォールトが故意だった疑いが持たれている。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 04:54:19.87

次の王将リーグ広瀬さんがまた聡太に勝つといいな～

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 05:26:10.71

３０連勝はない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 05:30:43.97

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 08:37:54.12

>>1
三浦に聞け

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:13:31.74

>>607
手を緩める行為は八百じゃないんだ・・へぇ

>>606
先日の王将戦観てて確信したこと。
豊島が真っ向勝負してるかは置いといて
藤井が豊島だけに手を緩めて（おかしな指し手）負けてるのは間違いない
理由は分らないが。

>>617
立証できないわけじゃなく、将棋界自体、はなからする気が無い

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:51:56.32

すべて台本通りだぞ。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:54:00.00

そうなのか。
騙されてた。
ハラハラしながら見てた俺は馬鹿だな。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:46:23.61

台本書いてるのは、康光か？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 13:19:10.07

永瀬VS豊島の叡王戦の台本は酷かったな
これで最後の叡王戦だからってやりすぎ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:37:22.99

>>627
池井戸潤

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 16:08:32.78

清麗戦は初戦で負けて敗者復活に回ったほうが挑戦トーナメント入りへの近道ってのは知れ渡っている
それをルールの穴を突いた作戦というのか八百長ととらえるのかは人それぞれ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 16:38:03.69

無いわけ無いだろ
目立つところでやったらバレかねないけど
ほとんどの対局は世間の目に触れず忘れられていくんだから

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:45:18.30

将棋の場合悪手指しても八百長とはバレない

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:53:23.07

桐谷が米長の八百長を暴露してる
無気力将棋は底辺ベテラン中堅棋士の間では今でも常態化

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:55:47.84

バレにくいだろうね
ミスだと言いやすそうだし

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 01:37:29.76

対局料は勝敗関係ないんだよね？
勝者が3/4で敗者が1/4とかにすればわざと負けることはなくなるのでは？
順位戦も対局料が勝敗数で決まることにすれば。

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 01:56:17.15

>>635
昔、最高位戦八百長事件ってのがあってな

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 02:09:15.54

>>404
３０連勝は難しい&２９連勝まではする ‥‥引退棋士
連勝中の藤井と対戦する前の糸谷は全く元気もやる気もなかった
対戦棋戦が順位戦や竜王戦でなかったのは不幸中の幸い

連勝とめた棋士は、渡辺事件の将棋の悪いイメージを薄めさせる藤井ブームに水をさしたことになる
そんなことは糸谷には出来ない

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 02:32:21.91

>>636
1位が100万円、2位が7万円、3位が5万円…っていくらなんでも極端だな
将棋タイトル戦の準優勝賞金は優勝賞金の(25～37.5)％ぐらいかな

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 00:53:21.17

菅井対小林健二は八百長
遅刻して盤の前に座る時間を減らす
持ち時間使わず指して午前中投了
勝つ気が無いのは明らか

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 01:56:46.30

白鵬

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 02:20:37.48

野球賭博みたいな将棋賭博があれば八百長もあるかもな
今の将棋界で八百長をするメリット無いだろ

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 03:17:53.09

小林健二は菅井の子分

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 03:21:17.98

木村さんが接待将棋するとは…でも広瀬が勝てば聡太が陥落するからいいかな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:56:20.48

そんなみかたはよくない

**名無し名人** · 2020/11/26(木) 08:05:52.55

王位リーグの組分け

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 19:53:52.17

横綱千代の富士は知っている

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 20:07:19.47

仲良しこよしの一蓮托生の集団だからな
あとは分かるはず

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 20:16:42.60

王将リーグで渡辺が消化試合の時に普段やらない振り飛車やって友達の天彦に白星与えて残留させた
あれは明らかに八百長だと思う
渡辺は常々、米長哲学を否定して消化試合の時は手抜きするって言ってたから実行したんだろう

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 20:35:07.82

>>647女流の田中沙紀は「勝てば2級昇級」の一番を伊奈川や水町に負かされた。そして「負けたら3級の仮資格すら剥奪」の一番を宮宗にやられた。「仲良しこよしの一蓮托生の集団」とはとても思えない。女流はガチ

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 01:53:09.31

>>648
八百長の意味知ってる？

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 02:34:33.01

研究というより実験的な手を指すのは八百長に入るのか?

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 07:38:29.79

>>651
ポイントは、対戦相手もしくは運営もしくは賭博などの
利害関係者と星取引があるかどうかでしょ。
本人の意思のみなら八百長ではない‥と思う。

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 08:56:01.64

温情で相手に勝たせる行為は八百長でしょう。片八百長というべきか
勝負するのが仕事なのに相手に勝たせる前提で指すのは詐欺に値するのでは
冤罪起こして挑戦者変更するような奴にとってこれくらい大したことじゃないんだろうけど

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 09:02:59.29

早く帰りたい日もあるさ

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 09:11:01.25

まぁ相撲でも7-7の力士の勝率が不自然に高いって海外の人がデータ出してたから
そんな感じの空気読みはありそう

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 09:31:22.99

将棋はそのへんしっかりしてるからほとんどが真剣勝負だと思うよ
八百長は１割もないと思う

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 10:06:53.08

１割あるんかい！

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 01:45:12.93

1割はちょっと盛りすぎた
３％ぐらい？

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 04:50:18.47

あると思う
特に昔ほど多そう

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 05:11:50.96

佐藤大五郎が中原相手に数手で投了の無気力将棋やったのは有名だな

あとC2から落ちることがなかった時代の
C2順位戦の下半分くらいはぜんぶ無気力将棋だろ

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 05:30:20.32

>>656
藤井聡太の対局に限ると１割どころじゃないだろうな
ぶっちゃけ最近のタイトル戦とか八百長だらけじゃね？
やたら挑戦者がタイトル奪取して渡辺しか防衛できなかったり
なんかもう女流も含めて将棋界全体が怪しすぎてな
西山とか弱すぎて途中から八百長で女流タイトルを防衛させてるように見える
個人的には三段リーグの次点も八百長だとしか思えないわ

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 16:36:26.36

能力がなきゃ上に行けないのは大前提だが
その上で上から下までヤオっていうか忖度はあるだろ
暗黙の了解っていうかさ
けどそれ込みで楽しむものじゃね？

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 18:58:48.14

菅井対小林健二は八百長
遅刻
持ち時間使わない
午前中投了
小林健二は対局料もらうために無気力将棋をした

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 18:59:54.50

サッカーやテニスなんてしょっちゅう八百長試合あるな

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 19:41:39.81

604のSは佐藤大五郎だろう、確か河口老師が文章として残していたような

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 23:33:00.17

>>661
タイトルを取るのと失敗するのと
手に入る金額が大きく違うからなあ
連覇するとさらに差が大きい
その大金をひっくり返すほどの
動機っていったい何だろう?

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 09:06:49.69

安い帰省捨てて高額な名人ゲットするとかか？

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 12:42:41.42

棋士生活の寿命に直結する順位戦や対局料の高い竜王戦を優先させてたら、他の棋戦まで手が回らなかった、というのは普通のことのような。
それも八百長と言うのかと。

>>651
勝ち続けるためにはそういうことも必要だろうし、それは入らないんじゃないの。
片八百長でさえないだろう。

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 06:56:36.89

林葉直子の言う30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 07:39:08.63

>>661
陰謀論好きそう

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 05:09:29.18

あっても表には出ない

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 02:48:37.76

ある

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 03:15:28.02

朝日杯、銀河戦、アベマトーナメントがオーティズムに制覇されました…
JTとNHK杯は阻止されましたが果たしてどうなる？来年オーティズムに
制覇されてしまうのか？

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 01:05:40.30

千代の富士

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 08:39:05.28

藤井が大橋に負けた王座戦予選も怪しいっちゃ怪しいんだが、藤井の意思に反して藤井の脳がスト起こしたんだと思ってる。

**名無し名人** · 2020/12/21(月) 15:30:21.59

藤井が大橋に八百長で負けてやる理由なんて無いだろ？
むしろ大橋が藤井に八百長で負けてやることを拒否して
藤井相手にガチの真剣勝負を挑んだように思う

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 16:47:18.84

藤井聡太が大橋に八百長する理由はないな

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 17:58:55.80

聡太の２９連勝途中は八百あったでしょ
七タイトルと関係ない棋戦でわざと負けてた
対局前から元気なかったらやっぱり負けた
もし勝ったら、渡辺事件を揉み消すための藤井ブーム将棋ブームに水を刺すことになる

将棋界のこと考えたら勝つわけに逝かない

林葉さんが３０連勝は無いと予言した意味を考えろ

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 18:11:44.00

>>678
聡太が負けてくれって頼んだってこと？

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 18:19:13.88

28連勝した夜に30連勝は難しい
逆にいうと29連勝は確定事項
林葉直子がギリギリの言葉で暴露

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 18:43:01.22

28の段階でも30という切りのいい数字で考えるのは自然

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 19:25:13.20

ただの29連勝ならそうだな
新記録の29連勝スルーはあり得ない
30連勝は難しいと言って29連勝は確定であると
暗に匂わせたんだよ

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 23:10:45.03

将棋界はオーティズムに支配される。

**名無し名人** · 2020/12/27(日) 04:16:06.41

29連勝の件だが、
空気読めるやつばっかりだったら、連盟内のヤバい内紛はない。
連盟より自分が大事というのが過半数あるいは大半じゃん。連盟や将棋界が自分より大事なら、新会館も羽生さんが頑張ったときにできているし、順位戦の渋滞軽減策ももっと早くにできていた。
プライドもやたら高いやつばっか。他人が負けるのは蜜の味だろうが自分が負けるのは炭を舐めるようなもの。
ソフト疑惑の挽回っていうけど、空気読んで藤井29連勝に協力する奴ばかりだったら先崎九段はうつ病九段に改名していない

新記録の11連勝の後は、止めれば、みうみうの羽生七冠崩しみたいに末代まで語り継がれる誉れになる。
そういうビッグな誉れは、他には、タイトル取りまくるか、藤井システムや勇気流みたいな新戦法を構築するしかないわけで、普通は狙う。誰もが狙う「兜首」

勇気は、あとタイトルを取ればビッグ穂希三冠王か。
羽生さんと藤井くんは、伝説の勝利とタイトルは取ったが、戦法にはまだ名を残してないな

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 16:38:54.44

白鵬

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 16:47:09.91

普通にあるよ

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 17:16:11.83

空気読むのは八百長とは違うよな。

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 01:55:31.99

>>687
空気読んで負けてやる行為は八百長そのものｗ

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 02:08:03.48

>>688
さすがに八百長じゃないだろ

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 21:15:49.25

片八百長やね

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 21:20:39.99

八百長の語源のエピソードも片八百長のエピソードだし
（八百屋が相撲の親方のご機嫌を取るために勝手に囲碁に負けてるだけ）
↓この貴闘力のエピソードも本人ではなく周囲が話を付けにきてるが八百長だろう
https://youtu.be/mSEU1ekza68

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 21:43:21.96

↓この競艇の八百長も片八百長
https://youtu.be/NX4BXJV66Fk

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 11:24:33.68

朝日杯で八百長が出るか注目

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 12:32:25.04

>>604
序の序の口だ
昇級させない為の八百屋
八百のお陰で、将棋界の存続や秩序名誉評判が保たれたものも有るからなんとも言えない

結果的に良い八百もあるってことだ

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 12:42:19.66

わざと負けるのは八百長じゃなくて空気読んでるだけでは？

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 17:05:23.46

朝日杯

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 22:00:39.91

マスコミがごり押しするタレ目の子は対局が全部中継されるから
AIの最善手を離席の時に伝えることも可能だね

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 19:57:06.73

谷川が年間対局数記録更新しそうだったとき、棋戦は忘れたけど3番勝負で、第1局は勝って、「記録更新のために第2局はわざと負けたら？」とか言われてた記憶がある。

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 20:15:34.47

順位戦だと昔はあったみたいだな

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 20:47:43.08

朝日杯楽しみ

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 21:11:18.15

忖度は少なからずあるな

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 02:00:23.44

タレ目はハートネットTVに出てほしい～

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 12:47:03.23

ある。糸冬

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 00:07:00.66

>>695
それは八百長そのものだなｗ
わざと負けて相手を勝たせる行為を八百長って言うんだが

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 00:20:22.77

>>704
負けてくれって金とか渡すのが八百長だろ。
勝手に負けられて、八百長とか言われるのおかしいだろ。

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 00:35:30.71

横綱白鵬の言葉
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた

若貴対決の前日
光司わかってるだろうな

八百長メール
強くあたってあとは流れで

林葉直子
30連勝は難しい

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 11:09:43.47

マスコミのパラサポート次第か？

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 00:29:17.79

朝日杯どうなるか？

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 00:24:00.00

パラリンピックに負けたか…スマートチップには勝てない

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 00:53:50.91

あまり知られてないけど、トーナメント表や、順位戦の対戦相手などは闇よ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 00:14:23.51

すべて台本通り

**名無し名人** · 2021/01/29(金) 06:11:50.75

白鵬
千代の富士
魁皇

**名無し名人** · 2021/01/29(金) 15:55:02.76

今日もお城将棋か？

**名無し名人** · 2021/01/29(金) 16:02:14.60

>>501
もしも間違って藤井に勝ったら
もしもわざと藤井に負けなかったら

罰金が、干されるね
将棋ブームに水を座したことになる

サイババの３０連勝は難しいに隠された意味を考えろ
２８＋１＝２９連勝で目標達成

**名無し名人** · 2021/02/02(火) 14:58:38.22

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2021/02/02(火) 15:14:16.15

>>705
対局者両者の合意がなくても
負ける側が賭けの胴元から金を貰って一方的に負けるだけで八百長ではあるな
いずれにせよ、利益供与が示されないと八百長とは言わんと思う

金銭不在では
B1以上かタイトル戦本戦で一門間での星のやり取りが成り立つかどうかくらいかな

**名無し名人** · 2021/02/02(火) 17:59:13.90

>>716
勝ったヤツは何もしてないのに、八百長で勝ったってレッテル貼られるの変な話だな。

**名無し名人** · 2021/02/02(火) 18:29:39.79

八百長じゃないけど藤井くんのデビュー戦の相手はヤラセ

**名無し名人** · 2021/02/07(日) 18:58:10.61

千代の富士

**名無し名人** · 2021/02/08(月) 01:59:52.13

朝日杯パラリンピックマン優勝か？

**名無し名人** · 2021/02/08(月) 02:01:46.09

ヒント：　日本将棋連盟＝博徒の互助会

**名無し名人** · 2021/02/08(月) 18:02:19.11

昔は将棋も麻雀みたいに賭けてやるのが普通だったんだっけ？

**名無し名人** · 2021/02/08(月) 18:14:03.17

島、親方の早投げは、八百長とは違うな

最近、とくにやる気が無い無気力将棋。

**名無し名人** · 2021/02/08(月) 23:15:18.34

グレートカナーがB1か…つまらないな～

**名無し名人** · 2021/02/08(月) 23:36:38.65

>>704
それは片八百長
両者合意で行われる八百長とは区別される

**名無し名人** · 2021/02/08(月) 23:38:22.99

今年全勝ならBMI確定

**名無し名人** · 2021/02/16(火) 02:35:16.89

朝日杯大成功

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 12:05:54.01

ある

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:20:25.96

発生した

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:53:16.71

強くあたってあとは流れでお願いします

**名無し名人** · 2021/03/03(水) 18:32:26.58

ある

**名無し名人** · 2021/03/03(水) 22:11:02.69

どこの世界でもそうだよ。
貴闘力の相撲界の八百長の話聞いてみ。

https://youtu.be/ZvqO9RBuYOY?t=661

「今、八百長してるのは２割３割。
　俺らの（現役）時代は逆で、２割３割がガチンコ（真剣勝負）、残りは注射（八百長）」

**名無し名人** · 2021/03/03(水) 23:53:35.39

叡王戦第6局と王将リーグ藤井-豊島 19金あたりは台本あるのかと思ったな他は知らん

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 02:32:58.24

ちょっと早めに端歩を付き捨てて
あとは流れでお願いします

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 05:56:43.78

第５期叡王戦は、７番勝負が第９局まで行ったでしょう。
千日手やら持将棋やらで。

あんなことが偶然起こるわけがない。
シナリオありの作られた熱戦。
タイトル戦の番勝負でもそれをやるのが日本将棋連盟。

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 08:21:54.24

>>735
今の連盟は八百長路線だから
将棋プロレスばっかりだよな
もう真剣勝負は諦めたんだろう

**名無し名人** · 2021/03/05(金) 01:13:15.73

>>732
将棋も2割くらいは八百長かな？

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 15:13:03.73

どちらが勝つのか、
ハラハラして観戦してるファンは、
ただのカモだってことだよ。

八百長の試合（対局）は、
勝敗は事前に決まってるんだから。

**名無し名人** · 2021/03/11(木) 00:55:29.60

>>736
> 今の連盟は八百長路線
> 将棋プロレスばっかり

残念ながら、そんな印象を受けますね。
でも、棋士の中にも、今のやり方を疑問に思ってる人もいるようですよ。

ちょっと前に、順位戦Ａ級が６人のプレーオフになった事があったでしょう。
あの時、
「いいんじゃないですか、たまには」
としらけた様子でコメントしていた棋士もいた。

**名無し名人** · 2021/03/11(木) 01:47:14.49

次の八百長は藤井っちの最年少名人ですかね？
藤井っちを確実に最年少名人にしてきそう
最年少名人記録保持者の谷川もそれを望んでるのかな？

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 22:46:38.43

ある

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 23:01:39.49

>>739
前にタイトルを全て違う棋士で分け合って
群雄割拠の戦国時代に突入したと言ってた頃あったけど
あれもすごく八百長臭かったよね

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 23:11:26.28

瀬川の編入試験の時の中井は勝勢になったが緩めたような気がする。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 22:23:04.25

むしろすべて八百長

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 22:57:00.22

横歩流行の頃、
関西勢が同じ関西勢と対局するとき、
振り飛車を採用して居飛車の研究を温存してるぽいなー、
と感じたことは何回かある

研究をぶつける相手はもちろん選ぶべきなので、まあそんなものかと思う