下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:43:09.54

野球・相撲・地方競馬が最たるものだけど将棋の八百長の話はまるで聞かないのは凄いなと思う。
ファンも棋士もきっと紳士な人ばかりなのだろうと思う
そうでないと必ず煙はどこかしら経つと思う。

下衆な考えで恐縮です。
将棋の順位戦は生活や年収に直結するから
結構自分の組をキープするのは重要と思う。
相撲みたく互助会みたいなのが存在してもおかしくないと
下衆な自分は考えてしまう。

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 16:26:38.24

折田はないだろ。将棋の強さや信頼は、なんだかんだで終盤力-詰将棋の解く力が効いてくる
詰将棋選手権での実績ある人なので、その辺の身内評価は高いはずよ

それ以外でも銀河戦の放送見てると、攻めの手が伸びて勢いあった
永瀬みたいな木村一基や深浦の進化最終形態がトップ棋士になってしまうので、
プロでの戦い方は別だろうが、ボケっと見てる分には折田や今泉みたいなアマ上がりな人が面白い

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 20:03:35.96

木村桂王までパラリンピックに接待か…辛いな

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 19:48:23.41

最年少タイトル記念にバリバラで特集してほしい～

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 12:33:46.97

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 13:00:35.12

八百長が当然と思っている連中は、仕事でも日常的に不法行為をやっていて、感覚が麻痺し切っているんだろうなあ。
食品の産地偽装、虚偽表示、粉飾決算、検査データの改竄、社会保険料の事業者負担分不払いとか。

自分らが普通にやっているから、よそ様も当然そのぐらいはやってるよね、という感覚。

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:27:08.80

これでサヴァンをカミングアウトしたらもっと話題になるだろうな～

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:36:25.68

色々相手のことをおもんばかって、
自分立場が余裕がある時は緩い手を指すこともあると思うが。
例えば、自分は昇級確定で相手の友人は降級点付くかもの時。

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 09:02:39.86

ここでの大半の問いは【藤井将棋に】八百長はないの？　だろう
多少将棋が分かる人が見ればかなりの対局は敗着すらよく分からない。【厳密には温い手もあるが】
王位リーグの稲葉　王位戦２局目等は、最後に指した致命的なミスを疑う人もいるんだろうが
その数手前にこれ以外は駄目、まず指せないと言われた手を何度も指してた。
そこでミスしない【八百長しない】人がその後
見え見えの手抜きするはずが無いと普通は考える。

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:34:54.78

28連勝した夜の林葉直子の発言
30連勝は難しい

これが真相だよ

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:39:19.36

当事者に聞けば？

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:43:17.32

ないとしか言えないだろう

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 02:09:06.30

真相は闇

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 04:55:13.75

関西互助会は閉鎖されたコミュニティを保持するために
伝統的に星の貸し借りが半ば常識になっている
関西から関東に移籍した棋士は将棋のレベルだけでなく
将棋に対する姿勢のあまりの違いに戸惑うそうだ

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 04:43:00.04

読売はガチンコだったか…

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 19:27:51.43

棋聖戦→産経新聞→日枝久→在日朝鮮人
瀬戸市役所に脅迫電話
藤井聡太は瀬戸市在住

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:02:24.89

>>554
思考能力ゼロどころかマイナスの人種に論理的な思考を期待してはいけない。
犬猫に微積分や多変量解析を説明して理解できると思う？

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:19:36.35

勝負の世界には必ず八百長が存在する
相撲サッカーテニスみたいに公然と存在がバレた競技も有れば
表には出にくいグレーな競技もある
将棋もいつかの菅井対小林健二みたいなあからさまなものから
対局者本人にしかわからないものもある
本人の無気力な対局姿勢だって八百長と言える

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:20:18.86

忖度しても、自分の番になった時相手が忖度してくれる訳ではないからな
皆何十年も勝負師をやってきたのだから、そういう怖さは百も承知千も合点だ
ただ引退を何年後かに控えた棋士なら、星に余裕があれば忖度するかも知れない
しかしその一敗が思わぬ致命傷になる可能性もあるので、やらないと思う
やるとしたら、欲の無い内藤先生くらいだろう
しかし陣屋事件は、升田の忖度かも知れない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:40:16.92

菅井対小林健二みたいな対局は明らかな八百長だろうな
遅刻してきて考慮時間ほとんど使わず指して午前中に投了
無気力相撲と同じ
緩手とか見落としで悪手は本人しか真相は知らない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 21:31:28.85

先手後手を間違えて一手投了もあるからな
そんな怪しすぎる対局でも既定の対局料を貰えるのだから
身内に死ぬほど甘い世界としか言いようがない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 23:52:15.40

星を買う八百長はあるだろうね。

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 16:52:10.30

強くあたってあとは流れで
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 11:18:09.35

デビュー当時の羽生さんは常に勝率８割キープも
対タナトラ戦はデビューから公式戦４連敗(笑)

タナトラだけは真っ向勝負で
一切八百長はしなかったな？(笑)

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 11:58:24.16

キャラはあんなだからバカにされがちだけれどもｗ
寅彦は将棋は強かったと思うぞ

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 14:31:11.99

当時の羽生は序盤に弱点を抱えていたので
タナトラに付け入られた

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 22:49:03.56

https://i.Imgur.com/09OjUpl.jpg

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 18:53:05.46

マスコミのサポートで二冠か？

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 15:44:25.69

藤井聡太=亀田二世

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 05:52:29.45

女流王位戦の田中沙紀3級VS 宮宗紫野二段は本日です

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:16:59.86

田中沙紀女流3級のここまでの流れ。
🌑本来5月まで昇級しないと仮資格停止
🌑コロナの影響で各棋戦の日程延期
🌑結果的に田中の資格停止も延期
🌑伊奈川や水町との一番に負け2級を逃す
🌑本日こそ最後の一番か？

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:24:15.90

>>569
勝率20%で4連勝する確率は625分の1
それほど有り得ない確率ではない

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:33:09.02

昔から関西と女流は忖度するのが当たり前田のクラッカー

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:36:55.14

>>576追記。「５月まで昇級しないと仮資格停止」は５月末日までの意味。2018年6月1日で女流3級で、本来の現役保障期間は丸二年。伊奈川愛菓戦、水町みゆ戦はどちらも「勝てば2級」の大一番だったのにねえ。。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 07:12:03.64

以下は連盟モバイル中継の解説文より転載。
「持ち時間は各2時間」
「予選突破には本局を含めて2勝が必要」
「勝者は香川愛生女流三段と対戦する」

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 10:37:44.73

相居飛車。田中は英春流だけどいつものじっくりしゃがみ矢倉に組む流れとは違う。五筋にあやを付けて積極的に動いてる

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 10:40:59.89

おちんちん

かゆいお

(´・ω・`)

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 12:42:11.20

金銀交換のあと、田中の持ち駒の金はいかにもそっぽの１四に打たされる。一方宮宗の銀は飛車金割り打ちの６一に。素人目かもしれんが田中が苦しそう

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 14:01:29.86

田中は飛車で王手銀取りされた局面で３０分考慮中。宮宗陣営は手付かず。。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 14:59:15.84

田中投了。お疲れ様でした。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 15:26:37.34

以下モバイル中継より転載。
「終局後、田中から声をかけて感想戦が始まった」

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 15:39:46.59

羽生はヤオ

藤井君はガチ

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 16:08:25.02

おまんこ

くぱあ

せやろ？

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:37:48.18

結論。女流将棋はガチで現役資格剥奪の一番でも関係なし。少なくとも伊奈川愛菓、水町みゆ、宮宗紫野はガチガチ。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:40:57.14

野球賭博みたいなものが将棋にもあれば胴元が棋士に金を渡して負けさせる事もあるかも知れないけど普通に考えて八百長する動機が無いだろ

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:43:49.59

これは田中さん本人がガチ対局を希望したのかもしれない
たぶん本人が対局相手に頼めば星の貸し借りは成立したと思う

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:50:09.96

>>591貸し借りしなくたって若手有段者は大概田中に勝つでしょ？貸し借りの必要がない

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 13:01:39.55

田中沙紀の果たした役割。女流棋士の世界はガチという実例を残した事

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 18:20:22.92

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:55:07.91

盛々子は除名

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 19:50:55.29

何かネタある？「この一番の結果や内容に注目」みたいな。あ、今後の分ね。昔のネタは大概既出なんで

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 03:06:48.98

このスレもう落ちそうだな

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 10:06:17.81

ないことを証明するのは悪魔の証明なので難しいが、
早指しを除けば半日とか一日かけて八百長で巻けるのはあほらしいし、
棋譜が残るので不自然な手は同業者にバレやすくて指しにくいし、
棋士も女流棋士も勝負ジャンキーだから、
八百長は起こりにくいと思う

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 10:07:48.41

わかってないな
帰りたいときは超早指しでマッハで帰るんだよ

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 10:21:50.78

>>598
まったくもってヤオがない根拠を示してるとは思えないけどな。

半日とか一日かけてヤオするのがバカらしい？
もちろんそれ以上の見返りを相手に要求するわな。
１００万じゃたりないだろう。

不自然な手がばれやすい？
ＡＩで解析したら悪手指しまくりのプロ棋士が？
悪手なんて誰でもやる。
絶対にばれないことを断言する。
自分自身の経験上も、わざと負けるのなんて簡単だろ。
自分が一番良いと思った手ではなく、次の手くらいを指し続ければいいだけのこと。

勝負ジャンキー？
すでにヤオチョウがあったことが知られている、
相撲やテニスやサッカーや野球と何が違うの？
あの人たちだって負けず嫌いの勝負ジャンキーでしょ。
結局のところヤオするやつは　金＞勝負　なんだよ。

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 03:10:08.32

羽生さん次の銀河戦と王将リーグで王ティズムに勝てるかな？
どちらが負けても叩けるから楽しみ～

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 03:51:27.40

今はないだろうけど昔は八百長あっただろうな
将棋だけでなくあらゆる業界で八百長あっただろう
今はコンプライアンスにうるさくなったから難しい

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:43:44.12

>>600
相撲は、ガチンコ力士は、気質が棋士や女流棋士に近く、花札やギャンブルが大好き。
野球賭博スキャンダル問題になった親方や力士にはガチンコ力士が多かった。
賭博で親方を辞めさせられ妻(大鵬の娘)に離縁された貴闘力なんか、現役時代は八百長力士をシメるくらいのガチンコ力士だった

テニスやサッカーや野球で、多くの選手が余暇に対決型コンピュータゲームやボードゲームやギャンブルに夢中という話は聞かないから、
棋士や女流棋士と気質が違う。

あと、サッカーと野球は個人競技でないので、自分以外の要素で勝負が決まるから、
本業は勝負ジャンキーの対照にはならない

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:50:30.51

>>602
大昔、S当時七段(故人)が、日頃の大言壮語が嫌われ、
B1順位戦で、S七段を嫌う他棋士がS七段と昇級を争うライバルを勝たせようと、わざと負けたのは有名。
当然、対S七段戦は作戦の準備も対局も本気出した

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 05:18:56.28

>>603
>テニスやサッカーや野球で、多くの選手が余暇に対決型コンピュータゲームやボードゲームやギャンブルに夢中という話は聞かないから
いやテニスとサッカーなんてゲーム中毒だらけだろ…
サッカーのドイツとブラジル代表は朝までゲームやって寝不足で試合に挑んだりしてるし

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 05:54:12.93

藤井君の対局はほとんど八百長(笑)

トップ棋士で藤井君と八百長せず真っ向勝負してるのは豊島だけ(笑)

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 11:43:56.02

手を緩めてわざと負けるのはあるだろうけど、それは八百長じゃないし
対局相手と相談して勝ち負けを決めるのは、ばれる危険があるからやらないと思う

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 21:34:02.06

聖の青春かなんかで、「明日の対局負けてくれ！」って直談判しにきた奨励会員？がいたような。
あと、Ｃ２のロートルオジサンが対局中延々と「降級したら家族を養って行けなくなる！」みないな愚痴を話す場面あったような。
忖度はあるだろうな。

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:03:57.59

B級、C級あたりのマッチメイクに、意図的なものはないの？

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:07:11.47

人間がやる事には
全て八百長が可能
ただ立証出来なければ闇の中

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:08:09.90

>>606
証拠を出せ
出せないのなら単なる言いがかりだ

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:30:16.34

>>609
順位戦組み合わせ抽選会の動画が公開されてるけど、信用するかしないかは貴方次第

2013年4月19日(金)
抽選は主催紙記者、棋士代表の立会人、将棋連盟・手合課職員で厳正に行われました

棋士立会人：村山滋明六段
朝日新聞社：深松真司記者
毎日新聞社：山村英樹記者

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 01:18:34.64

>>611
多分>>606は言いがかりと言うより、こないだ捕まった俳優さんのより悪いクスリで妄想が見えたり聞こえている

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 02:39:36.17

>>612
ありがと

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 17:34:23.47

自分の家庭や職場が判断基準なのだと思う。
DVや虐待が日常的な家庭なら、よそも同じようなものだと想像するだろうし、脱税やセクハラ、パワハラが日常的な職場しか知らなければ、世間でもそれが普通としか思わないだろう。
振り込め詐欺や悪徳商法を生業としている人なら、法律を遵守する市民の存在など理解も想像も及ばないだろう。
八百長ありきと思う人の価値観や倫理観が透けて見える。

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 11:34:28.20

スポーツや勝負事はしょうがないよ

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 10:19:25.32

色んな議論が飛び交っているが、あるかないかは棋士本人達にしか分からない。
あったとしても、対局者二人が黙っていれば分からないこと。

ただこれだけは言える。将棋ほど八百長がやりやすい競技もないだろう。
どんなに怪しまれたところで、対局者が「見落とした」と言えば
それ以上は誰も立証できないのだから。

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 14:27:41.24

事前にソフト使っていい感じの棋譜作っておいて
実際の対局では考えてるふりして
それをなぞるだけや
チェスではソ連プレイヤー同士のドローが有名だな

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 01:35:45.17

八百長疑惑で捜査開始　全仏テニス時事通信107
　【パリ時事】パリで開催中のテニスの四大大会、
全仏オープンで八百長疑惑の捜査が始まったと6日、AFP通信などが報じた。
9月30日の女子ダブルス1回戦でヤナ・シジコワ（ロシア）マディソン・ブレングル（米国）組がルーマニアのペアと対戦した際、
シジコワのダブルフォールトが故意だった疑いが持たれている。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 04:54:19.87

次の王将リーグ広瀬さんがまた聡太に勝つといいな～

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 05:26:10.71

３０連勝はない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 05:30:43.97

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 08:37:54.12

>>1
三浦に聞け

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:13:31.74

>>607
手を緩める行為は八百じゃないんだ・・へぇ

>>606
先日の王将戦観てて確信したこと。
豊島が真っ向勝負してるかは置いといて
藤井が豊島だけに手を緩めて（おかしな指し手）負けてるのは間違いない
理由は分らないが。

>>617
立証できないわけじゃなく、将棋界自体、はなからする気が無い

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:51:56.32

すべて台本通りだぞ。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:54:00.00

そうなのか。
騙されてた。
ハラハラしながら見てた俺は馬鹿だな。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:46:23.61

台本書いてるのは、康光か？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 13:19:10.07

永瀬VS豊島の叡王戦の台本は酷かったな
これで最後の叡王戦だからってやりすぎ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:37:22.99

>>627
池井戸潤

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 16:08:32.78

清麗戦は初戦で負けて敗者復活に回ったほうが挑戦トーナメント入りへの近道ってのは知れ渡っている
それをルールの穴を突いた作戦というのか八百長ととらえるのかは人それぞれ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 16:38:03.69

無いわけ無いだろ
目立つところでやったらバレかねないけど
ほとんどの対局は世間の目に触れず忘れられていくんだから

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:45:18.30

将棋の場合悪手指しても八百長とはバレない

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:53:23.07

桐谷が米長の八百長を暴露してる
無気力将棋は底辺ベテラン中堅棋士の間では今でも常態化

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:55:47.84

バレにくいだろうね
ミスだと言いやすそうだし

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 01:37:29.76

対局料は勝敗関係ないんだよね？
勝者が3/4で敗者が1/4とかにすればわざと負けることはなくなるのでは？
順位戦も対局料が勝敗数で決まることにすれば。

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 01:56:17.15

>>635
昔、最高位戦八百長事件ってのがあってな

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 02:09:15.54

>>404
３０連勝は難しい&２９連勝まではする ‥‥引退棋士
連勝中の藤井と対戦する前の糸谷は全く元気もやる気もなかった
対戦棋戦が順位戦や竜王戦でなかったのは不幸中の幸い

連勝とめた棋士は、渡辺事件の将棋の悪いイメージを薄めさせる藤井ブームに水をさしたことになる
そんなことは糸谷には出来ない

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 02:32:21.91

>>636
1位が100万円、2位が7万円、3位が5万円…っていくらなんでも極端だな
将棋タイトル戦の準優勝賞金は優勝賞金の(25～37.5)％ぐらいかな

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 00:53:21.17

菅井対小林健二は八百長
遅刻して盤の前に座る時間を減らす
持ち時間使わず指して午前中投了
勝つ気が無いのは明らか

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 01:56:46.30

白鵬

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 02:20:37.48

野球賭博みたいな将棋賭博があれば八百長もあるかもな
今の将棋界で八百長をするメリット無いだろ

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 03:17:53.09

小林健二は菅井の子分

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 03:21:17.98

木村さんが接待将棋するとは…でも広瀬が勝てば聡太が陥落するからいいかな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:56:20.48

そんなみかたはよくない

**名無し名人** · 2020/11/26(木) 08:05:52.55

王位リーグの組分け

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 19:53:52.17

横綱千代の富士は知っている