第61期王位戦 Part22

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qdvO) · 2020/03/20(金) 19:08:37.27

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第60期王位　木村一基（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

前スレ
第61期王位戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584684666/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-mwUL) · 2020/03/20(金) 19:09:26.39

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-qdvO) · 2020/03/20(金) 19:14:09.11

すまん、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584698826/
が先で。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37e-W/ZL) · 2020/03/20(金) 19:45:54.73

上村よう頑張ったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1387-Hfmd) · 2020/03/21(土) 17:00:11.30

行くでガンス

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pVZB) · 2020/03/21(土) 17:03:47.77

上げとくか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-WMdW) · 2020/03/21(土) 17:11:38.49

フンガー！

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IIzA) · 2020/03/21(土) 17:19:38.04

前スレ>>969は極限バカだな

羽生戦やましてや菅井戦なんかより、藤井戦の方が100倍は注目されるからに決まってるだろ

あと、攻略も藤井相手の方が遙かにキツいに決まってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f17f-0ZVt) · 2020/03/21(土) 17:19:43.02

まじめにはじめなさいよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-7aKK) · 2020/03/21(土) 17:21:37.08

前スレ986 誘導乙です

【第61期王位戦挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
　　氏　　名. 　　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
豊島　将之竜名　２－１　○本田 ○佐藤 ●永瀬先鈴木＿佐々
永瀬　拓矢二冠　２－０　○鈴木＿佐々 ○豊島＿佐藤先本田
佐々木大地五段　２－０　○佐藤先永瀬 ○鈴木＿本田先豊島
鈴木　大介九段　１－２　●永瀬 ○本田 ●佐々＿豊島先佐藤
佐藤　秀司七段　０－３　●佐々 ●豊島 ●本田先永瀬＿鈴木
本田　奎　五段　１－２　●豊島 ●鈴木 ○佐藤先佐々＿永瀬
＜白組＞
　　氏　　名. 　　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
羽生　善治九段　１－１　●藤井先阿部先稲葉 ○上村先菅井
菅井　竜也七段　２－０　○上村 ○稲葉先藤井先阿部＿羽生
稲葉　陽　八段　１－１　○阿部 ●菅井＿羽生＿藤井先上村
上村　亘　五段　０－３　●菅井 ●藤井＿阿部 ●羽生＿稲葉
阿部健治郎七段　０－１　●稲葉＿羽生先上村＿菅井先藤井
藤井　聡太七段　２－０　○羽生 ○上村＿菅井先稲葉＿阿部

【対局予定】
3月23日　紅組　▼豊島将之 - ▽鈴木大介　　関西将棋会館　携帯中継
　　　　　　.紅組　▼佐々木大地 - ▽永瀬拓矢　　　　　　　　　　　携帯中継
　　　　　　.白組　▼羽生善治 - ▽阿部健治郎　　　　　　　　　　　 AbemaTV・携帯中継
3月24日　白組　▼藤井聡太 - ▽稲葉陽　　　　関西将棋会館　 AbemaTV・携帯中継

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-7aKK) · 2020/03/21(土) 17:25:41.18

ここは実質part23です
前スレ
第61期王位戦 Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584698826/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-7aKK) · 2020/03/21(土) 17:29:58.62

生放送
[将棋情報LIVE]タイトル100期をかけた羽生九段の王位戦リーグ！対阿部健治郎七段
3月23日(月) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DSneVj9KDXXnPZ

生放送
藤井聡太七段最年少タイトル獲得へ向け！王位リーグ戦全勝中！対稲葉八段
3月24日(火) 09:30 ～ 22:00
解説者：佐々木勇気七段、八代弥七段
聞き手：室谷由紀女流三段、渡部愛女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DSneW2saEX6tX1

生放送
[情報LIVE]第61期王位戦挑戦者決定リーグ白組菅井竜也八段対阿部健治郎七段
3月27日(金) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAXtEk2LSNQemD

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3VTG) · 2020/03/21(土) 17:39:26.66

NG推奨の主な荒らし
2c単芝　ﾜｯﾁｮｲ 932c-Uu4i
2dﾐﾈｵﾜｯﾁｮｲ 2b2d-Q7Gn
　　　Sd33-mRG9
その他末尾2f-

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-8gP4) · 2020/03/21(土) 17:40:57.14

一斉対局の最終戦はいつ頃かね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-7aKK) · 2020/03/21(土) 17:41:43.43

>>1
改めて乙です

１位確率
紅組
永瀬85.0%
豊島28.6%
大地29.3%
本田0.0%
鈴木
佐藤秀(リーグ陥落)

白組
藤井69.6%
菅井47.1%
羽生13.5%
稲葉8.3%
阿部健0.9%
上村(リーグ陥落)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-7aKK) · 2020/03/21(土) 17:48:41.11

>>13
有用なまとめ乙

>>14
昨年は5/17だったが、今年は順調に行けば4月中かな？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-WMdW) · 2020/03/21(土) 17:59:05.87

白組は藤井菅井の勝者がトップ濃厚よな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-uz6q) · 2020/03/21(土) 18:02:00.02

>>16
豊島の名人戦と豊島、永瀬の叡王戦、あと棋聖戦の状況次第かな。
棋聖戦は永瀬、菅井、藤井聡もかぶってくるし。
まあ、５月はかぶって忙しそうなので４月中は濃厚だとは思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-ED79) · 2020/03/21(土) 18:06:48.00

東京オリンピック2020：7/24～8/9
昨年の王位戦七番勝負：第2局：7/30～31、第3局：8/8～9

七番勝負は開始が1か月早まってオリンピック前に3局？やって
途中で1か月の中断期間でぶったぎって、全体が間延びするのかな
オリンピックがどうなろうが日程はもう決まってるだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-yr/J) · 2020/03/21(土) 18:32:44.72

>>12
全勝中が無駄にならなくてよかった by あべまくん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-yr/J) · 2020/03/21(土) 18:34:13.00

阿部だけまだ1戦しかしてないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99f9-cULp) · 2020/03/21(土) 18:44:51.23

羽生九段が残り全部先手番台風の目になるか否か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-cvBQ) · 2020/03/21(土) 18:51:18.39

何で全勝中なんて、決まる前から書いちゃったのかね
勝ったから良かったけれども

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-DJW0) · 2020/03/21(土) 21:07:08.72

昨晩えりりんは確実に塩をふいたな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-DfOC) · 2020/03/21(土) 23:16:08.28

>>24
窪園か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-NT4g) · 2020/03/22(日) 08:00:13.14

明日は　多動の羽生さん vs 不動のアベケン　（Abema生）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Zuc) · 2020/03/22(日) 14:05:22.21

上村の91飛成はそのあとの65桂51角の筋まで読んで行けると判断して指してるみたいだから、結果、悪手になったとはいえあまり責められんなぁ。
あそこで49歩成が詰めろになることがわかっていた藤井が異次元過ぎる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-WMdW) · 2020/03/22(日) 14:54:08.89

>>27
解説も一目あそこで「65桂で竜が抜けるんですね！」だったからな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-W+kV) · 2020/03/22(日) 15:02:41.31

>>28
タカミーもAIの候補手見て☖6五桂で-40%で互角に戻るのを見て驚いてたな
☗9一飛は上村五段の仕掛けた毒饅頭だった訳だ
それに引っかからず残り時間10分ぐらいしかない中で29手詰めを見切ってたのは異次元だった
AbemaのAIも☗同玉までは詰み(99%)を読めてなかったのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-W/ZL) · 2020/03/22(日) 15:55:59.81

上村が桂合したから49歩が詰めろになったんじゃね？
香合だったらどうやってたか気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-WMdW) · 2020/03/22(日) 17:42:39.67

>>30
香合でも角成から踏み込んでOKだったはず

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-W+kV) · 2020/03/22(日) 18:11:10.74

>>31
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29で検討してみると
105手目が☗5七桂でなく☗5七香の場合
☖5七角成で踏み込むとギリギリで詰まない筋が発生し詰まないと逆転するね
1分将棋だから逃げ間違えたかもしれないけど

相手の間違いを期待しない藤井七段は108手目で☖4四同金と受けに回るかな
その後を深さ20で指し継ぐと手数は伸びるけど後手勝ちになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-WMdW) · 2020/03/22(日) 18:20:18.53

>>32
なるほど！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-NT4g) · 2020/03/22(日) 22:32:35.98

>>10
乙…と言いたいのですが対局予定の追加分が抜けてます

3月23日　紅組　▼豊島将之 - ▽鈴木大介　　関西将棋会館　携帯中継
　　　　　　.紅組　▼佐々木大地 - ▽永瀬拓矢　　　　　　　　　　　携帯中継
　　　　　　.白組　▼羽生善治 - ▽阿部健治郎　　　　　　　　　　　 AbemaTV・携帯中継

追加分
3月27日　白組　▼菅井竜也 - ▽阿部健治郎　　関西将棋会館　　AbemaTV・携帯中継

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f97f-3QqD) · 2020/03/22(日) 22:58:12.77

ここか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8163-XuGw) · 2020/03/22(日) 22:59:42.81

>>12
楽しみな対局続くは
明日は大地対永瀬のほうが観たいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-+8fq) · 2020/03/22(日) 23:39:07.71

だよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 092c-6ARa) · 2020/03/22(日) 23:48:17.48

>>32
▲57桂合では△49歩成が29手詰の詰めろになるため、指せない。なので▲57香合だ！

無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-uz6q) · 2020/03/22(日) 23:54:53.10

>>38
そもそも上村は、▲57桂合の後の△49歩成が詰めろであることに気づいてなかったぽいしな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-0ZVt) · 2020/03/22(日) 23:57:11.34

>>38
これが指運てやつでしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-ED79) · 2020/03/23(月) 00:41:41.22

香合いだと今度は65桂が刺さる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-W/ZL) · 2020/03/23(月) 02:27:34.85

香車使っちゃうと竜抜かせてから21銀同玉24香の反撃筋がなくなるから
普通に65桂で良くなっちゃうからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-ED79) · 2020/03/23(月) 04:08:57.78

これまでの全試合ほぼ番狂わせなし
唯一挙げれば本田ｖｓ鈴木くらいか
この2人もレートがほぼ同じだしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b902-vPAL) · 2020/03/23(月) 04:46:12.22

今日は豪華だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Uu4i) · 2020/03/23(月) 05:31:26.89

まあ、最近の調子をみると今日も波乱は期待できそうにない感じかな
あえて言えば羽生と広瀬に３連勝してる阿部健戦だが
阿部が強いのは広瀬だけで直近負けてる３敗が瀬川，中村修，明日斗ってのはね
大地もナベ，菅井をを負かしてた頃に比べるとかなり落ちてきてるし
永瀬も絶対というほどでもないので一発かましてほしいが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1161-SyQg) · 2020/03/23(月) 06:15:03.72

101手目に死ぬ上村

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Uu4i) · 2020/03/23(月) 06:54:27.39

王位戦はみんな一生懸命に指してるな
挑戦者になればボーナスステージ待ってるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b940-AZsn) · 2020/03/23(月) 07:25:59.60

>>47
こいつの推し棋士が挑戦者になって王位にボコボコにされるところが見たいわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IIzA) · 2020/03/23(月) 07:54:00.32

>>29
▲91飛成より先、△49歩成までの3手で藤井は4分しか使ってない
しかも、▲91飛成に代えて藤井は▲24角(ソフト最善)が読み筋だったようなので、裏を返せば▲91飛成が先手にとって危険な手あることを藤井はかなり前から看破してたと思われる

そこで遡って振り返ると、藤井は92手目△48歩で6分を使ったのが最後の「長考」なんだよね
時間の使い方からして、藤井は△48歩の時点であらかたの変化(△65桂が毒饅頭であることや△49歩成が詰めろであることはもちろん、▲91飛成に代えて▲24角だった場合も含めて)を読み切ってた可能性がある

この推測通りだとしたら、藤井の読みと嗅覚は異次元にもほどがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 08:03:19.64

白は永瀬が佐々木に勝てばほぼ決まりか
紅は藤井聡太が稲葉に勝てば菅井対藤井で決まりそう

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-W+kV) · 2020/03/23(月) 08:18:57.61

>>49
白ビール改と白ビール改v0.4で検討してみたが
どちらの指し手にも悪手疑問手がほぼない
最善でなくても評価値があまり変わらない
悪手疑問手判定されている手☗4九香や☗2二銀も
そのまま本譜通り最善手を数手進めると
評価値が戻ってきたりする
Abemaコメントで一手ばったりと言われた☗9一飛も
実は上村五段の仕掛けた罠だった
ソフトでも読みの深さによって最善がよく変わる
難しい将棋だったと分かる
名局は相手あってのものと言うが
二人とも本当に良い将棋を見せてくれた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b98b-7aKK) · 2020/03/23(月) 08:36:20.99

>>34
抜けてましたねすみません
追加乙です

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Uu4i) · 2020/03/23(月) 08:37:25.68

しかし上村も藤井戦にこんなにエネルギー使ったら、この後ボロボロになるんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 08:47:24.80

永瀬が挑戦するよ
叡王戦高見
王座戦斎藤

王位戦木村
王座戦と同じく今回もきっちり豊島倒してリーチ
永瀬はカモれる相手は逃さない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 08:49:55.00

永瀬は叡王を豊島に取られても
王位取って2冠維持という計画だよ
とにかく豊島渡辺の隙間で食いつなぐ方針

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f1df-4npc) · 2020/03/23(月) 08:54:27.10

なんとか佐々木永瀬に一発入れて欲しいな
その方が面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2992-Uu4i) · 2020/03/23(月) 09:17:33.12

永瀬と佐々木大地は初手合いか

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-8gP4) · 2020/03/23(月) 09:25:11.94

今日は楽しみな対局が多いなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b102-SFyV) · 2020/03/23(月) 09:35:12.41

今年タイトル取れる可能性があるのは王位戦だからな
木村相手なら奪取できるかもしれない
ナベ豊島永瀬に番勝負で勝ち越すのは厳しいと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-2t+X) · 2020/03/23(月) 09:42:52.65

阿部さんってどんな将棋指すんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-TzIN) · 2020/03/23(月) 09:45:16.57

アベケンといえば一手損角換わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f97f-3QqD) · 2020/03/23(月) 09:51:12.20

>>53
あるいはいい将棋が指せたことが自信になって覚醒するやも

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WlbE) · 2020/03/23(月) 09:54:41.75

遅刻だったらやばいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-NT4g) · 2020/03/23(月) 09:54:56.50

遅刻？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b952-t8x5) · 2020/03/23(月) 09:55:06.80

待たされてイラついてるのかな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-BTJ0) · 2020/03/23(月) 10:00:40.68

阿部さんと上村さんの対局を消化試合
にしないためにも、最初にやって
欲しかったな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WlbE) · 2020/03/23(月) 10:01:25.03

矢倉か振るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-ED79) · 2020/03/23(月) 10:02:08.84

今日は紅組のが面白い組み合わせだね

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-BTJ0) · 2020/03/23(月) 10:02:28.95

藤井くんの対局順番って
稲葉→菅井→上村→阿部→羽生
が面白かった

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WlbE) · 2020/03/23(月) 10:02:52.37

一手損かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b102-K6Gc) · 2020/03/23(月) 10:13:37.05

紅組、白組っていうネーミングがスベってるな
普通にA、Bとかでいいじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 10:17:03.83

後手永瀬が相がかりに乗ったな
当然秘策があるのだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-4+dA) · 2020/03/23(月) 10:18:34.24

>>72
永瀬は先手では絶対に相掛かり指さないで後手だと受けるからなぁ
そういう頑固なこだわりはトップ棋士らしくないが、逆に評価する

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IIzA) · 2020/03/23(月) 10:24:49.28

>>59
もし番勝負になったら、俺は藤井の方が有利だと思うわ
相手が豊島や渡辺でもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-+st3) · 2020/03/23(月) 10:25:29.83

お、豊島が穴熊やってる
いいものが見れそうだ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WlbE) · 2020/03/23(月) 10:26:31.30

アベケンまたここから振る構想かな

**名無し名人** (JP 0H63-slr3) · 2020/03/23(月) 10:27:47.14

番勝負の場のトップ棋士は一枚強くなるからまだまだ厳しいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 10:28:58.91

豊島対藤井聡太は豊島の4勝0敗
現状じゃ1勝できるかどうかだな
現実をまず見たほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-ED79) · 2020/03/23(月) 10:29:04.07

>>75
abemaでやってないよね？
どこで見れるのだ？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-4+dA) · 2020/03/23(月) 10:29:11.83

>>77
藤井も既にトップ棋士という前提がある
番勝負で一枚（以上）更に強くならない根拠がない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WlbE) · 2020/03/23(月) 10:29:19.32

>>79
連盟アプリ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-yQth) · 2020/03/23(月) 10:29:33.94

>>71
Bがかわいそうだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WlbE) · 2020/03/23(月) 10:29:36.53

>>79
ロックショウギで検索してみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-+st3) · 2020/03/23(月) 10:30:20.80

>>79
ロックショウギってサイトで棋譜中継してるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 10:30:26.99

豊島に0勝4敗
藤井聡太はまず豊島に1勝が目標だよ
現状じゃ相当厳しい

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WlbE) · 2020/03/23(月) 10:32:04.36

豊島の対局は毎回パタパタ進むな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-cvBQ) · 2020/03/23(月) 10:32:34.86

さいたろうにも０勝２敗から３勝２敗だから豊島にもまず１勝すれば
全然違ってくるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-n/Wf) · 2020/03/23(月) 10:33:04.97

一手損だけは相当研究したんだろうな
ってのはわかる
だから68玉早上がりに対応策が見つからず一手損を諦めたんだろうが
最新型の研究もその分出遅れた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 10:34:44.14

藤井聡太も都成や出口に下克上食らった
藤井聡太が豊島に下克上もそのうちあるよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ED79) · 2020/03/23(月) 10:44:19.67

藤井が出口に負けたのをネチネチ言われるけど
大地や誠也だって三段に負けてるからなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IIzA) · 2020/03/23(月) 10:44:38.24

>>77
渡辺はともかく、豊島は怪しい気がする
木村にタイトルを取られた時点で…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-NLlp) · 2020/03/23(月) 10:44:58.37

今日はPCの映像がえらいカクカクする
コロナで在宅者が多いのと関係あるんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-4+dA) · 2020/03/23(月) 10:45:08.63

>>90
棋王戦挑戦者「アマチュア（素人）に負けてしまいましたﾃﾍﾍﾟ」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-CGpS) · 2020/03/23(月) 10:46:37.01

>>92
極めて快適
オマカンやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-W/ZL) · 2020/03/23(月) 10:47:33.64

羽生アベケン戦棋譜コメ10手目
テレビとかニュースと神手も何も感じないアベケン・・・(´・ω・｀)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IIzA) · 2020/03/23(月) 10:47:51.04

>>90
藤井はめったに格下相手に取りこぼさないから、負けると目立つしネチネチ言われるんだよ

昨期上位を相手に無双して勝率8割だった渡辺がC2棋士に3回も負けたように、どんなに強くても取りこぼしは絶対に起きる

**名無し名人** (JP 0H63-slr3) · 2020/03/23(月) 10:49:17.05

>>91
むしろそれが事実を指してると思う。
番勝負の経験値は木村>豊島

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IIzA) · 2020/03/23(月) 10:50:11.58

>>97
だったら、番勝負の豊島は大したことないってことでは？

**名無し名人** (JP 0H63-slr3) · 2020/03/23(月) 10:55:15.28

>>98
木村や渡辺と比べなければ豊島の経験も相当だし、更に藤井が挑戦してくるまでに少なくとも二つは経験が増える（叡王戦は一日制だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-W+kV) · 2020/03/23(月) 10:55:16.09

>>95
意識して普段の調子を崩すよりマシじゃね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WlbE) · 2020/03/23(月) 10:55:18.56

大したことなかったら名人戦の天彦に4タテできんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-4+dA) · 2020/03/23(月) 10:56:35.07

振るの決めてるのに20分使ったか・・・

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-PD76) · 2020/03/23(月) 10:58:20.29

たまに一発入れただけで下克上は言い過ぎ
対戦成績で勝ち越しするとか、番勝負で勝つとか
実力がハッキリ上まったと示せないと

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-2BDj) · 2020/03/23(月) 11:13:20.95

ぼ、棒銀やんけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-W/ZL) · 2020/03/23(月) 11:15:21.91

ビーフステーキじゃないのかよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b102-cULp) · 2020/03/23(月) 11:16:50.17

棒銀に向かい飛車とかアマ低厩舎みたいな将棋久々に見たわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-TcWU) · 2020/03/23(月) 11:32:22.91

居玉で金銀バラバラわろた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-W/ZL) · 2020/03/23(月) 11:34:56.03

後手必敗の布陣に見えるぞ・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29de-dQQB) · 2020/03/23(月) 11:41:59.38

見るからに後手やる気ねぇな
こういう若いのにソフト研究しないやつってなんなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-W/ZL) · 2020/03/23(月) 11:45:50.68

>>103
1回勝てば実力で上回った、2回勝てば2度と勝てないくらい差が広まった
将棋板にいるような短絡思考の馬鹿の考えなんてこの程度だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-W/ZL) · 2020/03/23(月) 11:54:20.83

>>110
藤井九段のスレだと、1勝しただけでもうその棋戦のタイトル獲ったみたいになってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Zuc) · 2020/03/23(月) 11:56:48.34

今日は3局まとめてか。
個人的には永瀬大地に注目かな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-1G7t) · 2020/03/23(月) 11:57:06.94

大藤井はいいの！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Zuc) · 2020/03/23(月) 12:04:07.34

大介は相手が穴熊だから守りは簡素にして攻めに駒を使ってるってことかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13fc-W/ZL) · 2020/03/23(月) 12:14:06.74

>>92
最近映像おかしいって人何人もいる
設定いじってもダメだったから俺は生で見るの諦めた

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IIzA) · 2020/03/23(月) 12:14:18.25

>>99
経験豊富なら勝てるってもんじゃないぞ

て言うか、渡辺は別格にしても木村の経験ってそこまで言うほど豊富か？
タイトル戦登場回数だけなら、既に豊島の方が上なんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Uu4i) · 2020/03/23(月) 12:17:32.66

菅井八段とはR100近く離している
F7にとっては安心安全の棋士だね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2sGK) · 2020/03/23(月) 12:20:35.84

>>111
それはまた別の話だ
ベイスターズファンの俺には分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-4+dA) · 2020/03/23(月) 12:21:49.62

>>117
藤井の対振りは手番の違いが大きい

先手番を引けば勝率0.95以上というありえない勝率だが
後手番ではそうではない
で、王位戦の今回は菅井先手
なので、藤井からして安心安全ではない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IIzA) · 2020/03/23(月) 12:21:51.10

>>97
そもそも、昨年の王位戦で豊島と木村が戦った時点で

木村　タイトル戦登場7回目
豊島　タイトル戦登場9回目

こんな状況だったのに、ドヤ顔で「番勝負の経験値は木村の方が上！」とか言っちゃう時点でバカ丸出しだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Uu4i) · 2020/03/23(月) 12:28:00.80

豊島竜王名人も最近永瀬2冠に2連敗してるからなー
永瀬2冠は豊島竜王名人が得意なのかもな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-+8fq) · 2020/03/23(月) 12:35:51.06

阿部健は「何も感じない」とかどうしたの
悟りを開いたの

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-pcRn) · 2020/03/23(月) 12:36:52.33

あべけんやる気あるのかこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b952-t8x5) · 2020/03/23(月) 12:37:33.14

玉子雑炊て
若いのにもっとガツンとしたもの食えんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9340-gwGh) · 2020/03/23(月) 12:39:46.55

そもそも若くないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 12:40:26.95

要は勝ってから文句言えということだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Uu4i) · 2020/03/23(月) 12:43:56.62

羽生さんもC級棋士と戦うの嫌だろうな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-0YPW) · 2020/03/23(月) 12:46:17.76

森内「・・・」

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ku6u) · 2020/03/23(月) 12:49:31.41

>>121
永瀬先手2回だからあんまり当てにならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-W/ZL) · 2020/03/23(月) 12:52:22.38

アベケン奔放な指し方だなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 12:55:06.96

渡辺豊島永瀬の3強はそのときの調子で変わるだろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-1lai) · 2020/03/23(月) 12:56:43.76

渡辺ってだれだっけ
いっぱいいるからわかんなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-AZzm) · 2020/03/23(月) 13:01:17.26

>>51
上村って、実は無茶苦茶強いんじゃねって思った
なんでこれを普段からやらないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-1G7t) · 2020/03/23(月) 13:03:47.13

>>133
負けてもファンが増える将棋ってのもあるんだなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-W/ZL) · 2020/03/23(月) 13:04:32.33

>>133
ひとりの棋士だけに時間を全部使ってようやくいい勝負ができるって程度だから弱いんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 13:04:50.15

頓死だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-uz6q) · 2020/03/23(月) 13:10:08.92

こんな消化試合じゃなくて、
永瀬大地戦を放送すればいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-uz6q) · 2020/03/23(月) 13:15:24.20

放送の優先順位は
聡太戦＞タイトル戦＞羽生戦＞その他だな
これは仕方がないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 13:16:45.15

中日新聞には逆らえない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Uu4i) · 2020/03/23(月) 13:21:39.48

やってくれだけでも感謝すべきだろう
将棋なんて視聴者中高年ばっかだし絶対元取れないよ
たとえば藤井が伸び悩んだら将棋から撤退することも充分ありうると思う
将棋や囲碁がやっていけるのは課金制だけだよ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-078S) · 2020/03/23(月) 13:25:53.94

豊島めっちゃ考えるな
まぁ考えるために序盤すっとばすんだろうかえど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-cULp) · 2020/03/23(月) 13:26:33.85

んだんだ
藤井人気が凄くても企業ＣＭないのを見れば分かるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-ED79) · 2020/03/23(月) 13:26:49.79

珍しく早い時間帯に羽生九段に傾きだしたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-uz6q) · 2020/03/23(月) 13:28:20.86

ウヲーズ3級のおれには61玉の意味がわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-W+kV) · 2020/03/23(月) 13:28:36.92

羽生阿部健戦
38手目
先手優勢966
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ25

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-3VTG) · 2020/03/23(月) 13:29:02.36

2c2fの相手してやるなんて優しいな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-8gP4) · 2020/03/23(月) 13:29:18.80

後手玉ぼっち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-W/ZL) · 2020/03/23(月) 13:30:23.86

後手無理だろ　数字以上に辛くねえか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Gx2Q) · 2020/03/23(月) 13:35:39.06

４枚美濃の久保玉と山崎玉の差がヤバい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1397-WiXh) · 2020/03/23(月) 13:36:01.55

こういう形、羽生さんほとんど負けてない印象

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Gx2Q) · 2020/03/23(月) 13:36:16.82

おっと王位戦スレだったゴメン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-n/Wf) · 2020/03/23(月) 13:38:59.19

やっぱり銀では取りづらいんだな豊島
97桂成行かずに55銀指す最強位凄いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81bb-cULp) · 2020/03/23(月) 13:39:01.80

75歩って桂交換狙ったら
後手の方が傷多いでしょうって手？
交換拒否はできそうにないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1397-WiXh) · 2020/03/23(月) 13:39:49.50

>>144
先手から82角と打たれるとダメだから、飛車の横利き通しつつ玉を囲う苦肉の策
2枚の銀が攻めにも守りにも働かない場合はアベケン完敗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81bb-cULp) · 2020/03/23(月) 13:43:14.94

普通にじっくり行ったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-dQQB) · 2020/03/23(月) 13:43:15.50

大山が現代にいたら今のアベケンみたいになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-cULp) · 2020/03/23(月) 13:43:31.99

藤井七段と永瀬２冠で勝った方が新王位か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-uz6q) · 2020/03/23(月) 13:49:55.13

3人で全8タイトル寡占か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7wo+) · 2020/03/23(月) 13:56:17.98

中継室に深浦康市九段が登場。佐々木大ー永瀬の現局面に
「確か広瀬さんとの将棋で似た形がありましたね。」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-3/18) · 2020/03/23(月) 13:58:53.85

羽生の隣のページで鈴木最強位がやってるかと思ったらやってないじゃん！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-cULp) · 2020/03/23(月) 14:00:34.63

今回はコロナで日本中が閉塞感をかんじてるだろうし、藤井七段初タイトルのシナリオということでいいんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99fd-w/n0) · 2020/03/23(月) 14:01:42.92

お～い、木村くん♪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-qA5b) · 2020/03/23(月) 14:02:09.69

中日新聞がすべて御膳立てしてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9346-s/Up) · 2020/03/23(月) 14:06:15.83

とよぴ広瀬すずとかのんあたりを嫁にすれば毎局中継つく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b102-cULp) · 2020/03/23(月) 14:08:59.56

でんじろうの玉がなんか宙ぶらりんだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pVZB) · 2020/03/23(月) 14:09:07.30

>>8
仮に藤井の攻略が一番難しいとして、攻略頑張った結果、もうちょっとで勝てそうなとこまでいけたんだから
羽生や菅井の攻略をもっと頑張ったら勝てたんじゃない？
そしたら3戦目で陥落決定なんてことにならなかったのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-7Sf0) · 2020/03/23(月) 14:12:27.90

大介の穴熊ぶっ壊し力相当だからもしかするかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-+ucg) · 2020/03/23(月) 14:17:04.86

NHK杯選手権者来てるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-W/ZL) · 2020/03/23(月) 14:22:30.28

夢夢これは馬つくるのか

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 060b-ohUi) · 2020/03/23(月) 14:22:48.87

>>166
力戦で何さすが分からん羽生や振り飛車の菅井よりは角換わり大好き藤井くんの方が誘導はしやすいでしょう
あと勝った時のメリットもでかい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-W/ZL) · 2020/03/23(月) 14:23:19.35

羽生って相手が無理な指し方(不自然な指し方)すると的確に咎めてくるイメージあったよな
モテとか山ちゃんが羽生になかなか勝てなかったのも中盤でそういう展開になることが多かったから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-W/ZL) · 2020/03/23(月) 14:23:44.20

かみそん羽生戦も善戦してたという

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-TcWU) · 2020/03/23(月) 14:32:28.15

>>171
会長があんなのになったのは羽生と普通にやってたら勝てなかったからじゃなかったのか・・・

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-k0GA) · 2020/03/23(月) 14:37:02.23

いま山崎久保戦観たが先手すごい形してるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-W/ZL) · 2020/03/23(月) 14:37:57.13

>>166
羽生の序盤は大らかになって来てるから早々と研究から外れる
菅井は振り飛車だから研究でハメるとことが難しい
結果的に藤井がソフト研究しやすいが終盤力の差で勝ち切るのが難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-4+dA) · 2020/03/23(月) 14:38:55.60

最強位攻め方ミスったか
これは竜王名人が受けきりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-W/ZL) · 2020/03/23(月) 14:39:33.47

羽生さんの端攻めが成功した模様

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7wo+) · 2020/03/23(月) 14:50:37.55

「本局は永瀬さんが待ち構えていたということですね。すごい研究範囲だなあ。」
「どちらが桂をいい場所に使えるかですね。おそらく佐々木もそういうことを考えていると思います。」
と深川九段。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-ozyp) · 2020/03/23(月) 14:52:43.18

佐々木永瀬はまだ互角か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Zuc) · 2020/03/23(月) 14:53:22.60

羽生が早くも優勢か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ozyp) · 2020/03/23(月) 14:55:34.54

豊島ー大介もう82手とかワロタ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-pcRn) · 2020/03/23(月) 15:00:23.88

ロケット、みんな大好きロケットじゃないか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-pcRn) · 2020/03/23(月) 15:00:23.99

ロケット、みんな大好きロケットじゃないか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-sfkJ) · 2020/03/23(月) 15:01:58.77

羽生は4-1は行けそうか
100期の可能性があるとしたら藤井が2回どこかで負けてくれることだけど、何か全部勝ちそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Zuc) · 2020/03/23(月) 15:02:04.80

すでに穴熊の面影はない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1Zuc) · 2020/03/23(月) 15:03:35.17

バナナじゃなくてカロリーメイトか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-W/ZL) · 2020/03/23(月) 15:03:56.27

22角打ちは屈辱の手だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ozyp) · 2020/03/23(月) 15:11:52.23

名人、大介相手にヨタヨタしてるようでは調子悪そうだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IIzA) · 2020/03/23(月) 15:15:15.68

>>166
アホだなあ
そもそも勝てる勝てないの問題じゃない

「藤井戦だけはとにかく頑張る」

藤井戦だけ注目度が他の対局よりも遙かに上なんだし、解説者付きで生中継されて、ニュースや記事になってもしかしたら取材もされて、将棋にあまり興味ない知人だって中継を観てくれるだろう

特に上村のような凡百の棋士にとって、藤井戦を何よりも優先して全振りするのは当たり前の話だ
無名棋士にとって、藤井戦はある意味タイトル戦に匹敵する晴れ舞台なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-W+kV) · 2020/03/23(月) 15:16:48.85

羽生阿部健戦
56手まで
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ28/41 6億ノード
851 ☗5六角
584 ☗2四歩
471 ☗3六歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-dQQB) · 2020/03/23(月) 15:17:31.38

これノロノロしてると後手から14歩同香同香同飛車 13香みたいな筋もあるし
以外に大変だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-W+kV) · 2020/03/23(月) 15:17:53.10

>>189
負けても善戦すれば株が上がるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-XuGw) · 2020/03/23(月) 15:20:26.43

まあ上村は今回羽生と初めて当たれることに感激してたから
そっちにも全力だったとは思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4156-cULp) · 2020/03/23(月) 15:27:07.53

最強位いけるんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-W+kV) · 2020/03/23(月) 15:30:19.10

佐々木大永瀬戦
56手まで
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ25/47 2億ノード
250 ☗9五銀
-318 ☗7七銀
-620 ☗9七銀
まだ良い勝負

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7wo+) · 2020/03/23(月) 15:31:01.54

大地ー永瀬は評価値が後手の方に振れた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b971-ED79) · 2020/03/23(月) 15:31:46.18

羽生ほぼ互角に戻してるやんけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-uz6q) · 2020/03/23(月) 15:34:38.37

阿部玉守備が金一枚だから勝つのは大変そうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-W/ZL) · 2020/03/23(月) 15:35:41.94

羽生衰えたな定期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-W+kV) · 2020/03/23(月) 15:36:25.25

羽生阿部健戦
67手まで
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ25/38 1億ノード
-58 ☖3一飛
25 ☖3二歩
161 ☖3一香