大山ＶＳ羽生 (角落ち)

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 14:47:05.42

勿論、羽生が角を落とす
どっちが勝つ？

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 14:13:11.90

要するに、不人気で志願者が少なく高確率で棋士になれた時代から
志願者が増えて棋士になるのは狭き門という時代に移り変わって来ているということだな
（将棋のレベルも推して知るべし）

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 14:27:13.95

「享年2013年」 >>75

｢白日夢のように明らか｣
｢スピーカータイプ｣ *ステレオタイプ
｢現実との剥離｣ *乖離
「平凡にまさる好手なし」 *平凡は妙手にまさる

語録に追加だなｗ

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 21:20:52.41

６８歳の大山に平手で負けるのが羽生雑魚ハルだから
大山が角落とした位で良い勝負だろうな　ｗｗｗ

というわけでスレ建てたのが何時もの五回線羽生オタ爺なのが
確定したな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/04/16(木) 11:29:00.84

全盛期羽生と全盛期大山で10回対戦したら、羽生の８勝２敗で勝つだろう

**名無し名人** · 2020/04/16(木) 17:57:13.32

>>94
それはない。寧ろ逆だと思う。

**名無し名人** · 2020/04/16(木) 17:58:42.31

逆は絶対にない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:14:51.33

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 15:36:23.16

大山の勝ち

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 00:10:30.30

タイトル戦最終局なら、六枚落ちでも大山が勝つ。

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:15:25.18

大山

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 23:55:17.08

弱い時代に大山は80期しか取れなかった
強い羽生の時代に来たららタイトルなしに終わっただろう

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:01:03.18

102

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 20:38:29.94

104

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 23:57:52.90

上げておくわ

**名無し名人** · 2020/05/18(月) 14:42:15.53

来週のエヌエチケーはいであたるみたいだからそれで判断したらどうでっしゃろ？(^･ω･^)

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 23:23:50.27

保守

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 21:31:42.96

大山の勝ちでしょう

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 09:16:51.19

大山

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 08:10:39.39

羽生善治永世7冠

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 04:42:05.08

藤井聡太2冠

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 11:15:16.97

後輩の棋士は先人の棋譜を研究して強く成ってるわけだから
先人の大山が勝てるわけない

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 17:49:27.58

>>66
棋譜の研究で強くなれるのなら皆藤井聡太より強くなってるよ

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 23:50:55.24

藤井聡太の棋譜を研究しても藤井聡太に勝てない
後身の棋士が大山の棋譜を研究したからといって大山に勝てるようになるわけではない
大山に勝つには大山以上の才能がないと勝てない
当たり前のことだな

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 06:33:58.22

藤井君なら全盛期大山でも楽勝
むしろ負ける要素がない

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 05:31:41.09

579 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2020/07/26(日) 10:41:54.67 ID:LAE1J9RH
>> 577
同意
大山の時代は対戦相手のレベルが現代とは大きく異なるので比較すべきではないと思う

名人獲得前年度の対戦相手と戦績
https://i.imgur.com/TpW6eI8.png

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 15:36:13.75

羽生の角落ちで良い勝負になりそうだね

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 15:40:38.39

羽生の対戦相手で現役名人級の棋士は谷川のみで対戦比率は16/63(25%)
大山の対戦相手はほぼ全棋士がA級棋士で、しかも現役名人級の木村、塚田、升田との対局比率が14/34(41%)というハイレベルな戦いだった
しかも、谷川より木村、升田のほうが格上だ
大山は名人になってから力を増して自分より強い先輩の壁を乗り越えたからあれだけ強くなった

大山の対戦相手で1951年度にA級棋士でなかったのはB1で9-3の成績でA級昇級を決めた松下(39歳)と7-5でB1に残留した五十嵐(27歳)のみ
一方、羽生の対戦相手には
B1残留棋士　3名
B1昇級棋士　1名
B2残留棋士　3名
C1残留棋士　5名
C1昇級棋士　1名
C2残留棋士　3名
の16棋士が含まれていて対局比率は25/63(40%)にもなる
このように、ぬるい環境で名人になっても真に実力をつけて名人になったとは言えないのは、その後の羽生の名人戦での案外な成績に現れている

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 15:13:24.85

角落ち程度なら大山が勝つんじゃないか？

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 19:49:12.42

平手でも余裕で羽生の勝ちなのに、大山の角落ちなら勝てるわけないだろう

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 15:12:18.84

https://i.imgur.com/k8ej01x.jpg
https://i.imgur.com/x2y3UAX.jpg

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 02:53:31.81

藤井＞＞＞＞大山＞＞羽生

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 20:34:04.86

「レート測定エンジン ELQを使って君も棋力解析をしよう！」
qhapaq.ｈａｔｅｎａｂｌｏｇ.com/entry/2017/07/19/232527

ELQで行った対藤井仮想対局（100万局）の勝率と
それを基に計算した推定レート

藤井(2019)　3000
羽生(1995)　2994　.4921

渡辺(2018)　2942　.4167
中原(1972)　2921　.3886
谷川(1991)　2905　.3663
永瀬(2017)　2889　.3451

豊島(2017)　2867　.3165
森内(2003)　2866　.3160
佐藤(2001)　2865　.3147
大山(1953)　2858　.3068
米長(1983)　2855　.3023

加藤(1981)　2843　.2882
升田(1955)　2828　.2713
二上(1966)　2820　.2614

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 20:40:52.06

第一人者と対戦数の多かったライバルとの関係

現実の対局数/ELQ仮想対局（100万局）勝率/現実の勝率/誤差

羽生
佐藤　　163　.687　.663　*3.5%
谷川　　168　.660　.631　*4.4%
森内　　136　.691　.574　16.9%　！
渡辺　　*78　.600　.513　14.5%　！

中原
大山　　162　.606　.660　*8.9%
加藤　　109　.607　.615　*1.3%
米長　　187　.580　.567　*2.2%
谷川　　*98　.514　.429　16.5%　！

大山
二上　　162　.565　.716　26.7%　！！
加藤　　125　.497　.624　25.6%　！！
升田　　137　.548　.562　*2.6%
中原　　162　.394　.340　13.7%　！

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 21:11:36.12

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 21:50:50.26

>>115
こんなライバル不在の不人気名人のタイトル独占は
業界の衰退につながりかねない普及上の大きな敵だということが
これ（>>90-91）をみてもよく分かる

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 21:52:40.39

中原が登場してくれたおかげで奨励会入会者も増えて
将棋のレベルも大いに向上したのだと思う
大山が盤外戦術で加藤・二上を不当に抑え込んだ事実（>>123）は
棋界の悪しき前例として語り継がねばならない

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 22:17:16.98

羽生がやってた羽生ニラミというのは
関西ではメンチを切るといって
お里が悪いチンピラ風情がイキってやる行為

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 22:41:16.63

「羽生にらみ」の写真はネットでは見かけないからな
ただ「藪睨み」に掛けただけで実際には睨んでいないということを知らん奴がいるわけだ

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 22:51:37.62

普通に見かける

**名無し名人** · 2020/09/11(金) 00:07:44.46

八木下さんは”ハブにらみ”についても、異論をつけ加える。
　「当時からよくやっていましたが、あれは睨むんじゃないですよ。
大人と指していたりして、相手の顔色が気になるものだから、ちらっと見るだけなんです」
https://shogipenclublog.com/blog/2014/02/06/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB%EF%BC%91%EF%BC%95%E7%B4%9A%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89/

勘違いしてる人多そう

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 00:50:20.89

ちらっと見るだけで羽生ニラミなんて名前つかねーよ

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 21:39:36.94

>>129
悔しくて「見かける」とだけは書くもののリンクはできないというヘタレ感がいいわな
こういう味わいは本物のヘタレしか出せない

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 12:49:07.13

写真を見かけないなら無かった理論が通るなら、大山が盤外戦術を使ってた証拠写真が無いから大山の盤外は無かったって事になるな

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 20:50:54.39

ウンチ脳みそ

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 01:04:34.99

>>90 全体
>>115 トップクラス
>>122-123 ソフト解析

あと、何があったっけ？