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コンピュータ将棋スレッド 159
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-1pZ1)
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2020/03/29(日) 22:54:14.11ID:wDHyE08P0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０２０
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581092000/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0402koronプロジェクト (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-pqTX)
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2020/04/15(水) 11:49:02.93ID:VlCerLo60
喧嘩はやめといたほうが良いぞ
全部のレスが喧嘩で埋まりかねない
0403名無し名人 (JP 0Hdf-p8qC)
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2020/04/15(水) 12:02:37.35ID:JuZsqrDpH
>>402
過去スレ見ればわかるけどsuimonを巡るレスバトルはこのスレの風物詩
IPアドレス出てるときのスレでも喧嘩してたんだから
0404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ruEk)
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2020/04/15(水) 14:13:32.78ID:3IdXWwrh0
uBlock Origin / Adblock Plus Myフィルター設定例:

!! 5ch
! 本文NGワード
mevius.5ch.net##.message:has-text(/suimon/i)
mevius.5ch.net##.message:has-text(/mztn/i)
itest.5ch.net##.threadview_response_body:has-text(/suimon/i)
itest.5ch.net##.threadview_response_body:has-text(/mztn/i)
0405名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ruEk)
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2020/04/15(水) 17:43:11.35ID:3IdXWwrh0
uBlock Origin / Adblock Plus Myフィルター設定例（NGワードを1行に並べる場合）:

!! 5ch
! 本文NGワード
mevius.5ch.net##.message:has-text(/suimon|mztn/i)
itest.5ch.net##.threadview_response_body:has-text(/suimon|mztn/i)
ula.5ch.net##.honbun:has-text(/suimon|mztn/i)
0408koronプロジェクト (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-pqTX)
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2020/04/15(水) 18:27:49.33ID:VlCerLo60
AobaZeroとかのDL勢は計算資源に悩んでいる様に見えるな、、、
某大企業は圧倒的TPUで押し切ったけれど、個人でやるには難しいのかもな
0410名無し名人 (JP 0Hdf-p8qC)
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2020/04/15(水) 18:54:45.08ID:JuZsqrDpH
suimon気をつけろよ！

新型ウイルス　津市と明和町の２人感染　患者家族、県内19人に　三重/伊勢新聞
0411名無し名人 (JP 0Hdf-p8qC)
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2020/04/15(水) 19:51:24.49ID:JuZsqrDpH
全国トップクラスの強豪suimonこと西村文登さんの奮闘記！
https://i.imgur.com/sw9GLNs.jpg
0418名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-V1J0)
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2020/04/16(木) 11:27:37.50ID:awNdJHxsr
リソース不足なのか技術不足なのかは分けて考えないと。
Lc0の手法を積極的に取り入れているdlshogiがノンストップで強くなっているのだから
他のDL系将棋ソフトはまだ技術面がボトルネックと見るほうが自然かと
0421名無し名人 (JP 0Hdf-0wsx)
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2020/04/16(木) 21:02:08.65ID:0JH6FY6iH
ちゃんとバトン渡せよw

宮下英尚／千里の棋譜PS4/Switch/PC版2/27発売
@dollq
#好きな画像を貼って4人指名して行くリレー
将棋女子YouTuberの藤田葵さん（@fujita_aoi）→まりやまさん（@maco_rio）にバトン頂きました！
最新作「千里の棋譜」のスクショです。ゲーム機とパソコンで遊べますのでぜひ。
将棋流れでコンピュータ将棋研究のsuimonさん@floodgate_fan
お願いします！
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3:32 PM · Apr 16, 2020·Twitter Web App
1 Like
0423名無し名人
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2020/04/17(金) 04:34:06.41
初見

素人の質問なんだが、現時点で最強の将棋ソフト(？)評価関数(？)って何ですか?
｢世界コンピュータ将棋選手権｣が世界的に最も権威あるなら、この最新回(第29回)の優勝者｢やねうら王｣になりますが、
一方、レーティングが最強の指標とするなら、｢dolphin1/orqha1018｣が2019年8月時点で4393点ですが？
0424名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-naC7)
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2020/04/17(金) 05:17:20.43ID:SLH/fwCp0
>>423
評価関数ならorqha1018,kristallweizen
やねうら王は後日有料販売だからわからない
世界コンピュータ選手権はpc環境含め評価関数以外の要因がでかいからなんともいえんね
0425名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7wDT)
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2020/04/17(金) 05:46:12.81ID:Ew0vwRBNa
24の白ビール68飛から69飛の変態振り飛車減ったよね。
0426名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-ycCE)
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2020/04/17(金) 09:31:18.25ID:LQ5sTpvK0
野良も含めていいなら、
Grampus3_test80が白ビール改V0.4やorqha1018より少し強いけどほとんど変わらんレベルかな
ただ今の状況ならR40、50上げるだけでも貴重な進歩でもあるとも言える
いずれにしても後1ヶ月もしたらまたガラッと変わっちゃうんじゃないか
0431名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-csEB)
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2020/04/17(金) 19:00:53.63ID:QlL7MNC10
>俳優の坂上忍（52）が17日、緊急事態宣言が解除されるまで
>自身の収入を寄付することをブログで発表した。

坂上の収入は軽く億を超えると思われる　売名行為だというやつも
いるだろうが給料（収入ではなく）の2割返上を与野党一致で決めた
某国の国会議員より数段ましか
0432名無し名人 (JP 0Hdf-0wsx)
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2020/04/17(金) 19:56:08.05ID:y/R+wY94H
友達がいなくて四人指名できない漢
0434名無し名人 (JP 0Hdf-0wsx)
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2020/04/18(土) 07:35:44.04ID:sRb9hFCfH
不要不急の外出の自粛が要請されているので不眠不休でフリーランスする漢

https://i.imgur.com/huBt95f.jpg
0436名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-IUdS)
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2020/04/18(土) 08:05:30.51ID:LaBAq/9x0
Lc0は今384x30のネットワーク使ってるんだよな
将棋も同じ位のネットワーク使って学習させればどこまで強くなるだろうか
0438名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 577d-csEB)
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2020/04/18(土) 11:09:52.34ID:xqPFYq2t0
たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
将棋倶楽部24、水匠U（Suisho_U、駒落ち）の4月18日現在までの成績です。

二枚落ち：１０１勝２３敗（勝率0.814）
飛香落ち：１７勝２敗（勝率0.894）
飛車落ち：２４勝１敗（勝率0.960）
角落ち以上：２２勝１敗（勝率0.956）

角落ちで勝った方が現れました（ひえー）！人間すごいです！
午前10:48 · 2020年4月18日·Twitter Web App

勝ったのはプロ棋士のTOPクラスかソフト指しか…
0443名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xa8R)
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2020/04/18(土) 12:49:58.59ID:FhZ17QdOa
スポンサーも赤字新聞社だらけだからねぇ。
役に立つコンテンツであることを連盟が示さないと減額されてジリ貧だから
って糸谷が言ってた気がする。
0444名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-JQHs)
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2020/04/18(土) 13:23:09.83ID:5rluABpta
若干ずれてる回答文を読む限りではソースは2ch！とかやってた頃とそんなに変わらない感じもするが、あの文書に名義を貸してしまった佐藤会長の苦労が思いやられる
0446名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-Ho7r)
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2020/04/18(土) 14:16:57.20ID:8FwyLfwB0
この局面低ノードで先手勝ちが読めるソフトが少ない　白ビールくらい
sfen l1r5l/6kps/p1P2g2p/6NP1/3g1pPR1/PP3P3/1s+pG+B1S1P/1p4g2/L3KS2L w B3N4Pp
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-7wDT)
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2020/04/18(土) 20:40:02.51ID:yPtzqu+70
youtubeのカラオケ動画みたいにその利益は全額もしくは何パー分けるとか決めるといいよ
0450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 572d-xa8R)
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2020/04/18(土) 22:09:42.78ID:z8mlfcZv0
dlshogiは独自の改良でどんどん強くなってるのがいいね。
aobazeroはいつまでたっても信じされないほどのポンコツ終盤力だし
0455koronプロジェクト (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-pqTX)
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2020/04/19(日) 08:19:33.24ID:CP+CmjTp0
やねうら王をGPUがまともに使えるように最適化したら、dlshogiとどちらが勝つんだろうな？
0456名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-/eHy)
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2020/04/19(日) 10:06:27.82ID:Wz4u4IfpM
技巧2から3年くらい経つし、これまでやねチル達が精製した学習用局面を集めて喰わせるだけで結構強くなりそうな気もするんだよな。
昔の教師データをまだ持ってる人がいたらQRLあたりにアップしてくれんだろうか
0458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-BgPO)
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2020/04/19(日) 12:35:00.76ID:7ijWdRVh0
>>441
アベマトーナメントの画像スクショを盤面隠してネットに出してるような人すらいる
これ、本末顛倒というか、将棋ファンの法規範をめちゃくちゃにしてる
sugar&たややんはこの歪んだ規範を糺すためにも訴訟しかない状況になってる
0461名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-IUdS)
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2020/04/19(日) 13:25:07.14ID:rHiOqIvL0
RTX 2080Tiで4コアのAperyWCSC28に勝率66%
Tesla V100 8枚だとNPSが平均4.35倍になって、floodgateのKrist_483_473stb_16t_100mに勝率97%のYashajin_Aiに2連勝できるようになるとかNPS 4倍で強くなり過ぎでは?
0462名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-syI1)
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2020/04/19(日) 13:58:35.20ID:yJb9L26kM
>>441
将棋ファンが連盟寄りすぎる結果伊藤裁判やら冤罪事件やらに代表されるいろんな惨事が起こり続けるわけで
ファンに忖度してても仕方ない感はある
0463名無し名人 (JP 0Hdf-0wsx)
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2020/04/19(日) 14:05:49.97ID:E1Y3DePtH
>>462
suimon@floodgate_fan
連盟は「将棋の素晴らしさ、面白さ」を伝えていく組織であってほしい。
「3月のライオン」の前編公開が3/18。
流れは変わる。
ぼくもそれなりの規模のブログを運営しているので直接ではなくても「将棋」というつながりで関係はあるのです。
お互い「win-win」の関係でいきましょう。
Translate Tweet
12:20 PM · Mar 2, 2017·Twitter for iPhone
0464名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MFcL)
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2020/04/19(日) 14:42:27.04ID:86AEW7I+d
>>461
Yashajin_Aiってあふろんのソフトだろ
ブログに晒されてて草
0465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 14:42:28.29ID:xER2slem0
コンピュータが人間の棋力を超えたのって、いつ頃なの？
2008年 当時のアマトップが惨敗した年。
2015年 AIにも精通している羽生さんの予言。

正直電王戦の団体戦はハンデマッチだったので、その前の時点で超えていたように思うのですが、
定説はいつなのでしょうか？
0466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-gIk7)
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2020/04/19(日) 14:56:17.44ID:5zHpEOwI0
V100×8あればdlshogiは決勝進出はほぼ間違いないんじゃないか
実際は定跡ってものがあるからなんともいえんが
0468名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:01:54.58ID:xER2slem0
>>467
サンクス。そうだよな。GPSに三浦が負けた時はかなり開いている印象だったもんな。

もう少し棋力が近いうちに勝負しておけばよかったよな。
0469名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-cb/7)
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2020/04/19(日) 15:07:22.98ID:P7MGXnFW0
棋力の項目別能力構成が人間とコンピュータで違いすぎるので何をどう越えたかを一言で言うのは難しいと言うか無理。
2008年時点で、プロに「一発入れる」レベルには到達している。

全般：羽生でもうっかりするような単純見落としで一手頓死や角筋間違いはとっくにない
詰み：とっくに越えてた
終盤：詰みを読む必要があるかどうかの判断は、現在でも限定的にまだプロが上回る時が稀にあり
中盤：長い中盤や終盤（の入り口）で、苦しくてもひたすら耐える力は2008年以降よく見られるが、この力は元からあったかもしれない。
序盤：ボナメソ以前は全然ダメだった。圧倒的作戦負けが中盤以降の強さを隠していた可能性すらある。

という具合か。
序盤で完全に作戦勝ちして安全ルートに入るのが、負けの許されないプロの基本戦略になるので、
普通に切り合いして勝ったり負けたりした場合の強さがそもそも明らかにならなかったのがツマランな
0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:11:33.50ID:xER2slem0
>>469
レーティングで人間を超えたのは、確か2009年頃だっけ？

将棋の強さを分解してもあまり今ないよ。結局、対局して勝てる方が強いからな。
0471名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:16:25.83ID:xER2slem0
>>469
2008年時点ではまだ名人の方が強かったということでOK？2009年で逆転みたいな感じかな。
0472名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-BgPO)
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2020/04/19(日) 15:20:17.67ID:7ijWdRVh0
>>468
渡辺vs bonanzaの段階では渡辺に遠く及んでいなかったのも事実ではあり
2011年末の段階ではどうやら一手30秒でボンクラーズに人間が勝つのは難しい

2010年の棋聖戦をクラスタ化以前のGPS将棋で検討させてもまだ羽生や木村には遠く及んでなかった模様

長時間ということを考えれば2013年と考えてそう間違いはなさそう
とは言え今の目から見ると、2013年くらいの穴だらけの評価関数で人間を超えていたと
断言するのも若干のおこがましさを感じる
0474名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:31:00.32ID:xER2slem0
>>472
サンクス。2013年で人間超えというわけですね。
ちょっと人間に甘いような気もしますが、そこでは完全に人間を超えたという
ことなんですね。
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:35:32.33ID:xER2slem0
個人的には清水上さんと加藤さんが惨敗した2008年に、トッププロとの対局が
みたかったですね。あの頃なら、まだいい勝負だったのかと思います。
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:37:01.73ID:xER2slem0
>>475
そうですね。連盟への忖度やバイアスがかかってそうですからね。
0478名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-cb/7)
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2020/04/19(日) 16:19:04.47ID:P7MGXnFW0
いや、あの対局に関しては忖度というのは無いと思うが。
単に人間的（あるいはプロ的）観点から違和感のある手を指摘してただけ。

だけど、それが実はプロを上回る良い手だったという可能性があるんでないのというね。

comは昔から歩交換を拒否しなかったじゃない。
だからダメだと言われてて、それがそのまま今に至って、場合によってはプロも交換歓迎となった訳だけど。
0480名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-csEB)
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2020/04/19(日) 20:58:47.64ID:QBCqh8YI0
>>467
勝又先生が、あから2010の推定棋力は24レートで3300程度って言ってた気がする(すでに人間超え？)
一方、村山先生は電王戦FINALへの道で、
第3回電王戦バージョンのソフトだとponanza以外(習甦とかやねうら王)には普通に勝ち越せるとか言ってたね

やっぱりハード依存なのかな
0486名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-csEB)
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2020/04/19(日) 23:38:04.65ID:QBCqh8YI0
昔はもっと平岡さん惚気ツイートとか結構見かけた記憶あるんだけど
時間が経つとそれも変わってくるのかな
0489名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xa8R)
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2020/04/20(月) 09:10:51.83ID:OGKXE055a
対振りの居飛車穴熊はリゼロのやねうら王も指すよ
0491名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MFcL)
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2020/04/20(月) 10:57:48.99ID:sqixZwSgd
平岡も辛そうだな。俺は嫁が妊娠中でずっと家にいて、俺が仕事休みの日に家でくつろいでいるだけで、それだけで鬱陶しいと思われてるわ
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-LzhE)
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2020/04/20(月) 12:16:48.40ID:OKG0lit30
猫を飼うと家庭内がうまくいくようになるらしいぞ
0495名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-7wDT)
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2020/04/20(月) 14:18:13.41ID:mrdDbP1x0
ipoで億り人になってたと思うけど
もし別れたらその辺はどうなんだ？、
0496名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-V1J0)
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2020/04/20(月) 14:55:01.49ID:gSpTobTRr
流れとは一切関係ないから特定人物と結び付けないで欲しいけど
実は一般的に嫁が自宅の旦那に嫌悪感を抱く根本的な原因は加齢臭らしいぞ。
臭いから同じ空間にいるだけで強烈なストレスなるらしい。
0497名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-V1J0)
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2020/04/20(月) 14:56:26.55ID:gSpTobTRr
だから自宅待機の時には頻繁にシャワーを浴びるのが夫婦円満の秘訣よ。
原因が臭いだから優しくしたりしても無駄。
0498名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-Rn0C)
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2020/04/20(月) 15:06:10.05ID:EPbJ39lK0
まぁ匂いはお互い様だよね……
お互い平等に年取るわけだし
0499名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-Nv8Z)
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2020/04/20(月) 16:22:41.17ID:PpbuKou70
流れとは関係なしに言うけど、ファボつかないツイートばかりの人って
話しててつまんないんじゃないかな
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