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コンピュータ将棋スレッド 159
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-1pZ1)
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2020/03/29(日) 22:54:14.11ID:wDHyE08P0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０２０
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581092000/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0446名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-Ho7r)
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2020/04/18(土) 14:16:57.20ID:8FwyLfwB0
この局面低ノードで先手勝ちが読めるソフトが少ない　白ビールくらい
sfen l1r5l/6kps/p1P2g2p/6NP1/3g1pPR1/PP3P3/1s+pG+B1S1P/1p4g2/L3KS2L w B3N4Pp
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-7wDT)
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2020/04/18(土) 20:40:02.51ID:yPtzqu+70
youtubeのカラオケ動画みたいにその利益は全額もしくは何パー分けるとか決めるといいよ
0450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 572d-xa8R)
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2020/04/18(土) 22:09:42.78ID:z8mlfcZv0
dlshogiは独自の改良でどんどん強くなってるのがいいね。
aobazeroはいつまでたっても信じされないほどのポンコツ終盤力だし
0455koronプロジェクト (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-pqTX)
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2020/04/19(日) 08:19:33.24ID:CP+CmjTp0
やねうら王をGPUがまともに使えるように最適化したら、dlshogiとどちらが勝つんだろうな？
0456名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-/eHy)
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2020/04/19(日) 10:06:27.82ID:Wz4u4IfpM
技巧2から3年くらい経つし、これまでやねチル達が精製した学習用局面を集めて喰わせるだけで結構強くなりそうな気もするんだよな。
昔の教師データをまだ持ってる人がいたらQRLあたりにアップしてくれんだろうか
0458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-BgPO)
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2020/04/19(日) 12:35:00.76ID:7ijWdRVh0
>>441
アベマトーナメントの画像スクショを盤面隠してネットに出してるような人すらいる
これ、本末顛倒というか、将棋ファンの法規範をめちゃくちゃにしてる
sugar&たややんはこの歪んだ規範を糺すためにも訴訟しかない状況になってる
0461名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-IUdS)
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2020/04/19(日) 13:25:07.14ID:rHiOqIvL0
RTX 2080Tiで4コアのAperyWCSC28に勝率66%
Tesla V100 8枚だとNPSが平均4.35倍になって、floodgateのKrist_483_473stb_16t_100mに勝率97%のYashajin_Aiに2連勝できるようになるとかNPS 4倍で強くなり過ぎでは?
0462名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-syI1)
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2020/04/19(日) 13:58:35.20ID:yJb9L26kM
>>441
将棋ファンが連盟寄りすぎる結果伊藤裁判やら冤罪事件やらに代表されるいろんな惨事が起こり続けるわけで
ファンに忖度してても仕方ない感はある
0463名無し名人 (JP 0Hdf-0wsx)
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2020/04/19(日) 14:05:49.97ID:E1Y3DePtH
>>462
suimon@floodgate_fan
連盟は「将棋の素晴らしさ、面白さ」を伝えていく組織であってほしい。
「3月のライオン」の前編公開が3/18。
流れは変わる。
ぼくもそれなりの規模のブログを運営しているので直接ではなくても「将棋」というつながりで関係はあるのです。
お互い「win-win」の関係でいきましょう。
Translate Tweet
12:20 PM · Mar 2, 2017·Twitter for iPhone
0464名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MFcL)
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2020/04/19(日) 14:42:27.04ID:86AEW7I+d
>>461
Yashajin_Aiってあふろんのソフトだろ
ブログに晒されてて草
0465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 14:42:28.29ID:xER2slem0
コンピュータが人間の棋力を超えたのって、いつ頃なの？
2008年 当時のアマトップが惨敗した年。
2015年 AIにも精通している羽生さんの予言。

正直電王戦の団体戦はハンデマッチだったので、その前の時点で超えていたように思うのですが、
定説はいつなのでしょうか？
0466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-gIk7)
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2020/04/19(日) 14:56:17.44ID:5zHpEOwI0
V100×8あればdlshogiは決勝進出はほぼ間違いないんじゃないか
実際は定跡ってものがあるからなんともいえんが
0468名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:01:54.58ID:xER2slem0
>>467
サンクス。そうだよな。GPSに三浦が負けた時はかなり開いている印象だったもんな。

もう少し棋力が近いうちに勝負しておけばよかったよな。
0469名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-cb/7)
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2020/04/19(日) 15:07:22.98ID:P7MGXnFW0
棋力の項目別能力構成が人間とコンピュータで違いすぎるので何をどう越えたかを一言で言うのは難しいと言うか無理。
2008年時点で、プロに「一発入れる」レベルには到達している。

全般：羽生でもうっかりするような単純見落としで一手頓死や角筋間違いはとっくにない
詰み：とっくに越えてた
終盤：詰みを読む必要があるかどうかの判断は、現在でも限定的にまだプロが上回る時が稀にあり
中盤：長い中盤や終盤（の入り口）で、苦しくてもひたすら耐える力は2008年以降よく見られるが、この力は元からあったかもしれない。
序盤：ボナメソ以前は全然ダメだった。圧倒的作戦負けが中盤以降の強さを隠していた可能性すらある。

という具合か。
序盤で完全に作戦勝ちして安全ルートに入るのが、負けの許されないプロの基本戦略になるので、
普通に切り合いして勝ったり負けたりした場合の強さがそもそも明らかにならなかったのがツマランな
0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:11:33.50ID:xER2slem0
>>469
レーティングで人間を超えたのは、確か2009年頃だっけ？

将棋の強さを分解してもあまり今ないよ。結局、対局して勝てる方が強いからな。
0471名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:16:25.83ID:xER2slem0
>>469
2008年時点ではまだ名人の方が強かったということでOK？2009年で逆転みたいな感じかな。
0472名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-BgPO)
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2020/04/19(日) 15:20:17.67ID:7ijWdRVh0
>>468
渡辺vs bonanzaの段階では渡辺に遠く及んでいなかったのも事実ではあり
2011年末の段階ではどうやら一手30秒でボンクラーズに人間が勝つのは難しい

2010年の棋聖戦をクラスタ化以前のGPS将棋で検討させてもまだ羽生や木村には遠く及んでなかった模様

長時間ということを考えれば2013年と考えてそう間違いはなさそう
とは言え今の目から見ると、2013年くらいの穴だらけの評価関数で人間を超えていたと
断言するのも若干のおこがましさを感じる
0474名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:31:00.32ID:xER2slem0
>>472
サンクス。2013年で人間超えというわけですね。
ちょっと人間に甘いような気もしますが、そこでは完全に人間を超えたという
ことなんですね。
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:35:32.33ID:xER2slem0
個人的には清水上さんと加藤さんが惨敗した2008年に、トッププロとの対局が
みたかったですね。あの頃なら、まだいい勝負だったのかと思います。
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KMWi)
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2020/04/19(日) 15:37:01.73ID:xER2slem0
>>475
そうですね。連盟への忖度やバイアスがかかってそうですからね。
0478名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-cb/7)
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2020/04/19(日) 16:19:04.47ID:P7MGXnFW0
いや、あの対局に関しては忖度というのは無いと思うが。
単に人間的（あるいはプロ的）観点から違和感のある手を指摘してただけ。

だけど、それが実はプロを上回る良い手だったという可能性があるんでないのというね。

comは昔から歩交換を拒否しなかったじゃない。
だからダメだと言われてて、それがそのまま今に至って、場合によってはプロも交換歓迎となった訳だけど。
0480名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-csEB)
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2020/04/19(日) 20:58:47.64ID:QBCqh8YI0
>>467
勝又先生が、あから2010の推定棋力は24レートで3300程度って言ってた気がする(すでに人間超え？)
一方、村山先生は電王戦FINALへの道で、
第3回電王戦バージョンのソフトだとponanza以外(習甦とかやねうら王)には普通に勝ち越せるとか言ってたね

やっぱりハード依存なのかな
0486名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-csEB)
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2020/04/19(日) 23:38:04.65ID:QBCqh8YI0
昔はもっと平岡さん惚気ツイートとか結構見かけた記憶あるんだけど
時間が経つとそれも変わってくるのかな
0489名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xa8R)
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2020/04/20(月) 09:10:51.83ID:OGKXE055a
対振りの居飛車穴熊はリゼロのやねうら王も指すよ
0491名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MFcL)
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2020/04/20(月) 10:57:48.99ID:sqixZwSgd
平岡も辛そうだな。俺は嫁が妊娠中でずっと家にいて、俺が仕事休みの日に家でくつろいでいるだけで、それだけで鬱陶しいと思われてるわ
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-LzhE)
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2020/04/20(月) 12:16:48.40ID:OKG0lit30
猫を飼うと家庭内がうまくいくようになるらしいぞ
0495名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-7wDT)
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2020/04/20(月) 14:18:13.41ID:mrdDbP1x0
ipoで億り人になってたと思うけど
もし別れたらその辺はどうなんだ？、
0496名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-V1J0)
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2020/04/20(月) 14:55:01.49ID:gSpTobTRr
流れとは一切関係ないから特定人物と結び付けないで欲しいけど
実は一般的に嫁が自宅の旦那に嫌悪感を抱く根本的な原因は加齢臭らしいぞ。
臭いから同じ空間にいるだけで強烈なストレスなるらしい。
0497名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-V1J0)
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2020/04/20(月) 14:56:26.55ID:gSpTobTRr
だから自宅待機の時には頻繁にシャワーを浴びるのが夫婦円満の秘訣よ。
原因が臭いだから優しくしたりしても無駄。
0498名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-Rn0C)
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2020/04/20(月) 15:06:10.05ID:EPbJ39lK0
まぁ匂いはお互い様だよね……
お互い平等に年取るわけだし
0499名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-Nv8Z)
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2020/04/20(月) 16:22:41.17ID:PpbuKou70
流れとは関係なしに言うけど、ファボつかないツイートばかりの人って
話しててつまんないんじゃないかな
0500名無し名人 (JP 0Hdf-0wsx)
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2020/04/20(月) 17:18:25.21ID:0/JVP567H
>>499
一体何monのことだよ
0504名無し名人 (JP 0Hdf-IDGA)
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2020/04/20(月) 19:39:39.15ID:0/JVP567H
短い手数だとstockfishが決めるときもあるけど長期戦になってLc0がしっかり勝ち切ることが多いんだよな
TCECでもCCCでも同じ傾向
0505名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-t+cz)
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2020/04/20(月) 19:40:40.80ID:w0evnRHDM
aperyオンラインでねーのかな？
0506名無し名人 (JP 0Hdf-IDGA)
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2020/04/20(月) 19:41:42.72ID:0/JVP567H
うーん、残念w!
今年は捲土重来と思ったが

suimon
@floodgate_fan
三重県に関しては、2カ所の将棋道場が営業停止（5月1日からのところもあり）となり、代表を決めないローカル大会に関しても会場の使用停止等もあり、現在は行われていない。
Translate Tweet
7:13 PM · Apr 20, 2020·Twitter for iPhone
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-ycCE)
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2020/04/20(月) 19:45:59.07ID:UtFjf7070
>>501　△同歩でも合流するから正確にはこの攻めが無理攻めと判断できるって言うべきか
まあ人間レベルだと逆に桂馬使わない攻めは無理攻めに見えるけど。。
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-fwi3)
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2020/04/20(月) 20:03:34.18ID:HxsLB/BB0
DLの棋譜見てるとNNUEよりも細やかに勝ちやすい特徴学習して
技巧みたいに技で勝ってる感じがする。
素人の感想だけど
0512名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-7Des)
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2020/04/20(月) 20:57:31.05ID:Mm3jMYUe0
>>511
オープニングの選択をどうしたかによるよね
適当にオープニング選んでたら「このくらい」の差しかつかないとはTCECの運営も言ってたし
一方でTCECの方は今回相当極端なオープニングブックを選んだ感じがする
0517名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-ycCE)
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2020/04/21(火) 13:38:50.82ID:JBHTl79R0
確かにチェスはドローが多いからちゃんとドローの確率と勝率を別々に表示した方が評価値よりわかりやすそう。
＞ 2019年7月から始まるすべてのネットワークには、いわゆるWDLヘッドが搭載されており、
＞　勝ち、引き分け、負けの確率を別々に予測できるようになっています。
https://lczero.org/blog/2020/04/wdl-head/
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9704-kD+u)
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2020/04/21(火) 17:00:27.91ID:0q/41+5U0
只今のシャープの会員登録ページ

JBWEB000065: HTTP Status 404 - /sic-front/member/A070101ViewAction.do
JBWEB000309: type JBWEB000067: Status report

JBWEB000068: message /sic-front/member/A070101ViewAction.do

JBWEB000069: description JBWEB000124: The requested resource is not available.

JBoss Web/7.4.8.Final-redhat-4
0526名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
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2020/04/22(水) 07:33:02.07ID:Rjmq0EdQH
"12時過ぎのシンデレラ"garnet_crowがR2500復活！
早くプロフィール変えようぜ！

https://i.imgur.com/PoOXpXd.jpg

将棋（クエスト2分R2300〜2500八段）/将棋ツイート中心です/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/Webポートフォリオhttp://resume.id/suimon
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e27d-Op/G)
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2020/04/22(水) 07:58:39.45ID:CaCHdYJE0
2020/04/21　将棋所4.6.1リリース
棋譜解析結果ウィンドウの最小化ボタンをクリックすると
エラーダイアログが出る問題を修正。
0528名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
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2020/04/22(水) 12:12:27.50ID:Rjmq0EdQH
suimon@floodgate_fan
本当はいろんなジャンルのブロガーと交流したい。
最近は圧倒的に将棋以外のブログを見ることのほうが多い。

suimon@floodgate_fan
将棋以外のジャンルのブログをたくさん見ることで視野が広がった。
私の目指す場所はもうそこじゃない。
10:29 PM · Feb 13, 2017·Twitter for Android

↓

suimon@floodgate_fan
ブロガーの人らとは結局仲良くなれなかったな…
結局ネット上の関係って共通の趣味とかじゃないと長続きしないと思う。
所詮顔も知らないもの同士だし。
7:09 PM · Sep 9, 2017·Twitter for iPhone
0531名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
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2020/04/23(木) 07:02:01.09ID:vxr1ccDZH
>>530
はい。suimonさんのsuimin時間が気になっていますw
仕事してますか？

https://i.imgur.com/oWgl9EJ.jpg
0533名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd00-l/uD)
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2020/04/23(木) 10:10:31.85ID:wlFT4BtOd
荒らしのJPは自分で荒らしだと自覚してるんだなｗ
クエストでsuimonさんにボコられて悔しくて恨んでるみたいｗ
0535名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-v6MF)
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2020/04/23(木) 12:05:05.41ID:UaoCeNvBM
将棋の勝敗が恨みに発展するという謎の考えを持つ典型的な将棋脳…
ボードゲームですよ？

533 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd00-l/uD) 2020/04/23(木) 10:10:31.85 ID:wlFT4BtOd
荒らしのJPは自分で荒らしだと自覚してるんだなｗ
クエストでsuimonさんにボコられて悔しくて恨んでるみたいｗ
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-fFWE)
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2020/04/23(木) 14:00:08.59ID:MaLzmN3K0
この動画の「ごり」って奴のコメントの返信欄（一ヶ月ほど前だから最新順にすればすぐ読める）で暴れてるガイジがいるｗ

将棋ソフトで間違った知識をドヤ顔で言って周りからフルボッコｗｗｗ

https://youtu.be/phTyHNuXF5c
0538koronプロジェクト (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-S/7k)
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2020/04/23(木) 20:27:51.02ID:30jNIzKi0
めっちゃ暴れてて草
まあ、この人の主張を全面的に受け入れても、skiploadingeval trueすれば、単体でも戦える
それにも勝てないのか、、、
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-NXyr)
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2020/04/24(金) 11:34:49.91ID:IxqvoLAl0
>>537
なんか言い争ってるところ見たけど、しーずんってやつが完全に間違ってないか？
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e27d-Op/G)
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2020/04/24(金) 11:46:31.21ID:B2wg255g0
アベマTVってアベノマスクTVの略称？
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