X



トップページ将棋・チェス
1002コメント321KB
コンピュータ将棋スレッド 159
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ 8b01-1pZ1)
垢版 |
2020/03/29(日) 22:54:14.11ID:wDHyE08P0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2020
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581092000/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0647名無し名人 (ワッチョイ 127d-Op/G)
垢版 |
2020/04/26(日) 10:04:24.88ID:Eoi5CP0I0
さっき関東とその周辺に中規模地震が発生したようだ
0648名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
垢版 |
2020/04/26(日) 10:18:16.92ID:dCTWbiDZH
伊勢のDualXeonまだ生きてる?
0649名無し名人 (アウアウクー MMd2-5RJ7)
垢版 |
2020/04/26(日) 11:06:26.93ID:HNKAMc7VM
>>644
KPPTやNNUE内部でも駒の価値が表現できるので、そこに定義された値が直接ソフトが評価する駒の価値とは言いづらい気がする
その値は静的駒交換値の算出用なイメージ
0652名無し名人 (スップ Sd00-l/uD)
垢版 |
2020/04/26(日) 11:29:34.03ID:Xu/WTDghd
>>650
ばらされて悔しそうww
0653名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
垢版 |
2020/04/26(日) 11:50:22.17ID:dCTWbiDZH
>>652
西村文登くんですか?
元気〜?
0655名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
垢版 |
2020/04/26(日) 13:42:27.39ID:guogcriOH
jun419はウォーズから逃げ回る雑魚?
0657名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
垢版 |
2020/04/26(日) 15:36:36.93ID:twjRzJ8gH
アサイン

人間は、人間だけができることを仕事にすればいい

2020年2月10日に日本でレビュー済み

現役棋士に多大な迷惑をかけ、マイナビの信用性を著しく損なった問題作。

書店で立ち読みしたが、著者の創作的・研究的熱意を全く感じられなかった。
ただ将棋ソフトを定跡に従ってポチポチ動かしてみたら、こうなりましたよと淡々に羅列しているだけ。

アマチュア棋士の中には、ご自身のオリジナル戦法を発表したり、詰めろ・必死問題を創作したり
棋戦での成果を書き残した良書が数多くある。

ゆえに、棋書というのは決してプロ棋士だけの専売特許ではないと思うが、この本は質が低い。
この書籍が出版され、私はマイナビ出版の棋書を一切購入しなくなった。

ところで都合の悪い意見はほとんど消えているが、現実を直視することから始めたらいかがか。
0660名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
垢版 |
2020/04/26(日) 17:49:33.69ID:twjRzJ8gH
まるで2分切れ負けを連想させる熱いレース
https://youtu.be/uSalqN7h-3I
0661koronプロジェクト (ワッチョイ 3a10-S/7k)
垢版 |
2020/04/26(日) 17:54:47.13ID:sRcXUobD0
>>659
来年はタヌキさんも抜かせるように、定跡をとにかく作りまくるか
ryzenの実力を見せてやる
0665名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
垢版 |
2020/04/26(日) 20:36:32.67ID:twjRzJ8gH
suimonもクエスト2切れ参戦、面白くなってきたね
0667名無し名人 (ワッチョイ 245f-UN6T)
垢版 |
2020/04/26(日) 22:41:43.16ID:IkQ2wFwN0
チェスの方でNNエンジンとαβ探索エンジンの比較を見ていて思うんだけど、
αβエンジンよりNPSが数千分の一から一万分の一でも互角からそれ以上になるってことは
・評価関数の出来が遥かに良い
・αβ探索よりMCTSの方が優れている(部分がある)
のどちらか一方ということはなくて双方が寄与してるんだろうけど、大雑把で構わないとして
どっちの要素がより強いんだろう

MCTS使ってるのは、囲碁で結果を出すにはその方がよかったAlphagoZeroが
そのまんまAlphaZeroになってもそれで結果を出してるからチェスでも追随してると思うんだけど
チェスでもやっぱり探索がMCTSのほうがいい、って理由もよくわかってなくて
0668名無し名人 (アウアウエー Sa6a-Btmo)
垢版 |
2020/04/26(日) 22:54:27.46ID:bhC6LvN0a
ポリシーネットの意味が分かってれば言うまでもない話なんだけど?
0671名無し名人 (ワッチョイ 35da-1Gce)
垢版 |
2020/04/27(月) 00:19:49.95ID:nCQ7mJXC0
>>667
ポリシーネットという名前の評価関数を作って、実現確率探索で深さ可変にすると、
αβでもMCTS+ポリシーネットに類似した動作になる気がする。
0672名無し名人 (ワッチョイ 70da-/e3p)
垢版 |
2020/04/27(月) 00:20:15.52ID:4R3lxISh0
去年PALが実験してたけど、MCTS+線形評価関数だとPolicyの学習が進まなくて、普通のαβよりR260ぐらい弱くなったとか
0674名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
垢版 |
2020/04/27(月) 07:25:50.58ID:OKC86gK5H
西村文登さん、suimin時間取れてるのかな?
疲労はコロナ感染のリスクが高くなりますよ
https://i.imgur.com/zcmyT1b.jpg
0675名無し名人 (ワッチョイ 9668-uM7v)
垢版 |
2020/04/27(月) 07:31:37.53ID:7QrdgcPq0
NNUEの1000倍ぐらい計算に時間のかかる評価関数持ってきて、評価の精度がいい(長時間で強い)のは当然じゃないのかな?
0676名無し名人 (アウアウエー Sa6a-Btmo)
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:06.19ID:VY6NXtPca
そういうことですよね。
0677名無し名人 (スプッッ Sd9e-Mpai)
垢版 |
2020/04/27(月) 12:33:09.50ID:pFpJ2NeJd
lc0CPUって、評価関数が同じなのか、それともlc0って名前だけ同じで中身は全然別物なのかどっちなんだろうな
0678名無し名人 (ワッチョイ b64f-1Gce)
垢版 |
2020/04/27(月) 15:03:19.78ID:u67HxBVi0
SuishoWCSOC2020_TR3990Xエグイなw
差し込まれたの2回だけで、そのうち一回はDM相手に中飛車選択した面白い棋風だし
なにより定石なしですげぇ
0680名無し名人 (スッップ Sd70-l/uD)
垢版 |
2020/04/27(月) 15:54:00.43ID:8Bmiis85d
ハイスペックで流してるから勝ちまくって当たり前だろう。レートから予想するに評価関数自体はたいして強くない印象。
0682名無し名人 (アウアウエー Sa6a-Btmo)
垢版 |
2020/04/27(月) 17:29:03.58ID:VY6NXtPca
デュアルXeonとかスレッドリッパーとかすごいよね。
レーティング上位はそんなのばっかり。
0684名無し名人 (JP 0H7a-v6MF)
垢版 |
2020/04/27(月) 18:02:22.07ID:OKC86gK5H
>>682
suimon@floodgate_fan
【私の所有しているマシンについて】
私の保有しているパソコンは、とあるコンピュータ将棋に大変見識のある方に、格安で提供していただきました。
大変感謝しています。
8:04 PM · Mar 10, 2017·Twitter for iPad
0687名無し名人 (ワッチョイ e27d-Op/G)
垢版 |
2020/04/27(月) 19:36:32.36ID:5GkKpNMr0
たややんが購入したのは下記のモデルかも?

ZEFT Ryzen Threadripper 3990X/GeForce RTX2080Ti/128GBメモリ/
1TB NVMe SSD+4TB HDD 価格.com限定モデル

価格.com特価(税込):\1,044,780
0691koronプロジェクト (ワッチョイ 3a10-S/7k)
垢版 |
2020/04/27(月) 20:12:54.13ID:YNbGdaMx0
たややんさん、予算良くあるよなぁ、、、
ryzen3950xしか買えないオンボロプロジェクトとは大違いだ
0692koronプロジェクト (ワッチョイ 3a10-S/7k)
垢版 |
2020/04/27(月) 20:14:45.45ID:YNbGdaMx0
クラウドファンティングでもおっぱじめようかな、、、
0693名無し名人 (ワッチョイ df7d-pgll)
垢版 |
2020/04/27(月) 20:28:19.19ID:aZaWshiv0
dlshogitest vs SuishoWCSOC2020_TR3990X
はよ
0694名無し名人 (ワッチョイ 0c01-Op/G)
垢版 |
2020/04/27(月) 20:33:50.43ID:qH91gc3t0
やはり対局数が多くなるとTR3990Xはいつの間にかレーティング1位になってるから高価なだけあるね

1位 SuishoWCSOC2020_TR3990X R4394 71-9 0.887
2位 Raison R4381 38-1 0.963
3位 BURNING_BRIDGES R4361 46-6 0.879
0695名無し名人 (ワッチョイ de35-QpYc)
垢版 |
2020/04/27(月) 20:39:19.21ID:ccRQWMOQ0
dlshogiはαβ使ってないけど50〜60手の深さ読んでるってのはどういうこと?
囲碁では量を読まないって話が出るけど将棋のDLはそうじゃないの?
0697名無し名人 (ワッチョイ 0c01-Op/G)
垢版 |
2020/04/27(月) 21:24:05.92ID:qH91gc3t0
floodgateにGikou2-HalfKPE9ってあるからtttakさんのリンク見たらやはりtttakさんが公開されてた
NNUE評価関数を組み込んだ技巧2(HalfKP、HalfKPE9)で今回はどちらもAVX2版になってた
0698名無し名人 (ワッチョイ 0f01-tJBO)
垢版 |
2020/04/27(月) 21:25:59.23ID:Of0lEqhI0
むしろMCTSのほうが深く読めて当然のような。そのぶんαβより読み抜けのリスクが高いというわけで

>>675
それだけの理由だとNNUEでも大きく重い評価関数でまだ結果が出てないのが釈然としない。
結果が出るほど学習&計測が出来てないだけかもだけど
0699名無し名人 (ワッチョイ de35-QpYc)
垢版 |
2020/04/27(月) 21:34:47.17ID:ccRQWMOQ0
右四間vs雁木の仕掛けの段階でdlshogiはすでに最善は千日手になることを読んでるという。。普通のソフトは先の△6五角を読ませるのも難しいぞ。。
ちなみに>>501とは△4三銀の位置と端歩が違う局面。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2020/04/27/wdoor+floodgate-300-10F+YaOu_V489_nnue_0330+dlshogitest+20200427200007.csa/32
0700名無し名人 (ワッチョイ 0f01-tJBO)
垢版 |
2020/04/27(月) 21:34:53.41ID:Of0lEqhI0
これまで出てきた結果的に、ポリシーを実用的なところまで学習するには
局面評価よりもよっぽど正確な計算が必要なのかしらん
0703名無し名人 (スッップ Sd70-l/uD)
垢版 |
2020/04/28(火) 08:07:51.19ID:F8wJasSgd
>>701
0705名無し名人 (ワッチョイ ce01-gIas)
垢版 |
2020/04/28(火) 11:33:58.51ID:mqr6GeZY0
技巧2にnnueの評価関数(HalfkPE9)を将棋GUIで使おうと思ったけど初期化エラーってでた
evalは指定出来てると思うけど、原因わかる人いる?
0706名無し名人 (ワッチョイ 9781-f+Su)
垢版 |
2020/04/28(火) 11:57:53.67ID:fagrRQhw0
>>705
それだけの情報じゃなんとも…

1. HalfKPE9はファイルがデカいので、読み込み中にタイムアウトしている
2. 「evalは指定出来てると思うけど」 ← 実は出来ていない
3. 用意した nn.bin が HalfKPE9用じゃない
4. 技巧2の評価関数ファイルが置かれていない

くらいしか思いつかない
0711名無し名人 (ワッチョイ ac7d-Op/G)
垢版 |
2020/04/28(火) 13:40:23.11ID:ctUF7nyW0
以前 tttakさんのとこで技巧2やSMをnnueで動作させていたけど
技巧2よりSMの方が強かった記憶がある
0717名無し名人 (ワッチョイ 0f01-tJBO)
垢版 |
2020/04/28(火) 19:23:27.80ID:peI8UKw60
>>704
αβは合法手から枝刈りしていって、1手深く読むのに必要な時間が指数関数的に増えていくけど、
MCTSはポリシーで探索木を作っていく分なんというか、わからん。
MCTSって、αβとは逆に(?)探索木を横に広げていくためにプレイアウト数増やしていくんじゃないの、知らんけど

付け焼き刃の知識だから全然見当違いのこと言ってるかもしれん
0718名無し名人 (ワッチョイ ac7d-Op/G)
垢版 |
2020/04/28(火) 20:28:32.37ID:ctUF7nyW0
> 国立感染症研究所は世界各地で流行している新型コロナウイルスの遺伝子の変異を調べ、
>どのウイルスが広がっているかを調査しました。

> その結果、日本国内では、「ダイヤモンド・プリンセス」を起点とするウイルス株は
>検出されておらず、また中国・武漢からの第1波の感染クラスターも抑え込まれていたことが分かりました。

> 一方、3月末から全国各地で確認されている第2波の「感染リンク不明」の症例はヨーロッパや
>アメリカからのウイルスで、旅行者や帰国者からもたらされ、数週間で全国各地での感染拡大に
>つながった可能性が高いということです。(28日13:54)
0721名無し名人 (JP 0H7a-23GT)
垢版 |
2020/04/28(火) 21:10:50.99ID:Bppx0hqzH
全国アマトップクラスのsuimonさんでも真の全国アマトップクラスの荒木三段とレートが200〜300点離れるんだな
全国トップ怖えw
https://i.imgur.com/7b9KWkb.png
0722名無し名人 (アウアウクー MM5b-pEJa)
垢版 |
2020/04/29(水) 00:33:13.94ID:qOV/o2ObM
>>707
ボナンザvs勝負脳読んだの結構前だからうろ覚えだけど
Bonanza相手に角を切らせるハメ手を試みたが、渡辺の自宅PCとのスペック差からか失敗
ただBonanzaが相穴熊の終盤の切り合いでの見落としが多いことも折り込み済みであの局面に誘導してたからプランBで勝ったみたいな話じゃないっけ
万にひとつも負けられないからここまで準備して挑んだけど、渡辺の見立てでは普通に順位戦で当たるようなシチュエーションならまず負けないし、なんなら当時のBonanzaをC2にほりこんでも一勝あげることすら無理みたいな感じだったはず
0723名無し名人 (ワッチョイ dfad-rsUV)
垢版 |
2020/04/29(水) 01:50:07.11ID:TpxHc8Ka0
あれは後からプロの権威を守るために盛った表現で、当時ナベには及ばないにしても、とても下位のプロが全勝できるような弱さではない。

レーティング推定から何から、奨励会三段級の前提でずっと話をしていて、後になって唐突に下方修正しているからね。

C2で全敗は、よほど事前対策してないとナシだろう
0726名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)
垢版 |
2020/04/29(水) 07:43:25.86ID:lOlmKFzdH
garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発!現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ:コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Shogi (2min) 8Dan
Till next rank Rating: ≥2700
Consecutive wins: 1/10
Rating 2360 (max: 2517, 765 days ago)
Rank 171
Win loss 21954-8400-282 (0.721)
0728名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)
垢版 |
2020/04/29(水) 08:42:30.58ID:pp1QRnXKH
神道数学将棋道
その全てが山の如く険しいもの
https://i.imgur.com/2cxRLVT.jpg
0729名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)
垢版 |
2020/04/29(水) 08:46:09.02ID:pp1QRnXKH
研究方法
――suimonさんの研究方法を教えてください。

suimon:平日は通勤時間に連盟モバイル中継を見たり、スマホアプリでfloodgateの最新の棋譜を見たりしています。休日はハイスペックパソコンを利用し、課題局面を調べていますね。

――研究用のパソコンはどのようなものを?

suimon:Xeon(20core E5 2698v4)×2CPUで40coreのものです。1秒で2400万局面を読みます。

――40coreって聞いたことがないのですが……。普通の家庭用PCは2coreぐらいまでですよね。

suimon:書籍を書くにあたって、他の人達と同じレベルのものを使っていては駄目かなと。

https://i.imgur.com/3YxOHPo.jpg
0733名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ur4w)
垢版 |
2020/04/29(水) 14:26:34.50ID:o4QBifS0a
某弁護士無料訴訟をすることでPC代全部経費にするつもりなのかもしれない。
0734名無し名人 (アウアウカー Sa3b-4AVG)
垢版 |
2020/04/29(水) 15:09:23.07ID:dbtCOVUKa
ただのATM扱いじゃん。。
もし離婚となったらあの会社の株も分けることになんのか?そうとう価値あるっぽいけど
0735名無し名人 (ワッチョイ 7f02-E06J)
垢版 |
2020/04/29(水) 15:32:57.03ID:swX6zifK0
>>730
ツイッターのファボ欄みて察したわ
フェミと革新の中でも突き抜けてる方って感じやな
0736名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)
垢版 |
2020/04/29(水) 16:02:34.62ID:oAtF/bNSH
平岡のどのツイートの話?
嫁ぴっぴもツイッターやってんの?怖いもの満たさで見てみたい
0737名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)
垢版 |
2020/04/29(水) 16:50:40.85ID:lOlmKFzdH
深夜のオンラインゲームって自粛したほうが良い?

garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発!現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ:コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Reversi(1min) 30Kyu
Till next rank Win: 0/1(0%)
Rating 879
0738名無し名人 (スッップ Sdff-14nj)
垢版 |
2020/04/29(水) 18:09:02.16ID:8DBdmqq9d
オンライン大会の優勝ソフトとアマチュアタイトル保持者の飛車落ちや二枚落ちの記念対局をしたら盛り上がった
0739名無し名人 (バットンキン MM4f-HXgA)
垢版 |
2020/04/29(水) 19:31:50.43ID:bDAkyKDAM
>>734
理想の男性はATMっていう典型例だよなぁという。
ただ平岡しゃんは優しいからガツンと強くは言えないんやろうな。
まさに鬼嫁にそういうとこ漬け込まれちゃってる(´・ω・`)
0740名無し名人 (ワッチョイ df10-4c0z)
垢版 |
2020/04/29(水) 19:33:12.95ID:znXHhKcx0
>>734
財産分与の条件は
一方の配偶者が有する株式が、婚姻後に取得したものである場合
相手方配偶者の協力のもとに取得された場合
見たいだね
0742名無し名人 (ワイーワ2 FF9f-+2py)
垢版 |
2020/04/29(水) 19:39:57.31ID:Bk89wdB6F
1億円分くらいあったはず
詳しくは知らないけどえびの放送で話してた
つぶやきとお気に入りはうわってかんじ...
0744名無し名人 (ラクッペペ MM8f-U6uO)
垢版 |
2020/04/29(水) 19:52:36.31ID:bN7KlNZJM
優勝候補はhefeweizen,qhapaq,dlあたり?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況