第61期王位戦 Part31
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第60期王位 木村一基（1期目)
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前スレ
第61期王位戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586318200/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３－１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ４－０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田 （〇プレーオフ以上)
佐々木大地五段 ２－１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １－３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０－４ ●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １－２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬 （▼陥落)
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ３－１ ●藤井 ○阿部 ○稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３－０ ○上村 ○稲葉 先藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １－３ ○阿部 ●菅井 ●羽生 ●藤井 先上村 （▼陥落)
上村 亘 五段 ０－３ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０－３ ●稲葉 ●羽生 先上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ３－０ ○羽生 ○上村 ＿菅井 ○稲葉 ＿阿部
【対局予定】
4月09日 白組 ▼阿部健治郎 - ▽上村亘 携帯中継
4月10日 白組 ▼菅井竜也 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
4月15日 紅組 ▼本田奎 - ▽佐々木大地 携帯中継 いちおつ というかスレ立て後に連投制限食らってたか？ｗ
前スレ1000は不要にしてあげたのにｗ 増田中村戦、自分みたいのには45の桂馬が高跳びになりそうで難しそう 4/9
▲阿部健△上村 横歩33角（王位戦）
▲渡辺大△船江 横歩取り33角（竜王戦）
▲飯塚△横山 横歩33角（王座戦）
横歩取り復活か？ 阿部健vs上村戦
白ビール改v0.4によると34手目☖6二銀で互角に戻った
替えて☖6九角☗5九玉だと後手有利だったが
その次の指し手が難しかった >>2
紅は、二人以外どうでもいい。
白は、羽生・菅井・聡太以外どうでもいい 阿部健vs上村戦
34手目まで
白ビール改v0.4深さ27/52 31億ノード
-96 ☗6八金
-155 ☗7三歩
-524 ☗8三角
-541 ☗2三歩
-562 ☗2四歩 意外性のある本田が永瀬に1発くらわせるものの
肝心な時に「持っていない」佐々木も豊島も敗れて
余裕の白組通過 広瀬を倒し上村に破れるアベケン
やっぱプロ棋士は上から下まで言うほど差ってほどの差ないな 阿部健て広瀬に異様な強さを見せるんじゃなかったっけ
3戦全勝 アベケンは一発当たればデカイけど食らうともろい
安定しない棋士は順位戦で活躍は出来ない 30歳くらいで最高B2の棋士を
「順位戦で活躍してる」扱いは甘すぎるだろう じゃあB1行くような棋士(永瀬千田)とアベケンの比較？
そもそもの馬力が違うわｗ 阿部健vs上村戦
34手目
白ビール改v0.4深さ30/59 82億ノード
-116 ☗6八金
-336 ☗7三歩
-361 ☗8四飛
-461 ☗8三角
-602 ☗8六飛 >>17
竜王戦三組の千田が竜王戦一組(三期)のアベケンになんだって？ 阿部健序盤は素晴らしいんだけどね
中盤で長考した時のソフト疑問手の多さよ
上村は正しく指せれば優勢のチャンスだがものに出来るか 35手目
白ビール改v0.4深さ25/44 8億ノード
-978 ☖6九角
-482 ☖3三桂
-272 ☖8八歩
-32 ☖6四歩
1 ☖4四歩
上村五段にチャンス >>19
順位戦B1でタイトル挑戦と全棋士参加棋戦優勝あって
勝率レーティングも大分千田が上なんだから
竜王戦だけなら上でもさすがに分が悪すぎ >>14の発言をまともに考えると
アベケンと近い年齢でアベケンより爆発力はないけど安定してて順位戦は上の棋士との比較になるが
>>15のメンツ以外にいる？ 阿部健そこで逃げるのか
攻め勝てると思って指してたなら桂跳ねると思ったけど >>22
竜王戦一組かタイトル取ってから言え
爆発力で上に行かれてるからこその竜王戦三組と竜王戦一組
レーティングやら勝率は前提として安定してない棋士なんだからそりゃ下だろ
この爆発力を安定して出せればって話だ 43手目
白ビール改v0.4深さ23/40 6億ノード
後手優勢-1456 ☖3三桂 これ逆転されちゃうような将棋なんだな
先手必勝かと 忘れた頃に横歩は効果的かもな
評価値的には1手損角換わりよりも使える戦法だし これでアベケン負けたら五連敗かー
実家から再上京は微妙だったか？ アベケンが千田と同じ25歳の頃は竜王戦3組だけどな 33桂かーこれは素人目線からしても良さそう
アベケン危うし 阿部健vs上村戦
47手目
白ビール改v0.4深さ20/43
-2092 ☖7六桂 64歩が一石二鳥かと思ったが全然最善じゃないのな
上村はいい対応してるが 阿部健vs上村戦
まだ53手目
白ビール改v0.4深さ22/36 2億ノード
-4982 ☖8五桂
-3765 ☖同金
-2953 ☖6五桂打 上村おめ
残留できないとはいえ格上にリーグ初勝利は無駄にはきっとならない
横歩で勝ったのも大きい 詰将棋選手権も良く出てる棋士だしここは98角で決めると思ったのに 上村乙アベケンドンマイ
アベケンは王位リーグ入れたが今のところ一勝もなしか 藤井聡太には勝てるから大丈夫だよアベケン
いつになるかわからんが 中継局では青野流三連敗か
すぐではなかったが上村も銀は42に上がった
42銀が桂跳ねの攻めには効果があるってのは確かだな
それで後手の評価値が良くなるわけではないが教科書通りの青野流攻めであれば
対応できる どの対局も中盤までは上手く指してはいるが
時間がなくなってからの終盤が微妙だね上村 安定ってなんだって話だよな
「安定して勝てる」なら間違いなくそいつはトップ棋士だろう 今年の本田みたいなのは爆発力と言える気もする
ただ「安定して勝てないけど爆発力のある棋士」となるためには1,2年に一回安定して爆発しないといけないという矛盾 順位戦で一番長く在籍したクラスがその人の適正な位置、って誰かが言ってたけど安定ってそういうことだと自分は解釈してるかな 安定して勝つ＝棋戦ごとのレートに偏りがない
つまり毎年全ての棋戦で満遍なく二次予選の上の方で負ける、みたいな感じかな？
安定して決勝トーナメントとかいう豊島レベルはそもそも議論の対象外だろうし
よくわからん 今日の棋譜中継、三局横歩取りだけど、なんかどの局の棋譜コメも気合入ってる印象を受ける
観戦記者としてもコーフンするところなのかね 安定の稲葉 20代でA級入り 名人挑戦1回 タイトル0期
爆発力の太地 いまだB2 20代でタイトル挑戦3回 獲得1期
こんなイメージ
https://i.imgur.com/0x00Rwo.jpg 糸谷も稲葉と比較すると爆発タイプだな
コロっと負ける みんなが言ってる爆発タイプって2種類あると思うの
・長期間のまとまった連勝を時々記録するタイプ
・特定の棋戦に星を集めて実績をあげるタイプ
本来は前者のほうが爆発感あるんだけど、
本田も含めて後者のほうが目立った成績を残しやすいので爆発力があると思われやすくなってる印象 >>75
ちなみに後者でいうと最強に爆発力があったのは森内ということになってしまう笑 特定の棋戦に星が集まる棋士って往々にして過小評価を受けやすい傾向にあると思う
特にその星が順位戦・竜王戦に集まっている場合 佐々木大地が安定してるのか爆発してるのかという話にもなりそう 上村も横山も横歩党だからこの辺りが勝ちまくってくれるとトップ棋士も採用してくれるかもしれんが、逆に勝てないと復権から遠ざかっちゃうんだよなあ >>79
上村や横山や飯島に触発されて、天彦や稲葉が頑張ってくれるのが一番だね 順位戦・竜王戦のクラスが存在する以上ほとんどの棋士はどこかの地位で安定している、とは言える
なのでどのクラスに最も安定して留まっているかでだいたいの格が決定されると思う
その格から予想・想像される以上の成績を何度も出しているような棋士は爆発力があると評していいんじゃないんですかね 藤井「明日対局だっけ？ FF7Rの発売日なんだけど？」 あくまで中堅棋士以下なら罠に引っかかってすっ転んでくれやすいってだけ
トップが相手だとそうそう引っかかってはくれないからな 東京で今日一日で200人観戦・・・オワタ・・・もうだめぽ。。。（´･ω･`） あれ、明日やるの
両者長距離移動だから延期だと思ってたわ >>83
オリジナル版発売時に生まれてない世代ってそこまでFF7にこだわるかね？ 藤井くんが負けてお通夜のまま１ヶ月延期を迎えるのはイヤだから勝ってほしい >>86
明日までは対局あり
11日からは遠征禁止 正直明日もすでに安心して見ていられない
せっかくお休みで家にいるのに
コロナのバカ まあ藤井君快勝だろ
藤井君は何か掴んだのか最近菅井をカモにしてる いやいやここで菅井がとっておきの策を講じてくるはず
居飛車もあり得る 菅井藤井戦って千日手になったりで結局短時間になってること多いから
普通に長時間で決着ついてるのが見たいｗ 阿部健vs上村戦
白ビール改v0.4で1手10億ノードで逆順棋譜解析してみた
いつもは41手目以降だが今日は短手数で31手目から激しく評価値が振れているので31手目以降で
66手 横歩取り ☖完勝
☗阿部一致率44%(8/18) 悪手4 疑問手0
☖上村一致率89%(16/18) 悪手0 疑問手1
後手の唯一の疑問手は34手目☖6二銀だったが最善の☖6九角はその後の手順が見えにくく逆転しかねなかった
☖6二銀で先手に手を渡したのが結果的に☗5五角の悪手を誘ったことになる
後手で最善判定されなかったのはもう1手だけ＝詰みが3手伸びる58手目だが
35手目以降詰み筋に入るまで後手は全部最善だった
上村五段の今日の将棋はほぼパーフェクトだったと言える >>84
三浦が豊島糸谷をホテルに3日カンヅメにして研究した罠だらけの必殺手順を真正面からぶっ潰した羽生 短手数の将棋ほど研究手の割合が増える
バカ正直に青野流で応じるより勇気流や36飛を交えて散らす豊島を見習うべきだな >>102
研究してても中々勝てないから青野流が厄介なんだよ
勇気流は指しこなすのが難しいし
36飛なら後手も不満ない
いまだに横歩やる棋士の多くは36飛型時代横歩を得意にしてる
今日も大夢は36飛型で負け 今の横歩は飛車先不付き先手矢倉と同じ
①元々の定跡(36飛型横歩、46銀37桂)になっても高々「良い勝負」なのに、
②新しい戦法(青野流勇気流、45歩反発)だと勝率がめちゃくちゃ悪い
②を研究していっても①で返り討ちに遭うって構図 羽生がリーグ残留する条件は相手の結果に関わらず菅井に勝利が必須で合ってる？
藤井も3-2の可能性あるが3-2は順位より直接対局結果優先で藤井残留だよね >>102
豊島が勇気流と36飛で三浦の青野流対策を外してきたのを思い出した 上村はまさに「爆発型」だな
普段はかなり下の方さまよってるけど時々異常に強い >>105
あってる。
他の結果に関わらず菅井に負ければ陥落確定。
そして菅井に負ければ残留確定。
分かりやすいな。 しかし、佐藤会長の絶妙な匙加減が天才的だな
スーパー過ぎるわ、永久会長でもいいんじゃねぇの >>110
会長はアベマ杯指名棋士が神だったなｗ
A級でもあるし。 詳細
①羽生菅井、②藤井菅井、③藤井阿部の勝敗8通り
羽生勝ち、藤井勝ち→菅井2敗で羽生と藤井が残留
羽生勝ち、菅井勝ち、藤井勝ち→4-1が3人で挑決トナメ、羽生はシードなので残留確定
羽生勝ち、菅井勝ち、阿部勝ち→藤井2敗で羽生と菅井残留
羽生負け→菅井＞羽生確定
②で藤井勝ち→藤井菅井1敗で残留
②と③で藤井負け→菅井5-0、羽生藤井3-2だから直接対決で藤井残留 ○村姓の棋士の英語名
木村→ウッドソン
中村→ミッドソン
田村→パディソン
上村→アップソン 愛知県、緊急事態宣言出すって言ってるけど藤井くん移動してええの？ >>117
10時対局は当日移動禁止だからもう移動してる >>116
え？w そんなマジレスっすかw
大村→ダイソン
梅村→バイソン
下村→アンダーソン
津村→バスロマン
って有名なコピペが元ネタだよw >>117
仕事なら不要不急でないから移動はOK
大阪や東京から出張せざるを得ない人も少なくない >>117
そもそも、緊急事態宣言に移動を制限する権限は全くない
国家ですら無理なことを県ができるとでも？ 叡王戦延期で本田戦やれる永瀬が圧倒的に有利だな
本田に勝てば5 勝0敗で紅1位挑決進出決める
棋聖戦本戦は1ヶ月以上先
叡王戦中止なら無条件防衛
棋聖戦と王位戦に専念できる >>123
日本には「世間の目」とかいうラスボスがいるのでね こっそり対局やってて棋士に陽性出たら
将棋に一ミリも興味ないネット弁慶軍団から総叩きにあうのが目に見える だよな
今日の放送のコメ欄が既に荒れそう
俺も安心して楽しく見られるとは思えない >>117
その考えなら埼玉県神奈川県千葉県から東京都に移動もダメだろーが
それなら全部延期にしちまえ 菅井先生には、A級の矜持として「中飛車」を希望したい。
ただ、予想は「三間飛車」だけど・・・ >>115
お前が英語できない事の自慢なんかしなくていいから 楽しみ
朝食終わった、これから朝風呂にはいって対戦に備える
ビールとつまみを用意しないと・・・ テレワーク中だから今日はゆっくり見るか。菅井勝てよー 菅井、居飛車やるかも。やらないことはないんでしょ？ 振り飛車で藤井に勝ちたいだろうが
手がなければ居飛車で行くかもね >>136
今日は休暇とったよ。
これからみられんから・・・・
普段ははたらいているよ。 菅井はどのぐらい居飛車指せるの？
かなり完成度上げてないと藤井には上手く対処されてしまうのでは 未来から来たけど今日は聡太が勝つけど次の阿部に負けるよ 菅井、最近の聡太との2局を勝ってれば、通算勝率7割キープだったんだな。 全員マスクでひどい絵面だ
もうエンターテイメントになってない 将棋棋士成績DBによると
菅井八段の居飛車での先手勝率は
公式戦 455局のうち先手238局
矢倉 12戦 0.6667
角換わり 3戦 1.0000
相掛かり 3戦 0.0000
居飛車はまずないな 暇なプロ棋士は自発的にユーチューバーになってほしい これからは番勝負の時も和装でマスク付けてやるんかな？ 藤井くん目元が赤いな
熱は計ってるはずだから発熱はないだろうけど ダニーも広島在住のままプロになったし、里見なんて島根在住のままタイトル獲ったよね FAXが普及したのも80年代末だから、棋譜は郵送だっただろうな。 20世紀は東京大阪の電話代が3秒10円だったから隔世の感がある。 これ、二人の付けてるマスクが違うから連盟が予め用意してる物とかでは無くて自前のマスクなのね 菅井さんは今日は負けられないでしょう 今日藤井くんが勝てれば本物 ハタチンはＢ２に落ちたけど元気そうだな筋金入りのメンタルをしてるんだろなｗ >>179
藤井くんと初対局した時すげえトラウマになってたけどな >>26
タイトル挑戦１回と０回、どっちが爆発力あるって？ 藤井も暫くは見納めかぁ
テレワークで朝から観放題なのになぁ
残念だが仕方ない 最初のAbemaの羽生戦がシステムだった記憶がある >>172
「今日はいい将棋を指せたぞ」と思いながら家に帰ると
自動採譜してた自宅PCが「やらかしたぁwww」「ファンタだファンタ」
とか言っててヘコむ >>178
4タテしないと偽物になるんか、凄いハードルだね ここでのうちのソフト最善28飛-126(´・ω・｀) アベマは今日はやや音声が不安定だなときどきドップラー現象っぽいｗ 三間か
玉移動してるってことは陽動居飛車はやらないのか さいたろうは三段リーグの時期が悪かったな
強豪が多かった
逆に黒田はよくプロになれたなって思うくらいだけど >>175
棋士は会社の社員とは違うからなあ
ただ、職員のは連盟もまとめてアスクル辺りで購入して欲しいもんだ。
両者のアップ画像出てこないかな
マスクの銘柄を見極めたい 畠山って全く棋譜説明しねーのな
ダラダラ長々とテメエのどうでも話や昔話ばっか
一二三2世だわこいつ 棋士に限らずだけど話上手いと思ってる時点でガチで性質わりーわ >>215
アスクルも医療従事者向けの滅菌マスク以外は販売停止だぞ この局面なら、今のハタチンの話のほうがいいだろうに。
いちいち文句言うやつがいるんだなあ。 昭和の玉頭位取りとか５筋位取りが上手い17歳
やはりズボンのチャック開けたら大山十五世が出てくるんやろ ハタチン面白いな
さいたろうが弟子入り志願するのも分かる さいたろうほどの逸材が8期かかったってのも面白いな 藤井「FF7Rをやりたいんだけど」
菅井「わしもじゃ」 菅井は穴熊好きだが藤井に振り飛車穴熊は通用しないぞ 美濃で捌き合い目指したほうがまだいい 菅井穴熊やんなよ 相穴熊でボコボコにされたのもう忘れたのか 対藤井振り飛車で一番うまく行った作戦は今泉の2局目
ほぼ線対称で仕掛ける場所がなくなったからもうちょっとがんばって千日手に持ち込むか
仕掛けられたところでしっかり考えてとがめられれば良かった 菅井もう10分も使ってるのかよ
俺ならここまでストップウォッチで10秒あれば指せるわ 菅井がノータイムじゃなくなったのは格上と認めたのかな 藤井七段が勝てば永瀬二冠との挑決へ
菅井八段が勝てば羽生九段も絡んでくるんだっけ？
うろ覚えだわ >>241
菅井は相手が誰でもビシビシ指すぞ
羽生や豊島との王位戦を忘れたか？
たぶん、どうしても藤井に勝ちたくて気負いすぎてるんだと思う 時間攻めで精度劣る自分の方がダメージ多いとやっと気付いたんじゃね >>247
藤井戦の3敗は、勝敗の数字以上にダメージありそうな負け方だったからな 給与天引きが普通やろ
個人事業主なので仕方がないかもしれんが 菅井のはアルコールスプレー？
メニュー触ったから除菌したんか？ 菅井アルコール消毒したで
0.1ぐらい好感度アップした 菅井はなんかいつもと時間の使い方も違うし確かに気負ってる感じはあるね
同じ相手に3連敗はやはり大きい すごく当たり前だけど、駒とか駒台とかも除菌してるよね 藤井7段対振り穴熊使うこと多いし
対穴熊で研究してたんだろうなあと思う >>261
ハタチンも言ってたが、遙か年下の相手に2連勝→3連敗は「追い抜かれた感」があって焦りや気負いを生むだろうな
しかも、その3連敗の内容が完全に力負けな感じだったからねー >>268
若くない木なので、アルコールなら大丈夫やね
塩素系はあかんで >>213
黒田みたいなゴミが昇段できる三段リーグのレベルが低いのは間違いない >>268
空拭きだと思う（アルコールとかつけたら傷むから） 藤井くん「僕の手番で長考させない作戦か！ 考えたな、菅井さん」 棋譜コメント、王位戦4勝2敗で王位奪取とあるけど、4勝1敗だよな。 ひふみん方式
右のポケットに昼食代
左のポケットに夕食代
これだと間違えない ちなみに、菅井はソフトとのリベンジ戦で3時間以上の大長考をしたこともある 何回も前例ありそうな形だけど前例ないのか
アマチュアで腐るほどありそうな局面だが 藤井七段、後手でも時間ある時は千日手目指さず勝ちに行くケースが多いんだけど、今日は最初から千日手上等の姿勢かなあ 今の局面俺だけでも100局以上は経験してる。前例無しなんて信じられん ハタチンの喋りはもう講談の域だな
間だけですでに心地いい >>288
確かにネット将棋でノマ三やるとこの局面よく見かけるような… >>288
56銀は他と比べて評価値-100くらいになってるわ
四間飛車56銀型の感覚なのかね >>286
消毒て除菌に含まれるよ
別に間違ってない ５６銀じゃなくて７５歩から５９角が多いんじゃないか >>292
前の菅井藤井戦の解説で藤井が言うには先手四間飛車が56銀上がるのも普通じゃないらしい この前の流れなら２４歩かと思ったが、そっちかぁ
やっぱり受け潰す方向かしら ウイルスは菌では無いので、「ウイルスを除菌」は正しくない、でも雰囲気で分かる。
それより、特に女流棋士が使う、ボリューミーが引っかかる。そんな単語は聞いたこと無い、調べたら和製英語みたいだね。 藤井は基本受け将棋
相手から攻めてもらうという棋風なので44歩は予想できた
>>297
そういや天帝言っていたね
ただあれとは陣形が違うので四間飛車相美濃では56銀珍しくないと思う
畠山もそんなこと言っていた 角道止めるのか。菅井この展開ちょっと嬉しいだろうな。
現段階の評価値は意味ない 弟子たちの時間の使い方にドキドキしちゃう師匠たちｗ >>304
捌きにくくなるのに
先手は押さえ込まれるのが一番いやなはず 菅井先生時間使うのはいいけどこんな序盤で使うのは不味くない？
中盤で時間足りなく無いか >>271
>>275
誰も感染しないように願いたい
マスク＋何か触ったら即手洗い（除菌））＋顔を触らない（これが一番大事）
これだけでほぼ感染しないって、アメリカの医師の話。
世界では飛沫感染ではなく、ほとんどが接触感染だという認識ですと。 >>311
明日から暫く対局ないから楽しんでいるんやろ
知らんけど >>311
どうせ藤井が時間を使うし、菅井はいつも時間を残すし、全く問題ない ハタチンの話聞いてると杉本師匠は藤井くんに「持ち時間の使い方」の事あれこれ言ってないみたいだなあ なんか本当に珍しいほど時間使ってるな。
最近でこんな菅井の姿なんてあったっけ >>317
今のやり方で0.84勝っているので無理に変える必要はないと思う
外野の胃が痛くなるだけで本人の健康には害はないし この形で三間が捌けないのはあまり無い。
むしろ角との連携で飛車先破られる方が嫌で、角道止めてくれるなら7筋伸ばして好形目指せる。
引き角と銀で75歩狙われても銀の応援が効く。
銀冠穴熊もまだありうるし、なんならそれ狙いかも カロリーメイトって商品名を出したらまずいと気にしたのか言い直したのに
丸山の名前は平気で出すのな abemaも商品名言っちゃまずいんかな
丸山といえばカロリーメイトだが 最近は協賛でいろんなスポンサーが付くケースもあるから気にしたんだろうな >>323
むしろ時間無くなってからのほうが強いまであるからなぁ 29手目なら前例まあまああるんじゃないか。
山本四段ならもう見飽きてる局面だと思う 居飛車でこの形やられると、大体負ける自信あるw
76飛車型の石田流の攻略が苦手 菅井は角道オープン振り飛車の申し子で
急戦でゴキ中とかやる分には歴史に残る強者だけど
ノーマルは怖さが半減するんだよな。
菅井だけじゃなく久保とか大介とかもノーマルを引っ張り出してきて最近指してるが
オープン系の新エース戦法が生まれないと菅井に限らず振り飛車党のタイトルホルダー復活は難しいだろうな。
今日はまだ評価値に差がついてないけど角道止めて勝てる状況じゃない。 >>332
それはソフトが飛車振ったら評価値落とすからだろ >>301
医学的には実は正しい
ウイルスが細菌や真菌でないのは当たり前だが
病原体という広い意味で「菌」を使うことはある ハタチンの解説は耳に心地よい
間接的にさいたろうの印象も良くなる >>339
うろ覚えでごめんなさい
石田流は飛車が７６
角は９７にいたような >>339
三間飛車の戦法の一つが石田流
7五歩7六飛で飛車先うける形を一般に石田流と呼ぶ >>342
早石田は飛車が７６にいかないけどなんで石田流の枠組みに入ってるんです？ >>294
除菌に消毒を含むとする定義があるかもしれないが、消毒しなければならないときに除菌という言葉を使うのは適当ではない。
菌を殺すのが「殺菌」。殺菌には消毒と滅菌の２種類がある。
感染症を防げる程度まで病原菌を殺すことを「消毒」という、例えばアルコール消毒などがある。。
これらの言葉は、医薬品医療機器法により文言の表示などが規制されていて、好き勝手に使えません。
「除菌」は各製品の業界団体の自主基準によるもの。
たとえばウェットティッシュなら「除菌効果のないものを使ったときと比べて、対象となる硬い表面（手指などの身体部分を含まない）から生きた細菌数をある程度減らすこと」が出来る製品に「除菌」表示をしている。
ある程度減らせはするのだから、しないよりずっといいけれど、「感染症を防げる程度まで」とは言えない。 >>336
評価値はともかく
角道止めての振り飛車だと菅井自身の迫力が半減するのはあるから
既に居飛車が精神的には良いと思う。
ましてや相手が対抗系居飛車のスペシャリストの藤井君だからなぁ。 9七角が石田流本組と呼ばれる伝統的な形
7七角や5九から角を転換して使うタイプもある ここで92香車とかやったら-20％ぐらいになるんだろうか
worst手も少し気になる 藤井の成長がよくわかるのが菅井、久保だった
もう中盤で引っ掛けられる感じもないし
振り飛車だめそう ここもう定跡形で、たぶん居飛車良しとか言われてるんじゃないかな。前に詳しい人がこの銀出が課題って書いてて、俺も実戦で指されることが多い。 >>345
結果的に感染症をある程度防げるには菌を減らせばいいのだから
本質的には同じで程度問題
医療段階で「消毒」では物足りないときは滅菌となる
消毒でもしないよりはマシという関係性は変わらない >>346
解説聞いてるとこの形なら振り飛車不満無しって思うけど >>353
藤井の1番怖いところは成長力だから。
トップ振り飛車党2人との対戦重ねて莫大な経験値を稼いだ。 この石田流対策の銀出は流行してるよね
これで三間飛車が悪いと飛車を振る筋がなくなるくらい死活問題 >>353
菅井久保と言うより戦術研究の問題だと思う。
ゴキ中だけじゃなく後手番で可能性があった32飛戦法まで淘汰されつつある。
ゴキ中の定跡を作ってきた大介、菅井久保が角道オープン系の振り飛車を指せなくなって
かつて居飛穴に淘汰されたはずのノーマル振り飛車を今、指してる。
急戦で未開発の部分が沢山ないと中盤で引っ掛けるのは難しいし
中盤で勝負できる要素が少ないと振り飛車党はタイトルを獲れない。
そんな状況でA級に上がれる菅井の地力はやはり凄いんだが
タイトルを再びとるには新戦法が必要と思う。
既に不利が認知されてる先手振り穴やノーマルを指してたら対藤井に限らずトップでは厳しい アマチュアだとこの後ごちゃごちゃやって全然勝つけど、プロだとどうかな。それが菅井藤井の最高カードで見れるなんて最高だ。
この対局結果によっては三間飛車を捨てることも考える。 先手中飛車すら怪しくなって、先手でも後手でも振る場所がなくなってきてるよな 振り飛車党がほぼB2止まりで、今B1以上にいるのが2人しかいないのには理由があると思うわ
しかもB1以上に定着できそうな若い振り飛車党が全然出てこないからな 画面に爽やかさが無いから盤面の下のスペースに千葉さんが顔出した方がいい 後手なら不利飛車もアリだと思うけど
先手で指すもんじゃないよな ▲５九角の局面で「このまま休憩もあるか」と思って離席してたらなんじゃこりゃ？
いきなり切り合うかよ 振り飛車、菅井流三間が最後の油田だった気はするね。
もう枯渇した感じがある。
ひねり飛車とかにまだ掘れる所ありそうな気がするけど、どこかに振って発動する振り飛車は掘り尽くされてるかも。 >>360
たしかに程度問題だけど、それをいったら水拭きでもある程度の効果はあるという話になる。 中川は羽生名誉NHK杯選手権者を追い詰めた男だからな >>385
そうだよ
その水がある程度清潔ならそれで良い
＞268さんに対して指摘を入れるというのが医師の感覚からして疑問手なんだよ 藤井猛が他の羽生世代より早くトップランカーから落ちたのって振り飛車なのも大きいんだろうな >>386
今でも動画で確認できるしな。だいたいひふみんのせいｗ 藤井システムの凄さを素人にも5行ぐらいでわかるように説明できる奴いないか
5行は無理か このカードはおもろいなあ
菅井の鼻息が聞こえてきそう 中川は通算200局時点では勝率.685で久保・山崎・広瀬と同じだからな >>387
たしかにそうだけど、268さんは、そういう感覚で言ったんじゃないと思うけどね。 振り飛車全体が苦難の時代に入ったのは確かだろうが
菅井自身も昔は沢山だしてた菅井新手を出せてないんだよな。
あと、タイトル獲る前の菅井は横歩や矢倉の勝率も高くて
居飛車も強いオールラウンダーだったのに
最近はたまに角換わりを指す程度でオールラウンダーとは言えない一般的な振り飛車党になった。
昔のように研究が出来てないんだろうか。 >>388
もっと単純にベタ読みの能力差だと思うけど
俗にいう積んでるエンジンが小さいからチューンナップに疲れたんだろう 大山はレベルの低い時代だったから通用した
大山振り飛車は最新ソフトの平均悪手率によると、全盛期羽生には2割しかかてないと結論が出てる
いい加減大山を神格化するのはやめろ >>390
藤井猛「なんでみんな大山先生の振り飛車を咎めないんだ？」
って大山全集を見て疑問に思うくらいの時代だからな >>401で結論出てる
大山はぬるい時代だったから通用しただけ
大山の時代に菅井がいたら、タイトル120期獲得してるわ >>395
中盤で自分の時間使って、終盤は相手の時間使う勝ちパターン >>396
４勝１敗ならプレーオフ。
３勝２敗だとややこしい規定がある >>394
すまない
除菌、消毒、そんなに深い意味で使ってはいないｗ 大山がフサフサだったらもっとアンチも少なかったんだろうか >>405
こんなに点差あるのかよ
振り飛車厳しいなあ >>401
今の若者には羽生世代が「何で91手定跡みたいな将棋やるんだ？」と思われてるからいつの時代も同じよ 毛量は関係ない
単にソフトが進化したことによって、羽生善治こそが歴代最強の棋士で、大山より強い棋士がいくらでもいた事がバレてしまった
将棋民は基本的に強いやつが好きで弱いやつは嫌いだし、大山を無駄に神格化してたやつが今アンチになってる >>394
じゃあその間違った感覚が露呈する文章に対して何か言えばよい
コイツたぶん何も分かってないんだろなあとか僭越すぎる >>413
全く違う論点にすり替えなきゃ反論出来んのが悲しいねぇ >>408
そうなんだ、今回は３勝２敗では並ばないから
藤井君勝てばプレーオフ以上ってことだね。
どうもありがとう！ >>416
黙って４六銀３七桂対専守防衛の将棋ばかり指してた時代は今の目で見ると不思議になるぞ。
大山の名前が出るだけで発狂するいつもの人なんだろうけど。 この日が終われば少なくとも1ヶ月は藤井聡太の将棋なしか
どうにかしてくれんかな >>411
振り飛車は捌きが大事と言われてたけど捌きって要は中終盤力だからねえ
振り飛車指すには不利をひっくり返すくらいの中終盤力が必要って事 でも、大山全集学んだ藤井と永瀬が強くなってる不思議 正確な形勢判断は分からんが歩成もあるし割打ちもあるし45歩で角道も通るし居飛車が良さそう >>421
abemaトーナメントを小出しにしてもらうしかないな 実はその時代の傑出度だと木村義雄がやばい
レーティングでいうと木村義雄がその前の時代の王者より300くらい高かったはず >>428
この二人のことだから、どうせまた千日手からの指し直しすると読んだ
終盤は夜中 木村義雄、中原誠、羽生善治、藤井聡太こそが本物
大山は時代に恵まれただけのまがいもの >>424
永瀬の将棋見れば玉周りの手厚さは明らかに大山調だもんな。 >>411
菅井藤井だとここから一旦０に戻ってくるのがいつものパターンなんだが、
仮にこのまま押しきられるとすれば先手振り飛車はかなり厳しい。 今日は菅井が時間使ってるから真夜中になるかもな
風呂入ってからでも見れるぞ 菅井が居飛車あんまやらなくなったのは、振り飛車を背負ってるっていう自負があるからでしょ。
インタビューでも答えてたけど。
上の方の振り飛車党はアマチュアもといファンのために振り飛車指してる。
結局プロの将棋は見世物であり興行なんだからそれでいいと思う。 藤井くんも高校卒業して少し余裕できたら振り飛車やるんじゃねえかなNHK杯とかで トッププロ棋士にしか理解できない高度な学びのヒントが大山全集にはあるって事だよな？ 実は将棋界のレベルは小野五平～関根金次郎・阪田三吉の時代に底があるらしいね
彼らより江戸時代の天野宗歩とか大橋宗英の方が強いらしい
そんな底の時代に現れて将棋界のレベルを一気に引き上げたのが木村義雄 >>432
うむ、藤井だって背中のチャック開けたら大山先生が出て来る迄言われてるしな 65銀打ちで石田流を阻止するのが見えるかどうかだな
そこが見えないとどう指しても互角に戻る >>441
江戸時代は、幕府が棋士を支援してたのと長期戦が多かったから棋譜のレベルが高くて
明治大正はスポンサーが乏しくて大きな試合が無かったから、新聞社がバックに付いた昭和よりも全体的なレベルが低いって誰かが言ってた。 しかし将棋を自由に楽しめるのが今日までとは寂しいね、来週からは色々制限罹る 王位リーグ在籍数も書いたらどうだろう
木村はかなり多かったような 王位リーグ在籍数は誰か貼ってたな
歳とってからできた棋戦なのに大山と花村が在籍しまくってたのが笑ったわ ベテラン勢は対局できなくなるとあっという間に衰えそうなのが怖いな >>453
それは有りそうだね、若手は研究に時間割いて強くなりそうだし この七冠時代の1995年度のＮＨＫ杯決勝が羽生ー中川で、ひふみんが「うひょー、頓死」と言った時だよね >>443
まずはホムペで王位リーグの仕組みを調べろ >>455
研究云々より脳を使う頻度が減っちゃうと委縮しやすくなるんだよね高齢者は >>213
黒田って三段リーグ負け越しが殆どない強三段と見なされてたひとりのはずだが 対局どころか研究会すら難しいから
オンラインVSが出来るようにしとくべきだが
ベテランでそれが出来る棋士がどれだけいるか >>455
パソコンで研究するのはほとんどの棋士がやってるだろ >>435
時間を使った時の菅井って弱いんだよなあ >>467
普通なら手が進んでから悩むほうが良いと思うけど
よくわからん感覚持ってるよね藤井くん 勇気がアベケンと会ったときに「コロナと世界情勢」の話を延々とされたって言ってたなｗ この手しかない。ってとこで考えられるとちょっと不気味 藤井聡太「元気～？」
深浦、羽生、会長「」
これはその後の展開が想像できない 例の事件の時の三浦って何ヵ月将棋できなかったんだっけ 菅井のゴリ押しで捌く迫力を見ると振り飛車を指して欲しいとは思うんだが
戦術的に限界が来てると思うのも確かで
居飛車も昔みたいに増やして欲しいとも思う。
元々、居飛車でも全般で強いんだから角換わり以外もやって欲しい。 みんなが在宅ワークの中
ガラガラのバスで出勤してガラガラのオフィスでのんびり仕事するのが
なにげに一番ストレス低い気がする >>479
チェスクロックの設定できん山ちゃん
ダニーが面倒見てそう ７６飛と引いたところは居飛車手の広い局面
ここでどうするか >>463
ベテランもオンライン対応できないと生き残れないとなれば必死でやるよ
元々とんでもなく頭のいい人達だし、棋士同士でサポートもし合えるだろうし 上で出てるソフトの検討だと▲７六飛に△６五銀～△６四歩と抑え込みに行ってるな
この銀の働きがそのまま形勢ということになる >>464
振り飛車は始めた時からやや居飛車有利にコンピューターはなるのでまだ互角だよ。 >>493
弟子に豊島がいるというのもあるだろうけど桐山がshogiGUIスイスイ動かしてる時点でね…
当人の意識の問題ってところはあると思う、それだけではないにしても なんか、竹部がNHK教育的に攻めているのに、ヘアメイク部が別方向に誘導している責めぎ合いがかいま見えた気がするんだが？ >>471
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←dcsyhi
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←piyopiyoko
(ヽ_ノヽ＿ノ
これが炸裂するとかｗ ここで銀打つのもったいないだろと思うのが人間だし
銀打たずに歩進めるとほぼ互角
振り飛車の-5%なんてあっさりひっくり返るよねえ 39手目
白ビール改v0.4深さ29/44 11億ノード
-422 ☖6五銀
-76 ☖5七歩成 菅井いつになく熟考が多いな
３連敗して早指しを反省してるのか 手が止まってるから藤井なら指しそうな気がするけど
ここで指せる棋士が少ないから菅井は中盤でいつのまにかリードしちゃうんだよね
感覚的には銀は打ちにくい手だと思うしっかり読み入れないと >>507
6五銀すか
全然見えなかった
言われてみると納得だが いつの間にか持ち時間の差が1時間超えるパターンだな
菅井も負けずに長考して食らいつくか 白ビール改v0.4深さ31/49
-446 ☖6五銀
-92 ☖5七歩成
後手寄りなのはこの2手のみ 午前中と違ってマジメに将棋解説してるとおもったらやはりちょくちょくいれてくるなｗ 45歩とか65銀とかいかにもだな
ただ銀手放すのは後々うまくさばれそうで45歩が自然か 普段なら菅井が3時間の時に藤井が1時間くらいだから大分接近してる 少なくとも65銀は考えてそう
57歩成や64歩とかなら先手の手は読みやすいからな
65銀に対して飛車の逃げ場所いっぱいあるから
全部読みきろうとしてそう
結果嫌な変化があって辞めるはあるかもしれないが 65銀か
これは読み切ってないと怖いが読み切ったみたいだな >>517
指しにくそうな最善手を平然と指すんだな 65銀打64歩と指されると
次に45歩が見えてるからどう反撃するかな 最近は長考すると大抵最善指すな
読み切れない時でも互角に戻る次善で
1手バッタリはない この銀はこの後どう使えばいいんだろう
どっちの玉からも遠すぎない？ 56銀とあがりさえしなければ石田流は問題なく組めたんだろうけどね つべのオススメに羽生が藤井システム指してる動画出てきた
羽生が振り飛車指すの初めて見たわ。 藤井は自陣に角銀打つのが多いし攻手になることが多い これで抑え込まれるようだとやはり振り飛車の限界を感じる >>531
過去の久保戦で捌かれて２敗している（残り１敗は上手く行ったが終盤間違えた）
その経験が生きている 藤井聡 ４５歩 予想
７７桂、５７歩成、同金、６６銀、５８金引き、５６歩
後手良しじゃろ >>545
そんなイメージないなあ
穴熊を指さない居飛車なイメージ >>524
珍豚美人と聞くと、チャン、リン、シャンを連想してしまう。 >>536
藤井猛「藤井システムで一番勝ってる棋士は（自分ではなく）羽生さん」 この先も中々複雑だから
これぐらいの差は一手甘い手指すとすぐに溶けるな >>441
関根の強さは将世の連載で自分で確かめると
いいよ。そんな棋力があるか知らんが。
坂田は近代的な発想と力戦。
現在関西棋士が最強なのは、AIの攻撃志向が
要するに形にこだわらない力戦ってこと。
なんだと思うかもｼﾚﾝが、戦前の関東は形への
こだわりが凄く、坂田の端歩もそういう意味。 >>536
羽生の藤井システムは本家が褒めるほどだよ >>546
77桂跳ねないんじゃない99角成7してきたら77角で角を捌きにきそう >>547
羽生は相振飛車含めると、少なくとも240局は振り飛車。
大体１割は振り飛車 17歳思考中
菅井先生、コンピューターと対戦している感じだね >>555
４５歩、７７桂、２４角 か、、、
６５桂、５７歩成、７３桂成、５８と、
同金、７９角成、８２成桂 >>555
４５歩、７７桂、２４角 か、、、
６５桂、５７歩成、７３桂成、５８と、
同金、７９角成、８２成桂 そもそも何指しても全盛期は最強だったじゃないですかー 対局って特殊な環境だから
マスクどうこうより
感染者が居るかどうかが全てな気がするな 41手目
白ビール改v0.4深さ30/56 18億ノード
-500 ☖5七歩成
-285 ☖6四歩
-195 ☖4五歩
-162 ☖8六歩
-148 ☖2四角 システムみたいの思いつくのが天才だって名誉NHK杯選手権者が言ってたからな
将棋界の天才藤井といったら猛 羽生さんは人が思いついた戦法を本家より使いこなすからな
そういう芸風 羽生は前は良く振り飛車指してたよな
棋界がプチ相振りブームのときは相振りもよく指してた
羽生が指したことない戦型は対振り飛車の５筋位取り戦法だけって言われたくらい
何でも指すスーパーオールラウンダーってイメージだわ 後手が取った歩を先手の持ち駒にした清原
糸谷のようなことやっとる 確かにこの二人が会社にいたら入社希望者は減るかもしれん
abema視聴者数はまた増えたが また後手の取った歩を先手の持ち駒にした(´・ω・｀) 菅井がどうあがこうが既に手合違いだよ
四皇の一人、藤井七段だから。 やっぱり菅井好きだなぁ
一回り年の離れてる相手に意地になってるこの感じすごく好感が持てる 41手目
白ビール改v0.4深さ32/49 31億ノード
-424 ☖5七歩成
-227 ☖6四歩
-225 ☖4五銀
-206 ☖2四角
1 ☖8六歩
結構手が広い まーた1時間差か
藤井10分 菅井2時間20分
とかになりそうだな今日も >>574
第8回朝日杯
・午前の準決勝、イトシンが中飛車の秘策を羽生にぶつける
↓
・羽生、勝利するも昼飯も食わずイトシンと感想戦
↓
・午後の決勝、羽生が渡辺にイトシン中飛車改良型をぶつける
↓
・羽生優勝 将棋大好き同士の対局っていいよな
熱いものが伝わってくる >>531
豊島もそうだけど振り飛車党は嫌になるだろうなぁ
勝負させてもらえないのが一番つらい 実戦的には５７歩成が先か２４角が先か８６歩の味付けを入れるか
相当考える気になればいくらでも考えられる所なんだろうね 24角で後手が相当良さそうだけどそうでともないのか…俺が先手だと必敗の局面なんだが… >>593
フィクションの世界だな
この場合の主役はナベだろうけども 候補手
２４角
４５歩
６４歩
８６歩
どれでも良くなりそうｗｗｗ >>598
菅井じゃなくともトッププロは腕力が凄まじいからな
先手持っても普通にひたひたと迫られそう 直感が間違えてても読みで軌道修正できるなら
その棋士は強いということになる >>577
羽生さん位取り上手いのか上手く無いのか良く分からないよね、久保にはこの前完勝してたけど、昔の藤井には位取りでボロ負けしてたし ＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
藤井 聡太 七段 ５－０ ○羽生 ○上村 ○菅井 ○稲葉 ○阿部
菅井 竜也 七段 ４－１ ○上村 ○稲葉 ●藤井 ○阿部 ○羽生
羽生 善治 九段 ３－２ ●藤井 ○阿部 ○稲葉 ○上村 ●菅井
こうだろうなあ 藤井聡太の当面の課題は時間配分だな
この時間の使い方だと持ち時間長いタイトル戦の時に時間差が開きすぎて負けるだろう 棋譜コメで藤井が変調とか言ってるけど、いつものことだろ 現宇宙一レート高いトップ棋士に課題を突きつける匿名のオッさんとは >>615
今のままで十分
その論理だと逆に棋聖戦と王座戦は本戦と同じ持ち時間なので取れるということやな 2七角以外候補なさそうだけどなあ
6四の歩を補充とか？ 藤井くんは二日制なら鬼のように強くなりそう
相手の手はわからなくても局面そのものは夜も次の日の朝も考えられるし なんか最後の最後でべんじろうが死ぬほどの全力を出して無意味に藤井を負かしそうな予感がしてる せっかくだから札幌でも手稲山辺り登ればいいのに
もうツボ足で大丈夫だよ >>569
この御時世、マスクをしていないと批判されたりする。 流れ的にも感覚的にも56歩打ちたいのにソフトの黙って64歩の渋さ 棋譜コメ「さらに時間を使うのは変調を感じさせる」
いつもの藤井七段の中継を見てないのか
白ビール改v0.4深さ31/52 18億ノード
-442 ☖6四歩
-164 ☖5六歩
-88 ☖2四角 >>642
殺人事件のドラマで犯人がシートベルトしてないとクレームが来るらしいからな >>639
それなら「生活必需品の買い物」と同じなので問題ないな(´・ω・｀) ここ10手ばかりで初めての次善かな
後で逆順棋譜解析してみないと分からないが 先手が金逃げて後手が64歩と手を戻せば合流するでしょ >>647
「さらに時間を使うのは好調を感じさせる」
に修正するべき？ 夫婦でカトモモ対策してたなら勝っても不思議じゃないか
軍師有能だな >>652
4400kN出るなかなか速いPCですね >>647
自然に指すだけの場面でも連続長考はもういつもだもんな それでじっと６４歩と戻すとかソフトやん
一歩補充するのが目的なのかな？ >>648
マジかそれ
あんな真面目な人がそんなことを系の犯人しか出せなくなるな 振り飛車は66歩打たんやろ
実際打つと24角で困る こういう押さえ込みで負けるとほんとに実力差を思い知らされるんだよな
プロに駒落ちで教えてもらう時の威圧感もそうだし >>648
すごいな。
そのうち追跡されてても赤信号で止まるようになるかも。 >>676
あまりにも正確に指しすぎるから読める人ほどため息出るぐらい嫌になってくるんじゃない？
知らんけど 局面今みたけど先手は点数差以上に苦しいやろこれ
普通に指してたら後手が良くなる筋しか見えない
ウォーズ1級の雑魚の俺でも感じるからプロなら尚更だろうな まあ千葉夫妻は棋士同士で離婚せず長続きしてる
いわゆる業界内での勝ち組だからなｗ 発達障害なんか障害のうちに入らん
モーツァルト、エジソン、アインシュタイン、など偉人も多い 菅井は今回も負けたら藤井に
苦手意識芽生えそうやな >>677
この対談用画角いいね。対局者カメラもこれやってくれないかなｗ 木村・塚田・升田・大山
大山・中原・米長・加藤
羽生・森内・佐藤・渡辺
4人がタイトル戦のトップで並び立った時代が過去にあった
渡辺・豊島・永瀬・藤井にもこのレベルの高いレベルの戦いを期待したい >>693
A級に上がったというのに、ずっと若い子に４連敗だと精神的にキツいだろうね。 「何分？」
「10分です」
「ありがとう」
「何分？」
「10分です」
「ありがとう」
「何分？」
「10分です」
「ありがとう」 将棋盤の上に昔の銀行みたくアクリル板すればエアゾル感染しないのに >>692
発達障害にも程度の差はあるし、重度ならまともな社会生活は全く不可能やで
あと、そこらの偉人たちはたまたま他に天才的な才能があったから何とかなったのであって、ほとんどの発達障害者は何か特別な能力も無いから厳しい人生を送ることが多い 白ビール改v0.4で浅い読みだと互角だが
読みが深まるとじわじわ後手に振れてくる
深さ25で-92
深さ27で-282
深さ29で-324 95角も選択肢にあるってことは73から強襲も読みあるのか 当方看護師兼社会福祉士だけど
最近のご両親は発達障害に敏感で早いうちに対応しようという人が多いね
一昔前はうちの子は障害者じゃない！って否定する人が多かったけど >>708
菅井が時間を残すのはいつものことやで
勝っても負けても >>700
むしろアクリルで盤駒作ってほしい
水洗いできるし どこかで後手の飛車が5筋に回ってきてえらいことになりそう マスクしてると酸素足りなくなりそうだから酸素ボンベ背負って対局すると良い 予想 ６８角
８６歩、同歩、４５歩、７７角、同角成、同飛、８６飛、８７歩、８２飛
後手から８８歩あって後手勝勢では？ >>713
ツルツルしたら素材のほうがウィルスが付着しやすいとかなんとか N95マスクとか高性能すぎると息苦しいからな
飛沫防止ならもっとスカスカマスクで良いんじゃないのか やはり菅井時間使っとる、おかしい
どーしたんやろ
明日以降将棋が指せなくなるので楽しんどるんやろか >>705
これなんでやらなくなったんだ
流石に対局者からクレームあったんかな >>726
まあそうだろ
誰だってこんなもん気になるわ 菅井頭抱えてる
この時間帯で珍しいな
手が広い局面苦手なのかな？ もぐもぐタイムは食ってるだけじゃなくて、会話もしてるから興味深い
Abemaも控え室で雑談してるとこ中継してくれないだろうか じわじわ首絞められてるな菅井
藤井くんのいつもの勝ちパターンだわ >>733
電源つけてエフェクト表示出るようにしたい >>725
マスクのせいで頭が回らないんとちゃうか。 藤井君相手にここで適当な手を指すと差を広げられて
収拾不能に陥るのを理解できたんだろうな 悪くなってから考えても時間を
溝に捨てることになるからね。
菅井さんの学習能力は高いよ。 振り飛車側からすればここでしくじると一気にやられそうだから
慎重になるのはわかる >>733
これ透明で綺麗だけど使うと傷だらけにならんのやろか。 負けるとしても残り時間は5分以内に
する決意を感じる >>733
Bluetoothで将棋ソフトと連動すべき 考えれば決断が鈍る
正解がないものにどう折り合いを
付けるか >>743
どうでも良いことだが、みぞとどぶが同じ漢字なのが納得いかない。 やるかはともかくこれだけ考えてるってことは95角から飛車を成り込む手を読んでそうだな 95角は74歩でとりあえず受かりそうだが
後手45歩を誘ってる動きかな 基本20分以内に指すのに菅井の長考はなにか変調だな
もしくは藤井くんに負けすぎてビビって手が伸びなくなったか タイトル取ったときのような強気にポンポン指す菅井はどこ行った あまり消毒しすぎると皮膚乾燥するし、有益な常在菌まで殺してまうで 竹部みたいなトンチンカンな受け答えばかりのやつなんで使うんだよ 後輩に3連敗もしたら慎重にもなるだろ
チノ通わない機械じゃないんだから なんでこんな菅井悩んでるんだろ
形成悪いと思ってるのかな AbemaのAIも藤井53%で落ち着いてる
まあ互角 こんなのどう考えても後手良しだよなあ
先手は角も眠るわ飛車先突破もできないわで 前みたいに時間残して負けたらかっこ悪いから消化してるだけでしょう。聡太、見栄っ張りなイキリちびにお灸を据えておやり！ ここ最近は藤井に序盤のリードでそのまま押し殺されてること多かったから気になるんだろう 65銀に抑え込まれ45歩も突いてくれないから角も捌けない 菅井なりの決意やろ
時間使って聡太とどこまでやれるか
連敗が相当こたえてるな 菅井みたいなタイプの長考は困ってるパターンだからいい手は指さないと思った 72歩行った
同飛に61銀打から金取れても
後手は自然に52飛の好形になるな ハタチン怪鳥よりも仕事で頭使ってるから降級してしまうんやろうに
仕事するのが好きなのかね 24角以外なら同飛だが61銀とすると52飛の形になって藪蛇
同飛でも良いか この手は行き詰まった状況でなんとかしようって手に見える
つまり悲観してる >>788
そういうことかもな
４連敗となったらもはや振り飛車辞めないといけないレベル 47手目
白ビール改v0.4深さ30/47 7億ノード
-396 ☖同飛
-367 ☖2四角
-264 ☖5七歩成 石田流に組もうとした27手目7五歩の構想がどうだったか。 >>802
2人とも読みの将棋だから急所で読み負けてたらずっと勝てないもんね 冷静に同飛
慌てて攻めんのやね
俺なら24角からとにかく猛攻 10分の小考で同飛
銀の割り打ちをしてくると後手優勢になる さすがに61銀はしないよな
それならすぐ指すだろうし
目線も自陣
どっちかに角上がるかね 菅井が長考すりゃ藤井くんだってその時間使って読むよ
菅井の早指し擁護するのに相手の時間使って読むとか言うが他の棋士だってやってるだろっていう 割打ちしたら手順で5筋に飛車回るからしないだろうし桂跳ねるとかかな 菅井の長考 ←珍しい
藤井が長考返ししない ←珍しい
この早さは、72歩は読み筋だったのかな？ はたちんは幹事の中でも怖かったというエピソードを聞いたことがある 全開と同じ 不利飛車で悪いところからジワジワと評価値が振れていく 電王戦ではたちんが解説のときに
検討室に糸谷、澤田、大石、千田が居て、中継を繋いだら4人全員が直立不動で怯えてたのを思い出した ここで45歩指しにくいな
桂馬跳ねさせて銀が下がるから得だと思えない 49手目
白ビール改v0.4深さ30/44 8億ノード
-332 ☖4五歩
-270 ☖4三金
-251 ☖5七歩成
まだ大した差はないね そんなハタチンが脂汗かきながら藤井聡太戦の振り返りをしてたときは見てるこっちも怖くなった記憶
トラウマになってそうな幹事・・・じゃなくて感じだった 先手2歩損してるしその損失の割には目に見える成果出してない状態で手番握られてるし
これで先手がよくなるイメージ全く沸かんなあ >>829
ハンカチ出して汗拭って水分摂ってたっけ
俺も背筋ひんやりした >>822
はたちんってそんなに怖い人なの？
見た感じ穏やかそうに見えるけど 後手は俺も４３金から飛車５筋展開したいなあ自然だよね ハタチンのような師匠だからさいたろうのような弟子
なんだろうなと思える >>839
そういうネタわかってますよアピールサムいで ハタチンとマンモスは怒ったら相当こえータイプだろうな 45歩77桂54銀と引いた形は角筋が通って後手がいいわ
先手は飛車先の77桂が負担になりそう >>849
と思ったら貼ってくれたw
どっちも男前すぎる 白ビール改v0.4深さ33/48 30億ノード
-384 ☖4五歩
-366 ☖8六歩
-281 ☖5七歩成
藤井七段また長考 難しい局面か Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>859 菅井さん、やや不満だろうけど77桂と指しておくしかないんじゃないかな これは後手良しと見てるね
互角と思っていたら43金やし それでと最善を指す
77桂一択なような気がするから菅井は早そう むしろ評価値に差がなくて驚くわ
菅井はもっとダメだと思ってんじゃないの >>854
>これ勝ったほうが
永瀬さんと挑決がほぼ確定 → 挑決(1局)の勝者 →王位タイトル戦番勝負へ 77桂の一手に見えるので、菅井が胡座になるのは意外 >>878
たしかにそんな気がする
菅井の指し手がややトリッキーだし >>878
ソフトの評価値は人間同士の指し易さを評価しないからね 30分使って☖4五歩最善
>>878
菅井八段もほとんど最善を指してる
ここ20手でお互いに最善を外したのは1回ぐらいだと思う 菅井にしたら、終盤での時間攻めしか残ってないだろう この板でぬるぽ言っている奴はとにかくぬるぽ言いたいだけやろ
ぬるぽするなら実況板でぬるぽしとけや >>765
>すげーまださしてないのか
すげー“さだまさし”ていないのか、に見えたｗｗ まだまだ、互角の範囲だけど
菅井がの方が抑え込まれてキツそう 時間差1時間切ってるのが意外
菅井八段評価値以上に悲観してるのかな 菅井が時間を使ってるのは
マスクのせいで頭が回ってないからかな。
明らかにいつもと違う。 なんか菅井さんのこんな姿勢初めて見たような
今日は珍しく良く考えるなあ >>880
そやろか。藤井勝ちならともかく、菅井はまだ羽生戦が残っているから、ほぼ確定まではいかんで。 >>899
タイトル戦のときはこんな感じだったような 菅井さん、さすがに千日手で時間有利で先手持ったのに負け、を二回もやられたのはこたえてるっぽいよなあ。 長考の後に限って次善を指す菅井八段
早指しの方が強くね？ 菅井「調子でんわー、マスクとネクタイしながらとか調子でんわー」
55歩かあ、難しくて分からんな 振り飛車なんて研究サボりたいだけのアマチュア向けの戦法だろ
レベル低い大山時代ならともかくソフト全盛時代で飛車を振るとかマジで自殺行為だろ 51手目
白ビール改v0.4深さ31/46 6億ノード
-542 ☖同角
-448 ☖4三金
-414 ☖5七歩成 56金出るなら打ちたい歩
そもそも56金が良くないってのがソフトの読みだし >>906
もしかして藤井―菅井で、菅井の後手番って全部千日手だっけ？ 振り飛車なんてアマチュアが楽して有段者を目指す為の戦法
正確に対応されれば不利飛車な定跡がほとんどなんだし、トッププロなんだから角換わりとか矢倉とか相掛かりやれよ 後手は歩が増えてきたし先手左が壁なのでどこかで端攻めありそうやな
もっとも後手左美濃なのでやりにくいけど >>917
ソフトがそういってますw
クソダサwwwww >>912
大山も最初は居飛車だったんじゃないの？
それと大山の場合は相手が飛車振ったら居飛車で行ってたと思う。 王位リーグだから羽生さんの話はまだ分かるが何故大山先生の話が出てくる？ >>880
毎度お馴染みテンプレのデカい釣り針にマジレスする奴 >>923
永瀬も振り飛車捨ててから強くなったし菅井が居飛車党になってタイトル取る日も来るのかもしれん >>917
鰻屋「こっちは優秀かどうかで戦法を選んでない。指してて楽しいかどうかなんだから」 そもそも、その大山だって対抗型の振り飛車側より居飛車側の方が勝率高いからな
大山だけじゃなくても久保や羽生にしてもそうだ
振り飛車が不利なんて事はわかり切ってるんだから、トッププロは相居飛車の研究将棋やれよ >>922
振り飛車の話してるんだから、大山の話が出てもおかしくないだろ。 菅井が振り飛車を捨てると衰えが見えてきている久保しかB1以上の振り飛車党がいなくなるからな
普及面もあって菅井が振り飛車を捨てるのは難しい >>912
実際大山の場合手を読めなくなってから振り飛車にしてたしな
今の振り飛車はまた違うから完全に同意ではないけど 適性ってもんがあるから
菅井や久保が居飛車やってたら今以上かどうかはわからんと思うけどな
将棋が得意なのではなく振り飛車が得意という可能性もある 大山は相手が振り飛車で自分が居飛車というのが一番楽だと言ってたね。 ソフト評価値もそうだけど、それとは別に同じくらいの実力なら攻めてる方が勝ちやすいのが将棋なんだよ >>937
大山程の受けの達人でも相手が飛車を振ってきたら居飛車にする
これが何を意味するかというと将棋は受けるよりも主導権を握って攻めた方が勝ちやすいということ 振り飛車指さないから評価値以上に居飛車側が良く見える 女流に振り飛車が多いのは競技レベルが男性棋戦ほど高くないからなんかね
アマ寄りになるというか 評価値はあんまり変わらんなぁ
少しすると上がって行ったりするかも？ これはこれで一局という表現は昔ほど聞かなくなった気がする
それはともかく最善次善差がない局面続くな 従来の振り飛車がしんどくなっているのは分かる
振り飛車にも何かしらの革命が必要
それこそソフトとの融合とか さっきから頭抱えてるなぁ
攻め合いでまぎらせようとしたのかな 藤井って時間差があっても長くなりそうな手を指すことが多いよね 56金も指さないんじゃないの菅井、考える手じゃないし
ひねってさらに悪くするパターンがきそう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。 >>956
56金は指すよ
さすがにじゃないと55歩との整合性が取れない 56金は強い手だな
しかしじわじわと後手に振れていってるようだが・・・ 単なる基地外大山アンチ
ただ暇だから
大山を叩きたいだけ でも、最近は新四段のどっちか１人は振り飛車党だったりするよね
藤井くん以降の新四段だと、西田・杉本・山本・石川・谷合が振り飛車党
次点の西山も振り飛車党だし、三段リーグでの勢力図に異変が起きてるのかも トップオブトップの二人でこうなるんだから本当に振り飛車ってキツいんだな >>935
西山さんが四段になれば、クラスは下でも注目度高いのだが。 >>955
人間的には手数が長くなっても間違えにくい方が勝ち易いもんな そりゃ藤井だってたまには時間使わないで指すよ
てか毎回使ってたらすぐなくなってしまう >>966
トッププロが居飛車に偏っているせいで、対振り飛車の研究あまりしてないのかな。 菅井も悪手指してるわけじゃないんだが藤井君がほぼ最善指し続けてるので
じわじわと差が広がっていく 岐路だから時間使うかな
そして価値の見通しついて同銀と取りそう 中盤は自分の時間を使い終盤は相手の時間を使う藤井の必殺戦法。
相手が時間攻めをしてきたら、お互い1分将棋みたいなものなので読みの速さなら負けない自信があるからできる。 この間の菅井戦は残り4分までになってから上手く相手の持ち時間で考えていた
ように見えた 菅井ノータイムか
やっとエンジンあったまってきたな ソフト的には序盤なのに飛車を振った瞬間からやや不利になるからね。
菅井も後手なら振れば良いと思うけど、先手だと自分が主導権取れるのに飛車を振るのはどうなの？ >>979
二段以下は香落ちも指さないといけないしね >>985
主導権取れるような振り飛車指してたから >>985
菅井ノート先手番と後手番別に出しているから
古い後手番で待つ戦法じゃなくて細かい研究があるんだと思うけど
良く知らないけど こんな一見温和な先生が関西奨励会をビシビシ鍛えてたとかな 角道の銀を邪魔駒にして金で角頭を狙いに行く
本局もそれなりに攻める振り飛車になっていると思う 54歩かねえ
59飛なら菅井はすぐ指すだろ
強引に攻めて来そう このスレッドは１０００を超えました。
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