[IP有] 藤井聡太応援スレ Part570
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>>5
ソフト疑惑が掛けられて早々に姿を消すと思う 王将王位リーグ両方残留は今んとこ藤井くんだけ
豊島も恐らく残留だろうから藤井豊島だけだな
間違いなくA級上位の実力 966 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d701-AglQ)[sage] 投稿日：2020/04/10(金) 19:20:15.61 ID:wlnQUjgw0 [4/4]
今週の週刊文春の対談で先ちゃんが同業者が藤井七段の事をどう見ているか語っている
要約すると将棋界に20年に一人くらい現れる別格的な存在
これどこに書いてあるんだ、見つけられん 前スレの千葉からソフトバンクのアンドロイドでしつこく10回も、そして死ねとまで書いた奴
IPが126.208.218.134
何があなたをそこまでして藤井聡太七段を憎ませるようになったのか？ >>8
20年に一人は多すぎだろと思ったが、
1938年の木村義雄から始まって大山、中原、谷川、森内、羽生と永世名人となっているから、
約100年で5人か、妥当な数値だな。
感覚的に大山、中原、羽生と思っていた。 羽生も菅井に勝って残留すると信じてるわ
そうすると羽生豊島藤井が王将リーグ王位リーグ残留になる 木村、大山、中原、羽生が別格でしょ
渡辺谷川はそれに次ぐクラス >>11
？？？
200局時点で藤井君より勝率の高い人は一人もいないんだけど
大山や中原や羽生とは次元が違うよ >>11
大山中原羽生と比べても少し別格なんじゃないかと俺は思ってる >>15
当時とは対局数その物が違うんだが・・・
しかも棋譜なんぞも簡単に入手できない時代。 >>17
対局数が増えると勝率が増えるって意味の分からん理論だなｗ
そもそも対局数が多いのは勝ってるからなんだよなあ >>15
中原は200局時点でタイトル3期獲得していたから
勝率だけで次元云々言うのはどうかと 木村､大山の名前が挙がっていても､升田は誰も思出さない｡寂しい｡ 中断期間分、あとあと過密日程になるから、年齢高い棋士は辛いね 棋聖戦の次の相手は前名人の天彦だな
やってくれると思うがな >>7
レート1位はA級上位よりもすごい
だって1人しかなれないんだから なんか藤井くんがタイトル取ったら将棋ブーム下火になりそうなんだよなあ。もうそれ以上はないから。
豊島みたいに無冠の帝王やってた方が盛り上がりそう >>26
同時八冠と永世八冠のRTAが終わるまでは大丈夫だろ。
それが終わっても次は通算タイトル数とか通算勝数の歴代トップへの旅が始まる。 >>27
それまで生きていたい 早めにお願いします >>26
今年タイトル取らなきゃ下火になる、という意見もあるねえ
そんな声は藤井くん本人は無視しとけばいいと思うが、意見の一つとしてはあるかもとは思った
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 02勝00敗(1.00000)
…通算…171勝32敗(0.84236)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│B2
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
棋聖戦│――＿＿／＿＿＿＿＿│次佐藤天
王位戦│―――＿＿／＿／……│白組 次阿部健
王座戦│―＿／＿＿＿＿／……│二次予選 次 大橋
竜王戦│――○＿／＿＿＿＿…│３組 次杉本
王将戦│＿＿＿＿＿＿／………│リーグ参戦
叡王戦│＿＿＿＿／……………│七段予選から
棋王戦│＿＿……／……………│予選から
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 塚田
銀河戦│―――＿＿／＿＿＿＿│ 次 稲葉
JT杯…│＿＿＿＿………………│未定
朝日杯│＿＿＿＿………………│本戦シード
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>1乙
>>29
勝つことが一番の普及だからね
次の対局まで遠いなあ
とりあえず銀河戦と、あればabemaトナメチーム紹介ぐらいか
１月空くが最短は棋聖
━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
棋戦│挑戦決定│最短獲得│ステータス
━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王│2019／08│2019／11│4組優勝、本戦敗退
王将│2019／11│2020／02│リーグ残留（3位タイ）
棋王│2019／12│2020／03│予選敗退
叡王│2020／02│2020／05│七段予選敗退
棋聖│2020／05│2020／07│本戦進出
王位│2020／06│2020／08│リーグ入り 白組
王座│2020／07│2020／10│二次予選中
──┼─────────┼──────────
竜王│2020／08│2020／11│3組
王将│2020／11│2021／02│未：リーグ参戦（3位タイ）
棋王│2020／12│2021／03│予選敗退
叡王│2021／02│2021／05│未：七段予選から？
棋聖│2021／05│2021／07│未：
王位│2021／06│2021／08│未：
王座│2021／07│2021／10│未：
━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 3年以上プロ棋士をやってて、ほぼ17勝3敗ペースを続けてるって、異常だよな。
多分、先手に限ったら勝率9割近いかも。
しかも、順位戦と竜王戦のランキング戦は、合わせて1敗しかしてない。持ち時間が十分あれば、後手だろうとほぼほぼ負けないと言ってるようなもの。
今年、一気にタイトルを総なめするかもしれない。 >>26
どっちにしても高校卒業して無冠なら今ほどの盛り上がりは無くなるでしょう
だから今年が大事 >>34
今の力なら取れる可能性が極めて高いと思われるが、ゴールデンウィーク明けに予定通り再開できる可能性は低そうなのが怖い >>25
１年で何人もレート１位が入れ替わるから一人しかなれない訳ではないよ。 >>8
20年に一人どころか200年に一人でも驚かない
個人的に、大山・中原・羽生と比べても別格だと思ってる 最多対局ってほんと変な賞だよな
新人の方が有利だし今回の場合阿部健に負けた方がいいってよく分からないもんだ、タイトル戦もフルセットにした方がいいし >>37
200年に一人くらいだと天野宗歩以来かな
まあ神武以来と言われた人もいたがｗ >>40
実現しても、驚かないところまで実力が付いてきたと思う abemaは一ヶ月放送プランが狂ったのだからこの時間を利用してトップレート16人の
ネット対局早指しトーナメントみたいなの実施して欲しいな ◆2020年度◆2勝0敗（1.000）
01 ○ 先 2020年04月03日 千田翔太 第33期 竜王戦3組ランキング戦準決勝
02 ○ 後 2020年04月10日 菅井竜也 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組3回戦
＿ ＿ ＿ 未定 杉本昌隆 第33期 竜王戦3組ランキング戦決勝
＿ ＿ 後 未定 阿部健治郎 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組5回戦
＿ ＿ ＿ 未定 大橋貴洸 第68期 王座戦二次予選決勝
＿ ＿ ＿ 未定 佐藤天彦 第91期 棋聖戦決勝トーナメント準決勝
＿ ＿ ＿ 未定 塚田泰明 第70回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 稲葉陽 第28期 銀河戦本戦トーナメント10回戦 現状では
天彦→多分永瀬 タイトル渡辺
阿部→多分永瀬 タイトル木村
に勝利でタイトル挑戦という認識でよろしいでしょうか
永瀬は強いけどどちらかは勝って挑戦者になってほしい ストップウォッチ残り時間10分の藤井は、1分未満切り捨てを最大限活用しながら、相手の消費時間を使って考える
もはやこれがテンプレ化している >>38
最多勝利は別にあるし、一番忙しかった人を表彰するんだから、それはそれでいいんじゃない。
番勝負をフルセットで戦って敗れたりしたら、勝率的には凄く不利になるんだし。 前スレで記事載せてくれたから調べたらアベマトーナメントのチーム久保もアップされてたんだな
https://gxyt4.app.goo.gl/F6oYH 最多対局は早指し棋戦が多ければ増えやすいから、最多消費時間賞にすればいい 200年に一度とかあり得ないわ。
5年に一度位だろうな。今の方がソフトを使って簡単に
強くなれる時代なので若い藤井君が圧倒的有利なのは当たり前。気力体力頭の回転が
速い時に一番よい環境で戦えている。 しかも昨日は藤井君はマスクをとって最悪だったねマナーやモラルがないね自分はまだ10代だから大丈夫と思ってるんだろうな。あれから菅井は一気に形勢を悪くしたからなぁ。
というかコロナの影響で将棋どころじゃないだろう。 >>40、41それを3年前位からずっと聞いてるんだがいつ実現するんだ？もうずっと聞きあきて
待つのが疲れるんだが？
200年に一度なら4年目にしてタイトル0はないわ。とっくにタイトルとってないと
おかしいのになぁ。 >>52
もはや、馬鹿アンチの主張もギャグにしか見えないな
例えるなら、北朝鮮がアメリカを威嚇する時のような滑稽さがある あんまり期待すると･･･
１０代 藤井
２０代 中原
３０代 羽生
４０代～ 大山
で終わったら嫌(´・ω・`) 事実を言ってるだけなんだが？
それを認めないアホな信者。
しかも稲葉にしては完全に負け試合だったからなぁ。まあ今回はコロナの影響でますます藤井君が
有利な条件やったな。 >>59
ここは統合失調症の馬鹿アンチが願望を書き込むスレでは無いぞ 対井上一門
１年前 3-4
井上 0-1
船江 1-0
稲葉 0-1
菅井 0-2
出口 2-0
現在 12-5
井上 0-1
船江 2-0
稲葉 2-1
菅井 4-2
出口 4-1 >>58えっ？本気で言ってるの？ギャグかと思ってた。藤井君が羽生世代に生まれてたら羽生さんどころか、まあ多くてもタイトル15くらいで終わってたろうね。今は昔の先人たちが築き上げた将棋を
簡単にカンニング出来て強くなれる時代だからな
確かに400年の歴史の中で今が一番
強くなれる時代だろうね。 菅井はもう藤井をいちびるような発言は出来なくなったな >>66
でも、「藤井さんの将棋は面白くない」はますます加速してる気がする
以前とは別の意味でだけど 100戦目の時に、85勝15敗。今が171勝32敗。つまり、あれから、86勝17敗を追加させたのだ。
初期から比べたら、圧倒的に強い相手と当たるようになったのに、ほぼ変わらない勝率を続けている。これは、マジで凄過ぎる。
今年はコロナの影響で、全ての棋戦を順調に消化出来るかは未知数だが、タイトルは目の前だ。
5月にはほぼ終息して平和な世の中になっていて欲しい。 >>64
羽生世代に居てタイトル15取れる奴が5年に一度出るわけねえだろw
自分の主張ぐらい覚えとけw >>69だから君らに合わせて甘く見積もったんだ。
個人的には藤井君は今だに良い環境にいながらタイトル0なので羽生世代にいたら間違えなく
一桁か下手したら0のまま終わることも
充分ありえたがうるさいからね君らは。
藤井君はいじりがいがあるキャラで強くて勝つから面白いのであって
これが弱かったら10人中10人つまらない将棋
と思う。 藤井くんの将棋見てると、終盤に優位になれたら確実に勝てると思ってそうな気がする
その入口までは時間は使いたいだけ使って、終盤では間違えなければ勝ちが決まってるみたいな >>7
両リーグとも残留できないかも
できないと言うよりその上に行ってるかも 王位戦も棋聖戦も永瀬との挑決になる可能性が高いよな
無事に対局が行われればだが 王位挑戦見えたな
竜王も今年は決勝トーナメントがぬるい >>74
最大の敵は永瀬でも他棋士でもなく、コロナだけどね
コロナとは将棋が指せないしな 永瀬「藤井くん増田くん！この期間を利用して将棋合宿だ！」 藤井君の将棋がつまらん理由。
基本リスクは負わない、リスクを負う時は
時間がない時か自分が不利な時。
リスキーな殴り合いをしない。安全第一。駒が
中々ぶつからず逃げたり逃げまわったりイライラして相手も負ける。
同じ戦法同じパターンしかしない創意工夫が
見られない。不飛車は絶対しない。
受け将棋で消極的だが、相手が甘かったり
自分が得意な形だと躊躇なくいく。ある意味セコい。こんな所だろうね。 藤井君レベルで見ればタイトル持ちが同格で他の棋士はみんな格下なので、たまに負けた対局はそもそも全て格下からの取りこぼしなわけで
藤井君も人間である以上はいつも万全というわけではない
相手もまたいつにもなく調子が良い時もある
勝負の分かれ目って紙一重だから、一手間違えたらそれで終わることもあるんだよね
普通の棋士の普通の調子であれば１局中、悪手は2手、３手と指し藤井君は1手指すか指さないかの棋士だから負けないんだけど10局指したら数手悪手指すできの時もある、且つ相手がたまたま悪手指さなければ押し切られちゃうんだよな 永瀬のことズルいと思ってる棋士は多そうだよね
実際、一番伸び盛りで全棋士にとって研究したい棋士が藤井君だろうからね
永瀬だけ藤井君の特徴掴んでて実は藤井君キラーなのかもしれないという強い懸念を抱いているよ >>82
逆に藤井の方が永瀬の特徴を掴んでそうな件 藤井をはね除けた菅井と取り込んだ永瀬に差が出たとは思うけど
永瀬は近い将来には藤井を取り込めきれなくなると思う >>83
四段時代の藤井になかったものが永瀬チックな感覚だからね
自分にないものを吸収して進化するという意味では永瀬すら利用しているといえるｗ 早く藤井聡太先生の対局が見たいからお前ら出歩くなよ >>83
それもあるけど
永瀬という棋士がそうやって相手の特徴を掴んで強くなっていった棋士という印象があるからね にしても、大橋戦は見たかったなあ
2年以上前に2連敗したきりだから、藤井君の成長の度合いを量れる 本田とか粋のいい若手とVSしてソフト代わりにしてるのが永瀬 王将戦の時はあくまで事実上の挑決だったけど
今回は初めての名実ともに挑決になるんだな
アベケンに勝てればだけど 週刊「藤井聡太」も当分見納めで、休刊
あとは収録済みの銀河戦の２局の森内、郷田の
月刊「藤井聡太」で我慢 どっちが利用するしないじゃなくて一緒に強くなった説
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=594&name2=299&name3=0&i=3&xaxis=0&yaxis=0 一昨年冬から昨年夏にかけて横ばいだったレートが
昨年秋から急上昇してるね
王将リーグ入りを決めた昨年9月から40局(銀河戦未放映対局含む)
36勝4敗勝率0.900
負けた相手は豊島広瀬千田出口の4人だけ
取りこぼした感があるのは出口1人
無冠だがトップ棋士であることはもう誰も否定できないな >>82
永瀬のすごいところは「強くなること」を目標としていてぶれないこと。
そのためには７歳(？)も年下の後輩にも敬意を表して
良いところを吸収しようとする姿勢。
プライドなんか超越してるんやな。 休養がどう転ぶかだよなぁ
棋聖戦の相手の天彦も研究ストックして強くなるタイプだし、棋聖持ちのナベも研究ストックして強くなるタイプ
永瀬と当たる前の天彦、永瀬を倒したとしてもナベ、二人とも油断ならんなー >>終盤、持ち時間残り１０分の場面からは着用が義務付けられていたマスクを外してしまったが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-04110001-sph-ent
やはりマスク着用義務付けられてたんやないか!
それをはずすとか!!
これ「持ち時間残り１０分」は持ち時間だから 指せば時間減らないし
はずしていた時間はそうとう長いからな
悪質すぎる
最悪 過失致死やろ クラスターになったら大量殺人だ
将棋連盟と主催新聞社に抗議しよう!!
最低でも半年は謹慎しろ!! 詰将棋解答選手権オンライン会場が本日～明日午前10時まで開催
初級戦と一般戦のみ
チャンピオン戦に参加予定だったであろう藤井くん、しれっと一般戦に参加しないよねｗ WHOも厚生省も建て前としては非感染者がマスクをしてもあまり意味はないのでマスク不要と言っているのだから、マスクを外してmお問題はない
（個人的にはマスクすることで感染リスクを抑える効果はあると思ってるけど）
対局者は感染者じゃないという前提の下で濃厚接触してるので、そもそもマスクしていようがいまいが、駒や盤を介してウイルスの移動は許してるので >>99どうやら藤井君も待った以来禁断の新たな新必殺技を誕生させたようだな。
10代で免疫力が高い若い藤井君にしか出来ない
秘奥義、その名もマスク外しコロナスペシャル
別名藤井スペシャルと言っても良いだろう。
これは高齢者や、ベテランでは絶対真似出来ない禁断の秘奥義だからね。藤井君のみが出来る最大最恐の技。これを食らった者は死ぬか負けるか後遺症が残るかと言う生死をかけた技
これはきつい。 >>64
藤井君が羽生さんの世代に生まれていたら今の羽生さんはないだろう。
藤井君が１００以上タイトルを取り、羽生さんは今の谷川さん的存在だろ
う。明らかに藤井君は将棋何百年の歴史の中で最高の天才。 >>76
考えたら、永瀬は棋聖戦や王位戦で当たりそうな藤井を選んで良かったのか？
練習している場合じゃないぞ。 藤井は終盤になると水分をこまめに取るからマスクはウザいと思ってるだろうね 藤井は王道を行く、永瀬は覇道を行く、渡辺は競馬道を行く。 藤井下げのコメ書けるオレすげえ！注目しろよ！
オレは人とは違うんだ！ >>106ないな。藤井君もソフトのおかげで強くなったと言ってるし。創意工夫がない藤井君が
あの時代に生まれてもタイトル一桁とれれば
上出来。 銀河戦放送日が4/28か・・・
新しいタイトル藤王、藤位、藤聖、藤座、藤将とかできるかな たしかに藤井君が羽生の時代に生まれていたら厳しかっただろうな
でも逆に羽生が藤井君の時代に生まれていたらキツイのは羽生の方だよ
結局それぞれが自身に合った時代に生まれているということだ 羽生も藤井くんも、「偏見なく柔軟」であると感じる
適応力が高いというか
だから、どちらがどちらの時代に産まれても強いと思う
ただ、藤井くんは昔だと地方住まいは厳しいだろう >>114
何気に羽生さんと100以上差が付いている。
凄いな。 >>112
藤位の収まりの良さw
個人的にはとよヒュー呼び好きだったので、ふじヒュー期待 まあでもなんで外しちゃったかね
時々外してたけど（飲み物飲んだりとか）その後付けるの忘れたんかね
それとも無意識かな
これはアンチ大喜びで後々まで叩かれちゃうな…中継されることの悪い面が出てしまった 女流レーティング、やはり奨励会組は隔絶した強さ持ってるなあ >>77
全く的を射ていないな。本当に藤井将棋、見てるの？ マスク外しぐらいしか叩くネタがないアンチが哀れすぎる 連盟がコロナ対策して対局していますといいながら
マスク義務すら守らず それを注意すらしない
こんな団体のコロナ対策なんて なんの信用もない
完全自粛しろ!! 社会に迷惑かけるな!! 恥太は過集中アスペだから単に忘れたんだろうな
ああいうときの恥太は逆に悪意持って何かをやる余裕なんて無いよ >>115
強いから先入観に捉われないから
先入観に捉われないからつよいのか
どっちかわからないけど、中盤の読みが丁寧で正確なんだよね >>121何がどう違うか説明してくださる？
じゃないと、君はお馬鹿さんのまんまだぞ？
昨日の菅井は咳するときも藤井君に気を使って
少し離れて顔を横にして咳してたからね。藤井君がマスクを外すまで内容も良かった。
おそらく藤井君の奥の手コロナスペシャルを使い一方的な負け
になった感がある。 >>128
たぶんいない
3連勝ならナベと永瀬がやってるが
ちなみに、豊島は菅井に4連敗したことがある >>130
ほんとすごいね
もうそこに並んでる棋士と同レベルなんだろう >>118
頭使いすぎて、酸素を大量に消費したから、マスクをしていたら息苦しかったんじゃないかな。
流石に息苦しいのにマスクを外したらいけない状況ではないでしょうしね。 そもそも、本当にマスク着用義務なんてあるのか？
ここ数日の棋譜中継ブログの対局写真を見る限り、マスク着用してない棋士も多かった
例えば、9日の対局で羽生はマスクしてなかったしなあ >>135
昨日からいきなりってことなら、責めるのは酷じゃないか？
そもそももし厳格なルールがあったとしたら、周囲の人間が最後まで何も言わないのはおかしいでしょ
特にあの菅井が黙ってるとはとうてい思えない >>107
永瀬「今度挑決であたりますね」
藤井「はい…」
永瀬「VSは前日するのやめましょうか」
藤井「はい…」 Abemaが再放送だらけになったが、77同飛成、97桂、54香、51玉（符号だけでどの対局かわかる人も多いだろう）の再放送をしてほしい >>136
もちろんアンチの難癖だとわかった上でだけど
前回の対局時は両対局者マスクしてなくて
今回は両対局者ともしてたから義務付けされたんだろうと
で最終盤で夢中で読んでてうっかりしちゃったんだろうな
終わった後慌ててマスクつけてたし
ちなみに菅井は離席して外したりしてたね
やっぱり息苦しいんだろうね、特に彼は眼鏡だし曇ったりするかも
もっとも菅井はここの一部の人が考えてるような悪人じゃないからね
例えそうすれば自分が勝てたかも知れなくても、無理やり藤井くんにマスク着用を促すことはしなかったんでしょう >>139
伝説の「都成君何が悪かったの？」「相手です」をもう一度見たい >>139
勝又「賭けてもいいですよ、51玉とすっと寄る」 >>138
永瀬「VSのために当日は早起きしてくださいね」
藤井「えっ」 >>144
棋士人生を賭けた勝負に勝った教授、カッコイイ。 >>138
永瀬「対局の翌日VSしませんか？」
藤井「はい」 >>138
藤井「あ、はい、では対局の前の日と翌日にVSできますね >>140厳しい意見だが昨日は本来なら藤井君の
反則負けだろうな。マスクしてるのと
してないのとじゃ集中力が全然違う。
離席するのは、手洗いうがいも関係しているだろう将棋盤に菌もついているだろうし。 >>144
対処マジか対局ね。
自分はこれ見て人生変わったわ。 藤森・勝又が騒いでた頃の将棋を思い出すと、やはり聡太はめちゃくちゃ強くなってるような気がする >>17
対局数が少ないってことはもうそれは参考記録でしかないし
棋譜が簡単手に入るってことは、みんなが藤井を丸裸に研究し尽くすことも可能ってこと
その中で藤井はここまでやってきてる。あと何が足りないのかっていったらタイトルだけ >>17
少なくとも羽生の頃は今よりも棋戦が多く、対局数が多かったんだが
あと、棋譜が簡単に手に入らないってのは、新人にとってはむしろめちゃくちゃ有利じゃん ５月６日まで対局ないんだっけ？
それだと棋聖戦がかなりギリギリにならない？ こんな事言うとあれだけど藤井君があまり早く最強の棋士になるとファンの楽しみは減るんじゃないかね 藤井くんが一人無双しまくるんでも自分は楽しめるけどね
藤井くんと豊島永瀬あたり数人が覇権を奪い合うのも楽しそうだけど 1年藤井の対局見られないことも覚悟してるわ。
コロナがそう簡単に収まるかよ。
いい年齢なのにもったいないけど。 >>163
それだと不戦敗しまくりになってしまうぞ 羽生さんにも100期は達成してほしいけど
藤井君には8冠は達成してほしいね
新旧レジェンドで将棋界を盛り上げてほしい
あとは豊島には藤井君の次に頑張ってほしい >>163
本当もったいない
今年こそタイトル挑戦いけるとおもった矢先これだからね >>164
意味不明
対局自体が無いのだから、不戦敗にはならんだろ この状況続けば、ネット対局導入やむ無しだろう
>>141
超見たい
藤森は実況が優秀だよな >>147
あの1五歩から全部つながってるんだね、
なるほどねぇ～なるほどねぇ↗ まだ藤井は菅井のデビュー時より若いからな。それであの結果じゃ菅井も心折れただろう 昨日は久々に「意表の端攻め」を見たけど、藤井君が意表の端攻めをして負けたのは記憶にない コロナは考えずに言えば、
今年度中に、棋聖、王位、竜王、王座の４冠をとってしまう
可能性がないとは言えないな そう言えば、加藤一二三は後輩の中原にいきなり21敗(！)した時も苦手意識も持たず全く気にしなかったらしい
実際、加藤は後年に中原から名人をはじめ幾つかタイトルを取ってるし、まさに我が道を行く驚異的な鈍感力なんだろうな コロナが長引くと将棋界もオンライン対局になるかもな >>170
そういえばそれも1五歩だったのか
聡太の端攻めは絶品だな 多分これのことなんだろうけど
自粛期間終わってないし怪しいよなあ
Abemaの勘違いか何かでは
https://i.imgur.com/gOQesDT.png >>70
なら最初からゼロと言えよw
つっこまれたから言い訳とかw >>161
「今度の○○戦、挑戦者誰だっけ？」
「誰でもいいよ。どうせ誰が来ても藤井の防衛だろ。」
みたいな感じか。 >>172
そうね、里見戦の端攻めもかなり鮮烈だったね >>188
藤井君は大山の持つタイトル戦連続獲得記録も連続出場記録も余裕で更新するだろうな ID:wLD7szy8dの人、キミ、自分で将棋指したことないんじゃないか。
最近、笑笑さん元気ないから目立つけど、ひょっとして昔有名だった角将さん？ >>190
加古川青竜の都成戦も端攻め
15歩からだった >>192
昨日から連投して聡太を貶してるキチガイID:wLD7szy8d
こいつは前からいる奴だよ
「時計バカ」と呼ばれている羽生信者 藤井くんのタイトル初挑戦、現地に見に行く人いる？
俺はもう王位戦と棋聖戦予約しておいたが 時間攻めしない菅井八段って迫力なかったね
早く指せよと迫ってきて自分からコケるんだから 結果も去ることながら直近の菅井戦3戦の内容が良すぎますな
菅井さんが明らかに有利になった瞬間がほとんどなかったような そもそも昨日の15歩って本当に悪手なのかな？
藤井君の手ってソフトが時間かけて読み込ませると手の平返すことあるよね
先日の千田戦の千田の85桂も最善手だったのが指した途端、評価値下がったわけだし
いや、みてないんだけどさ >>200
33銀で踏み込めば厳しいながら先手チャンスあったみたい
昨日のソフト超えは75角じゃないかな 一方的に殴りっぱなしのF7
殴りがいがなかったみたいだね >>192、197だからさ具体的にどこが間違えてるかちゃんと説明しないとお馬鹿さんのまんまだよ？
少なくても君らよりは遥かに将棋は強いよ。 >>200
33銀成から攻めることになるがその後飛車交換になる
先手指しやすくなっているとは思うが嫌味な75角と攻防の33角（55から移動）が残ったまま端も詰められて、後手の猛攻が始まり間違えたら本譜よりも短命
人間の振り飛車としては指せない >>205
「名人をこす」
小学四年生の夢が17才にして
かなってしまうなんて… >>208
それ、名人起こすの誤記だって説明されてたのにまだ勘違いしてる人おるんかw 移動100キロって
藤井君って、東京でも関西でも棋戦指せないの？
中京在住の棋士は、不利なんじゃないか？ >>215
会館の近辺に住んでるが故に外出しなければならず感染リスクを負うが対局はできる
会館から離れてるので外出自粛はできるが対局もできない
どっちが有利なのかはわからんな 藤井スレだからまあ仕方ないけど
地方は中京だけじゃない >>219
岡山の菅井も群馬の三浦もアウト
他にも何人かいるよな 再会後、順調に勝ち進んで王位、棋聖、竜王挑戦なったら日程キツいね あ、そうか。移動の長い棋士だけ延期だからそれ以外の棋士同士は普通に対局やるのか
勘違いして全部延期かと思ってた >>222
でも藤井七段よりナベ豊島永瀬のほうが大変なんじゃないか
結局対局の多い棋士になればなるほど延期の対局が増えるわけだし >>224
勝ち上がって対局予定の多い棋士は結局関東と関西で延期になったり
藤井菅井が相手で延期になったりする
昨日藤井菅井戦が消化できたのは地味に大きいと思う 誰か教えて！
藤井くんの公式戦対局で年下の奨励会員が記録を取ったことはさすがにあるよね？ >>226
藤井くんより年下だったら平日は学校だからあんまりなさそうだけどな
最近はコロナのせいか、学生服の記録係を何回か見たけど
奨励会員の顔とか名前とか普通は知られてないから誰か分からんし >>226
同い年だけど誕生日が遅い伊藤匠三段が朝日杯の記録だった
高田三段も同い年だけど６月生まれだから除外 年下という表現に合致するかはともかく、少なくとも同学年ながら藤井くんより
遅生まれの記録係はいたということね。サンキュー。 >>226
藤井聡戦の記録は人気があって、三段が優先的に選べるから前期まで三段唯一の歳下上野くんが取ってないからないんじゃないか。 いつの間にかまっすーは聡太に段位、順位戦、竜王戦で追い抜かれ、勇気は追い付かれてしまってた 藤井くんの記録って取りたい人多いのかね
ずっと放送されるからうっかりしたことできないし嫌がる人も多そう
一時期三田君ばっかりだったのは三田君くらいしかやりたがらないのかと思ったりした
この前中西君が残り8分の時秒読み忘れて藤井くんが1分使っちゃってドキッとしたが
大失敗したら叩かれかねないし 上野三段は藤井戦では記録取ってないと思う
もう一年下の片山三段は中学生だったから記録はやってないかな
歳上だけど藤井くんの幼なじみの中西三段が最近記録やってくれてるね 藤井くんの対局に関して知らんが記録係自体はやりたがる奨励会員は減ったって深浦が言ってたな >>107
取り過ぎるとタイトル防衛戦ばかりになるから挑戦者が限定されるね、今だと渡辺・豊島・永瀬の誰かばかりになる感じかw >>233
記録係は対局者の指し手を考えながら記録を取ってるんだよ
ただ見てるだけじゃないのだ
ヘボ将棋を見るよりハイレベルな将棋を見る方が良いに決まってるだろ 暇なので竜王戦予想、随時予想更新
１組で斎藤敗退し当初本命が悉く消えているので予想はあてにならんかもしれんが
とりあえず藤井はチャンス
※※予想※※【第33期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│永│三│都│梶│高││稲│丸│松│藤│佐│
│生│瀬│浦│成│浦│野││葉│山│尾│井│藤│
│善│拓│弘│竜│宏│智││ │忠│ │聡│和│
│治│矢│行│馬│孝│史││陽│久│歩│太│俊│
│九│二│九│六│五│五││八│九│八│七│七│
│段│冠│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
※段位等は現時点（例：上図になっていれば都成は七段、梶浦は六段になっている） >>239
少なくとも挑決まではかなり現実的な確率で行けそうね こいつら藤井猛が竜王だったこと知らないんだろうなw 前世紀に藤井竜王がいたという伝説は聞いたことがある。
まぁ、作り話だろうけど 貴族とは長時間戦は初めてだし侮れない 中断期間が長いと苦手な夏になる >>239
軍曹って藤井くんがいなかったら3～5冠くらい取れそうなくらい決勝トナメ、決勝リーグに名前がありますな
藤井くんがいるから、って見方もできますが
（VSでの覚醒） >>239
ほとんどの棋戦で永瀬が立ちふさがってるな 竜王戦では藤井キラー筆頭の佐々木勇気と当たって、初戦で完敗するだろうなぁ。笑笑 >>253
真のアンチなら師匠が藤井に勝つ事を願うんじゃねぇのかよ
本当はアンチじゃないだろ いつもと違って師匠にはあまり時間使わずに勝つだろうなぁ。笑笑 永瀬さんが藤井くんのタイトル獲得への導き手であり壁になるとは...
炎の七番勝負で唯一土をつけたのも因果だったのだろうか 5/7以降通常通り対局できる状況になっているか分からないので
公式戦もオンラインで出来るような体制は整えていて欲しい 昨日の対局についてマスクが云々とケチを付けた記事があったけど、執筆したライターは羽生ヲタらしい
いつも藤井の対局については歯切れ悪く、羽生の対局を大袈裟に絶賛するライターだそうだ
それを知れば納得のクソ記事 >>258
クリックミスでの決着だけは避けてもらいたいけどな。
そう言えば昔の最強戦で2度もクリックミスしながら勝った人がいたなw 2020年度可能対局数残:79局 04/11現在
棋聖戦20年07月 05局本戦○○タイトル○○○(次 佐藤天彦 未定)
王位戦20年08月 06局リーグ○挑決○タイトル○○○○ (今期既1勝,次 阿部健治郎 未定)
銀河戦20年08月 06局本戦○○決局トーナメント○○○○(次 稲葉陽 未定、未放映2局前期込み)
王座戦20年10月 08局二次○本戦○○○○タイトル○○○ (次 大橋貴洸 未定)
竜王戦20年11月 10局予選○本戦○○○挑決○○タイトル○○○○(今期既1勝,次 杉本昌隆 未定)
JT杯戦20年11月 04局本戦○○○○
朝日杯21年02月 04局本戦○○○○
王将戦21年02月 10局挑決リーグ○○○○○○タイトル○○○○
順位戦21年03月 10局○○○○○○○○○○
NHK杯21年03月 06局○○○○○○(次 塚田泰明 未定)
叡王戦21年05月 08局予選○○○本戦○○○○挑決○○(タイトル戦は2021年度 )
棋王戦22年03月 02局予選○○（以降は2021年度）
合計 79局（全勝ベース）
今期初可能対局数 81局
今期既勝数計 2勝(勝率 1.000、振り駒勝率 1.000 1:0)
今期負け数計 0敗
今期喪失局数 0喪失
今月２勝止まりは寂しいな。 >>201
菅井八段vs藤井七段戦の74手目☖7五角を現在最強ソフトの一角と言われる白ビール改v0.4で検討してみた
73手目の局面を候補手3で深さ32/52 68億ノード読ませると
-667 ☖4八歩
-576 ☖6七角
-524 ☖7六角
そこで74手目に☖7五角を指してまた深さ32/60 99億ノード読ませると
-524 ☗4八金打
-753 ☗7六歩
-772 ☗6七金
一方最善の☖4八歩を指して深さ32/26 101億ノード読ませると
-538 ☗5九金
-772 ☗同金
-1241 ☗3九金
☖7五角は☖4八歩と評価値がほぼ変わらない上に
菅井八段は最善の☗4八金打を強要され
持ち駒の貴重な金を手放しただけでなく
後で86手目から端攻めを食らった時に4筋が壁に…
☖7五角って悪手どころかめちゃくちゃ良い手じゃないか 羽生世代も含めてこんな「将棋指し」タイプは居なくなったよな。↓
https://www.youtube.com/watch?v=HMO9QzYPPsg
藤井くんなんか、位置的には正反対のタイプだ。それはそれで別に問題無いんだが。
当時は升田、芹沢、森鶏二…今だと「かろうじて引っかかるのは」ハッシーか？w abemaトーナメント始まったけど、作戦会議の時間あるのね
これ永瀬チームのやつ見られるの楽しみだw >>264
あの瞬間狙いがよくわからんかったが、将来的に先手玉を縛るのと先手の攻めを遠ざける狙いがあったんだな。
金で受ければ問題ないけど金を打たされるのが人間的には嫌すぎる。 >>266
ナベブログによると1リーグ3週に渡って放送らしいので、藤井くんの出るDリーグは6月上旬ぐらいに登場かな >>269
コロナのせいで収録出来ないとかなってないことを祈る 予選は終わってて欲しいが…
Cまでは終わってるぽいし 対局出来る見れない言ってる、それ以上に
日本が危機的状況になっていない事を望む >>275
藤井は関西将棋会館へに移動も長距離に該当
なので緊急事態宣言解除されない限りずっとだめだと思う Abemaトナメおもしろいね
藤井くんの作戦会議早くみたい 藤井くんもそうだけど豊島さんもフィッシャルールだと持ってるものの違いが露骨に出るね 将棋は
しゃべらないから
３密じゃないと思うんだがなぁ >>200
白ビール改v0.4で86手目を候補手3で深くまで読ませてみた
深さ34/64 202億ノード
373 ☗3三銀成☖同銀
275 ☗3三銀不成☖同銀
-304 ☗5五飛
すぐに合流するのに成と不成で評価値が変わるのは謎
先手良しではあるけど先手勝ちとまでは言えない評価値
☗同歩は意外と評価値が低かった >>271
まっすーの返信ツイート見る感じだとまだ収録してない感じだし放送が6月だとするなら4月に収録予定だった可能性は高そう
Abemaの収録は5月になるのかな… ああいうのは空気読んで現在進行系っぽさを出すんじゃないの
今泉だってドラフト放送後に「指名されて嬉しい。足引っ張らないように頑張る」ってツイートしてたぞ
ナベみたいに収録時期まで明かすほうが無粋だと思うぞ >>287
まっすーは放送されてないものについてはけっこうきっちり演技できる子だからなんとも 今泉や勇気みたいに一人元気いいのがいると雰囲気よくなるね
永瀬チームはみんなおとなしいのが心配 >>289
確かにまっすーの場合は演技の可能性あるな
ただ過去のAbemaトーナメントで藤井が収録に入ったときは必ずニュースになってたので藤井の収録時期は毎回わかるのだけど今回まだニュースになってないしなーとも思って
あと過去もそうだけどまだ収録してなかったのか！って毎回このスレでも突っ込みあったしちょっと心配 >>291
それもさ
それでいろいろバレたのをさすがに咎められたんじゃないかと思ったり
まあAbemaだからそこはあんまり期待してないけど 藤井くんがＡｂｅｍａ杯に出るのが今から楽しみだな。
団体戦は大成功だと思う！！！！ >>259
諏訪かな？有名な藤井アンチの基地外羽生ヲタ >>274
今更ながらすげえチームだな。知る世代からすると最強にしか見えない いやーabemaの菅井強かった
それに完勝してしまう藤井は.... >>290
ドラフトで永瀬は藤井君だけでなくまっすー引き当てた時もニコニコしてたし、まっすーも超喜びまくりコメントだったし
永瀬とまっすーもVS始めてるようだから、心配いらないと思うよ >>298
もうどこで誰が感染してもおかしくないよ
重症でないなら著名人でもいちいち報道する必要ないのに >>302
来週から出演できなくなるんだから報道するやろw
報ステアナやぞ >>303
報道するのはいいけど藤井スレに貼らなくても 相手が中盤まであんまり時間使ってないのに藤井が長考を繰り返すパターンは藤井狙いの研究がうまくはまってる時だと思う
対局相手からすれば一番上に行かれる可能性の高い相手だから集中的に研究される
稲葉との一局がまさにそれだと思った
それでも勝てる強さがあるとはいえ、今後は相手の研究を外す技が大切になるだろうな 研究外すとか無理だろう
勝ってるのに変える必要はない
藤井くんに駆け引き求める派の人がたいてい大好きなナベでさえ勝ってるときに戦術変える必要はないって言ってるぞ 相手を研究を外すために考えまくって時間使うわけだろ
それは研究を外す技じゃないの？ アベマ杯で永瀬チームのTwitterアカ誕生するかなw >>274
完全にこちらがドリームチームです
昨日のアベマ見たけどチーム戦大成功やないか テロ朝富川ルートからのAbemaクラスター発生したら解説者聞き手全滅やん いやぁチーム戦は面白いね
チーム豊島の作戦参謀が斎藤だからね、対戦前相手の戦型別にどう戦うかスラスラと戦術が出るわ出るわ
参謀の能力目茶高いわ、勇気は合いの手いれるだけ、豊島はただ聞いてるだけという >>306 千田戦 初手７６歩は研究は外しだったかもね。
アベマで初手で千田の研究がパーになったというようなコメント多かった。 >>312
それは無いろ
藤井は昨年の千田戦でも初手76歩から矢倉にして勝ってるんだし、千田が想定してないはずが無い abemaトナメ収録済なのか
チーム永瀬は全員フィッシャー体験済みだから改めて練習しなくてもいいし
やはり作戦担当はまっすーかな？
チーム広瀬とドリームチームにどんな戦略で行くのかなあ
控え室のまっすー藤井くんの会話も楽しみ コロナがなければ、14日に大橋戦で17日に天彦戦だったんだよな… 移動のリスク考えるならお父さんが車で東京大阪の会館まで連れてけばいい >>316
父親も仕事してる事を理解できない馬鹿？ そもそも既に単身赴任を終えて瀬戸に戻っていると
このスレで何度も話題に出てるやん >>316
仮に車移動できたとしても、それはほとんど意味がない
長距離移動のリスクとして一番怖いのは、遠隔地への感染拡大だよ
例えば、地方から東京入りした棋士が感染してしまった場合、そのまま地元に戻ればどうなるか…
もし長距離移動対局が原因で感染拡大とかしたら、連盟が激しく非難されることは必至だからな やはりドリームチームなら
羽生、谷川、森内にすべきだったな
チーム永世名人
そしたら会長も郷田丸山あたりを指名してたはず 記者に藤井をどうこう言う資格ない
奴らの方がよっぽど危険
日本の宝藤井に移したら裁判
高校生に下らないこといってる暇があったら
政治を叩けよ無能記者 >>320
これなら納得よ
どうしてもドラフトにこだわりたかったのかな～
ドリームチームだけ決めとけばよかったのに 既出かな？5日くらい前のCBCチャントに師匠出てたんだな
Twitter漁っててようやく見たわ
今の将棋会の状況とか師弟対決とか師匠強くなった話とか聞けて良かった 師匠との竜王戦を名古屋で出来ないのかね？それか、緊急事態宣言の無い静岡とかで 集中力が異常な藤井君はいい意味でコロナに振り回されてない気がする
「学校行かなくていいから将棋研究に没頭できる」と、調子もいいし今年は最年少タイトルどころかタイトル３つぐらい取るかもしれない
その分ママの方がコロナ対策や在宅生活での体力低下を心配してそう 一ヶ月後、そこには丸々と肥えて変わり果てた藤井くんの姿が… >>325
今年ちゃんとタイトル戦ができるかが疑問だけどな… >>322
羽生ドリームチームは初めからメンバー決めとけば良かったんだよね。
羽生、藤井、西山とかで。 >>320
事前にメンバー決めるなら藤井くんは絶対ドリームチームだったと思うしなあ
でもそれじゃドラフト盛り上がらないか… レーティング上位と中位、下位（女流も可）で３名にしたらどうだったかな。
聡太、三枚堂、かともも
永瀬、八代、渡部愛
豊島、大橋、里見香奈
渡辺、本田けい、西山
菅井、勇気、アゲアゲ こんな感じで >>331
女流は絶対にいらん
控え室がよそよそしい空気になり兼ねないし、バトルとしてのバランスもおかしくなる >>331
あと、非公式のレートで棋士を分類するとか失礼にもほどがあるし、絶対にあり得ない 西山が四段になったとしたら排除は難しいんじゃない
人気も出るだろうし >>320
丸ちゃんはabema等出演断ってるとの噂 会長チームの森内選手はフリクラになって衰えてると思う。
深浦にしておけば有力チームだったろう。 >>326
まっすーに筋トレ習ってムキムキになってるかも まっすーは永瀬とＶＳはじめたみたいだし
逆に永瀬藤井はＶＳなくなっていくとなると
藤井七段は他にＶＳ相手欲しいよな 会わなくてもVSはできるしするんじゃないの
会わないのはVSって言わないのかもだけど練習対局はできるでしょ 夜勤だったんで追っかけ再生でAbemaトーナメント見てるけどやべえな
永瀬が指してるときは藤井くんとまっすー二人きりだし、まっすー指してるときは藤井くんと永瀬二人きりじゃねえか 王位リーグの勝ち方は全員斬られているのに気づかないパターンって凄すぎる >>343
遠隔狙撃でヘッドショットされるか
いつの間にやら地雷原に誘い込まれるか
気付いた時は既にゲームオーバー 最近の藤井君の将棋を観ていると
何だか強く成り過ぎて有利になって徐々に差を広げて
最後あっと言う間にがぶり寄りで勝つという印象。
このまま行けばどんどんタイトル取ってしまうような気がする。
そうなると面白味が少なくなるんじゃと心配になる。
むしろ大学行ってゆっくりタイトル数を増やすのが
ファンとして長く楽しめるかもしれない。 詰将棋解答選手権オンライン大会の一般戦
藤井くんからの出題があったようですな >>341
永瀬とは対局であたるようになってきたからだよ >>342
永瀬と藤井くんは動じない方だからともかく、まっすーは繊細だから戦略必要だね
先鋒藤井くんで勝って雰囲気を良くし、中堅まっすーで波に乗り、大将永瀬で仕留めるとするといい感じかも たしかに、昨日の放送をみて初戦は大事だと思った
2戦先取ではないので、初戦藤井がよい気がする 本命はチーム永瀬だけど、チーム豊島が振り飛車に惨敗したのを見ると何が起こるか分らんな
久保の菅井とのフィッシャー炎の10番勝負が本番に活きたは笑った >>346
浦野さんが問題MVPに選んでた。その時点では藤井聡太作とは知らなかった模様 遠山さんも同じような感覚だった模様。
やはり詰将棋作るのも上手いんだね >>351 その聡太作の詰将棋今どこかで見れるの？ 藤井くんは遠い将来指し将棋を引退しても詰将棋作家として第二の人生送るんだろうな
詰将棋の作成能力は年齢による衰えはないって若島さんもタニーも言ってるしな
今生でそれを見るのは難しそうだから、来世で老藤井の遺した素晴らしい詰将棋作品集に出会えるといいな 3月の藤井くんは本当に忙しかったんだね
詰将棋選手権も出題者側なら参加できないよね
どなたか詰将棋出来るひと、藤井くん作品を
解説して下さると嬉しい >>356 以前ここで紹介された詰将棋情報局で若き日の聡太作の詰将棋が
短い期間でいかに成長してるかの記事があってそこを見て感心した。
それで問題の内聡太作は先の作品に似てる５番かなと思ったら当たりだった。 >>357
それは一般戦の問題だからね
藤井くんは出るならチャンピオン戦なので関係ない
それ言うなら1番は宮田スーパーあつしくんだし 散々あちこちから提供求められるのに禁止もクソもないだろ
作ってくれと言われてすぐできるもんでもないし、アイデアとかはどこかに書きためてて、将棋の息抜きに作り置きしてるんだろうな 5月に緊急事態宣言が終了する可能性は極めて低い
このままずーと棋戦停止ということも考えられる Switchのゲームにも聡太作の詰将棋あるね
俺には5手詰めでも難しかったw ド素人に9手詰め解かせるドSの聡太君じゃなくなったんだね >>363
ヒフミンアイをやって、神崎に”マナーが悪い”みたいなことをツィートされ、
その当時の理事だった森内に“注意してくれ”と告げ口されていたが……。
このライターはこのことを知らないのか？ >>370
そこは成長したね
将棋情報局の記事の受け売りだけど 取り敢えず最年少挑戦絡みは全てご破産になりそうだな。
最年少タイトルがどうなるか微妙な範囲。 >>371
まあそんなのは些末な話なんだろ
今はやってないんだし 最年少記録に関しては本人は全く気にして無いだろうな >>355
再来年辺りには対局集ならぬ詰将棋作品集があっさり出たりしてな
もう、相手がいなくて飽きてきたから詰将棋極めますとか言いかねん 詰将棋指し@nenehimapapa
楽しみですね。
楽しめました。藤井くんも解いたんかなー
詰将棋解答選手権初級戦・一般戦、MVPを選ぶなら一般戦5番。
藤井聡太！一般戦、一番悩んだのは4番。この初手は意表。1番はスタートにピッタリで、作者にへぇー。
5番はこんなに都合よくできますか。将棋情報局編集部で連載再開してはいかが？ 遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長）@funnytoyama
これはいい問題でした！
この問題一つでかなりの時間を費やしてしまいました。
なんと！藤井聡太七段作とは。
知ってビックリ。解くのも最強、作っても最強か 今泉のツイート
藤井聡太作。流石ですねえ。ありふれた形からすごい手順が出てくる。ちょっと強い人向けですが、トライしてみてください(^^) しかし学校と対局が再開したら遅れを取り戻す為にどっちも詰めるだろうからスケジュールが厳しくなるな >>36
レート1位になれる確率よりＡ級に上がれる確率の方が圧倒的に高いわけで 自分の母校の様子を聞くと、宿題をやりつつオンライン授業を進めるらしい
一学期の行事は全て中止で、夏休みは８月少しだけ
藤井くんも今のうちに色々準備しないと夏以降大変だね 最年少でレーティング1位
最年少なのに新人王戦出られない
うーん……（困惑） B1だけで無双すれば上がれるA級と1年ずっと無双しないとなれないレート1位 藤井くんと師匠（少数スタッフ）で自身の対局の振り返りとかやってくれんかのう
有料でも可 >>371
何十年も間近で棋士見てる弦さんにとっちゃ
そんなん鼻くそレベルでしょうよ 藤井七段の自戦解説を映像で見れるなら課金も辞さない >>363
デビューから注目されてるにも関わらずこの成績だからすごいんだよね
プレッシャーもすごいし、相手の研究もキツいのにこれだけ勝てるってヤバすぎる
藤井君、天才すぎる まっすー、彼女いますかの質問にハート笑顔の顔マークで答えたってことはいるんだな
くっそもう応援やめるわ >>383
あるかもね、もうあまり学校にも未練ないだろ
中学からの附属だから友達関係ももう充分固まっただろうし
将棋の世界は年の離れた大人ばかりで友人というわけではないし、その大人も将棋界の救世主様的な扱いでサイコパス永瀬以外はアンタッチャブルな雰囲気なんで学校で友達とタメ口きき合うのが息抜きだったんだろうけど、
イチローがガキの頃の友人達に会うためだけに豊山に帰ってきてたみたいな、自分の原点に戻れるような場所はすでにできてると思う 藤井が卒業後に東京に行ったらVSに誘うかという質問に
増田「自分が相当レベルアップしたら可能性はあるかもしれないです笑」
この言い方はなさそうだなｗ >>255
藤井さんの対局をフル観戦していらっしゃるそうですね
私は仕事があるのでなかなか全部を生で応援できませんが、
代わりに全力で応援お願いします。 >>286
これを一手一手で指していくと結局先手の勝利になるが、途中で人間では
とてもさせない危険地帯に玉が行き、僅かにかわして勝利という結果だった。
だから菅井八段も指せなかったと思われる。 >>284
将棋は、取った駒を使うから、駒経由でウイルス感染する可能性が大だよ。
だから、マスク着用、ゴム手袋で指せばいいが、誰もやらんだろ。 昨日のAbema杯の団体戦ヤバイな。あれ、見たら今日のＮＨＫ杯までカッたるく感じる。
もう長時間の将棋なんか見る気無くすよ。早よ、藤井くん出て来んかなぁ…
日程はどうなってるんだろう？ >>397
盤と駒をアルコール容器の中に沈めて対局しよう >>398
んなこと言っとるうちは藤井将棋は堪能できんよ twitterまっすーへの質問
「今まで対局した事ある棋士の中で一番強いと肌で感じた棋士はどなたですか？
増田康宏@massu114
藤井七段、特にフィッシャーの時は手も足も出ないという感じでした」
さすが藤井くんだね
秒読み1分 強い
秒読み30秒 苦手
秒読み10秒 最強
なだけある >>401
Q:同じチームになった感想は？
A:戦わなくて済むから超ラッキー！
ってのもあるなw >>403
増田は5年に一人の天才
藤井君は200年に一人の天才 >>401
第2回のAbema杯で藤井七段と増田六段は2局指してるが
白ビール改v0.4深さ20で41手目以降の逆順記譜解析だと
藤井☖相掛かり82手一致率81%(17/21) 悪手0 疑問手2
藤井☗角換わり107手一致率85%(29/34) 悪手1 疑問手1
2局通じ増田有利が維持された局面が一度もない藤井完勝
これはヤバい >>405
将来7冠制覇した藤井聡太から1冠もぎ取る最初の棋士が増田君であることを誰も知らない >>392
よく無神経にこういう質問するよな
棋士たちも相手するの大変だな 師匠が聡太が奨励会であまり伸びないって心配してたらしいけど期待値高すぎだよ 女抱き放題だが将棋が出来ない人生、と将棋はできるが女抱けない人生
神にどちらかを選べと言われれば藤井君は迷わず後者を選ぶだろう
将棋と結婚してるようなもの、ある意味変人
邪念がないからあれだけ強いんだよ いやーでも素質で言ったら羽生さん超えてもおかしくないほどの逸材だしなあ
師匠のプレッシャー半端なかったろ >>363
29連勝中に悪手を連発した時、自分の膝を叩いて自己嫌悪の念を示した事が有ったよな。
俺達藤井ファンは藤井の内面には、
勝負に対する強い情熱が煮え滾っていることを判っているんだが・・・
それが劣勢の中でも勝負手を連発しいつの間にか勝勢に持ち込む逆転劇につながっているんだよな。 藤井くんがプロになれなかったら引退するって言ってたなあ師匠
でも仮に藤井くんが年齢制限までプロになれなかったとしたら、師匠は普通に引退してもおかしくない年齢ですねって言われてたけど
今やお互い切磋琢磨する関係 >>405
解析いつも貼ってくれてありがとう
藤井くん本当に凄い出来だね
>>406
まっすーがそういう風になってくれると良いと思う
一人旅は寂しいからね >>368
恐らくこの事態は半年以上続くだろうから、連盟も対応策を考えるだろ。
例えば東京・大阪の対局だけでなく地方開催や、ネット対局、移動手段の確保等・・・ 緊急事態っても競馬も東西で毎週無観客でやってるわけで
100km制限とか早い段階から設けると戻すタイミングが難しくなる
さっさと戻すべきだわ >>397
対局前に両者共、手洗いすれば十分。
（因みに飲食関係ではノロビールス対策で、二度洗いが徹底されている。）
症状が有る場合はだめだけど、事前に発熱や咳は確認しているだろ。 >>416
囲碁が全対局延期にする一方で
非常事態宣言が出されても10日までは
移動の長さに関係なくすべての対局を行う判断は
早い段階とは到底言えないだろ >>413
言って無いだろ、
その覚悟で引き受けたと本で書いているが・・・
「彼には絶対的な才能が有る。プロになれない訳が無い、
もしなれなかったら自分が責任をとって引退する。
それほどの覚悟と確信が有りました。」
この本は2018年2月発売だよ。 豊島名人のインタビュー読むと、自分が谷川で藤井君が羽生
みたいな関係になるのを覚悟してるように感じる >>420
それほどの覚悟ってことだけだよね
実際は自分の生活があるから引退しないしそんなんで引退したら
聡太の負担になるし他の弟子にも失礼 特定の棋士だけ対局させないのはおかしいよな
会館に全員が対局のため移動するわけだし
新幹線や飛行機はガラガラだから長い距離だと感染しやすいということも全くない >>386
竜王戦3組決勝の話？
それは感想戦で、放送されるでしょ。
じゃなくて藤井の自戦に対する見解を知りたいと言うなら、
俺が知っている限りでは、アベマTVの炎の七番勝負を自局解説している。
棋譜は基本的に主催者が権利を持っているんで、
そういうのは難しいんじゃ無いかな？ >>425
一応密閉環境だからな。
三密（密閉、密集、密接） 遠山が言ってたが将棋連盟がyoutubeライブやるってのはマジなんかね 稲葉戦の昼休憩前に不審な動きをしたから
やったと思われる 将棋や囲碁はスポーツと違い顔合わせなくても最悪、ネットつないで対局もできるから（不正無いように管理して）
コロナ自粛がおさまらなかったら公式戦もそうでもして進めないとスケジュール破綻する 東西会館とサテライトの会場あと二つくらい用意して、そこでネット対局すれば移動の問題と不正は対策できる
問題は・・・伝統ってやつか >>433
そのさ、かっこして記述してる部分をクリアするのが難しいだろ
賞金と名誉が掛かってるんだから透明性が何より大事なんだけど？ >>407
増田が｢暇だから質問に答えま～す｣って言ったんだからいいじゃんｗ
上にあった先崎の文春の阿川佐和子対談見たけど｢20年に一度の天才｣ってのは
木村大山中原羽生藤井、100年で5人の天才だからって感じかなあ
(しかし阿川佐和子が先崎の小学校の先輩だとは知らなんだ) ある程度の不正管理くらいできると思うんだけどなあ
何なら今だって不正管理が完璧とは思えないし >>436
ほんとそれ
棋聖戦：あと2勝で挑戦 次戦は天彦
王位戦：リーグ4連勝 あと2勝で挑戦
竜王戦：3組決勝 対戦相手は師匠！
王座戦：2次予選決勝 相手は大橋
全てが絶対に見逃せない展開なのに… >>431
先手の時はタブレットを身体を乗り出して（逆から）見てるし
後手の時は離席の時に記録係の後ろからタブレットを見てるよね マナー悪いとか言われずに反転図を見られるようになってよかったよかった
窪田に感謝だな >>420
杉本師匠は人格者で決して大げさな物言いをしない人なんだが、弟子の藤井に関しては思い切ったことを言って周囲を驚かせていた
炎の七番勝負では、中学生に対して若手実力者が勢揃いした陣容をみて
「全部負けてしまうかもしれないが、逆に全部勝ってもそんなに驚かない」とコメントしてやはり話題になった >>438
「豊島の素顔」というケーブルの番組で研究会を以前やってたが
マンネリ化してやめてしまった。一方ソフトでの研究は確かに
有効な棋力向上の手段だ。と言っているが、その研究方法には
実戦が適度に入ることが条件となるので、自分としてはできるだけ
勝って対局数を落とさないようにしたいと。
藤井くんも実戦感覚をどこかで磨いておく必要はあるね。 >>442
しかも、棋聖戦や王位戦は新記録がかかってる上に、両方とも挑戦者決定戦に永瀬が立ちはだかりそうと言う、超熱い展開だからなあ >>444
それは杉本は思い切ったことじゃなくて事実を言ったまでのこと
現に1敗しかしてないんだし 読んでる量が違うからな。今のトップが経験値由来の大局観で、どこまで持つかって話
だろ。まさに、時間の問題ということだ。おそらく、二年以内に勢力図は一変する。 あ、そうか
休校になったから藤井君念願の将棋漬けの日々か >>297
ここへの執拗な粘着レスも諏訪さんだったりしてw >>447
そりゃそうなんだけど、見てる方は最初そんな強いと思わないから「師匠親バカ過ぎるだろハハハ」とか言ってたんだよ >>450
そもそも記事すわじゃないし
すわは新聞記者じゃないからな
俺もすわは好かんが思い込みやデマや嘘情報で叩くのはいかん アベマのトーナメント、やはり聡太が出てないとつまんない >>448
読んでる量が多いが読み過ぎて、時間が足りくなるとか
自ら読み筋の穴に落ち込むとかデメリットもあったが最近はその辺りは
しっかり調整できるようになってる。
しかし読むスピードは以前より落ちてきていると自分で言ってるな。
それをカバーする意味で時間を使ってしまう傾向はこれからも
続くと思われるが勘弁してやって欲しいね。 藤井くん今がピーク
羽生と一緒に衰えてきているのかも >>454
読むスピードが落ちてきてるなんて言ってんの？
どこでそんな話をしてた？ >>449
レポートの面倒な宿題たっぷり出てるだろうし
ゲーム監修も続けてるみたいだし
忙しいと思う
ただ、イベントや取材は無いと思うから普段よりはましかも 詰将棋を解く速度が落ちてるって言ってたのは見た気がする 詰将棋を解くスピードはピークアウトしたかもという発言はあったからそれと勘違いしてるんだろ 遠山さん曰く、
美濃囲いにおいて端は大きな弱点である。一気呵成の攻めに菅井八段といえども、受ける術はなかった。藤井七段の端攻めは、将棋の理として正しかったかどうかは微妙なところもある。ただ渾身の端攻めが菅井八段のミスを誘い、結果的に勝因となった。
最善を追求するんじゃなかったの？？？もうなりふり構っていられないんだね。笑笑 藤井さんは永世名人になるかな
個人的にはナベ、豊島、永瀬辺りがライバル候補だけど。 藤井聡太のお陰で生きがいができた。聡太が竜王名人になるまでは生き続けないと、と思っている。 来年の竜王戦二組から上がるよりより今年ちょうけつ行くほうが楽なんだよなあ 2日制の8時間とか9時間の番勝負になった時に藤井が一体どれほどの強さになるのか楽しみすぎるな。 3戦以上して藤井七段に勝ち越しているのは
今のところ豊島久保大地だけか
ナベはまだ長時間の棋戦では当たってないし
永瀬は未対局だが >>473
2020/3/24第61期王位リーグ藤井七段vs稲葉八段戦
75手目 消費時間 藤井3:49 稲葉0:34
これが時間差最大の瞬間だろう
時間差実に3時間15分 >>474
しかも4時間制だからな
もしかして、4時間制対局の時間差記録かも(藤井関連以外の対局も全て含め) >>404
いろいろな才能持ってる奴は結構いると思うが、そいつらが自分の才能を
最大限発揮できる最適な職種、スポーツ、趣味に巡りあえるかも一つの鍵かもな。
天才的な才能を持ちながら、劣悪な生活環境でその才能を伸ばせなかったり、
自分の才能に気付くこともないまま平凡な人生で終えてしまうひともいるだろ。
藤井君が将棋に出会えてなかったら、どうなってたかと考えると面白い。
頭の良いただの東大生とか、ただの官僚とか、ただのサラリーマンとか。
逆に将棋の世界に没入したばっかりに、ノーベル賞やフィールズ賞をのがした
可能性だってあるｗ 明らかに時間の使い方改善されてきてるな、残り10分からだけど 稲場戦は藤井君の完全に負け試合だろう。
稲場は時間もたっぷりあったし最期まで丁寧に指してればまず
負けてなかったのは解説からも明白だし
勇気もこんな大逆転があるんですねと
呆れた感じだった。
実力で言えば藤井君は稲葉にもまだまだ敵わない
レベルなんだろうな。 1分将棋になってトイレにも行けない状況は無くなったな >>479
時間確認の回数増えてるから
どのくらい時間使っちゃうかとか
実戦で感覚掴もうとしてたのかなと思った
休み明けに感覚鈍らないといいな
実戦から遠ざかるのは不安もあるよね
モチベーションが下がるとかは藤井くんに関してはないとは思うけど 終盤は若い頭の回転が速い藤井君が圧倒的
有利なのは当たり前だが。序盤から藤井君は考え過ぎなのはやっぱり他の棋士より
読めてないかセンスがないだけだと思う。
時間を使って有利に進めるかと言えば
そうでもないし大体終盤で逆転かちが
多い。どうみても5年に一度の秀才タイプだろうね。 30歳までは無敵を誇るかもしれないが、そこからは誰でも落ちる
やはり大山か偉大すぎる >>474
中盤でやや悪いと思ってるから時間使ってるわけで
負けパターンの一つだったけど、珍しい大逆転劇だった。
稲葉八段が終盤の応手を誤らなければ負けてた。 >>485
残り時間10分で3時間も持ち時間を持つA級棋士を間違えさせたというのが恐ろしいんだけどねw 藤井くん相手なら時間持ってる方は持ってる方でプレッシャーあるんだろな >>485
いや、藤井は悪くなくても時間を使うぞ
時間がある限りはな 勝敗よりも今は棋力を養う時期だと
時間を使って読めるだけ読んでいて
ベテランの棋士にもそうアドバイスを
受けているのではと
名人や東海にタイトルなど将来的な目標はあれど
勝敗や記録やヘタしたらタイトルよりも
今は将棋の探求を優先しているのかも >>485
ナベや豊島戦であの時間の使い方してたら勝ち目ないだろうな
稲葉みたいにぬるくないだろうし
王位に挑戦できないとタイトルは随分先になりそうだ 逆転勝ちが多いというのは明白な誤りだな
直近50局の白ビール改深さ20逆順記譜解析のデータがある
50局で41勝9敗 勝率0.8100
50局のうち先に有利を維持した対局が実に42局
全体の84%に達する
勝局の内訳でも相手に一度も有利以上の維持を許さない圧勝または完勝と言えるのが34局
相手に有利を許してからの逆転勝ちはわずか3局
自分有利を逆転されてからの再逆転勝ちを含めても7局しかない タイトル挑戦するために棋力の向上を図るのじゃなくて
棋力を向上させれば結果としてタイトルに手が届くという考え方だからね
前者だと今のようにもしかしたら今年タイトル戦自体なくなるかも、となったらモチベーションに影響するかもだが
後者であれば今この時間の猶予を有効に活用して棋力向上に努めようとなる
棋力向上できる時間が限られてることもずっと言っているから
一分一秒も無駄にできないと思ってるだろう >>489
アドバイスを受けてやってるわけでなく、自分の考えでやってるだけと思われる
て言うか、杉本も言ってたように藤井君に将棋のアドバイスなんてしない方が良いでしょ >>490
渡辺や豊島の神格化はもう飽きた
そもそも、藤井君の棋力は既にその二人よりも上だと思うがね
しかも、これからどんどん伸びる一方
足りないのは経験値と肩書き 人との接触を８割減らせば30日、6割減らせば90日でコロナ感染は収束だとワイドショーでやっていた
30日コースがいいよね
大橋戦早くみたいよ 藤井くんは時間使い方が課題だと言ってたけど結局考慮時間はあまり変わっていない
おそらく意図的に訓練として読みを深めているのではなく、ゾーンに入って時間経過を忘れているか
あるいは肉体的快感としての思考を止められない面もあるんだと思う 聡太はディープラーニングに入るとドーパミンが出てすごい快感味わってると思う 解答欄魔 @k1sumi: 一般戦⑤の何がうまいのか。
収束で成り捨てる香は初手に打った香で、次に打つ歩は香を打って合駒で入手したもの。
すなわち序の２手が収束に直結している。収束は既成の筋なのだが、手順がつながっている「なるほど感」がハンパないのだ。 解答欄魔 @k1sumi: ２手目桂合は同香、13飛合のときに、34角、同馬、31銀不成とする。以下23玉、22龍、14玉、26桂まで。16歩の意味もここでわかる。
作意の歩合～飛車合の際には21銀不成～43角成とするが、それと対になったかのような角と銀の動き。
この深い味わい、ご理解いただけるだろうか。 聡太ロスにはなってしまったけど、最後の千田、菅井、稲葉、菅井戦は本当に最高の将棋を見せてくれた
思い出すだけでこういうときにファンには本当に慰めとなったわ
ありがとう聡太 元気で楽しく過ごしてくれ 藤井の時間配分を他の棋士がマネしたら勝率落ちまくるだろうな
でも棋力向上には必要なことだから、マネしないと藤井に差をつけられるよ >>485アホか？あれは稲葉がかってにこけただけだろ？藤井君は全く関係ない。勇気も終盤は読めていたしそれより格上の稲葉が読めてない訳がない。 Abemaで稲葉との大逆転を見ている
61飛からの展開がいつ見ても最高 間違えた486ね
稲葉は勝ちを確信した感じの時ノータイムで
指してたなあれが敗着普通に飛車をとれば
勝っていた簡単な作業を怠った。 間違えた486ね
稲葉は勝ちを確信した感じの時ノータイムで
指してたなあれが敗着普通に飛車をとれば
勝っていた簡単な作業を怠った。 アベマのビデオって見返すときにその時のチャット欄もだしてくれたらいいのにな
興奮するわ [IP有] 藤井聡太応援スレ Part564
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585047146/
902 名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-WTcy [133.106.86.29])[sage] 2020/03/27(金) 08:08:51.08 ID:hxDKALu7M
>>853
俺もあまりに出来すぎた逆転劇を目の当たりにして稲葉八段が何もない所で勝手に転んだのかと思ったが
追っかけ再生を見てYouTubeの解説動画を見てソフトの読み筋を見て色々考えた結果あれは二重の地雷だったんだと思い至った
103手目の飛車金両取りの局面は誰もが飛車を取るか金を取るかの二択だと思い稲葉八段はより評価値の高い金取りを選択したがこれは無理もない
AIの示していた最善手はなんと桂馬を取る☖7七銀成だったがこれは読めない
次に105手目で合駒を歩にするか金にするかの二択
局後のインタビューで藤井七段はここで勝ちを意識したと述べている
この二択は歩が最善だが歩を打つと後で玉頭を歩で叩けなくなり寄せの構図が崩れる
しかも玉のすぐそばに飛車が居座るのは怖すぎる
次善の金打で弾いたのも仕方がない
しかし飛車は逃げずに☗7二桂成、これで最後の地雷設置完了
後手は危険な飛車を外したいがここで飛車を取ると☗7三金打から簡単に詰んでしまう(7手詰め)
しかし詰み手順の最後の☗5六桂を打てなくすればその手順では詰まない
従って王手しながら5六に角の利きを通す☖7八角は自然な手に見える
しかし！地雷を除去したその下に解説の勇気も対局者の稲葉八段も気づかない地雷がもう一つ埋まっていた
安心して飛車を外した110手目☖6一金がその地雷のスイッチを押した
あとはご覧の通り 稲葉戦はほんと二重三重の罠がすごい
あれは間違いなく稲葉が勝手に転んだんじゃなくて転ばせたんだよ ないよ勇気でも読めていたし、罠があっても
時間がたっぷりあったんだから普通に指してれば
絶対に負けてない将棋だった。
おそらく稲葉が勝手に転けて気が緩んだんだろうな。 勇気は飛車とれば言うてもんなあっちはもっと評価値とける >>512
コメントならビデオでも見れるよ
ただ、ビデオだと大画面では見れない >>515
勇気はAIの候補手を見て「藤井さんなら指すでしょうね」と言っていた
自力で読めていたわけではない もちろん、藤井7段は配色濃厚な中に、僅かな勝ち筋の可能性を求めて指してただろうし
それが実を結んだということなんだろうな。
あの一手間違えたら必敗の長手数を、間違えずに勝ちきったのは流石の一言 勇気でも読めてたってひでー言い草だなｗ
まぁでも解説が気楽に挙げた手が最善手っていうのは珍しいことじゃないよ
深く読んでないからこそ適当に言えることもある 勇気が解説してた飛車取る手も溶けるし角先になる手も溶ける
藤井が何重にも難しい局面作ってついに稲葉に間違えさせた試合なのにその一つだけ切り取って解説読めてたというのは藤井にも稲葉にも失礼すぎる 暇なときは大逆転した時のここの過去スレを探して読むのも楽しいよ
みんなの瀕死からの蘇生が最高に面白いって言ったらなんだが
竜王久保戦、中田戦、王位稲葉戦なんかは特におすすめ たまの休みも外出出来ないし無料のAbemaビデオほんと助かる >>517
ああ、プレミアムだと見られるみたい
無料だと無理だ >>521
棋譜コメ「飛車ではなく、金を取った。☖７六角☗６八玉☖６九金以下の詰めろになっている。
ここで☗６八玉と銀を取るのは、☖６七歩☗５九玉☖６九馬☗４九玉☖２五馬と飛車を取れる。単に飛車を取るより、こちらのほうが得と見たようだ。」
稲葉八段が低段だったら簡単に飛車を取っていたかもしれない
読めてしまうからこそ引っかかる罠もあるんだな >>525
プレミアムくらい入ろうぜ
こんなに素晴らしい中継を提供してくれてるんだから、お布施みたいなもんだ A級に分が悪い時はB級には勝ててもA級は間違えないと言い
A級に普通に勝てるようになると豊島渡辺は間違えないから勝てないと言う
アンチは自分が後退戦を戦ってるという自覚はあるのかね 囲碁将棋チャンネルに一切課金しない俺でもabemaには課金してるわ
abemaがなくなったら困るからな アベマにお布施したいけど貧困層だからDAZNで精一杯や 何故そこまで藤井君を持ち上げるか理解不能
君らと違って解説者の誰もが稲葉圧倒的有利な局面なのに。ノータイムで金をとったんだから
明らかに気が緩んだとしか言いようがない。
あそこでちゃんと考えて普通に考えて指してれば
負けない局面だった事は明らか。 >>531
強い人と将棋を指してみると勝つのがいかに大変か分かると思うよ。かなり棋力が低いと思われるから、ソフトと二枚落ちでもやってみるといい。 これを機にプレミアム会員になろうか
もしくは1か月の無料トライアルか >>528
約1年前の馬鹿アンチ「聡太は長時間戦でB1以上には勝てない！」
その後、聡太の長時間対局におけるB1以上棋士との対戦成績
○菅井 竜王戦４組
○千田 王将戦予選
○久保 竜王戦本戦
○佐藤康 王将戦予選
●豊島 竜王戦本戦
○谷川 王将戦予選
○三浦 王将リーグ
●豊島 王将リーグ
○糸谷 王将リーグ
○羽生 王将リーグ
○久保 王将リーグ
●広瀬 王将リーグ
○斎藤 王位戦予選
○畠山鎮 竜王戦３組
○羽生 王位リーグ
○斎藤 棋聖戦本戦
○稲葉 王位リーグ
○菅井 棋聖戦本戦
○千田 竜王戦３組
○菅井 王位リーグ
17勝3敗 勝率 .850 >>532
ソフトに二枚落ちで勝てるはずがない
素人は六枚落ちから >>531
金取りはノータイムだったが
一連の手順でその前の98手目☖6八銀を指すのに
残り70分のうち17分使ってる
気が緩んだとか明らかに失礼なのはあなたの方だ 最終的に藤井くんが強いんじゃなくて他が弱いだけっていうんだろうな >>532具体例も一切出さず解説者も絶対的有利と解説していたのに人間とソフトを一緒にして馬鹿なのかな？稲葉が一分将棋で時間がないならわかるが、忘れたが1時間以上も残して
間違えようがない局面で何アホな事言ってるのかね？君は将棋初心者なんだね。 >>531
アマプロ問わず圧倒的優勢や勝勢から一手のミスで逆転って日常茶飯事、ミスのお返しも多い
ああすれば、こうすれば良かったなんて、敗者への気休めや思いやりだろうかと まあ難癖つけようと思えば何とでも言えるから
アンチの悪口考える才能は桁違い
周りのレベルが低いから複数冠取れたってきっと言うと思うよ
とある囲碁棋士は羽生が七冠取ったとき「将棋界のレベルが低いから」って言ったそうだけど
何とでも言えるもんだなあと思ったわ 一つ言えるのは、あそこで時間を使えばは結果論であり、稲葉は金を取ることが良いと読んでいただけ。 >>536ノータイムの金の所を指摘しているのに
何全然関係ないアホな事言ってるんだ？その後も稲葉は
勝てるチャンスが沢山あったのにミスに
ミスを重ねたので大逆転敗けを食らった。
>>539まあね。日常茶飯事だが
あの大逆転激は100回やって1、2回位の
割合だろうね。 >>542
1手1手読みを入れる藤井七段がむしろ少数派で
一連の手順はまとめて読みを入れるということも理解できないとはね
相手をしたのが間違いだったよ たられば
で勝ってたことにしていいなら藤井くんの勝率も100%だよ >>540だからさ君が言ってる事は矛盾しているんだよわかる？まだタイトル0なんだよ0！
それを言い訳かましてとれてないのに
3年以上前から大口叩くから叩かれるんだよ。
99対0で何故0の方が上か本当に理解に苦しむ。 >>544
まさにそれ
誰だってミスはする
うだうだとしつこいわ >>543
その前のところで読んだからノータイム、ってのが分からないんだろうね。
棋力が低くて実際に指すことができない人だと思われる。 「結果」と「可能性」を同じ土俵で比較する馬鹿さよ
「この弾丸は発射前だから時速0km。時速99mで歩いている俺の方が早いw 俺の勝ちw」 >>499
収束して油断してる時に海外から感染者が入って来たらヤバそう >>547君より強いから安心したまえ。馬鹿だなお前は？
なら稲葉が藤井君ならあの場面ではノータイムで指してたんだな。
解説者誰も稲葉の勝利を確信ていたのに、
ここのアホはそれより読めてるみたいな
口調だもんな。
そりゃ見る目がないのも納得だわな。 藤井聡太全局集 平成28・29年度版の「はじめに」で
平成30年6月当時の藤井七段は述べている
「とはいえ、自分の将棋にはまだまだ足りないところが多いし、今は地力をつけることが一番大切だと思っている。重要なのは、最終的にどこまで強くなれるかということ。これからもぶれることなく、強くなることを目指したい。」
藤井七段の姿勢は今でも全くぶれていないと思う 気に入らなきゃここに来なきゃいいのに
頭が悪すぎだろ >>549
君らが予言してから3年以上発射してないが
いつタイトルとる発射はするのかね？
君が言ってるのはオカルトやエセ予言者
地震、宝くじ何百回も買えば
いつか大きいのがあたるレベルなんだよね。
そりゃだれでも当たるわな 時計馬鹿は糸谷戦の藤井くんの詰めろ逃れの一手をたいしたことがない手と言っちゃうくらい低棋力
詰めろすら見えない みんなが構ってくれるから居心地いいんだろうな
リアルじゃ誰にも相手されてないんだろう
なんで皆がコロナよりも汚いこんなのに触りたがるのかは理解できないけど 自分達の頭の悪さがわかると都合が悪くなるり来るなとか荒らし認定だもんな。
公平な事実しか述べてないのに
これだもん。やってられんよ。 >>561コロナより汚いのは君だろ？間違えた意見を述べてるだけだ。
君も藤井君のようにマスクをしないで濃厚接触できるんだな流石ですなぁ。 個人的な意見だけどアンチもアンチを相手にするのも馬鹿だけど
5chのような誰でも投稿可能な匿名性掲示板でコレクトネスを要求するのも馬鹿だと思う
それが我慢できないならFacebookに行けばいいと思う 時計バカって言うのか
稲葉より棋力高いみたいだし有名なんだな 大山の時間の使い方知りたいな
どう調べれば分かるんだろう 羽生さんは25歳で通算20タイトルだから
F7は25歳で通算30タイトルが必要だね 藤井聡太が人のマネをする必要はないだろ。他の棋士が藤井聡太を見て学ぶべきところだ。 >>568
知らないけど感覚の将棋らしいから時間は使わなそう >>570都合が悪くなるとすぐそれだ。
誰よりも羽生さんと比較したのは、
信者様なんだがな。 藤井は絶対手の所で長考するよね、その後に読みに無い手を指されてまた長考する
であれば絶対手をさっさと指せば良いのにとみんな思ってるがきっとそれは邪道なんだろうな それは俺じゃない。俺の意見では、藤井聡太は将棋の歴史が生んだ最高の棋士だ。記録
云々は時代背景があるからどうなるかわからないが、将棋のレベルと才能において歴史
上最高だ。比較する対象などないし、比較に意味はあまりない。藤井聡太のアンチとか
全く理解できない。天に唾するような愚かなことだ。 >>573
盤上この一手だろって解説が言ってるとき
AIもそう言ってることもあるけど
AIが解説とぜんぜん違う手を示してることも良くあるからなあ
藤井くんにとってはこの一手じゃないから考えるんだろうね >>413
藤井くんがプロになり大成する→いい師匠なんだろうなあ…
切磋琢磨し順位戦昇級や竜王戦昇格を果たす→えぇ… >>574俺はどう考えても最高には見えないんだよな。
いくつか理由を上げよう。
まず今の時代簡単に強くなる材料が沢山あるので
ソフトで、カンニングが簡単にできるので
菅井の言うようにどこまで自分が考えてるのか自分で考える力がないんじゃないかと思う
長考してやっと捻り出せた感じ。
ここぞと言うとき踏み込みがぬるい、菅井戦の時の銀引きは将来性を感じない。良く言えばまとまってるが。
10秒は強いと言っても若手が有利だし。
なによりNHK杯の30秒に弱いのは致命的だと
思う。序盤から時間を殆ど使わなく有利に進めてるなら凄いが時間を使って
やっと互角と言うイメージだし。
あれが藤井君のスタンスなんだろうな。 正しく指してれば勝ってた
って
それができたら誰にも負けないよ
相手のミスがあったから勝てた
って
それがなかったら誰も勝てないよ 今期の竜王戦の決勝トーナメントは右の山になるんだな
てことは永瀬とは当たらなくて羽生-和俊の負けた方と同じ山になるから羽生を応援したほうが良いということか よく分からんが、レート1位の人の時間の使い方が1番正しいのは確か
文句あるならプロになってレート1位になるんだな 今藤井は羽生にずっと連勝してるけど羽生が一発入れたら羽生キチすごい暴れるだろうな
いつになるか分からんが 羽生ヲタ憎しで羽生九段が負けることを願うようになったら羽生ヲタと同じ穴の狢だから
藤井くんにとってどういう展開が良いか以外は考えないほうがいいな 藤井君の差してや差し方にケチ付ける奴いるけど
数十年か数百年に一人の天才に対してあほか？
と思う >>582
棋風的に羽生は藤井聡太に相当勝ちづらいだろうね
嘘手・ハメ手上等の羽生マジックを確実に咎められるから またレス改行出来ない基地害暴れてんなw
なんでわざわざ応援スレ来るかね
ここまでイッちゃってると笑笑がかわいく見えるわ ソフトがあるから簡単に強くなる説を聞くといつも疑問に思うんだが、
それなら良い参考書があると簡単に成績があがるか？
あがんねーよなぁ >>585それはないだろうな。年齢的に衰えが
一番でかいが羽生さんは40歳辺りから若手には最初は負け越すがその後は必ず勝ち越している
流石に今はもう50手前なので、厳しいが
40前半くらいなら羽生さん藤井君に
勝ち越してたろうね。 >>582
あー、なるほど
いいとこなしで負け続けてるから羽生ヲタが執拗なんだな？
一回くらい負けてあげましょうか？w >>589まさに俺が簡単に上がった。
将棋倶楽部で10数年最高3段くらいだったが
ソフトで勉強してほんの１ヶ月で最高5段いったからね。今はまた落ちたが。 >>584
将棋の天才が居るように指し手にケチ付けする天才ってのも居るのかも知らん
100手は超えようかという将棋の手数の1手や2手に文句言って奨励会、半分ケチ付け出来て四段、8割ならケチ付八段でA級、全部に至ってようやく名人な ソフト使っても藤井くん以降に最近高校生棋士も誕生してないはずだよなあ
仮に得られる情報同じでも応用効かないというか露骨に才能の差が出てるのに…使えばみんな等しく強くなれると勘違いしてるバカが一定数いるよなw 時計ガイジって前は奨励会レベルって自称してたんだけどな
稲葉をボロカス言えるんだからさぞお強いんだろう
設定ブレてんぞバカ 藤井ロスと例のサイトロスが同時にやってきてつらタン
こまおでもやって、猫虐待するしかない
（ハム・ぴよにはこちらが虐待されるレベル） >>595
ソフトの手を暗記すればいいと思ってるヤツが一定数いる。
説明しても理解できないから相手しない方がいい。 >>595才能うんぬんよりそこはハングリー精神の違いだろうね。
藤井君は今の時代には珍しくハングリー精神が
旺盛かも知れないね。あそこまで将棋にのめり込める棋士は現代では珍しいんだろうな。
藤井は普通の棋士の何十倍も努力してると
思う。 >>589
ソフトで簡単に強くなるなら、近年の若手や新人や奨励会員がクソ強くなるはずなんながなあ… 藤井くんってAIの申し子とか言われてなかった？
子供の頃から強いAIがあってそれから学んで強くなったとかさ
実際はソフト使い始めたのは三段リーグからだから別に申し子ってほどじゃなかったんだけど
本当のAIの申し子はいつ頃現れるんだろう？ >>596そんなの嘘にきまってるだろ？
稲葉は馬鹿にしとらんよ。
個人的には藤井君よりまだ強いと思ってるし。
後手番であんだけ時間に差をつけ藤井君に圧勝していたんだから
。ただ最後は時間があったんだから
もっと慎重にいけば良かったろうね。 ＞嘘にきまってんだろ
はい嘘つき
嘘つきは何をほざこうが信用されません >>601
そう言ったり書いたりした方がキャッチーだから
そういう記事書くやつは信用しない方が良い もたもたしてるから勝又教授にも段位並ばれちゃったかー。。
フリクラの下座に座る400年に1人の天才。。笑笑 >>606
笑笑さん、がんばれ。最近は毒がたりない。
ID:IQek9PlXdに負けてるぞ。 >>573
藤井は基本的に相手が最善手を指すと想定して読んでいるだろ、
だから自分が最善手と思って無い手を指されると自分の読みに抜けが無いか、
再検討しているんだと思う。 稲葉戦や菅井戦で見事に逆神と化してたし笑笑くん元気ないのもしかたなし テレワークが広まってるからか、昼間からいろんなやつが湧いてきてるなぁ。 >>608
＞藤井は基本的に相手が最善手を指すと想定して読んでいるだろ
それってみんなそうじゃね？ 羽生キチ稲葉や菅井にはめちゃケチつけるくせに時間も評価値もチャンス作れなかった羽生にはダンマリだもんなー さいたろうとか稲葉さんとか菅井さんをお得意様にしてるからなー
お得意様がいるっていいよなー >>573
千田戦の59金なんかその典型
59金を少考で指してたなら千田がその後長考になって一方的な時間差にはならない筈
ここらへんの間のとり方がデビュー当初とは変わってきてるんだよなあ F7が振らないのって脳内で自分が居飛車持って読んじゃうせいで結果捌けないんじゃ
的なネタ考えたけど、駒落ちで上手持った時の体験から来てるんだからやっぱ違うと思い返した ミスをしなかったら勝てたはずだって、そんなん藤井君以外のどの対局でも一緒だろうが
勝負の世界じゃ何の意味もね～ ？？？「この爺さんそろそろ間違えるだろと思って指してるんでしょ」 >>580
羽生との挑戦者決定三番勝負が見たいから1組決勝は羽生応援 菅井のおっさんは1か月で立ち直るかなー
同じ棋士に4連敗って初だろうからね 稲葉戦の勇気「A級棋士でも間違えさせる局面をもっていくっていうのが凄いですよね」 大山は番外戦術が桁外れにうまかった。ヒフミンや二上や内藤そして米長も
それにやられてしまった。ところがこの番外戦術も中原にだけは通用しなか
った。羽生や永瀬は強いけれどもどちらかと言えば妖刀使い。恐るべき読み
の量で指してくる藤井君には通用しない。渡辺や豊島は藤井君と同じタイプ
だが、読みの総量と寄せのスピードが違う。一番気の毒なのは直感だけの
糸谷。これから対戦してもほとんど勝てないだろう。まあ早指し棋戦で一回
勝ったらいい方かな。 詰将棋日本一の高校生が
1か月AI研究したらレーティング第2位に棋士に
100ｐ差をつけちゃうんじゃないの 羽生さんの年齢を考えろよアホすぎる。
藤井君は永瀬タイプだろう超努力家タイプ。鍋や豊島と全然違うよ。
羽生さんは水泳、ドライブ、チェス日本一鍋、競馬フットサルをしながら
将棋も強い。藤井君は朝から夜まで将棋一筋全然同じではない。
羽生さんや鍋の方が他も出来て
将棋が強い方が藤井君より全然凄いと思うよ >>463
笑笑はホントに棋譜を追っかけたりしてないから見方が一方的になる。
何故あの15歩の時に菅井八段が同歩と応じてしまったかは、有利とされた
33銀成の読み筋を追っかければわかるよ。
人間では到底させない危険地帯に自玉が出ていくのでとても勝ち目ないと
判断したんだと思う。 >>619菅井に関しては精神的なものが大きい
と思う。昔のような気迫や尖った感じが全く
見えなくなったし。おそらく毒舌をはいて
自分の立場が不利になったんだろうね。 コロナで対局が延びたのは残念だけど藤井くんが更に強くなるのに必要な期間と考えれば問題ないな
プロデビューから天才の成長の軌跡を余すとこなく見られるとか最高の娯楽 >>606
どこで当たる？
勝又藤井の七段対決なんてありえない
無理無理ww
唯一可能性ありそうな叡王戦もタイトルとればシードだし、そもそも次期叡王戦があるかどうかも怪しい ぽっと出の17歳が１位取れるんだからどんなレベル低い世界で争ってたんだって話だよな
囲碁みたいに中韓が本気やってたら相手になってないと思うわ 17歳がレーティング第1位
菅井さんのせいじゃないよ 俺の記憶が確かなら1年前はA級や上位に勝てるかなだったのが今や順当に勝ったなになっとる
マジやべえ タイトル持ち以外にはまあ勝てるだろみたいな雰囲気よね >>528
最近は頼りがウィルスとAIになってるみたい >>623
それがキチガイ羽生ヲタの願望か
残念ながら、藤井聡太は羽生を遙かに超える大天才だよ 絶対勝つなんて分かってたら面白くないんだよな
たまにピンチになってたまに負けるからスリルがあって楽しいんだと思ってるわ 勝って騒がれるのが一流
負けて騒がれるのが超一流
途中で評価値を悪くしただけでうだうだ言われるのが藤井 羽生って免許持ってないはずだけど(嫁が運転手してる)
自称羽生ヲタのくせにそんなんも知らんのやな レーティングは菅井4連敗が大貢献
A級被害者の会・菅井会長 >>634
お前の記憶はめちゃくちゃだな。
藤井は対A級棋士戦、17年度4勝3敗、18年度4戦全勝、19年度(集計時点）4勝6敗なんだが・・ >>637無冠の大天才かな？
それならありえるね。
タイトルはとれないけど最強なんだね。 藤井さんは俗手でOKな場面でも深い読みを入れてると思うが
その積み重ねが経験値として蓄積されて強くなっていると思う
たぶん考えられないような、とてつもなく深いところまで見てるんやろうな
自戦記の本でたら10万でも買うわ >>424
聡太がコロナ休みを持て余してyoutubeとか始めたらどれくらい稼ぐやろ？ >>623
うん、チェスの強い羽生さんの方が凄いから、
君は将棋だけ羽生さんより強い藤井君の応援スレからは出ていけ。 >>646
炎の七番勝負の自戦記も面白かったし
成長した藤井くんの自戦記も読みたいよね
次の全局集には何局かでいいからフルの自戦記欲しいけど忙しいから無理なんだろうなあ Ａ級と言っても稲葉さんみたいな棋士もいるからなー
やっぱり信用できるのはレーティングだよなー >>649
それな
一局通して全部とかいらないので、
ある場面での深さ、捨てた手、その理由、
長考で指した一手の裏側を全部見てみたい >>648
何馬鹿な事を言ってるのかね？チェスも将棋も羽生さんの
方が上に決まってるでしょ？
おかしな人だね。 >>647
youtubeでガンプラとか組んでそう >>653
将棋の他に自作PC、乗り鉄と意外と懐深いからマジに凄いことになりそう
自戦記出版するよりよほど金になるぞ 積雪が無いときは何のサイトを見ているのだろうか？誰かマッスーのTwitterに聞いてみてくれないかな アベマトーナメントはどれぐらいやったんだろう
一回ぐらいはやってるだろうな >>638
AbemaTV トーナメントは団体戦になった そういえば東海研修会が栄の板谷ビル（山岳会館）から移転するらしいけど、いつ頃完成で、どこに移るんだろう？知ってる人いますか？ >>661
別に秘密にするようなことでもないし、東海研修会に問い合わせてみたら教えてくれるのでは？ 萬松寺のビルってニュースに書いてあったけど
場所は知らん >>639
マスクを触ったことぐらいしかウダウダ言えない聡太 これが噂の時計馬鹿かぁって最近ようやく分かったが、本当にこいつバカだな。笑えるレベル。 大須の万松寺ビルか。大津通り沿いのいいとこだね。
山岳会館はボロすぎ狭すぎだったからな、耐震性もヤバすぎに見えた。 >>669
体育が恋ダンスとかアルゴリズム体操とかでウケる ふと思ったんだが、藤井君は諸々のコロナ情勢(データ)を日々チェックして完璧に把握してそうな気がする
何となく 菅井にしてもさいたろうにしても2連敗からの早指し戦を間に含んでの4連勝3連勝って聡太のとてつもない成長力を感じるわ
3月の連戦も学校休みなのがプラスに出てなんとか乗り切ったのかね
時間の使い方も意識的に修正してきてる感じやし >>669
体育 たくさんかき混ぜる料理
生クリーム作るとか？ >>674
藤井君が過去に2戦以上対局してる棋士との戦績を調べると、1戦目で負けても2戦目はたいてい勝ってる
菅井と斎藤は数少ない例外だったが、3戦目から藤井君の連勝が始まった
データは嘘をつかない
藤井君の成長と対応能力は本当に関心ふる
あとは豊島戦かね 聡太にとっては理想の状況だろうな
学校も休みで思う存分将棋の研究ができる
再開したときには誰も相手にならなくなってるかもしれない 菅井に関しては精神的なものだろう。
斎藤戦は先手番を、引けたのが大きい。
大体2、3回戦っただけで成長もくそもないだろう。
時間の使い方が上手くなった？馬鹿も休み休み言えよ。相変わらず相手より多く使って、
稲葉戦は10分対3時間以上の差がついている
前より醜くなってる。 >>632勿論羽生最強世代や今の30代、40代クラスが衰えたのが一番でかいが、今まで異常だったのは羽生最強世代で、普通はどこの世界でも
10代か20代前半辺りが一番強いと思うんだが。
しかも藤井君はC級で格下狩りは棋界一だし
レーティングも上がりやすいだろう。 >>502
藤井くんの詰将棋問題解説、貼ってくれて有難う
凄いなあとしか言えないが
数十年後の引退後には存分に詰将棋界隈で楽しめるとよいね >>678
大社高校の進路一覧見てみろ
里見姉の進路が消されてなければまだ残ってるはず >>685
相手の残り時間は気にしてないんだろう
稲葉八段の研究への対応に大半の時間を注ぎ込んで
終盤に10分残しておけば足りる
稲葉戦でも最終盤の最後の決め手☗7三成桂を指す時に
残り時間2分を使い切ってる >>589
参考書じゃなく百科事典な
百科事典全部覚えれば成績はトップだろうよ 只全部覚えられる奴がいたら元々天才だけどな >>691藤井君は終盤までボロボロだったのに
稲場相手に終盤10分残せば充分だと
アホも休み休み言えよ。 >>685
時間の使い方について革命的な解決法を編み出したよ。
・時間差は気にせず、中盤は好きなだけ自分の持ち時間を使う
・終盤は相手の持ち時間で考える
・相手が時間攻めをしてきても、早指しになれば負けない
・最後の詰みの確認のために10分残す
・先に持ち時間を使い果たして1分将棋になったら、合計持ち時間は増えるので有利ぐらいに考える 稀代の天才の10代の成長過程を見られる幸せ
未来のファンから羨ましがられるぞ >>696
稲葉八段相手に限らず最近は終盤に10分残してるのに気づかないのかな
負けそうになった稲葉八段の時でさえ10分残してるのが時間の使い方の成長じゃないか >>690
＞ ３．その他 プロ棋士 １
これかｗ 王将リーグでの広瀬戦が教訓になって相手が誰であれ終盤に10分残すようにしてるよ
広瀬戦以降、明確に時間の使い方が変わってると思うが
今はそれで結果出てるんだからいいんじゃないか >>699そういうのは成長と言わんだろう？
ただ10分残すと意識してるだけ。
本質的な者は何一つ解決してないだろうね。 F7は時間の使い方が悪いのではなくて、
相手に時間を使わせないで、自分は持ち時間をたっぷり最後まで使って勝つという、
高等戦術。 ちょっと前までは2時間以上離されるのはあまりなかったよね
今はちょっとそれが麻痺してきてるのが怖い 豊島・広瀬戦で敗勢から逆転して勝勢になったが
1分将棋で間違えて敗れた。
その反省から終盤に多少時間を残すように心がけてると思う。
最終盤で３分くらい残ってるよね。 ナベや豊島相手に同じような時間の使い方して痛い目あってどうなるかだな
それでも変わらなきゃひふみんコース まあ将棋は勝った方の時間の使い方が正しいってことになるからな
そういう意味では稲葉や菅井の時間の使い方は悪すぎると言わざるを得ない 豊島戦だって段々いい勝負になってるんだからこの使い方で全然問題ないと
思うけどな >>671 進路も何も既に就職済で年収２５００万くらい。
菅井戦で15歩と来た時直ぐ思いつく手は同歩
正解は33銀成だったらしい。
ここでじっくり腰を落として長考して33銀成が指せる棋士は少ないんじゃないかな。 1分じゃ足りなかったな…よし3分残すか！
発想が常人のそれではない >>706
ナベや豊島相手に同じような時間の使い方して痛い目に合うっていい切れる根拠でもあるのか？ 豊島とも対局数増やせば増やすほど勝率上がってきそう 問題は長考派か時間の使い方が極端な
人に真に強い人がいないと言うのが難点。
羽生さんや鍋等は時間の使い方が上手く
強い。
個人的にはヒフミンと時間の使い方性格も棋風も似ているのでそちら側になるのは充分あり得る
だがヒフミンも充分強豪だからね。 >>714
加藤が時間の使い方おかしくなったのは大山に叩かれてからでは。
デビュー時から長考する藤井とは明らかにタイプが違う。 10分残し戦法って言うけど
相手より絶対的に終盤力に自信がなきゃ出来ない戦法だろこれ >>702
10分残すようにして成果が上がっているのだから成長だろ
何にでもケチをつければ良いってもんじゃない ひふみんとは全く違うよ
ひふみんが長考するときは手が見えないときで降りてくるまで待ってるという感じ
藤井の長考は手はすでに見えているけど最善がどれが延々考えてる点で違う 単なる独り言です。
現在のレーティング1945位の藤井七段が、1645位(阿部光瑠六段辺り)の棋士と対戦すると、
1敗するとレーティングが14も下がり、1勝すると2だけ上がる計算になります。
従って、概算ですが、７勝(レーティングアップは2×7＝14)・1敗(レーティングダウンは14)でも、藤井7段のレーティングは1945のままです。
7勝1敗の勝率は0.875です。
1500位の棋士と対戦する場合は、
1敗するとレーティングが15も下がり、1勝すると1だけ上がる計算になります。
従って、概算ですが、15勝(レーティングアップは1×15＝15)・1敗(レーティングダウンは15)でも、藤井7段のレーティングは1945のままです。
15勝1敗の勝率は0.9375です。
1945位の棋士と対戦する場合は、勝ち負けがイーブンならレーティングは変わりません。 >>716同じだよ普通はそこまで極端にならない。
ヒフミンも藤井君も超慎重派の性格なんだろうね。
>>718まだそんな事を言う程対局をやってないだろう。豊島や鍋ともやってないしわからん。 >>719最善がどれかって要するに藤井君の場合は手が見えてないと同じ事をだろう？
最善に拘ってんだからさ。
最善を指せないと藤井君の場合嫌で負けるタイプ
なんだろうな。 ひふみんの長考とはまた違うよね。ひふみんは早見えだけど、藤井くんは遅見え。相手の手を読めない藤井くんは相手が指してから考えるスタイルだし。笑笑 >>722
まだサンプル数が足りないというのなら
前より醜くなってるというのもおかしいだろ 相手をしないで下さい！！！！！
空理空論は、夫々、頭の中だけで遊んでください！！！！！ >>697
相手が時間攻めしてきて緩めたらチャンスだしな
自分が時間ないのを逆用してるとも言えるか
絶対的に終盤に自信ないとできんが >>724藤井君の場合は相手が何を指してくるか
予想したりイメージしたりするのがなんとなく苦手なんだと思う。
ただ相手が指してからは超高速で頭の回転がはやいので隙がなく無駄がないコンピューター見たいな思考なんだろうね。
>>725稲葉戦は明らかに醜くかったが、
それでも勝ったのは凄い精神力だと思う。
ほんと負けず嫌いなんだろうね。 時間攻めって簡単に言うけど、相手より短時間で相手よりいい手をさせる格上じゃないと無理だからな
稲葉とか菅井みたいに時間を大量に余らせて投了するようなことになる
聡太に対して時間攻めなんてできる棋士はもういない 広瀬竜王（当時）に負けて以降
25勝2敗 0.926
将棋の成績とは思えない 手が見えない藤井がフィッシャーで2連覇できるのか
他の棋士は盲目とでも言うつもりかなこの人笑 勝率9割は手合い違いだから藤井だけ角落ちにしてあげたほうがいいな。 >>720
レーティングの仕組みすら分かってない時計バカにとっては凄く分かりやすい説明だと思います >>716
そもそも、藤井の長考は加藤とは全く質が違う
加藤は初手長考や数時間以上の長考などぶっ飛んだ長考も見られたが、藤井の長考は「どんなに長くても90分まで」など独自の規制をかけてるように感じるし最近は終盤の時間の残し方にも工夫が感じられる
理解し難い場当たり的な長考が多かった加藤と、独自のルールを設けて長考をコントロールする藤井
これは全く異なる
ちなみに、加藤の長考のやり方に近い現役棋士は郷田だね
澤田も別の意味で長考に歯止めをかけないタイプ まぁ師匠戦ではいつもみたいに時間かけないだろうなぁ。笑笑 残り時間無視して考えまくるのは若い頃の羽生世代と同じってだけだから
経験積んで読みのスピード自体が早くなりゃ勝手に最適化されるもんだ >>736
＞経験積んで読みのスピード自体が早くなりゃ
藤井君の読みのスピードは、既に全棋士で1位でしょ
それもおそらく断トツで
長考癖は読みのスピードがどうこうの問題ではないんだよ
こだわりや信念、性格の問題 羽生世代はみんなで長考だから不安はないけど、藤井は一人で人と違うことをやろうとしてるからな
もう見えてる世界が違うとしか言えない >>730
しかも、その25勝の内9勝は相手のレートが1800以上だからな… >>738
自己レス
あと、藤井君はあまりに手が見えすぎるが故に読みの量が膨大になり過ぎて、圧倒的な読みスピードをもってしても全く追いつかないのだと思う 長考して叡王戦の金井みたいに毎回互角以上だったのに時間が無くなって
負けるとかなら時間の使い方考えろと思うけど８割以上勝ってるからね
逆に１時間ぐらい終盤に残しても使わなそうだし今の使い方が有効なのでは 見え過ぎる中盤で、
終盤に時間残すために本人視点で枝切りで中途半端に指してたのが以前。
それで謎の疑問手も度々あったのでは。
終盤に何分あればいいか調整しつつ、
中盤で勝負が決まると今は考えてそう。
だから惜しみなく中盤に時間使ってると感じる。 藤井みたいに普段から時間が足りないタイプは名人戦だと妥協しなくて済む
逆に普段から時間余す戦い方だと名人戦で時間を持て余すだけで指し手の精度もたぶん上がらない 手が見えてるなら時間を使わずさっさと最善を指しまくるだろう。
読みのスピードは若さを武器に速いが手が見えてないんだよ。 >>743
藤井がそんなに時間残したら対局しながらチャンピオン戦午前の部で優勝出来ちゃうな >>623
ナベみたいな天才が将棋一筋に打ち込んだら
どこまで凄くなるかってのを見せてくれそうなのが
藤井くん 子供の頃から藤井七段を見てきた杉本昌隆八段の証言
将棋世界2019/11 p85
https://i.imgur.com/nmBbrtJ.jpg >>645
羽生っち、17歳のときなにか冠あったっけ？
年間勝率8割超えしてたっけ？ 藤井君はおそらく一局一局一番良い手を指さないと
安心出来ないとか落ち着かないとか人よりも気にするタイプんだろうな。
毎回最善で時間も早く指せるなら真の天才だが
藤井君は間違えなくこのタイプではない時間を
使いすぎるからね。
他の棋士はある程度妥協できても藤井君は
妥協しずらいって事だろうな。 >>746
二日制だって藤井くんならギリ迄時間使うように思うがな
一日目は観戦する俺らに大変な覚悟が要るよ 多分 >>752藤井君も後半年位で4年目だよ？
羽生さんもとったし勿論竜王は軽いよね？ >>747
短時間で最善かはわからんがいい線の手は見えてると思うがな
そうでなければフィッシャーであんなには勝てん ぶーはーさんは信者にとっては神だから
多分15歳くらいでタイトル取ったし10年くらい8割勝ってたし10年くらい7冠維持し続けてた
多分ね 最善を早く指し続けられる棋士って誰ですかね？笑笑
もちろん歴代で 直接対決でコテンパンにやられてるのに羽生キチはよう藤井に噛みつくわなぁ 常識では考えられない長考が藤井の天才性を証明していると思うけどね。
3時間の差をつけられA級に勝った棋士なんていないんじゃない？ しかも逆転。
手が見えないから長考しているのではなく、誰よりも手が見えるのが早いから時間がなくても終盤に安心して突入できる。
普通早見えだとダニーや菅井のように早指しになる。
早見えなのに長考できることが藤井の驚異的な強さに繋がっている。 >>747
読みのスピードは手の見え方に比例しているということさえわからないホームラン級の馬鹿 >>762、764稲葉に3時間以上差をつけられ
途中までボロボロだったが？なるほどじゃあ毎回3時間
以上差がついても藤井君なら簡単に逆転
して勝てると言う事ですな。
これは興味深い 藤井君は誰よりも手が読めると豪語しているので、藤井君は時間を要らないって事だよね。
NHK杯では時間が少ない早見えの藤井君が今だに成績が
悪いのが納得いかないが。 >>747
手が見えてることはフィッシャーでの異常なまでの強さ見りゃ明らかだろうに
短時間でいい手が大量に見えるからこそどれが1番有効かを精査するのに時間がかかるんだよ 早く豊島渡辺永瀬とのタイトル戦見たいわ
出来れば羽生藤井のゴールデンカードも見たい >>769
永瀬とは順当に行けば2回当たりそうだな 記憶力で勝負してくる豊島渡辺より真っ向から読み合い挑んでくる羽生の方が
対戦相手としては好きだし見ていて面白い 王将リーグ残留決定に続き王位リーグでも残留以上確定
順位戦も竜王戦も昇級を決めている
棋聖戦も挑戦間近
順調そのもの >>767
稲葉「６１飛と打たれて対応が分からなかった。」
菅井「１５歩と突かれて応手が見えなかった。」
これ逆に二人とも何故？時間はたっぷりあったのにも関わらず
勝負所で納得ゆくまで徹底的に考えなかったのか？の方が藤井くんに
とっては不思議じゃないのかなぁ。 >>774
いくら読んでもわからないことがあるし、自分なりに読んだけど見落としがあったのかもしれない
それに、自分が時間を使うと言うことは時間が無い藤井君に考えさせることにもなるので、それはそれで怖い
対局者は評価値を見て指してるわけでもないし、ゴールがあるかどうかさえ不明な闇の中を手探りで進むような恐怖がある
外から無責任にソフトを見ながら観戦してるだけのファンとは、感じ方が何から何まで違うってことだよ >>774
時間をかけることだけが「考える」じゃないし
経験的に「時間をかけて良い手が浮かぶとは限らない、直感の方が正しい」というポリシーの人もいる
それは人それぞれとしか言いようがないし、藤井くんの方が正しいというものでもない
稲葉戦では藤井くんも大長考したが全く読んでない手を指されて無駄にしたと言ってるわけで
それなら考え過ぎず時間を残せば良かった、そしたらあそこまで追い詰められることもなかったと言えるわけで
そういうのも含めて全て結果論
勝てば時間の使い方が上手い、負ければ下手と言われるだけ
まあ藤井くんはめったに褒めてもらえないかわいそうな子だけどね 永瀬戦はＦ7の圧勝だろうね
ＶＳで丸裸にしてそうだしこの人
終盤全然大したことないって見抜いてるだろうね 5月6まで対局がないわけだが、怒涛のスケジュール来そう
5月8日 王座戦
5月10日 abemaトーナメント収録
5月11日 NHK杯
5月12日 王位戦
5月13日 銀河戦
5月14日 棋聖戦
東京に来たときにまとめて収録とか今までもあった 棋聖戦と王位戦でどちらも藤井永瀬戦なって中3日になったら
3日の間に永瀬がVS申込みそう、効率良いって 将棋は対局時間長いし同じ相手と連戦することがないからダブルヘッダーで強引に消化していくっていうのが難しいね >>778
その後に対局があるという根拠はなんだ？ 10分残しでOKなのはストップウォッチのときだな。
チェスクロックのときは単純に考えると20～30分は残したいのかもと推測するけど、
本人はどう考えてるのかなぁ。 竜王戦3組決勝は万松寺の住職にお願いしてはどうか？
叡王戦タイトル戦できるぐらいだから環境は問題無し >>778
普通に考えて、5月にいきなり再開するとは思えない 数週間大阪のホテルに泊まるだけで3、4局できるのに
藤井はなぜホテルに泊まらないのか
後輩棋士ですら自分で金払ってホテルに泊まって対局してるのに >>786
今は対局の為に長距離移動すること自体を禁じられてるから、宿泊もクソもない >>786
遠方に住んでてホテル住まいで対局続けてる棋士いるの？誰？ おそらくプロ入りが遅い棋士を後輩と指してるのだろう プロ入りが藤井くんより遅い後輩棋士の中に藤井くんより年下はいないのは知ってるけど、未成年者すらいないかな？
藤井くんは来年は成人でいいのかな、それとも今年18歳になれば成人？ >>792
いないよ。
斎藤明日斗が四段になってしばらくは10代だったけど。
今でも21世紀生まれの棋士はＦ７だけ。 >>786
今週の対局予定見ると後輩って、本田と長谷部しか見当たらないけど長谷部？
長谷部って地方なの？ 暇で意味もなく絡んでくるのは
めんどくさいね
読むだけ無駄なことが多い >>794
自己レスだけど長谷部は小山やから長距離にならんな。
誰やろ。 https://taishu.jp/articles/-/74062?page=1
実は、デビューから注目されてきた棋士はそう多くない。弦巻氏がこう話す。
谷川浩司、羽生善治、渡辺明、そして藤井聡太の４人ぐらいなんです。
その中で、藤井さんが前の３人と決定的に違っているのは、かなり早い段階からＡＩで学んでいる点です。
そりゃまあ渡辺までは強い将棋ソフトなんて無かっただろうけど
かなり早い段階からって言われると ん？ って思うな 長谷部とか、岡山在住の菅井とか、長距離移動にならんのかね 小山市と東京は100キロ離れてるから連盟の言う長距離移動になるけど
そもそも長谷部が小山住みなのかも知らんし >>799
菅井は長距離だから藤井同様対局がつかないよ
他にもいると思うけど
基準は移動に100㎞かかるかどうか 藤井は10代から、その他三人は30代以降に所謂aiに出会ってる >>776と言うことは、俺の言うとおり藤井君は
全く手が読めてなかったと言う事になるし
手が読めないから時間がかかると言う事だな。
全くここの住人は自分の都合がいい事ばかり言うねあてにならん
。 読み抜けがひとつあればなにも読めてないことになる
安心と信頼のキチガイゼロイチ理論 他スレで見かけた全対局不可の棋士一覧
北海道 石高
東北 加藤結(仙台)
関東 三浦(群馬高崎)、山田久(山梨甲府)
北陸信越 長沢(長野松本)
東海 神谷(浜松)、杉本昌(名古屋)、藤井聡(愛知瀬戸)、中澤、脇田(愛知一宮)、
澤田(三重鈴鹿)、石川優(三重川越？)、山口仁(岐阜)
関西 なし
中国四国 菅井(岡山)、黒田(愛媛松山) 他休場者2名
九州 中田功、豊川、水町(福岡)
他にも地方移住しているケースがあるかもしれない >>797
AIについては他の3人が子供の頃にはなかったんだからそりゃそうだろうとしか
それより谷川羽生渡辺が「子供の頃から注目されてきた」ってとこが引っかかるわ
彼らってタイトル取る前からこんなにも注目されてたかなあ >>807
一般世間から注目されてたかというとわかんないけど少なくとも将棋界では注目されてたでしょ
なんせ過去数人しかいない中学生棋士だし >>806
この中で後輩というと、黒田と石川優？
黒田は全部負けてて、しばらくなんもないでしょ。
石川優は棋王戦残っているけれど、大橋―船江が対局できないから、相手決まらんやん？
なんのためにホテル住まいしてるんだ？ >>807
デビュー後いきなり29連勝からの将棋界の枠を超えた藤井フィーバーがあったからね、別格すぎる注目度だよね >>797
この記者は馬鹿だろ
たしかに決定的に違うかもしれんが、時代が違うからとしか言えないよな
そんなことより最も決定的に違う点は、藤井君だけ「ほぼ全対局を生中継されてる」と言う点だろ
AIについては全ての棋士にとって条件は同じだが、対局をことごとく生中継されてると言う点に関しては藤井君だけが背負うハンデだ >>797
弦巻さんって将棋強いの？
正直カメラマンに聞いてどうするんだと思った。 >>807
竜王取る前の渡辺の評価なんて増田豊島程度だよ
そんなのよりも佐々木勇気の方が注目されてた ナベだけは中学生棋士と言われる中でも高校デビューだしな。 そもそもナベ自身が言ってるけど四段昇段が中学生でも中学生の身分で一局も対局してないからな
そら大して注目されんだろ あの菅井ですらおとなしく岡山に帰ってるのにホテルに泊まってる後輩って
誰だよ 学校始まったら対局入れろよな
むしろ学校のほうが感染リスク高いまである ナベは高校時代に目立ったことやってないからそりゃノーマークにもなる >>813
リアルタイムで見てた感覚だと
高校時代の頃の評価
豊島＞渡辺＞＞増田
こんな感じだったような
豊島や渡辺と比べると、増田の評価は明白に落ちる
渡辺は才能が評価されてたわりに成績は期待ほどでは…って感じだったね 大山が盤外を使ってた証拠
実は、デビューから注目されてきた棋士はそう多くない。
弦巻氏がこう話す。「谷川浩司、羽生善治、渡辺明、そして藤井聡太の４人ぐらいなんです。
その中で、藤井さんが前の３人と決定的に違っているのは、かなり早い段階からＡＩで学んでいる点です。
昔の大山康晴名人の時代は、盤上だけの勝負ではなく、盤外の勝負もあり、実に人間的。ですが、今はシンプルに盤上だけの戦いになりつつあると感じます
https://taishu.jp/articles/-/74062?page=1 最近までAI自体なかったんだから、決定的な違いで何もおかしくないわ >>797これは俺の言う通り全くその通りな答えだよね。
今の時代だからしょうがないのもあるが、誰かの猿真似で強くなるより
創意工夫で羽生世代が築き上げた方が遥かに
評価はあがるしそれを、一人だけ喧嘩を売った
鍋も充分評価できる。 藤井くんはこの間にも家で研究して強くなってる
我らも出来ることをするしかない 今はまだ各企業で鋭意研究開発中１年後には完成されるかも？ 藤井ロスの処方箋。
特効薬。藤井くんが画面からニッコリのＣＭ >>797
かなり早い段階とかいうと小学校からとか思ってしまうのだが
実際は中学2年生なのでこの人からしたらかなり早い段階と
思っているのかもしれない。 元陸上ハードル選手の為末大さんの言葉「努力は夢中には勝てない」
この言葉を永瀬中尉に捧げる。
永瀬中尉も努力という言葉を使うのやめて将棋に夢中という言葉を使うように
お勧めするよ。 そうかな
長く生きてると夢中が努力に勝てない局面も多く見るが ナベは将棋の渡辺くんで
小学生のころ、インタビュー受けて偉そうに話してたら奨励会でめっちゃ負けたので
謙虚にインタビュー受けるようになったとある
小学生でインタビュー受ける程度には注目されてた様子 夢中になると努力が苦にならないというメリットがあるが、永瀬なんかは努力を何の苦にもしないから夢中と渡り合える 子供の頃からその界隈では注目されてたとかは、中学生で棋士になるくらいの人なら皆あるんだろうけど
まだデビューから何年も経たない未成年の頃から、将棋を全く知らない人にも知られてて、芸人にネタに使われたりモノマネされたり、似てる芸能人聞かれて藤井聡太って答える人がいたり、○○界の藤井聡太みたいに例えに出されたりしてた人はいないよねって >>730
菅井、斎藤、千田、羽生、稲葉ではなく、
唯一の長時間での敗戦が出口と言っても
半年前は誰も信じなさそう 出口戦の前日がアベマトーナメントの収録日だったりして この辺は間違いかな
藤井の対局態度はかなり酷い
悪びれず平気で待ったをした事もあったし、菅井戦でマスクを外したりもした
対局態度に関しては紳士的どころかマナーの悪いクソガキそのもの
対局時の態度も、実に紳士的だという。「対局態度で、藤井さんを悪く言う棋士に会ったことがありません」（同） >>836
全局衆人監視されてる藤井が目立つだけで、他の棋士はもっとマナー悪いってことだよ >>835
だとしたら分かりやすすぎないかｗ
と思って永瀬の対局調べてみたら永瀬も12日の対局で深浦に負けてるのなｗ二人とも影響ありすぎかｗ
ちなみに増田は少し間隔があいて20日に飯島に負けてる >>669
「なぜ、やらないといけないのでしょうか。宿題も授業のうちに入るのではないでしょうか。」 >>840
もうそういうこと言っちゃう藤井くんではないw コロナの馬鹿ぁぁぁ！って、誰か言ってたよね。気持ち分かる。 プロ入り後、一度も年下に勝った事がない藤井君
きっと後数年は勝てないんだろうな… >>835
だとしたら今後も心配なるわ
予選勝ち上がってたとしたらの話だけど まっすー誠也大地本田高野こーるあたりが三段に負けたのも
それの影響だったりしてｗ >>845
そういえば、どこぞの指導対局で年下の小学生に負けていたな。
相手は前年の小学生名人戦準優勝者で、飛香落ちの１２面指しだけどw >>751
まさにこのまんまだ
長考が性格っていうのはのんびりしてるってことかな 3/6が銀河戦収録だよね。次の日ABEMA収録ってのはありえそう。土曜だし。 のんびりしてたら他の棋士の何倍もの速さで読まないだろ 分かってても弟子の長考癖を心配してしまう師匠に
勝ってるから良いじゃないですかって言ってくれるハタチン >>834
まあでも朝日杯で優勝してその後ずっと連勝負けたのは井上だから同じようなものかと。
結構信じてもらえるのでは？ 石田チャンネルで勝又言ってたのはちょっと贔屓してる感じあったけど
「天才が小学生低学年から努力して3段で初めて将棋にPC使うのを許されて鬼に金棒になった」
てのがだいたい合ってる気がするなぁ 羽生ヲタがこのスレを伸ばしている間、羽生スレはガラガラで自演ヲタが伸ばしているだけだった
巣に帰ってあげろよ、哀れだ 今の子たちは、藤井くんみたいに将棋をマスターしてからソフト使い始めるんじゃなくて、将棋を覚えたての頃からもう使っちゃってるよね
それが吉と出るか凶と出るか
個人的には、そのせいで最初に差がつきにくくなって、傑出した子が出にくくなってる気がする
全体に平均的に強くなってるかも知れないけど、お互いに力が拮抗してて勝ったり負けたりだとなかなか昇級昇段しにくくなるのでは >>857
羽生先生Instagramで質問に応える企画やってるじゃん 「努力だ、勉強だ、それが天才だ。誰よりも3倍4倍5倍勉強する者、それが天才だ。」
野口英世の言葉だが軍曹は天才だな。
藤井君は うーん 数少ない生まれながらの天才だな 藤井君は人の何倍勉強しようとそれが努力とは思ってないから
ただ好きな事をしてるだけ >>843
まさに
>>833
藤井くんが以前、(テレビを見ないから)知ってる芸能人は加藤一二三って言うのと同じレベルで
将棋ばっかりの子が、知ってる芸能人は藤井聡太って言うようになるのかな 一力遼は、この春に早稲田を卒業して、実家が経営する河北新報社に入社して
記者と囲碁棋士（それも一流強豪棋士）の二束の草鞋なんだな、立派なもんだ イタチがID消して連投か 囲碁棋士ってトップクラスでも食えないんだな 藤井聡太も先の見えない時代だから、やはり大学行った方がいいかもしれないってことよ
まだ間に合うからね、藤井なら大学のAO推薦、就職先もよりどりみどりだ >>867
お前、一力の家の資産、年収もしらんだろ？ｗ イミフ
藤井に大学なんて不要
藤井ほど才能があれば、仕事のほうから寄ってきます チーム軍曹はTwitter開設しないのかな
軍曹も昔黒歴史ページ作ってたし、東竜門でもTwitterしてるし
まっすーも自分でTwitterやってるし
チームでTwitterアカウントつくる土壌はあるよね 銀河で師匠対増田は師匠完敗だったw
ID消し無視出来ない奴は来るなようぜえ >>873
師匠は中継があると気負いすぎるんじゃないかｗ
なめちゃんとのNHKもひどい負けだし藤井やタニー太地とも負けたし
師匠が勝った中継見たことない 師匠がひどいのではなく、マッスーが強かったでいいんじゃないソンタクしようず チーム永瀬がアベマドリームチームと同じ組っていうのは完全に意図的だよね。まぁそのせいで早々に敗退したからTwitter開設しないんだろう。笑笑 >>811
それがハンデかというと疑問が残るな。
生中継されるのは対局相手も同じなわけで、むしろ中継慣れしてる藤井のほうが逆に有利なんじゃないかと思ってる。 >>843
匿名掲示板なんだからいいだろ そもそも5ちゃんにマナーなんてあってないようなものなんだし
それよりも問題は生中継の場なのにも関わらず平気でマナーやルールを破る藤井だろ >>877
キチガイに何言っても無駄
待ったはマナー違反じゃないとか言い出す輩やぞ マナー違反とか言ってる奴は顔とか名前とか出して堂々と表舞台で声を大にして言えばいいじゃん。
こんなとこで言ってても世間のみなさんに分かってもらえないぞ。お前ら正しいとおもってるんだろ？
堂々と表の世界で言えよw 別に俺が言うまででも無い
実際に藤井のマナーの悪さは生中継を通して日本中の将棋ファンに広まったから
俺もあの件の前までは藤井ファンだったんだがな いうまでもないとかw言えないの？何か表立った動きするまでお前を認めない。
お前は自信がないから言えないだけ。
いうまでもないとか逃げるな。お前逃げてるだけ。 子供相手にマナー違反だなんだと騒いでる奴は小物臭が凄い。
きっとリアルでも周りに嫌われて相手にされてないんだろう。 >>836
この辺は間違いかな(ｷﾘｯ
↑名言すぎる笑
ソフトで自分が最強と勘違いしてる奴と同じ臭いがするわ ヒマだからってみんなウイルス以下のゴミに触りすぎだろ
感染するぞ 対局ないのになんか伸びてると思ったらなんだこれ(´・ω・｀) もうシードがA級棋士と同等かそれ以上だな
アンチの焦りをひしひしと感じる １００キロ移動制限に該当する棋士って何人？
鈴鹿の澤田は微妙な距離だな 仮に緊急事態宣言期間過ぎても移動に制限されるならコロナが収まるまで東京か大阪に部屋借りた方がいいな。藤井君だけじゃなく地方在住棋士は。 >>891
鈴鹿（白子）から近鉄で名古屋に出てそこから新幹線だからさぁ。
基準は直線距離じゃないやろ っていうかGWまでじゃ済まないよな
梅雨くらいまでダメだろ >>882
じゃあここ来るなよ
スレタイ読めないの？バカなの？
それと別に俺が言うまででも無いけど、みんなお前のこと嫌いだからさw 天才の考え方 藤井聡太とは何者か？ (単行本) 2020/4/18
加藤 一二三 (著), 渡辺 明 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4120052974/ref=pe_492632_159100282_TE_item
令和の将棋界は戦国時代である。若手棋士が虎視眈々とタイトル獲得を狙う。AIを駆使し研究に余念がな
い。もはや将棋界は新時代に突入した。そして、中学生棋士の藤井聡太とは何者なのか?本書は、AI世代
最強の渡辺明棋士とアナログ世代代表の加藤一二三棋士が平常心、集中力、決断力など勝負哲学をす
べて公開。二人の「天才」が、天才になるための極意を語り合う「公開対局」が初めて実現!!天才の考え方
が分かる一冊。 >>834
ここでそんなこと言ったら袋叩きだったやろな
しかも厳密には菅井は２戦やし 菅井八段のメンタルが心配だな
17歳にやられっぱなしの4連敗で一度もリード奪えずだからな
実力がなかったと言えばそれまでだがな >>882
キチガイ羽生ヲタは巣に帰れ
羽生スレは過疎ってるぞw 今期A級に昇級したのに実力が無かったと言われる菅井さんであった 藤井君は表向きはマナーのいい性格が良い人を
装って演じているが、地は悪いと思う。
まあ高校生だし周りも大人なので
先生見たいな怖さがあり大人しくしているんだろうね。
増田や菅井戦は勿論反則負け位の行為だが
マスクをしているのとしてないのは
集中力が全然違うし何より菅井本人もかなり
気にしたろうな。それより個人的には
深浦戦がかなり醜くかった、あれが藤井君の
本性だろうね。 >>811いつも思うが藤井君はああ見えて目立ちたがりや
なので、逆に見られたり応募されてる方がいつも以上に力を発揮できる
タイプだと思う。
朝日杯やAmeba将棋が強いのが何よりの
証拠。 >>906いつも言われるが全然そんな事ない。
ただ偏り過ぎた信者の意見を私が藤井君を公平に分析してるだけだよ。それでアンチ扱いされるから矛盾してるがね、今はだいぶ慣れたかな。 フカーラにとっては今では藤井七段は
もう雲の上の存在だろうね
レーティング第1位ってフカーラとったことないだろうな 棋士成績DBだと2009年8月に一瞬深浦がレート1位になってる >>908
分析の初文の締めが「思う」では評価されなくて当然 升田・大山時代から将棋に親しんでいるが、将棋内容の緻密さと終盤の正確さ
という点では、藤井が圧倒的だ。何よりも読みの総量が違う。羽生の全盛期の
方が強いという人もいるが、そんなことは絶対ない。後ニ・三年で彼にかなう棋
士は誰もいなくなるだろう。一人渡辺のみが五回に一回くらい勝てる程度か。
彼を倒す者はいつかは出て来るだろうが、今はまだこの世にはいないかもしれ
ない。 >>885いつもこういう事言う人いるが
確かにまだ高校生だが、年収は数千万だし
一戦で何百何千万とお金が動く事もあるし
それを考えられない君の方がおかしいと思う
まあそれ以上に稼ぎがあり人格者なら
話は別だがね。
>>909それはないと思う。深浦さんは
誰にたいしても同じ物差しでみて偏見がない。 >>913ソフトで培った読みは勿論早いだろね。
だが自分で考えて読む力は、
あの時間の使い方を見れば
羽生さん鍋には遠く及ばないように思う。
ただ今はソフトで暗記できる時代なので、
若い藤井君が丸暗記すれば更に強くなるだろう。 フカーラは人格者だけど
実力が大分不足してたからなー 藤井がソフト導入したの3段になってからってことすら知らなそう >>917そこから這い上がれるか上がれないかが
プロになれるかなれないか人生をかけた分岐点だからな。
藤井君もその頃ソフトを使ってなかったら
こんなに早くプロになれなかったか、
下手したらなれてなかったかも知れないね。
ソフトを使うその前の成績を見れば
ずば抜けた存在ではなかった事がわかる。 >>917
藤井君がソフトを使うようになるまでの主な経歴
・8歳で詰将棋選手権に出場し、谷川よりも上位に。神童として注目される。
・9歳で創作した詰将棋が谷川賞を受賞し、奇跡と賞賛される。
・10歳で奨励会に入会。
・11歳で史上最年少で奨励会初段 に入品。
・まだ小学生の12歳で詰将棋選手権に満点で優勝する。もちろん断トツで史上最年少記録。
・13歳2ヶ月で史上最年少で奨励会三段に昇段。
・三段リーグの途中、千田にソフトの使い方を教えてもらう。 >>920
ソフト使う前の成績がすば抜けてないだと？
最年少で三段に昇段しているんだが、お前は誰の成績を見てるんだ >>922
>>921参照
そもそも奨励会員を含めて近年の若手はほぼ全員がソフトを使ってるだろうに、藤井君だけが異常に強い説明にならんよな
しかも藤井君はソフトを使い始めた時期が決して早くない上に、しばらくずった自宅居間の共同PCを使わせてもらってただけなのに >>905
お前の妄想より永瀬の発言を信じるわw
「藤井さんは誰より礼儀正しい」 しかし、キチガイ羽生ヲタ(>>920)の大馬鹿っぷりは相変わらす凄いよな
>>921の経歴がずば抜けてないってなら、どんな経歴なら認めるんだ？ >>920
>>ソフトを使うその前の成績を見れば ずば抜けた存在ではなかった事がわかる。
バカすぎwww
藤井下げのためだったらウソでもなんでもいいんだなw
願望と現実の区別ついてないんじゃね
みんなお前のこと嫌いだから巣に帰った方がいいんじゃねw >>920
お前だけ羽生っていう色メガネかけて藤井見てるから、頭悪い発言ばっかなんだよね
バカはレスしないほうが自分のためだよ？ わかってないねぇ。3段が人生をかけた大一番って何回いったらわかるんだよ。
ここまでこれてプロなれない人は沢山いるし
気合いが違う。
プロで言えば初タイトルとれるかとれないか位重要。なら藤井君の3段までの対戦成績あげてくれる？今ほど勝ってるかね？
後詰め将棋に関しては俺も認めてるし
歴代一だと思う。良いところばっかあげてもねぇ。 >>930
ソフトを使うその前の成績を見れば ずば抜けた存在ではなかった事がわかる。
お前がまずこれを説明しろよwww
ごまかしてんじゃねボケ 3段になるまで、今以上に勝率があり
プロになるまでソフトを一切使ってませんなら
凄いと思うが結局はソフトによって昇進できたと
思うのは当たり前だろう。
下手なプロより3段の方が強いって
言うしさ。 >>920
こんなに痛い子は久しぶりなので赤くしておこう >>931だから頭悪いなお前は、
今ほど勝ってるのか？それと
ソフトを使う前はそんな図抜けた存在じゃない
と言ってたのは他の誰でもないここの
信者様だぞ過去スレ見てみろ？喧嘩を売られてもねぇ お前勝率だけで強さ判断してんの？
バカすぎてどうしようもないわ
羽生メガネってキチガイを生むなあ 藤井は3段リーグに入るまではずば抜けた存在じゃなかったって言ってるんだろ、お前
ぜひそれ言い続けてくれよ
アホってこと自己紹介してるようなもんだからw >>935じゃあ何で判断してるのかね。
説明して？ちなみに信者様は勝率で判断してたよ？
自分の頭の悪さをふられても困るよ。 史上最年少初段、二段、三段、四段だもんなあ
大したことないなw
三段リーグスレが盛り上がってたの懐かしいね >>936自分のアホさを人に押し付けんなよ。
勝率じゃないなら何で判断してるんだい？
タイトルホルダークラスでもいるのかね？
ここの住人も言ってたよずば抜けた存在じゃないとその人達のことも
否定する事になるね。仲間別れご苦労様 消えるわ
藤井は3段リーグに入るまではずば抜けた存在じゃなかったって言い続けてくれよな！ 応援スレでアンチ活動する奴はとにかく構ってほしいだけだから、そんなのに構う奴も優しいとかじゃなくて自分勝手に暇つぶしてる同類 >>938
3段が一番きつく鬼リーグだろうから
そこが一番重要じゃない？
プロで言えば後一歩でタイトルをとれる
実力がある人ない人との明確な差があるわけだし。
>>941やっぱりそこなんだね。
最年少最速に拘りがあるんだね。
ならタイトルも最速でとれるって事か。 『応援』スレってスレタイに書いてあるのに、批判コメントしかしてない奴は荒らしと同類だろ
それに構う奴も同レベルのアホ >>945
4月28日 vs森内俊之九段
5月26日 vs郷田真隆九段
収録はいずれも3月6日 王位戦は先に羽生菅井戦やられたら嫌だなプレッシャーかかる >>945
4月28日森内戦
アベマトーナメントが心の支え
振り飛車チームとレジェンドチームのツイッターも楽しい >>938
しかも、詰将棋に関しては幼少時より人外だからな タイトル戦の前夜祭が終わってから永瀬とvsしようとして関係者に止められる姿が見えるな 今は永瀬とはネットVSしてるかね。対局つきそうだからやってないかな da-bBIg
33-SY3k
時計バカ、スマホに切り替えるも秋田住みがバレてしまう 藤井聡太より年下のソフト勉強世代が誰もプロになれないのなんでだろ～ 秋田って21世紀にもなって医者イビって追い出して遊んでるような県だからな
しゃあない 時計バカっておもろいやん
すぐムキになっちゃうからどんどん墓穴掘っちゃうねえ 藤井の経歴は凄いけど奨励会時代の勝率はさほど高くない
ここのオタは認めたがらないけど、藤井がこれだけ成績を残せてるのはソフトの影響も確実にあるよ もちろん、ソフトがなくても凄いのは否定しないけどね なんか秋田にされてるけど生まれてから一度も秋田に行ったことがないんだが？
誰かと間違えてるんだろうね。 俺は時計バカじゃねぇっての
5ちゃんのシステムに疎いくせに勝手に自演認定してんじゃねぇよ猿 >>959俺も最初からそれを言ってるし、
聞かないからね信者様は。
ソフトがなければ3段からプロになれるかも
難しいのに、
それだけ3段は修羅の門だと思う。 >>675
生クリームを作る藤井さんって
何だかエロい ソフト1年使っただけで普通の中学生が三段リーグ抜けられるってそこまで修羅なんかな
今のソフトより能力もだいぶ落ちるのに >>967元々は強いからだろう？
羽生さんかな？言ってたが
奨励会3段くらいまでなら誰でもなれる
と言ってたし、藤井君は他の誰よりも早くなった
と言う事だろう。それはそれで凄いが
ただずば抜けた存在と言えば？になる。
ヒフミンだって最速でプロになったが
その後は活躍はできたが頭打ちになったし
スピード=強さではない。
戦闘力を、羽生さんみたいに、いかに伸ばせるかの方が重要。 奨励会入会の年齢を無視して奨励会時代の勝率なんて言っても意味がない。
将棋を覚えて5年、小学4年で奨励会入りした藤井が、奨励会で7割とか勝ち続けられるはずないじゃないか。
おそらく奨励会６級入会で、奨励会時代最高勝率は屋敷じゃないかと思う。
しかし小学生時代の陸上競技記録と、中学生の陸上競技記録を比べるやつがいないように、
中学2年の12月に奨励会入りした屋敷と勝率を比べたって意味ないだろう。
藤井は中学2年の10月には既にプロになってしまっていたんだから。
最年少で昇段し続けたという事が何より才能の証明だよ。 奨励会入会時から突出して強ければともかく
奨励会で突出した好成績は極めて困難
強くなって好成績を上がれば昇段して相手が強くなる
3段リーグで全勝できるほど強ければ、そこまで強くなる前に3段に昇段している
奨励会は年齢を基準にするとわかりやすい バカアンチの相手すんなよ
信者なんて言葉はアンチしか使わないんだから 王将リーグ、王位リーグで振り駒避けられたのは大きい 結局、新しいPC組めたのかねえ
どこかのインタビューで答えてくれると嬉しい
ゆくゆくはAMDの広告にも出てくれないかなあ 5chで文末にゴミをつけてる人の話は聞かないことにしてる >>978
後３年もしたらAIに香落ちの上手になってそう >>959
奨励会ってのは実力が近い者に揉まれながら成長していく課程なんだから、頭抜けた勝率になるはずが無い
あと、知的障害者のおまえは知らないのかもしれんが、奨励会は香落ちもあるからなおさらバカ勝ちはできないようになってるんだよ >>980
相対的に考えても藤井の奨励会の勝率はそこまで高くないんだよ
それが今は勝率歴代1位
明らかにソフトは関係してるはずだよ
というか、藤井自身がソフトは序中盤の経験の無さを埋めるのに役立ってると言ってるのに部外者のあなたがソフトは全く関係ないと断言出来る根拠はなんなの？
人の知能を疑う前に自分の知能を疑ったら？相当なガイジやでお前 構ってくれる場所がここくらいしか無いんだろう。
暖かく見守ってやれ。 >>982
奨励会の昇段の仕組みをご存じないのかな？
たくさん勝てば昇段して相手が強くなるので勝率はそれほど上がらない
年齢基準では、相対的に一番勝率が高かったので最年少で四段に昇段した
強くなっても昇段しなければ結果として勝率は上がる 秋田民は米耕してればええんじゃないか？？
コロナで需要高いだろ >>982
藤井くんだけがソフトを使っているような話になっている。
今は（年寄りを除いて）奨励会員も含めてだれもが同じように
ソフトを使っているんだけれどね。
藤井くん以外がソフトの使い方がヘタだから藤井くんの勝率が上がった
というわけでもなさそうだし。
話のロジックが破綻（はたん）している。
まあ、それを承知でわざと言っているのかな。 >>982
藤井君、ソフトは序中盤の経験のなさを埋めるのに役立ってるなんて言ってたっけ >>982
仕組み上奨励会で頭抜けた高勝率を上げることなんてどんな棋士にも不可能なのに、本当に頭が悪すぎる
奨励会時代の勝率なんておまえが崇める羽生永世九段だって全然大したことないぞ >>988
アンチを弁護する気はないが、羽生は奨励会通算0.6871
これは奨励会ではかなりの高勝率 今聡太のDVD見てるけどぐう可愛 歩いて帰ってくる姿がペンギンみたい 自分よりレーディング100低い人とはネット対局断っていると DVDより >>986
ソフト万能論者は相手にしないほうがいいよ
自己啓発厨と同類
何言われても、方法論が全てと頑張って言い訳ひねり出す 体を揺らす所とか個性だな 個性豊かに育って欲しいなあ このスレ埋めないと 3密処か畳が抜けるような取材陣の密着も見れないのかな あれを越えて欲しいのにな あーはいそーですねは初めからだね 今のほうが声が高いね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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