Wikipediaの坂田か阪田か論争、7年の議論の末に決着

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:19:55.98

2013年に「阪田三吉」を「坂田三吉」に修正する提案がされて話題になったがついに今年修正の結論が下された模様

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:20:19.98

あれまだ続いてたのか……

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:20:56.53

マジで変更されててワロタ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E7%94%B0%E4%B8%89%E5%90%89

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:22:12.70

懐かしい

http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-196.html

「坂田三吉」と「阪田三吉」、どちらが正しいのかを巡ってWikipediaで論争

1：名無し名人：2014/01/12(日) 16:49:07.43 ID:djQ65XIt
Wikipedianどもがまーた下らない論争を始めた模様

「坂田三吉」への改名について

「阪田三吉」から「坂田三吉」への記事名の改名を提案します。理由は以下の通りです。

・本人の著書や免状など、生前は「坂田」の表記が使われている。
・戸籍名は途中から「阪田」に改名されているが、将棋界ではその後も「坂田」の表記を使っていたので、
　戸籍名変更後も棋士としての名前（いわば登録名）は「坂田」であったと言える。
・様々な証言から本人は「阪」の字が書けなかった可能性が高く（一方、「坂」の字は書けたとの証言あり）、
　「阪田」への改名は戸籍改定時の何らかのミスか、あるいは坂田三吉以外の人物の意思によるものと考えられる。
・「阪」と「坂」は異字体だが、常用漢字正字体は「坂」であるので、「阪田」を「坂田」に書き換えるのは
　常用漢字準拠正字体への書き換えとして許容されうるが、「坂田」を「阪田」に書き換えるのは許容されない。
・（追記）世界大百科事典、日本人名大辞典、大辞泉、マイペディア、大辞林の表記は全て「坂田」となっており、
　「阪田」表記の辞典等は（少なくともweb上では）Wikipedia以外に見当たらない（坂田三吉とは - コトバンク）。
・（追記）googleでの検索結果は、「阪田」が約27,800件（"阪田三吉" - Google 検索）に対して「坂田」が
　約44,500件（"坂田三吉" - Google 検索）であり、現在も「坂田」表記が主流であることがうかがえる。
・（追記）本記事の参考文献として挙げられた書籍は全て「坂田」表記である。

以上です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%98%AA%E7%94%B0%E4%B8%89%E5%90%89#.E3.80.8C.E5.9D.82.E7.94.B0.E4.B8.89.E5.90.89.E3.80.8D.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.94.B9.E5.90.8D.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:22:57.85

坂田が正しかったのか

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:23:42.81

こんなくだらない論争を7年間やってたのが笑える

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:23:55.61

結局どういうことだったの？

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:34:33.60

草

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:34:41.67

>>7
本人はサインに坂と書いていた
当時の免状や書籍なども主に坂田と書かれていた
しかし阪田と書く人もいた
三吉は文字の読み書きがほとんどできなかったので坂と阪が別の字だと知らずどう書かれても何も言わなかった
本人が死んだあとで記者が調べたら戸籍が途中で阪田に改名されてたことが判明した
そのせいで「当時の表記を尊重して坂田と表記しろ派」と「戸籍上の本名に準拠して阪田と表記しろ派」が対立してる

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:35:47.99

誰かが勝手に変えたんじゃないの？Wikipediaって誰でも編集できるんでしょ？

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:36:14.91

>>9
どうして戸籍が変わったのかが気になるよなぁ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:42:33.67

>>11
元々の苗字は坂田
だけど坂田家は貧しくて学校に行けず代々非識字者の家系だった
そこで坂田家では人に名前を聞かれたら「サカタのサカは大坂の坂や」と答えることにしていた
大坂在住なのでこれなら間違えられる心配はない
ところがいつのまにか大坂が大阪に改名されてしまった
坂と阪の違いがよく分からない坂田家はそんなことを知る由もない
市役所の戸籍係から名前を聞かれいつものように「サカタのサカは大坂の坂や」
戸籍係は「大阪の阪？戸籍間違ってるやないか！」と思い改名手続きをしてしまった

ソースは想像

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:43:43.71

>>10
条件が揃うと勝手に変えられなくなるらしい
今回はWikipedia管理者のアルトクールってやつが移動してるからガチ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:44:25.41

>>12
当たらずとも遠からずってやつだろうな
いかにもありそうな話

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:46:08.52

連盟で「阪田三吉」って書かれた扇子うってるけど、当時は坂田って書くのが主流だったなら扇子も坂田にしたほうがリアリティ高いよな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:46:34.43

>>9
サインとか書けたんだ
三と馬しか漢字書けないって話聞いたけど嘘だったんだな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:46:40.69

>>9
なるほどね
どちらも一理あるな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:47:38.02

>>16
確か書けたのは坂、田、三、吉、馬の5文字だったはず

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:49:49.68

>>16
俺も三吉馬しか書けなかったと何かの本で読んだことある
だけど領収書には坂の一字でサインしていたとも別の本で読んだことある
色々謎だけどストーリーを誇張するために三吉馬しか書けなかったことにしてたのかな？

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:51:09.99

イチローは戸籍では鈴木一朗だから鈴木一朗にしろなんて言うやつがいるか？
坂田三吉として活動してたなら戸籍が阪田だろうが表記は坂田三吉でいいんだよ
免状が坂田なら坂田だよ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:52:22.99

連盟の表記はガバガバだからなぁ
広瀬もプロ入り前は廣瀬だったし山崎もプロ入り前は山﨑だったけどプロになってから大人の都合で改名させられたよね

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:53:45.79

>>21
将棋は新聞社がスポンサーだからな
新聞社は常用漢字にうるさい
将棋の駒の「龍王」も駒には明らかに「龍王」と書いてあるのに新聞社の都合で活字表記は「竜王」に変更させられた

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:54:52.69

連盟の系統図見ると阪だけど記事見るとバラバラだな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:55:28.43

>>22
これな

https://shogipenclublog.com/blog/2015/06/04/ryuousen-8/

竜王戦誕生秘話

山田「たしかに龍王の意見もあったのですが読売の新聞用語では龍は使用しないこともあって略字になりました」

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:55:49.44

阪のほさが大阪っぽさが出ていいと思うがね

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 15:59:54.65

>>25
大阪も元々は大坂だからそのあたりがきっかけで坂田が阪田になったのかもな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:00:31.15

戸籍では本当は違う字で・・・みたいな人、たくさんいるだろ？

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:02:21.77

>>21
森けい二

一番可哀相なのはこの人

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:03:37.54

>>27
広瀬章人も大学時代は廣瀬章人で校内新聞に出てたな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:04:45.08

>>28
たまに将棋板で森？二って表記見るけどこっちも酷い

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:05:24.94

これは戸籍を調べて本名が阪田だと明らかにしたのが東公平っていう大物記者なので連盟はそっちのメンツを立てなきゃいけないんだよね

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:06:32.69

要するに本名が阪田だけど坂田を使ってたってことでしょ？
だったら坂田でいいじゃん
本名と漢字違う人たくさんいるし

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:16:11.13

俺は阪田のほうが馴染みあるけど父ちゃんに聞いたらふつうは坂田だろって言われた

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:17:04.88

>>33
Wikipediaが長らく阪田表記してたからそれに倣って色んなウェブサイトや団体が阪田表記にしたんだよ
だから若い世代は阪田のほうが馴染みある

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:20:12.24

何にしても決着して良かったな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:22:26.85

大坂が大阪に変わったのは明治維新後。でも姓は普通
そのままだろ。囲碁は坂田栄男。今は大坂なおみとか。

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:24:16.86

>>29
広瀬は旧字体の方が戸籍上正しいけど連盟では当用漢字を使ってるそうな
ハシゴ高や立つ方の崎も基本当用漢字

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:26:32.80

内藤國雄のWikipediaではまだ阪田表記になってるな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%97%A4%E5%9C%8B%E9%9B%84

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:29:19.91

>>37
高見泰地も本名は髙見泰地なんだよな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:29:53.42

>>12
普通にありそう

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:39:42.32

値段の安いテプラで変換出来ない漢字は廃止すべき

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 16:53:48.03

龍王の方が竜王より強そうやな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 17:16:49.63

竹内大悟

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 17:45:41.47

>>31
奨励会→連盟職員→フリーで朝日に観戦記が、何でそんなに大物なんだろ？
そいつが同和の人間の戸籍を本人の死後に調べて公開とか…謎過ぎる？？
というか、羽生に対局中にサインを求めたりとか、やっぱ特殊人別？？？
「公平」なんて名前だし

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 18:37:57.07

>>44
それは原稿に大物記者と書いてあるのを
校閲で小物記者と直すことが出来ないからです

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 18:39:12.13

>>34
大学ではWikipediaを参考文献にするなってさんざん言われるけど実際Google検索で上位に出てくるだけに影響力めちゃくちゃデカいんだよな
Wikipediaに記載されるかどうかで学術界の用語が変化するということを統計的に調査した研究もあるくらい

ウィキペディアは科学の「言葉」に影響する
https://www.enago.jp/academy/influence-of-wiki_201710/

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 18:42:35.71

>>44
東公平はもともと木見金治郎の直弟子だからでしょ
木見金治郎は連盟の関西本部を作った人で関西棋界では連盟会長よりも格上扱いだった棋士
その時点で他の記者にデカい面できる

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 18:46:02.75

マジかよこれから坂田三吉って書くわ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:02:42.81

>>7
この論争、2013年から見てたけどようやく終結したか

印象としては7年前の時点から坂田派がわずかに優勢だった
だから阪田派は屁理屈を並べて「坂田表記には絶対反対」を連呼してひたすら議論を引き伸ばす千日手狙いに出た
Wikipediaでは議論中は現状維持が原則なので反対を連呼し続ければいつまでも表記を変えることはできない
最初に記事を作ったのが阪田派なので反対し続ければ阪田派が実質的勝利というわけ
これが功を奏して一時は坂田派が諦めたかに見えたんだが今年に入って新型コロナ騒動のドサクサに紛れて坂田派がこっそりと議論を再開するという卑劣な手に出た
見つけた阪田派は激怒して暴言連発
これが大悪手で坂田派が管理者に通報して阪田派は投稿ブロック寸前まで追い詰められてしまった
ひとたびブロックされれば他の記事も編集できなくなってしまう
ブロックを免れるためにやむなく阪田派は謝罪して投了
これで坂田派の勝利が決まり管理者が記事名を坂田三吉に変更した

これが今回の顛末

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:03:14.10

木見金治郎の弟子なんて聞いた事がないが
Wikipediaに書いてあるとそうなるのか
おそろしやWikipediaの影響力
で>>46ってなんなんだ
いつもWikipediaをコピペして論文書いてるのか？

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:03:30.25

>>12
これ正解では？

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:04:47.10

>>24
えぇ…そんな理由だったのかよ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:05:29.01

>>24
今となっては竜王がしっくりくるが単純に慣れの問題だろうな
確かに駒には龍王と書いてあるので龍王のほうが正しいんだろう

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:06:26.76

>>24
後付で連盟が「実は駒の名前は龍王ではなく竜王という表記のほうが正式だ」みたいな声明出してごまかしてた記憶ある

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:07:36.49

>>46
はえー

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:10:00.73

>>46
実際研究者も最初にWikipedia読むからな
Wikipedia読んでからWikipediaの参考文献になってる文献を読んで論文書く
最初から自分で文献に当たるのは時間かかるから無理
Wikipediaだけ読んでWikipediaを出典に論文書くのがNGってだけでWikipedia読むのは否定されてないから
Wikipediaの影響力は大きいよ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:10:41.80

>>34
これはある
ネット上の表記はだいたいWikipediaの影響受けてる

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:11:21.88

>>34
俺もWikipediaの記事が阪田三吉だから阪田三吉って書いてたわ
これから坂田三吉って書く

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:13:47.02

>>21
必ずしも本名を使う必要ないし
野球選手なんかイチローをはじめに登録名の人たくさんいるじゃん
廣瀬章人が本名で広瀬章人が登録名ってだけの話
坂田三吉だって本名が阪田三吉で登録名が坂田三吉でも別に問題ない

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:14:29.28

>>7
阪田三吉よりも坂田三吉のほうが望ましいとWikipediaの管理者が判断した
それだけ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:14:40.80

>>49
ワロタ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:15:25.42

>>49
Wikipediaの中の人はこういうの議論すること自体をゲーム感覚で楽しんでそう

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:15:53.29

>>49
暴言で負けるとか阪田派アホすぎてワロタ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:17:20.47

>>60
管理者関係ないぞ
最後の手続きを議論で形成された合意に基づいて行ってるだけ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:17:26.93

>>9
文献類で坂田表記が主流なんだからWikipediaは坂田表記だろって意見は7年前も見たなぁ
阪田表記の根拠は将棋連盟の系図で阪田表記してるからって話だったはず
どちらもまあ一理あるけど

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:17:42.11

Pooh456って女流棋士のページを書き換えまくってる奴がなんかまたやらかしたな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:19:34.27

>>65
坂田三吉の場合はずっと別の団体で活動していた棋士で連盟に所属していたのは一年間だけなんだよね
だから連盟の表記に従う必要なくね？って議論が出てきて坂田表記が勝ったんだよ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:22:39.35

こういうことをつまんない事って言い切っちゃうのって知性の放棄だよな

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:22:40.63

>>66
Poohは以前もやらかして投稿ブロックになったんだけど数年間謹慎して管理者に謝罪を繰り返してなんとか復帰したという筋金入りのやべえやつだから
今回も阪田表記を主張して暴言吐いたせいで永久追放になりかけて泣く泣く坂田表記を認めた
これが決定打になって7年越しの議論が終結した

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:23:37.98

>>68
名前の表記というのは重要なことではあるよな一応

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:27:19.19

つまんなくはないよ
表記には歴史というものが絡むんだから

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:27:56.17

ただそれで殴り合いまで行くのはどうかってだけで

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:31:33.86

改名提案だしたのがバレバレの複垢使いな上、IPで条件付賛成つけたり
阪田への改名差戻しの妨害工作やってるな

そもそも合意形成の手順自体がおかしいので
7年前なら移動させた管理者の首がとんでても不思議はないんだがな

こんなのが野放しになってるんだから日本のwikiはもうオワコン

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:46:04.23

>>68
坂田三吉の場合は本人が文字読めなくて「阪でも坂でもどっちでもいい」ってスタンスだったから後世の人たちがその表記で議論するのが滑稽に見えるんじゃないかな？
一般論として人名の表記は大切なことだけどね

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 19:47:37.68

>>50
Wikipediaじゃなくて本人の公式プロフィールに書いてある

東公平
将棋ライター、将棋史研究家。昭和8年神戸市生まれ。木見金治郎九段に師事し、日本将棋連盟の準棋士四段。
https://www.amazon.co.jp/%E5%8D%87%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%89%E7%89%A9%E8%AA%9E-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9D%B1-%E5%85%AC%E5%B9%B3/dp/4043714017

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 20:01:13.17

>>44 （自己レス）

連盟バイト→フリーで毎日の中継記者（）のコイツ↓もそのうち「大物」になったりしてなｗ

「さかたさんきち」の「さかた」は、どちらの表記が好きですか？
https://twitter.com/mtmtlife/status/933000671434964992

死んだ棋士の戸籍とか調べそうだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 21:06:38.68

>>12
想像かよｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 21:21:41.16

中川翔子も戸籍上は中川しようこだし

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 21:50:48.80

>>75
オレは本人から聞いた事がないと言ってる
梶一郎先生の弟子だと聞いた
大山、升田の弟弟子なら当然その当時の話を聞いてるはずだ
単行本のプロフィールなんて出版社が大袈裟に書くものだ
神戸育ちなんだから木見先生に指導を受けたことはあるだろうが
この板には棋士や観戦記者等と交流のある者はいくらでもいる
ましてや生存中の人物なんだから
不確定な情報で論文書いてたら誰にも信用されなくなるぞ
さらに後半部分は妄想だろ
将棋界は強い者だけが偉い世界だ
元奨の観戦記者なんか相手にされないよ

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 21:53:24.28

小暮はいつ見ても偉そうだけど強いの？

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 22:05:46.40

ぶっちゃけめちゃくちゃどっちでもいいが、俺が唯一気になるのは「阪田流向かい飛車」の表記な
今日も「阪田」で自戦記つけたからこれが変わったらめんどくさい

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 22:25:50.21

三吉じゃなくて三�ﾈのか

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 00:14:17.70

阪田流向かい飛車はこのままか？

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 07:19:03.53

阪田流向かい飛車はどっちになるんだ
後から名付けた人が阪田と書いたから阪田なのか、本人を尊重して坂田流向かい飛車とすべきなのか

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 08:44:03.70

>>84
そっちは阪で定着しているし無理に直す必要はないと思う

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 09:19:29.45

>>44
木見金治郎の最後の弟子で
プロ入りはできなかったが大山升田の弟弟子だから
歴史の生き証人だよ
センス事件一発で悪く言われすぎ
避難されるとこはあるけど

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 09:55:29.68

>>86
> 木見金治郎の最後の弟子

なのに、どうして「梶一郎門下」なの？

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 10:11:55.38

>>87
木見が病気になってそのまま死んでしまったから

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 11:30:48.53

今の人たちは東公平「升田幸三物語」とか読んだことないんだろうね。
図書館で探せばあるから今は無理だけど読んでみるといい。

批判するのは勝手だがろくに知りもしないで「木見門下を詐称」とか言ってるのを見ると呆れる
>>79

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 11:41:19.72

>>68
粘着キチガイ勝利って話だから、実に下らない

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 11:49:15.52

個人的には阪の字のほうがおしゃれな気がしてたので残念　

阪田三吉はそれほど好きでもないが阪田流向かい飛車は大好きなので

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 12:53:49.90

>>60>>64
今回は通常の合意形成にまでは至ってないな
反対してた奴は暴言野郎の他にもいたし
ノートで最後にコメントついたときから1週間経ってない
別ページの暴言野郎のコメント依頼でも阪田で現状維持を支持する意見しかない

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 12:55:28.70

>>89
「～に師事」と「～門下」では明らかに意味が違うのでは？
（前者は「アマチュアとして～」、後者は「～として奨励会入会」のように使われている）

ならば「木見金治郎九段に師事」ならびに「梶一郎九段門下」が
「木見門下」になり変わってしまう結果を招いているのですから
ある意味では「詐称」に近いかと

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 13:54:27.06

>>92
ちょっとpooh456とかい暴言クソヤロウのノート見たら
あちこちで揉め事を起こしてる奴みたいで
そいつきっかけな所があるがそいつ以外にも現状維持は確かにいるよね
どっちかというと強行編集じゃないの？

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 15:13:02.48

>>94
facebook で坂田が正しいと喚くアニメアイコンキモオタが居たから、そいつが強行したんじゃね？

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 18:03:01.87

>>94
あくまでも想像だけど、Poohが暴言連発したせいで暴言吐かれた坂田派が可哀相みたいな同情が管理者側にもあったから改名を承認したんだろうな
何にしても管理者が決めたことだから一応の根拠はあるんだろう

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 18:17:23.75

管理者でもmuyoみたいなゴミいるし

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 18:22:40.66

>>96
そういうのは全くない
管理者の権限行使はあくまでも合意に基づく

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 18:30:10.78

>>97
muyoは無能なイメージあるかもしれないけど行動が早いので一刻を争う荒らし対策には役に立ってる
稚拙な行動が多いので無能だけど
今回の移動を決めたアルトクールはどちらかと言えば有能よりな管理者なので何か理由があると思う

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 18:34:17.40

反対票入れてたやつが2人とも過去に荒らし紛いの行動取ってたからブラックリストに載ってて無効票扱いされたんだと思うよ

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 18:41:09.52

>>100
そういうのもないから
Wikipediaを知らないまま憶測でいろいろ言うのやめや

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 19:30:39.31

やたらWikipediaに詳しい人、何者なんだ…

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 19:31:12.20

>>98
明確な反対者はいたが、賛意者はいない＝
一定期間コメントかないから賛意したとみなして合意
はルールの悪用そのもの

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 19:39:52.73

>>94
個人的にpooh456がクソヤロウだと思ったのは
タカミチのてきとーに書いてるブログを根拠に
当時はまだ存在していた前竜王の称号を廃止済と言い張ったことだな

今回は改名提案の理由が、オセロの新規記事書きたいから
将棋の記事の過去の改名提案を蒸し返す、というわけのわからんものだったから
ああいう態度とるのも分からんでもない

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 20:03:11.60

広津九段はいつからか「廣津」表記に変った
廣瀬八段は奨励会時代に「広瀬」表記に変った
谷合四段は「廣紀」表記のままで棋士なった

誰が決めてるか知らないが統一性が無さすぎる
高・崎・斎・辺あたりの表記は統一性が見られるけど

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 20:10:17.31

>>105
三段に旧字体の斉の字を使うサイトウが2人いるので
彼らの両方または片方が四段になるとややこしくなる

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 14:17:57.35

>>105
元ネタは記者ハンドブックだと思う

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 18:08:54.99

渡辺明も本当(戸籍)は、難しい字だが、連盟から変えるように言われたらしいな。
風車の伊藤果は、自分で名前を果に変えた。
だから自分で好きな名前に変えたらいいと思う。

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 18:10:59.49

>>108
ナベも？
四段の渡辺がそのパターンだが(揮毫では戸籍上の表記使用)

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 18:30:44.70

>>102
趣味一般板のウィキペディアスレ見てみな
基本的にウィキペディアの記事や編集者の悪口いうことがメインだが
将棋好きな人が複数いるらしく、その手の話題になることもある

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 00:34:21.49

資料をWikipediaに求めるのはガイジ
記事をソースつきで書き換えてもウィキペディアン次第で簡単に差し戻されるからその記事が合っているかは保証できない
戦国時代板にWikipedia記事を充実させるスレがあるけどウィキペディアンの差し戻しのせいで人がいなくなって廃墟になってる

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 01:52:31.10

そうなんだ
俺ウィキペディア結構編集してるけどそういう上位駆除系が全然来ない辺境でしか活動しないから知らなかった
将棋や戦国時代は人気ありそうだしな

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 06:10:50.00

>>112
むしろ将棋関係記事は廃墟に近い
きちんと資料に当たって書けて方針も理解した人が入り込む余地がまだまだある

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 11:44:13.24

>>112
例えばこれ

槍騎兵
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8D%E9%A8%8E%E5%85%B5

この記事の脚注の参考資料にこんなのがある

[4] 近世近代騎兵合同誌サークル騎兵閥

いわゆる同人誌だな
記事によってはこんなのが資料としめまかり通っている

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 11:46:34.46

>>114
そういうのは見つけたら記述ごと除去
将棋関係の記事でもそういう馬鹿が多い

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 11:58:59.54

>>114
そのジャンル詳しくないとなんともいえないな
将棋関係でもよく知らないことで削除や除去と騒ぎだすのがたまに沸くけどね

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 12:03:23.18

まあミリタリーのマイナー分野はめっちゃ詳しい人が出してる同人誌あったりするから単純には判断できないと思う
アマチュアが書いた飛行船史の同人誌がツイッターでその専門の研究者から褒められてるやつを見たことある

まあウィキペディアのルールでは一発アウトって話かもだが

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:37:58.47

間違いや異論があれば必ずちゃちゃが入るのがWikipediaなので
長時間ちゃちゃが入っていない項目はそれだけ信頼に値するという意味もある
どこからの引用なのか書いてあるのもうれしい
書籍だと訂正までに時間がかかるし引用もちゃんと書いてなかったりする

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 18:09:35.27

そうかな？ちゃちゃが入るほど人がいる分野なんか
漫画やTV、芸能人とか声優とか野球選手とかそんなとこだぞ
あとは戦国武将とかかな、ゴミだゴミだといわれ続けてたけど
わりといい方向に化けてる雰囲気もある

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 18:17:43.04

だよね
BLAME!の記事とかもめちゃくちゃあらされてたけど長らく放置だった記憶

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 18:51:14.29

前に某棋士の記事に情報追加したらすぐに全部消されてそれから一切書く気なくなったわ
出典の書き方が間違ってたかららしくてそれは俺も悪いんだが消さずに訂正してくれればいいのにと思った
それ消しやつが確か今回もアレだったPooh456だわ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 11:49:33.93

ビートたけしやイチローやジャイアント馬場やファイティング原田、
みんな本名は芸名や登録名やリングネームに転送されるというのがWikiのデフォ
なので戸籍準拠がWiki項目の理由とならないことは明らか
船越英一郎も、本名の栄一郎は芸名の英一郎に転送されるしな

問題は、どちらを今現在の項目として建てるのがふさわしいかだが、
連盟が阪田表記を主に採用している以上、当時どうだったかにかかわらず
阪田とするのが妥当な扱いであるように思う

圧倒的多数の人は、文献やら免状やらよりもずっと多くの機会において
連盟の阪田表記に触れ、またそれを契機にWikiにあたるであろうからね

坂田表記は阪田に転送すればいいだけのこと、またその記事中において
当時の表記としては坂田が主流であったことを書いておけばいいだけのこと

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:13:54.09

とりあえず、wikipediaをwikiと略しちゃならんことから勉強してきな。

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:45:46.88

>>122
本名と芸名の関係ならそうだろうけど坂田or阪田はどっちも本名だろ？
連盟が坂田を本名と認識した上で阪田を芸名として命名したなら
ビートたけし等と同じと言える

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 15:21:26.86

そもそもこいつ連盟の棋士じゃないからな…
阪田三吉で検索しても坂田三吉で検索しても辿り着けるからどっちでもいいよ
免状に坂田って書いてあんならまあ坂田でもいいよ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 16:02:07.92

そもそもWikipediaに何と書いてあるかがそんなに気になるか？
各自好きなように書けばいいよ
俺は阪田三吉と書くが坂田三吉と書く人がたくさんいる理由もよく分かったし

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 16:41:13.06

阪田のがオシャレ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 17:15:09.17

>>126
連盟の記載も、戸籍上も阪田三吉なんだから、坂田にしたいのは、自分の間違いを認められないキチガイだけなんじゃね。

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 17:16:56.41

>>128
免状の表記や文献の表記は坂田なんだろ？
どっちも一理あるでいいじゃん

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 17:19:14.74

坂田表記にこだわってるやつも阪田表記にこだわってるやつも同レベルだからな
ブーメランに気を付けたほうがいい

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 17:30:54.58

>>123
お前アホだろw

wikiがwikipediaを指すと読み手に理解される場においてwikiとして何の問題があるんだwww
連盟がここで誤解なく日本将棋連盟を指すのと何の違いもない

アホは黙ってろ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 17:45:36.24

>>131
例として不適切

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 18:39:20.90

>>121
Pooh456はブロック解除されて復帰してからあちこちでトラブル続きだから
そのうちブロックされて賛成多数で消えると思うよ
この前のも強めに警告されてた

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 22:22:44.80

>>133
女流棋士の記事の編集履歴見るとだいたい全部Pooh456の名前あんだよな
そしてそのうち80%くらいは他人の編集差し戻してるだけ
そりゃあトラブル起きるわ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 23:01:20.99

>>126
Wikipediaにいる奴らは気にする連中ばっか
いつもどこかで改名論争やってる

関数 vs 函数
碍子 vs がいし
メッカ vs マッカ
ヤマト王権 vs 大和朝廷
ジョージア vs グルジア
小田原の役 vs 小田原征伐 vs 小田原攻め
九州征伐 vs 九州平定 vs 九州の役 vs 九州攻め
etc...

阪田三吉 vs 坂田三吉も所詮はその中の一つに過ぎない

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 00:00:43.15

アケメネス朝ペルシャ帝国よりもハカーマニシュ朝パールサ帝国の方がすきだから気持ちはわかる

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 01:23:27.64

>>131
ああ、やっぱりこの板の土着民に成りすまそうとしてただけだったか

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 13:29:44.72

Pooh456はWikipedia将棋関連記事のガンみたいな存在だからね
自分が気に入らない編集は片っ端から消して回る
将棋関連は大量に記事があるのにこれまで一つもWikipediaで良質な記事に認定されたことがない
こんな分野他にないよ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 14:13:23.45

>>129
流石に公的機関の方が正当に決まってんだろ、普通は

今は総理が嘘つきFラン卒なせいでその信頼が揺らいでいるけれども

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 14:44:41.22

>>139
スレ違いだぞガイジ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 15:41:54.53

>>138
GA(良質な記事)は日本語版だとほぼ主執筆者が誰か、主題が何かで決まる状態
将棋関係以外にもいい記事が沢山あるのにGAがない分野は多数ある

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 17:11:18.71

>>138
Poohは地道に出典探してつける作業をやってるとこだけは評価してる
独りよがりな方針理解を持ち出して牽強付会するのはやめといたほうがいい
過去に元管理者ですら殴る相手間違えたせいで
自分が大怪我して長期ブロック食らってたことあったはず
久木とかいったかな

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 19:23:57.33

>>141
さすがにこれだけの記事数でGA0は将棋くらいだと思うぞ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 21:16:12.27

将棋関連というかボードゲーム関連は日本語版Wikipediaで最もレベルの低い分野って言われてる
Wikipedia本スレでもメチャクチャばかにされてる
約6000個(うち約4000個が将棋関連)も記事がありながら秀逸な記事・良質な記事・月間強化記事賞・月間新記事賞がほぼ0
唯一オセロだけ良質な記事だが

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 22:15:16.81

>>143
もっと酷い分野をお前が知らんだけ

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 05:36:17.30

[[将棋]]が秀逸認定されてたことなかったかな
Tamagoのおっさんが現役だった大昔の頃に

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 05:38:13.80

馬鹿にされるだけでもまだいいほうだぞ
最底辺は最初から見向きもされない分野だから
当然馬鹿にされることもない

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 08:08:07.25

バカにされるとか言うけどウィキペディアンは基本ウィキペディアンだけの激狭い世界で盛り上がってるだけだからバカにされても別にという
有名ウィキペディアンもmuyoしかりリアルは悲惨だったりするし

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 09:08:44.91

>>145
将棋よりも悲惨な分野を知ってるなら具体例あげればいいじゃん

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 09:18:12.76

>>149
挙げる意味があるのか？
実際に記事見るのが一番いい

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 09:51:05.09

>>140
戸籍に逆らって坂田と言い張るガイジは言うことが違うねえ

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 11:01:17.15

>>148
マツコの知らない世界のウィキペディアンの連中気持ち悪かったよな
あんなゴミどもが編集差し戻ししてんのかと

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 11:18:14.31

>>151
いきなり無関係な政治の話始めたガイジがなに言ってるん

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 12:15:00.70

>>152
マツコの番組に出てた連中の多く(全部ではない)は記事執筆がメイン
彼らが差し戻すとしても誰の目から見ても明らかな荒らし位

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 16:19:29.53

>>150
素直に知りませんって言えばいいのに
知ったかぶりして具体的に挙げてみろと言われたら挙げられずに逃げる
これはダサい

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 16:25:11.42

>>155
お前さんしつこいな
それだけしつこければPooh456に議論で勝てるぞw

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 17:27:36.20

>>153
政治のせいで、公文書の信頼性が揺らいでいるニュースを知らないガイジ乙

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 18:33:01.46

このスレもう基地外しかおらんな
基地外と基地外が戦ってる

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 21:30:17.73

>>158
このスレを含めて将棋板自体がキチガイだらけなのに何を今更

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 11:11:19.61

記事かけない自警がそこそこ書いてる連中に
マウント取るために持ち出すのが方針、管理者、優良執筆者（GA持ち）

GAとかにやたらとこだわるのも
一昔前の若手棋士が羽生以外の棋士見下すために
羽生さん羽生さん言ってたのと同じだよ

他にもゴミみたいな編集や意見を押し通すために
方針持ち出して法律家ごっこやったりもする
そのくせ管理者のやったことには異議すらだせずに
ダンマリするチキンっぷり

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 12:27:45.03

んなこたない
無茶やり過ぎて解任された管理者は多数いる

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 15:12:22.19

よほど悔しい思いした過去があるようだな
将棋関連記事なんてウンコみたいなものしかないから諦めろ
こんなレベルの低い分野で頑張っても無駄だ

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 13:58:40.72

飯塚幸三のウイキペディア見てみたけど充実してる割に事故の件は記載されてないんだな
ウイキペディア権力に弱すぎだろ

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 15:39:49.21

その件は触れないでやれ
飯塚幸三と上級国民の記事は激しい編集合戦があってそれまで普通に活動していたのにこの件に首突っ込んで投稿ブロックに追い込まれたやつが何人もいる

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:14:28.82

基本裁判絶対回避のチキンだからな
何十年も前の確定死刑囚の事件でも基本AとかBとか仮名で書くルールがある

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:27:26.94

将棋記事だと凡百のアマ強豪の名前がしれっと掲載されてたりもする

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:43:10.97

>>166
単独記事はアマチュア棋戦優勝以上でないとほぼ作成不可だが
(なので編入試験資格取得前のアゲアゲの記事は削除依頼出されたら消される可能性もあった)
一定の実績があるアマチュア選手なら記事の主題に応じて実名を挙げても問題ない

最近だと横山、桐山、早咲、中川、はじめちゃん
あと女流の小野、野原辺りは記事があってもおかしくない

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:46:34.44

>>167追記
ただし年鑑や将棋世界(活動歴が長い人は週間将棋や近代将棋も)
新聞雑誌等信頼できるメディアを明記の上でなら
ソース無しで書き散らす馬鹿はPooh456に差し戻されて
会話ページに怒鳴り込まれても同情できない

**名無し名人** · 2020/04/25(土) 01:08:59.21

こうやってみるとPooh456って本当にみんなに嫌われてるんだな
引退してくれないかな

**名無し名人** · 2020/04/25(土) 01:26:47.22

酒田

**名無し名人** · 2020/04/25(土) 05:27:07.46

>>169
嫌われてる自覚あるから
過疎っててレベルの低い（と奴は思ってる）分野でしか
イキれないんだろ、察してやれ

**名無し名人** · 2020/04/25(土) 18:38:30.44

>>169
Pooh456は自分の文章を書き換えられることを極端に嫌ってるからな
Wikipediaという空間自体が向いてない
自分の文章が書き換えられると何かしら理由を付けて差し戻す
ときには相手を荒らし呼ばわりして大騒ぎする
そういう事件を繰り返した挙げ句に一度は無期限ブロック
しかし数年間謹慎して何度も反省の弁を述べたので特別にブロックが解除された
それがブロック解除された後もまた暴れ回っているというわけ
そりゃあ嫌われるよ

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 07:01:43.83

低レベル粘着くんが本スレでようやく相手してもらえて
うれしそうにしてたｗ

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 17:32:44.57

rxyがようやく投了したか
しかし坂田のノートのIP、オープンプロキシでブロック済なのが目立つな
あまりにもあからさまなので真珠認定には懐疑的だったけど
こんなのも検挙できないレベルだとrxyが重鎮面できてたのも頷ける

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 03:18:20.79

このスレまだ続いてたのか…

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 06:29:52.97

阪田流向かい飛車の表記だけは変えんでくれ

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 00:13:23.77

仙台にすっこんでろよ

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 04:36:35.59

趣味一般板のWikipediaスレにこのスレのうらる貼ってた馬鹿って誰なんだろうな(棒

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 10:15:04.88

阪田に戻したいけど自分じゃ動けない誰かじゃないのかなぁ

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 11:26:59.99

>>177
そっち変えてる馬鹿がいるのか
戦型名は阪田で定着してるから別に議論がいるぞ
全差し戻しの上その馬鹿の会話ページに怒鳴り込んだ方がいいわ

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 15:25:48.29

Peachmuhozの方は引退させないのかな？

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 19:23:40.96

君たちはWikipediaスレから来たの？

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 21:36:26.15

>>182
俺はれっきとした将棋板の住民だ
このスレを盛り上げるためにあっちのスレにも出張してやっただけのことさ
Wikipediaでは羽生ヲタや藤井ヲタも暴れているしこのさい徹底的に追及したい

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 00:23:49.49

お、おう・・・

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 09:34:25.66

このスレなんかキモいな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 10:51:39.02

あら、いま気づいたけどFewagkjawlまで復活させてたのか

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 14:05:54.00

はえー

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 14:28:10.00

坂田真珠ｗ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 18:03:17.46

そうなんだ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 18:46:55.53

やっぱりな

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 07:57:05.00

しんどいな

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 12:44:55.17

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