【将棋】級位者用質問＆雑談スレ

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:29:31.73

級位者が質問できるスレって少ないなと思って立ててみました
有段者の回答＆指導大歓迎です

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:43:52.76

さっそく質問
https://i.imgur.com/nUgCWfC.png

将棋は覚えゲーだという人もいますけど、そうなんですか？
この局面を検討していた有段者さんたちは複雑な話をしていてさっぱり理解できませんでした
やっぱり考えるゲームじゃないんですか？

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 17:15:59.21

>>2
私の持ってる駒も文字は全部黒なのですが
どうしてあなたのは赤いんですか？

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:05:01.10

>>3
バージョンが違うとかかな？

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:21:44.93

Switchの藤井聡太の将棋トレーニングやって鍛えてるが4級からさっぱり勝てん
無料公開されてる手筋本も読んで勉強してるけど全然勝てないからへこたれそう

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:24:34.97

>>5
戦型を絞ればいいよ

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:32:55.44

>>6
一応居飛車で矢倉中心でやってる
けど相手の飛車が突っ込んできたら囲いを組む前に半壊
また敵陣が角金銀で固めてたらこちらは手も足も出せなくなる

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:41:10.38

>>7
たぶん駒組の手順を間違えてるんだろうね
正しく組めばいきなり半壊とかはないからね
もちろん相手のあることだから、何が何でも矢倉とかは難しいかもしれないけど

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:44:52.87

矢倉は組めるときに組むもんで最初から駒組みにいっても速攻でやられるだけです
ぶっちゃけ今の世の中初心者がやるもんじゃない

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:51:21.74

>>8
将棋トレの添削機能使ったらチェックがいっぱい付いてるからちゃんと打ててないところが多いんだろうね
85歩が来たところで78金で守るようにしてるけどその後が膠着してて何もできない
やっぱり手筋を覚えるしかないのかな

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 21:09:37.94

>>2
これは52と、の一手なのかな？

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 21:11:05.66

>>10
85歩に78金としてるってことは飛車先の歩を切られてしまうだろうから、その時点で矢倉はあきらめて他の戦法へ移行するべきかもね

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 21:32:29.03

>>11　ひねるなら▲5九桂があるか無いかだけど
52から読むよね

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 21:39:22.72

>>13
そうか、59桂も考慮に入ってくるのか

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 00:40:27.70

高尾山解説者　　　第41期名人戦井山名人対ちょう九段のダイジェストに大竹英雄【立会い】と有った
将棋は立会人

囲碁は立会いと違うけど何故なの？

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 10:28:50.38

俺も初めて覚えた定跡は矢倉だったけど
矢倉にこだわるのは正直おすすめしない
理由は5つ
①変化が多過ぎて級位者では対応できない
②急戦に弱い
③飛車振られたら構想が崩壊する特に右四間は天敵
④序盤角交換の流れなのに無理やり矢倉にして陣形がまとまらず不利になる
⑤相矢倉になっても相手も矢倉を知っているので勝率が上がらない

一応メリットとしては
定跡をほとんど知らない相手なら矢倉だけで勝てる
ソフト相手なら矢倉でハメワザが存在する

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 17:43:45.73

相掛かり or 7七銀型矢倉なら先手必勝
ただし、どちらも難解

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 08:27:59.88

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △４三銀 ▲９七角 △５二飛
▲７六飛

ノーマル振り飛車を指してる者だけどもし後手番の時に居飛車に振り飛車に変化されたら
相振り向かい飛車で２筋を攻めたくなるけど中飛車に途中下車が必要で手損だし
９筋の突き合いも相振りなら基本的に先手の得とされてるし既に後手不満の局面？
どこかで変化する手があれば教えて

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 08:56:21.65

途中下車するよりも以下のような手順が自然かもしれない

①
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △４三銀 ▲９七角 △４五歩
▲８八銀 △４四角 ▲８六角 △２二飛
5三の地点は角で守る

②
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △４三銀 ▲９七角 △４五歩
▲８八角 △４四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二飛
5三の地点を銀で守る
四間に振ることになるが、手得がだいぶある分、ちょっとだけ得してるかもしれない

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 11:54:52.05

あの～すいません
将棋ウォーズというところに登録しようと思ったら有効期限切れだと言われました
どういうことですか？

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:44:58.23

>>19
ありがとう
△４五歩が好手なんだな

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:33:23.91

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６八飛 △８八角成
▲同銀 △２二飛

何かの定跡書で石田対策で載ってたけど△７四歩～△５三角で馬を作られる心配はないの？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 17:23:34.18

確かに馬は作れるんだけど、馬を作った代償がなんなのかを考えることになる
①馬を作るために1歩失う
②後手は角を手持ちにしているため、先手陣は駒組に制約が出る（隙を作らない工夫がいる）
③馬を作っている間に後手だけ手が進む（手損）
一例↓
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲５三角 △４二銀
▲８六角成 △７二銀
さらにここから歩損を解消しようとして馬で歩を取りに行こうとすると、さらに手損をして後手だけがどんどん手が進んでしまう

これらから先手が好んで選ぶ手順ではないと考えるのが一般的ですね

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 23:18:36.75

>>23
ありがとうございます
後から気付いたんですが▲５三角に△６二金や△４二金で
▲８六角成には△７五角、▲２六角成には△３五角
これは後手の立場で非推奨ですか？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 23:32:42.30

>>24
馬を消しに行くのも立派な手ですね
後手十分だと思います

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 00:19:41.14

将棋ウォーズ初段を目指して5年ほどやっていますが、2級から上がれません。
上達法を調べると大体詰将棋をやるようにと書いてあるので詰将棋は暇さえあればやっていますが、
2級からあがれません。どうしたらいいでしょうか？

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 00:53:03.01

>>26
将棋の勉強は一つだけをやるよりは複数やったほうがより効果が出ます
詰将棋をやっているのであれば、今度は手筋本を買って読んでみるとか、大局観の本を買ってみるとか、少しずつ色々学んでみるとよいです
ただし、一度にたくさんやろうとすると時間的に無理を生じるので、手筋本を読んでる間は詰将棋をお休みにして構いません

手筋本、大局観の本、定跡書、次の一手、この辺りは暇があれば少しずつやってみるとよいと思います
それから、とても重要なのですが有段者の将棋を見ることです
対局観戦はぜひやってみてください

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 01:16:27.21

自分は詰将棋とか一切やってないけど1年で1級だよ
言いたくないけど頭の問題かと……

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 01:24:13.72

>>26
> 将棋ウォーズ初段を目指して5年ほどやっていますが、2級から上がれません。

　1. どうぶつ将棋ウォーズをやる
　2. 棋神（ライオンキング）3個貯める
　3. 将棋ウォーズで1局棋神3個使用する

これで初段いける
もはや将棋の上達というより
ゲームの攻略法みたいな話になっちゃうが

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 02:09:18.05

>>27
丁寧な回答ありがとうございます。
手筋本も読んでみようと思います。
おすすめの本などあれば教えていただければ幸いです。
>>28
もちろん私より上達が早い人が大勢いるのは承知しています。それでも到達できるかわかりませんが、
勉強を続けようと思い、詰将棋以外で有効な上達法を教えて欲しいと思い質問しました。
>>29
回答ありがとうございます。ただ、棋神なしで初段まで到達したいと思っています。言葉足らずで申し訳ありません。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:38:43.47

詰将棋だけやっても実戦では勝てないよ
詰将棋をやっても最終盤が強くなるだけで、その他の部分は強くならない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:43:00.91

詰将棋をやっても詰将棋を解くのが速くなるだけ
最終盤は強くなるけど他の部分はほとんど強くならないよ
強くなりたいなら色々な勉強法を満遍なくこなして、負けて辛くても毎日実戦をしなさい

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:47:05.14

ただ、その詰将棋をこなした時間は全く無駄では無いからね
少し練習方法を間違えただけで鍛えた最終盤力は棋力がつけばつくほど必ず活きてくる

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:35:07.96

金子タカシの「寄せの手筋200」を
何度も解く、何度も解く、何度も解く
大事なことなので3回言いました
これであなたの終盤力は初段以上になります

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:43:52.99

終盤力なんて元から級位も初段も変わんないよ