【将棋】級位者用質問＆雑談スレ

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:29:31.73

級位者が質問できるスレって少ないなと思って立ててみました
有段者の回答＆指導大歓迎です

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 15:13:10.98

対中飛車一直線穴熊の本を買って
自分で穴熊側持って指しまくるのが一番効率的なんじゃないの？
されて困ることは、まず、自分でやるとこから始めよう

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 07:33:16.35

>>96

プロ棋界ってある戦法が流行ると皆それを研究して指すから
長い目で見れば66歩型振り飛車が下火なのも一時的なものかと。
最近は穴熊対策が深化（進化）しているノーマル振り飛車は復活気味ですしね。
逆に先手中飛車や石田流、角交換系は一時期よりは明らかに勢いがないです。

雁木の流行や先手矢倉の復権もなど戦法の流行り廃りは
ほんとに目まぐるしく変わります。

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 07:37:25.01

戦法で言えば昔からアマの強い人はある戦法だけ指す人が多いのですが、
その時期のプロの流行に合ってない戦法だといわれのない中傷を受けたんですよ。
それ、狙いが単純だ、受身に過ぎる、邪道だ、上達しないだのとね。
ソフトが強くなる以前でそういう不当な非難を浴びやすかった戦法の代表格が、
「雁木」と「右四間」です。それが今やプロ棋界でも大流行というのだから可笑しい。

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 20:51:54.97

当時のものとは別物なんだけどな
無知なやつは物事を短絡的に捉えるから可笑しい

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 22:11:44.92

別物という表現は微妙だな
ベースは同じだからな
そこから改良が進んで再び復活したというのが正しい
だから、▲6六歩も改良が進めば主流へ復活する可能性は否定できない

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 08:11:56.82

３手目▲６六歩の振り飛車は居飛車穴熊と相振り三間菅井流が強敵なのと
千日手狙いの淡路システムも忘れてはいけない（アマではやってくる有段者が結構いる）
先手番で千日手になるのは作戦失敗を認めるようなものだからな

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 16:47:54.55

3手目▲6六歩に関しては棋力によって感じ方が変わるのかな？
例えば自分（24四段）の場合だと、
対居飛車穴熊は以前ほど脅威ではなくなった
相振り三間菅井流もちょっと工夫することでそれほど脅威でもない
どちらにも言えることだが自分ぐらいの中途半端なレベルだと、圧倒的に有利な作戦でない限り、慣れと工夫で中終盤の勝負になってしまう
高段レベルだとどうだかわかんないけどね

淡路システムに関しては、若干誇張されて情報が伝わっているような気がする
当時話題になった対局も対戦相手の中村八段は「今度やられたら、打開できそう」と語っていたし、自分の棋力帯だと実際に打開できてしまう
もちろん時間かけて研究した上での打開だけどね

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 19:46:36.23

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△8八角成の旧型一手損角換わり
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成のさっさと角を交換してしまう新型一手損角換わり
新型は4一金型を活かして3二玉型で戦う含みと、対棒銀に向かい飛車にする含みがあるのがメリットとされてるけど
今でもプロ間で旧型もどっちも指されてるのはどんな事情？

旧型を採用する意図は
・先手に▲2五歩まで形を決めさせたい
・仮に▲2五歩に代えて▲7八金みたいな手だとそこで△8八角成以外の手、
例えば△4四歩（雁木や３二金型振り飛車狙い）や、
△4二銀（先手から角交換しないと矢倉にしますよ）等を指したいという意味かな？

24初段です

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 20:21:04.71

これは好みというか思想の問題だよね
一番大きいのは▲2五歩決めさせるということで
自陣整備に飛先突く分回せば後手の方が先に出来るというんで
先手からの急戦に対する牽制になるということ
牽制になるだけであって先手側に急戦の手段がなくなるわけではない

で、▲2五歩以外を指すとすると先手側は
「損じゃないけど味が悪い」手になり易いんだよね
・▲3八銀形を決め過ぎ感がある、矢倉風になった時5七に銀が行けない
・▲4八銀棒銀の変化が無くなり後手が楽になる
・▲7八金陽動振り飛車にされるかも＆後手が無理矢理矢倉に来た時に早囲いが無い
・▲6八玉囲い完成まで手を出さない指し方を明示するのが早い（玉はなるべく動かしたら2手続けて動かしたい）
などなど、ハッキリ損なんじゃないけど味が悪い気分が悪い手が多いんだよね
この辺は実は深く考えてるのではなく、勘と好みで決めてるだけなんだとは思ってるｗ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 22:19:32.46

なんだかずっと平行線だったのにある日を境に明らかに勝率が高くなった、棋力が上がったと感じる事はありますか？
その場合、棋力が向上した理由は何だと思いますか？
将棋はじめて２年ですが未だウォーズ４級のまま棋力が伸び悩んでいて、参考にしたいので教えてください
因みに同じ時期に始めた友人は３手詰めしかやってないのに初段です
私は棋書は一通り１０冊以上読んでます（詰め３５７・寄せ・手筋・定跡・戦法・次の一手・名局集etc）。やはり才能でしょうか・・・
実戦は１０切れ1300局超、リアルでも週１くらいで指してます(´・ω・`)ソフトも導入してる
もう何やったらいいのか分かんない

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 03:12:05.97

何やっても棋力伸びない時期は誰にでもある
将棋は階段状に強くなるもんだから当然
階段の平らな部分で正しい努力を続けてると
ある日突然、垂直に上がる部分が来るわけだね

級のうちは何やっても役立つ勉強になるんだから気にしなくていいんだけど
効率や確実性を求めるんだとしたら
・3手詰めを高速周回する
それが出来るようになるまで10問ずつでもいいから毎日やる
で、昨日やった10問確認して今日の分10問やるのを繰り返していくと
3手一冊を一日で楽に周回できるようになる
大変なら一日の量減らしてもいいんだし、最初は50問高速周回を目標にしてもいい
・詰将棋以外に信頼できる本を1冊だけ決めて100回を目途に読み込む
最初の20回か30回はリアル盤駒用いて動かしつつ本を読む
その本の内容についてなら他の人に説明できるくらい目指して繰り返す
・ソフトは使わない、間違った結論だそうがOK
自分で思考を言語化する訓練と思って指し手の意味付けをしようと試みる

自分がやってきたやらせて来たのはこのくらいかな
率悪いという意見も古臭いという意見も出るだろうｗ
それはそれでOK
自分でやり方考えるのも勉強だからね
色んな人の意見を訊くのも大事

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 03:52:20.77

>>110
それだけやっても上達しないとなると、何かを大きく間違えた状態で将棋に取り組んでいるのだと思う
とりあえず棋譜アップしてみて
それを見れば何が一番の問題かわかる気がする

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 05:16:58.37

2年やって四級とか経験値一ミリも溜まってないな上達を目的としてきたなら完全に時間の無駄

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 22:21:54.49

>>111
あれもこれもと広く手を出し過ぎたかもしれません
高速周回やってみます

>>112
棋譜を見返すと時間切れ負けが圧倒的に多かったです
高速周回で手がパッと浮かぶくらいまでやり込んでみようと思います

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 00:11:48.26

四級が棋譜並べて何か得られるわけないだろ
ましてや高速だの将棋を舐めるのもいい加減にしろ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 01:24:15.68

>>115
詰将棋の高速周回はプロもすすめてる方法ですよ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 07:44:29.24

ネット将棋でゴキブリみたいにうじゃうじゃいる新嬉野流のオススメの対策を教えて下さい
三間飛車で３筋の攻めに備える指し方は居飛車党なのでしたくないです

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:12:46.33

嬉野は相手を見て手を変えてくるかもしれないので、負け将棋の
棋譜貼れば、具体的にアドバイスできると思います。

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 09:29:38.28

何故アマは▲５六歩△８四歩に▲７六歩を突かない人が初心者～低段クラスで多いの？
▲５六歩△８四歩▲５八飛△８五歩▲７八金（原始中飛車）
▲５六歩△８四歩▲９六歩△８五歩▲９七角（端角中飛車）
こんなんばっかで普通に飛車先を角上がって受ける人が少ない

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 12:43:23.14

[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 3
にてミニ大会参加者募集中です
趣旨的には一緒に呑める大人な方優先かな？
↓これを一読して気になった方とりあえず参加表明しませんか～
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588917125/146

自分は不参加ながら総譜や図面貼って貰えれば何かレスする予定～
質問もあれば（可能な範囲で＆自分でよけりゃ）答える予定ですわ

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 12:45:57.66

>>119
損得より好き嫌いや慣れた形優先で作戦選んでるだけでしょう
気にしないでいいんじゃないかな
自分も他スレで話題になった時に5五龍中飛車の棋譜作ろうとやってみたことあるしｗ

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 14:18:04.63

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀

ノーマル振り飛車使いです
居飛車が3八銀でがっちり組む展開を放棄してきたらどこに振りたくなりますか？

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 17:07:11.33

結論はどこでもいいけど。
38銀と飛車のヒモが外れたので、急戦向飛車で飛車交換を挑むは
かなり有力かと。。。

だた、この展開、私が先手なら　向飛車を誘って、糸谷流右玉にするでしょう。
やはり、どう指しても一局です。

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 17:11:59.88

あ、３８銀か。４８銀かと思った。
それなら、後手は中飛車もいいかな？相手の棒銀を空振りさせる。
どこかで、４５歩と角交換を挑む。場合によっては△３２金５１飛とバランス型に組む。

▲３８銀は、少し感触の悪い手です。振り飛車はそれをとがめにいきたい。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 01:56:05.24

アマ同士の対局を観戦してて気になったので
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △３四歩 ▲４六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲４七銀 △８四飛 ▲８七歩打 △３五歩
と、進み後手ひねり飛車に

本来先手の戦法のひねり飛車を後手に使われるのは先手としてはそこまで気にしなくていい？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 13:14:19.26

ひねり飛車を受けるのを苦にしないのなら、気にしないでいいでしょう。
ひねり飛車されて嫌だと思ったら、何か対策を立てる必要があります。
先後というより、ひねり飛車の戦型に自信があるかないかです。
ちなみに私はひねり飛車好きなので、先後に限らずチャンスがあれば、
飛車をひねります。先後はあまり気にしません。チャンスがあるかないかです。

しかし、本譜は▲２４歩と飛車先の歩を切っていません。これをどう判断するかで
損得が変わるでしょう。
ひねり飛車の定跡本とかだと、▲２４歩（通常は△８６歩）と飛車先の歩を
切ってこなければ　△３３角（▲７７角）と飛車先の歩を切らせず（自分だけ切る）
満足。とよく書いてあります。本局は△３３角とするチャンスを見送っています。
ただそうすれば、ひねり飛車にはならない可能性があります。
しかし、最近は飛車先の歩を切る事にあまりこだわらないので、損得は微妙です。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 13:23:17.02

また、通常のひねり飛車（先手）は、後手が飛車先の歩を切っていますので
早い段階で▲８５歩から▲８６飛として△８３歩と受けさせる。
または　歩を打たずに　▲９７角　△８９飛成を誘う。または▲８６飛と
飛車交換を強要する筋がありますが。本譜は飛車先の歩が切れてないので
そういう筋がないので、ひねり飛車にする得があるのかは微妙です。

しかし、将来△３３桂と跳ねてから　△２４歩▲同歩から△２５歩～△２４飛
とする筋もあるので、ひねり飛車や石田流が好きな人は、損得でなく得意型を
目指す戦い方は有効でしょう。

いずれにせよ、指了図は互角です。

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 22:57:05.76

上手の持駒：歩
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・・v桂v香|一
| ・・・・・・v金・・|二
| ・・v桂v玉v銀v歩v歩v銀・|三
|v歩・v歩v歩v歩・・v歩v歩|四
| ・v歩v金・・歩歩・・|五
| 歩・・・・銀・・歩|六
| ・歩・歩・銀桂歩・|七
| 香角金・・金玉・・|八
| ・桂・・飛・・・香|九
+---------------------------+
下手の持駒：歩
手数＝47 △５四歩打まで

ここからどうやって攻めるのでしょうか？

◆Q.LulJaYNg · 2020/06/19(金) 22:00:52.05

>>128
狙い筋は3つあって
・▲5五歩△同歩▲4四歩～▲5五銀と」中央から動いて行く
・▲6六歩～7七金～7六歩で7五の金を殺しに行く
・↑と似てるが▲7七桂～5六飛～7六歩と金に狙いをつける

対7五金型（7六の歩を金で取る形）は中央での銀交換から▲7二歩狙うパターンと
出て来た金を負担にさせる狙いでいくパターンと大きく分けると2つだよね
自分は3番目の筋を1手？早く動き出す形をよく指してた
上手が△7六金と取った直後に▲7七桂と跳ねておいて
次に▲5六飛を狙う形ね

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 22:55:50.19

>>128
二枚落ちだからとんでもない悪手を連発しない限り必勝です
だからソフトで解析すると、なんでも勝勢になっちゃいます
でも基本的な攻め筋を学ぶのが二枚落ちなので、指導者が教える手は一つしかありません
ここでの正解は▲４四歩の一択です
これはプロの教室でもこの手を教わります
昔から決まってるんです
攻め筋を学ぶための（第二）定跡ですね
質問者さんが級位者だとすると知らないのも無理はありません
これはメイン定跡を経験した後に出てくる二番目の変化定跡なんです
とは言っても必ず遭遇します
ちょっとめんどくさいかも知れませんが、一度詳しい書籍か町道場で教わることをお勧めします

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 23:25:56.54

>>128
▲5五歩△同歩▲4四歩△同銀▲5五銀△同銀▲同飛△5四歩
これは一目見える手だけど棋力差が大きいと紛れやすい手順
だからこれはダメな手順として教わる

正しい手順は▲4四歩△同歩▲5五歩これが正しい
似ているようでも現れる変化が全く違い正しく攻めれば紛れにくい
やはり詳細な手順を勉強することをおすすめする

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 23:50:59.00

>>128
ネットは嘘書く似非有段者がいっぱいいるからね
真偽は自分で調べた方がいいよ

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 00:14:58.78

>>130
これも定跡だったんですか
定跡から変化してきたと思ってました
もう一度ちゃんと勉強しなおしてみます
ありがとうございます

>>131
もう一度ちゃんと勉強しなおしてみます
ありがとうございます

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 00:17:27.79

>>132
もちろんしっかり調べます
嘘つきが多いのも5chクオリティですから

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 01:06:02.65

またコテハンが適当なこと書いてる

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 15:47:57.95

プロが多用する「アマなら互角」「アマなら先手(後手)良し」はそれぞれどんな局面？

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 19:36:05.50

ウォーズ2級です
こちら向飛車を得意戦法としていますが、13角からの中飛車で来られると向飛車からの囲いを組む暇も無く
金銀を真ん中に集めても簡単に中央を突破されて、あっさり負けてしまいます。
良い対策は無いでしょうか。

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 00:54:47.41

何回も書いてるけど、そういう質問は棋譜があると答えやすいですよね。
金銀を集中させても突破されるとは、どこかの対応がまずいんでしょう。
争点の駒の利きの数をしかり数えて、数で負けないようにして下さい。

良い策・・・しっかり考えて指しましょう。
質問文からはこれくらいしか言えません。

あと、１３角は先手の玉が角筋に入ると受けにくいです。角の筋に気を付けましょう

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 01:06:41.82

>>137
私は普段中飛車指すけど向かい飛車苦手だけどなー
中飛車側の中央突破は簡単じゃない印象だな

言われてる通り棋譜があるとナニガワルイのか指摘してもらいやすいと思うよ

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 01:12:26.67

666 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-IXeA)[sage] 投稿日：2020/06/20(土) 18:20:35.77 ID:IQ+KKymH0
すみません。以下の局面について教えてください。
これは、飛車の先に歩を打って、王手をした局面でしょうか？
こういう局面がありうるのでしょうか？

http://uproda.2ch-library.com/1025188WkY/lib1025188.jpg

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 06:35:14.46

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・v玉v金・・・v桂v香|一
| ・・v銀・・v飛・・・|二
| ・・v桂v金・v銀v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩・v歩v歩v歩・・|四
| ・・・v歩・・・歩・|五
| 歩歩歩・歩・歩・・|六
| ・銀角歩銀歩・・歩|七
| 香玉金・金・・飛・|八
| ・桂・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝37 ▲９八香まで

後手番

先手が▲９八香から穴熊にしようとしてるところですけど後手はどういう構想で戦うのが良いでしょうか？

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 15:54:19.16

居飛車党です

▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀

このように初手▲６八飛や▲６六歩から飛車先を交換しにくる指し方には手堅く交換を阻止した方がいいですか？

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 17:04:12.67

>>142
振り飛車を指すのが一番いいです。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 18:34:39.92

>>142
△８４歩　はどうですか。
▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲６五歩
次の△８６歩が猛烈に厳しいので
先手は　76歩から77角が間に合うようにしないといけない。
すると結局は、定跡型に落ち着くでしょう。
（相手がよほど変わったことしない限り）

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 20:30:51.68

ところがどっこいアマは角道を開けずに▲７八金で受けてわざと飛車先を切らせて後で▲８六飛とぶつけてくるやつが四間でも中飛車でも多い

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 20:46:53.22

▲７８金　と受けたら普通の立石流四間飛車を相手する感覚でいいでしょう。
中飛車からの石田流はゴキゲン中飛車の初期の頃はよく出てきた形です。
力戦将棋には違いないですが、どう指しても一局です。
後手は恐れないで強気で行きましょう！

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 17:32:59.83

▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲６五歩 △５四歩 ▲６四歩
▲７八金でも立石流じゃなくて６筋を切りに来たら交換阻止できないゾ

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 19:35:35.39

別に6筋切られたって、▲８６飛に△８５歩と謝ったって
それほど損ではない。相手の注文に乗るようで面白くないけど。
先手もそれほど得してるとは思えない。
いずれも一局で勝負はこれから。

そんな変な出だしで食って掛かるレスはこれ以上無駄なので、これまで。
自分のネット将棋で暴れてくれ。新定跡ができたら、どこかで披露して下さい。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 19:51:04.89

質問なのか議論を吹っ掛けてるのかよくわからんが、
▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲６五歩 △８四飛 ▲７六歩 △５四歩
こうやれば普通に6筋交換は防げる
しかし、6筋交換しても振り飛車が良くなるわけではない
わざと6筋交換をさせる人もいる
どちらでも一局

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 23:38:00.91

ところで、最初に質問した人は、どこ行っちゃったんだよ？ｗ
納得してくれたのかな？

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 10:01:06.89

初手▲6八飛や▲6六歩はプロでも指される手なのに知らない無知がいるな
変な手でもなんでもない普通の手

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 18:25:07.66

まだいるのかよｗ
初手（2手目）に色々あるのは知ってるよ。ここは初心者用のスレだし、質問者の質問趣旨から
大きく外れるし。
自分の研究成果を披露したいなら、よそでやってくれ。

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 20:19:26.39

>>151のような級位者が暴れると日本語が通じなくて面倒やなｗ

どこを読んでみても誰も▲6八飛が変な手だとは言ってないし
一連の手順が変だと言ってるのが通じてない
そもそも立石流ぽく組むのはプロ間では、とっくの昔に全否定されて消え去った指し方
それを自信満々に今さら語って見せる級位者ｗ

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 23:39:34.16

将棋板の民度の低さがよくわかるスレ

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 22:29:31.39

暴れてる奴は初手▲６八飛に親でも殺されたのか？
落ち着けよｗ

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 12:34:34.38

▲向かい飛車対△三間飛車の最もオーソドックスは相振りで
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛、次に先手が▲7八銀か▲6八銀かプロでも分かれるところだけどどっちがおすすめ？

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 19:43:36.13

向飛車にするなら、どっちにしろ、６７銀を入れないと８８飛はできない。
質問する前によく考えよ。

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 21:31:51.02

なかなか強くなれない人にアドバイス。
「振り飛車は捨てろ」

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 21:42:39.56

級位者には振り飛車がオススメとか聞くが、やはり居飛車がよいのかね。

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 21:51:19.64

初手にこだわってて級位者から抜けれるわけない
級位戦なら序盤なんてハメ手さえ食らわなきゃ大して勝敗に関係ねえよ

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 21:57:08.77

これでは、あまりにも不親切だから、もうちょっと詳しく解説すると。
後手の早石田は　△３６歩から△同飛　▲３７歩　に大人しく飛車を引かずに
△６６飛　と　歩をかっさらう筋がある。以下　▲同角　△同角
次に、△９９角成と△５７角成が同時に受からなくなり、いきなり先手劣勢になる筋がある。
そのための▲６７銀なのです。　このことを知らずに序盤通り過ぎる人が結構いると思うので
覚えておかれるといいでしょう。

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 22:01:19.83

>>150
Yahoo痴呆袋の匿名質問でも、5chでも、他人の親切なコメントには礼をしないか、罵倒して恩を仇で返すのが定跡手順ｗ
一般社会と同レベルで礼儀正しく対応されたら、逆に違和感があり過ぎて気持ち悪いし、何か変なものでも食べたのかと心配になるｗ

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 22:02:32.73

>>151
悪手ではないまでも、作戦の幅を狭める分、若干損では？

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 08:45:41.10

なんだこのスレ民度低いな

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 09:24:57.56

>>157
含みの話をしてんだろ？
どっちにしろ同じならプロが使い分けてる意味も分からないしな
文脈を読めないガイジ君

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 09:33:07.12

振り飛車は居飛車に勝てない。これがプロの出した結論だ。

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 12:33:33.75

>>165
①▲78銀なら　左美濃や銀冠、居飛車にする味が残ってる。居飛車もある。しかし
個人的には▲６６歩から居飛車にするのは幸せになれないと思う。
②▲68銀なら居飛車にするには少々無理がある（できないわけではない）。
６７銀から振るか、６８銀58飛にするか。振り飛車にするのが自然な駒組み。

質問者は向飛車対三間飛車と書いてあったから銀がジャマと書いたまで。
相振り飛車の質問に居飛車の回答は、不適当と考えて省いた。
そもそもこんな序盤から優劣がつくなんてことはない。他の人も書いてるけど
どう指しても一局。初心者はこんな序盤の数手にこだわる必要はないと考える。

これで満足いただけましたか？

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 12:37:29.31

もう少し補足すると。
６６歩　７８銀（６８銀）から居飛車にすると
６６歩と角道を止めるので後手振り飛車に主導権を奪われる。
居飛車穴熊の含みが消える（なくはない）。
これらの理由でやや損と考える。

こんな細かい話は初心者スレでは不要と思い書かなかった。

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 12:38:59.85

いつまでも序盤遊びして手筋も知らん寄せもできんのままだから級で止まるってことにいい加減気づけ

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 17:04:04.19

この長文君は銀を上がらずに▲7七角～8八飛！と振る新向かい飛車を知らないのか？

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 18:48:02.24

>>170
最初の質問(>>156)に、「78銀と68銀のどちらがおすすめ？」ってあっただろ。
だから、>>157で短く答えた。
（初め、>>167みたいに長文になったから、消して書き直した）

お前は、いったい何のために戦っているのだ？

**レベル100スライム** · 2020/07/07(火) 20:11:55.28

気になる変化があります。私は横歩取りが苦手なので先手の時に横歩を取らずに飛車を最下段に引いているのですが、後手に捻り飛車にされて下手に打開しようとすると捌かれて負けます。何か良い対策ありますか？
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
持ち時間：10分
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) (00:00/00:00:00)
*▲備考：居飛車
2 ８四歩(83) (00:02/00:00:02)
*△備考：居飛車
3 ７六歩(77) (00:02/00:00:02)
4 ３四歩(33) (00:02/00:00:04)
5 ２五歩(26) (00:01/00:00:03)
6 ８五歩(84) (00:00/00:00:04)
7 ７八金(69) (00:01/00:00:04)
8 ３二金(41) (00:00/00:00:04)
9 ２四歩(25) (00:00/00:00:04)
10 ２四歩(23) (00:01/00:00:05)
11 ２四飛(28) (00:01/00:00:05)
12 ８六歩(85) (00:00/00:00:05)
13 ８六歩(87) (00:01/00:00:06)
14 ８六飛(82) (00:01/00:00:06)
15 ２八飛(24) (00:01/00:00:07)
16 ８四飛(86) (00:01/00:00:07)
17 ８七歩打 (00:01/00:00:08)
18 ２三歩打 (00:01/00:00:08)
19 ３八銀(39) (00:01/00:00:09)
20 ３三桂(21) (00:01/00:00:09)
21 ３六歩(37) (00:04/00:00:13)
22 １四歩(13) (00:01/00:00:10)
23 ３七銀(38) (00:02/00:00:15)
24 １三角(22) (00:05/00:00:15)
25 ５八金(49) (00:04/00:00:19)
26 ３五歩(34) (00:09/00:00:24）

**レベル100スライム** · 2020/07/07(火) 20:21:50.78

26 ３五歩(34) (00:09/00:00:24)
27 ３五歩(36) (00:09/00:00:28)
28 ３五角(13) (00:01/00:00:25)
29 ３六銀(37) (00:52/00:01:20)
30 １三角(35) (00:03/00:00:28)
31 ６八玉(59) (00:47/00:02:07)
32 ３五歩打 (00:04/00:00:32)
33 ２五銀(36) (00:05/00:02:12)
34 ２二銀(31) (00:28/00:01:00)
35 ２四歩打 (00:36/00:02:48)
36 ２五桂(33) (00:01/00:01:01)
37 ２三歩成(24) (00:01/00:02:49)
38 ２三金(32) (00:02/00:01:03)
39 ２五飛(28) (00:01/00:02:50)
40 ６二玉(51) (00:12/00:01:15)
41 ３七桂(29) (00:28/00:03:18)
42 ３四銀打 (00:08/00:01:23)
43 ２六飛(25) (00:09/00:03:27)
44 ４四歩(43) (00:23/00:01:46)
45 ７五歩(76) (00:25/00:03:52)
46 ７二銀(71) (00:17/00:02:03)
47 ７六飛(26) (00:39/00:04:31)
48 ５四飛(84) (00:15/00:02:18)
49 ４六桂打 (00:13/00:04:44)
50 ８四飛(54) (00:01/00:02:19)
51 ３四桂(46) (00:11/00:04:55)
52 ３四金(23) 結構頑張っていたと思いますが、これでもまだ難解。私だけミスると一直線で奈落の底へいくのが理不尽。

**名無し名人** · 2020/07/08(水) 11:24:12.90

「振り飛車は不利飛車と心得よ」
「特に時間切れ負けは長時間勝負になる不利飛車では勝てない」

**名無し名人** · 2020/07/08(水) 17:05:41.49

振り飛車は時間切れが絡む切れ負けだと終盤玉が右側にあるからむしろ有利なんだよな
ウォーズの棋神戦LIVEで散々言われてたしエアプ乙なんだよな

**名無し名人** · 2020/07/08(水) 20:41:00.27

>>170
雁木やろうとして棒銀来そうになったらそれしてるわ

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 02:27:48.68

こちら後手で

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲３六飛 △８五歩
▲７八金 △８四飛

みたいな角頭の歩を狙ったアヒルをされたときってどうやって戦えば良いの？
駒組しようにも歩を突いた瞬間に角頭の歩を取られるから突けない。
ソフトで調べても方針の分からない、謎の駒組合戦をする。
▲２六飛の時に向かい飛車にする手もあるんだろうけど居飛車で戦いたい。
頼む、力を貸してくれ。

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 03:56:13.41

>>177
ウキウキ飛車

**177** · 2020/07/09(木) 05:17:42.68

>>178
ウキウキ飛車は分かってんだよ
その対処法を教えてくれ
ソフトの駒組わけわかんねぇ
どこで有利を主張すればいいんだ？

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 05:47:08.48

>>162
ほんまそうやな
あほらしくて誰にも教えんようになってしもたわ

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 12:36:14.49

>>179
研究の結果、向かい飛車が対策と言ってるんだから向かい飛車にするしかない。
一歩損さえ許容できれば居飛車でもいいんじゃね？

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 12:43:48.33

調べたが3四飛車と角頭の歩をとられる前に8五歩まで進めておくと、3四飛で歩がとられたら8六歩で居飛車側も指せるとかあった。つか自分で探せよ。

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 00:23:35.27

>>180
それでも、質問者自身の態度・マナーに問題ありとは毛ほども疑わ(え)ないのがガイジクォリティｗｗｗ
Ahoo痴呆袋では、同一質問・類似質問を数十回連発、何度窘められても毎度逆切れ・暴言を繰り返す問題児が定期的に出現するｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 20:07:50.82

>>175
でも俺より強い奴はほぼいない。

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 20:30:23.60

>>184
YOUはなぜ級位者スレに

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 08:56:11.84

相掛かりや角換わりの後手番で
早繰り銀で攻められる？

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 09:14:37.89

>>186
級位者は矢倉を指しましょう
矢倉は将棋の純文学
相掛かりや角換わりなんて指す必要ほありません

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 02:10:01.75

香ばしいAhooコメントｗｗｗ
釣りにしてはつまらないが、馬鹿度全壊、破壊力満点。

(1)
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/AR2KO5yLZmTgpQh9I1uv8vy2uA--/comments/

(2) ※ こちらは、将棋に関するコメントは下の方。
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/naarjRyMZWPs3VQuKoZVAm0WY0HI6pKqHkM-/comments/

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 12:32:52.90

最近ウォーズ強い人多く感じる
クエストは1級だけどウォーズ2級だし

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 13:15:05.98

クエストレート1050いけないけどウォーズ5級だわ

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 19:52:02.39

振り飛車党に質問
鳥刺し(嬉野流)や新米長玉のような角道を開けずに押さえ込みにくる指し方は相手にすると嫌？
自分はオールラウンダーだけどめんどくさいから振り飛車は角道を開ける相手にだけ使う

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 00:26:13.75

ネット将棋で初めのうちは困った。角を捌けないから。しかし今は慣れた。
後手の初手△42銀（▲６８銀）の嬉野流を見たら、むしろわざと振り飛車にする。
かなり勝率は高い。というより、最近、嬉野流をやるのは低級が多い印象。
取りこぼしが少なくなった。

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 02:18:12.92

角の利き見落として負けたり王手飛車見落として負けたり１手詰め見落として負けたり受けの枚数足りてると思ったら足りてなくて負けたり２筋破って気持ち良くなってたら負けたりするのはいつになったら直るんですか？？？？？

なんで直らねえんだクソッ！クソッ！

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 01:30:38.58

舟囲いとかエルモ囲いで振り飛車側から角交換してきたら同金か同玉かどっちが良いかな？
同金だと壁金だし同玉だともっかい角打たれる王手が気持ち悪いし…

それか振り飛車側が角道開けた瞬間にこっちから交換するべきなのかな？

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 09:06:42.04

>>194
そもそも級位者がエルモなんて使う必要はありません
基本のキから学びましょう

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 11:15:24.13

>>195
黙れカス

**194** · 2020/07/23(木) 12:44:51.68

なんか間違えてた
舟囲いの場合は同金じゃなくて同銀ね

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 20:41:26.24

どっちも玉で取ってそのまま穴熊に組むと思わせつつ穴熊に組む・・・のだろうか
金(銀)で取る場合は端に役に立たない駒が出来てしまう気がするから飛車回り？

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 16:16:33.39

級位者は実戦と詰将棋の数をこなすことだけ考えなさい
定跡なんて高段になるまで勉強しなくていい

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 16:59:21.53

>>199
黙れカス