【将棋】級位者用質問＆雑談スレ
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0001名無し名人
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2020/04/24(金) 16:29:31.73ID:SwgjKOMv
級位者が質問できるスレって少ないなと思って立ててみました
有段者の回答＆指導大歓迎です
0138名無し名人
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2020/06/21(日) 00:54:47.41ID:gaHYmd73
何回も書いてるけど、そういう質問は棋譜があると答えやすいですよね。
金銀を集中させても突破されるとは、どこかの対応がまずいんでしょう。
争点の駒の利きの数をしかり数えて、数で負けないようにして下さい。

良い策・・・しっかり考えて指しましょう。
質問文からはこれくらいしか言えません。

あと、１３角は先手の玉が角筋に入ると受けにくいです。角の筋に気を付けましょう
0139名無し名人
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2020/06/21(日) 01:06:41.82ID:avS1s2Qh
>>137
私は普段中飛車指すけど向かい飛車苦手だけどなー
中飛車側の中央突破は簡単じゃない印象だな

言われてる通り棋譜があるとナニガワルイのか指摘してもらいやすいと思うよ
0140名無し名人
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2020/06/21(日) 01:12:26.67ID:lK3xtl1y
666 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-IXeA)[sage] 投稿日：2020/06/20(土) 18:20:35.77 ID:IQ+KKymH0
すみません。以下の局面について教えてください。
これは、飛車の先に歩を打って、王手をした局面でしょうか？
こういう局面がありうるのでしょうか？

http://uproda.2ch-library.com/1025188WkY/lib1025188.jpg
0141名無し名人
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2020/06/21(日) 06:35:14.46ID:wRkQ9V+/
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 銀 角 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝37 ▲９八香 まで

後手番

先手が▲９八香から穴熊にしようとしてるところですけど後手はどういう構想で戦うのが良いでしょうか？
0142名無し名人
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2020/06/26(金) 15:54:19.16ID:rbzTUllT
居飛車党です

▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀

このように初手▲６八飛や▲６六歩から飛車先を交換しにくる指し方には手堅く交換を阻止した方がいいですか？
0144名無し名人
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2020/06/26(金) 18:34:39.92ID:6mw5bwYa
>>142
△８４歩　はどうですか。
▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲６五歩
次の△８６歩が猛烈に厳しいので
先手は　76歩から77角が間に合うようにしないといけない。
すると結局は、定跡型に落ち着くでしょう。
（相手がよほど変わったことしない限り）
0145名無し名人
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2020/06/26(金) 20:30:51.68ID:IoCWd4Dn
ところがどっこいアマは角道を開けずに▲７八金で受けてわざと飛車先を切らせて後で▲８六飛とぶつけてくるやつが四間でも中飛車でも多い
0146名無し名人
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2020/06/26(金) 20:46:53.22ID:6mw5bwYa
▲７８金　と受けたら普通の立石流四間飛車を相手する感覚でいいでしょう。
中飛車からの石田流はゴキゲン中飛車の初期の頃はよく出てきた形です。
力戦将棋には違いないですが、どう指しても一局です。
後手は恐れないで強気で行きましょう！
0147名無し名人
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2020/06/27(土) 17:32:59.83ID:8uqo5yPV
▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲６五歩 △５四歩 ▲６四歩
▲７八金でも立石流じゃなくて６筋を切りに来たら交換阻止できないゾ
0148名無し名人
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2020/06/27(土) 19:35:35.39ID:GlU6kpWx
別に6筋切られたって、▲８６飛に△８５歩と謝ったって
それほど損ではない。相手の注文に乗るようで面白くないけど。
先手もそれほど得してるとは思えない。
いずれも一局で勝負はこれから。

そんな変な出だしで食って掛かるレスはこれ以上無駄なので、これまで。
自分のネット将棋で暴れてくれ。新定跡ができたら、どこかで披露して下さい。
0149名無し名人
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2020/06/27(土) 19:51:04.89ID:LCftk3DH
質問なのか議論を吹っ掛けてるのかよくわからんが、
▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲６五歩 △８四飛 ▲７六歩 △５四歩
こうやれば普通に6筋交換は防げる
しかし、6筋交換しても振り飛車が良くなるわけではない
わざと6筋交換をさせる人もいる
どちらでも一局
0150名無し名人
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2020/06/27(土) 23:38:00.91ID:GlU6kpWx
ところで、最初に質問した人は、どこ行っちゃったんだよ？ｗ
納得してくれたのかな？
0151名無し名人
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2020/06/28(日) 10:01:06.89ID:0XyLzq+8
初手▲6八飛や▲6六歩はプロでも指される手なのに知らない無知がいるな
変な手でもなんでもない普通の手
0152名無し名人
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2020/06/28(日) 18:25:07.66ID:n3KQK/0h
まだいるのかよｗ
初手（2手目）に色々あるのは知ってるよ。ここは初心者用のスレだし、質問者の質問趣旨から
大きく外れるし。
自分の研究成果を披露したいなら、よそでやってくれ。
0153名無し名人
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2020/06/28(日) 20:19:26.39ID:ZPaV78a1
>>151のような級位者が暴れると日本語が通じなくて面倒やなｗ

どこを読んでみても誰も▲6八飛が変な手だとは言ってないし
一連の手順が変だと言ってるのが通じてない
そもそも立石流ぽく組むのはプロ間では、とっくの昔に全否定されて消え去った指し方
それを自信満々に今さら語って見せる級位者ｗ
0154名無し名人
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2020/06/28(日) 23:39:34.16ID:vknEZmsB
将棋板の民度の低さがよくわかるスレ
0155名無し名人
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2020/06/29(月) 22:29:31.39ID:5FRBsuCA
暴れてる奴は初手▲６八飛に親でも殺されたのか？
落ち着けよｗ
0156名無し名人
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2020/07/06(月) 12:34:34.38ID:R0AcrfrW
▲向かい飛車対△三間飛車の最もオーソドックスは相振りで
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛、次に先手が▲7八銀か▲6八銀かプロでも分かれるところだけどどっちがおすすめ？
0157名無し名人
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2020/07/06(月) 19:43:36.13ID:wPjEjBgH
向飛車にするなら、どっちにしろ、６７銀を入れないと８８飛はできない。
質問する前によく考えよ。
0158名無し名人
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2020/07/06(月) 21:31:51.02ID:RVMxVhya
なかなか強くなれない人にアドバイス。
「振り飛車は捨てろ」
0159名無し名人
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2020/07/06(月) 21:42:39.56ID:Qg3zQ4iu
級位者には振り飛車がオススメとか聞くが、やはり居飛車がよいのかね。
0160名無し名人
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2020/07/06(月) 21:51:19.64ID:F5bXGR2P
初手にこだわってて級位者から抜けれるわけない
級位戦なら序盤なんてハメ手さえ食らわなきゃ大して勝敗に関係ねえよ
0161名無し名人
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2020/07/06(月) 21:57:08.77ID:wPjEjBgH
これでは、あまりにも不親切だから、もうちょっと詳しく解説すると。
後手の早石田は　△３６歩から△同飛　▲３７歩　に大人しく飛車を引かずに
△６６飛　と　歩をかっさらう筋がある。以下　▲同角　△同角
次に、△９９角成と△５７角成が同時に受からなくなり、いきなり先手劣勢になる筋がある。
そのための▲６７銀なのです。　このことを知らずに序盤通り過ぎる人が結構いると思うので
覚えておかれるといいでしょう。
0162名無し名人
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2020/07/06(月) 22:01:19.83ID:NXA5kGrA
>>150
Yahoo痴呆袋の匿名質問でも、5chでも、他人の親切なコメントには礼をしないか、罵倒して恩を仇で返すのが定跡手順ｗ
一般社会と同レベルで礼儀正しく対応されたら、逆に違和感があり過ぎて気持ち悪いし、何か変なものでも食べたのかと心配になるｗ
0163名無し名人
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2020/07/06(月) 22:02:32.73ID:NXA5kGrA
>>151
悪手ではないまでも、作戦の幅を狭める分、若干損では？
0164名無し名人
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2020/07/07(火) 08:45:41.10ID:QzL7SB15
なんだこのスレ民度低いな
0165名無し名人
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2020/07/07(火) 09:24:57.56ID:FrBsLkmZ
>>157
含みの話をしてんだろ？
どっちにしろ同じならプロが使い分けてる意味も分からないしな
文脈を読めないガイジ君
0166名無し名人
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2020/07/07(火) 09:33:07.12ID:7WqddNFg
振り飛車は居飛車に勝てない。これがプロの出した結論だ。
0167名無し名人
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2020/07/07(火) 12:33:33.75ID:ZrVQwVyZ
>>165
①▲78銀なら　左美濃や銀冠、居飛車にする味が残ってる。居飛車もある。しかし
個人的には▲６６歩から居飛車にするのは幸せになれないと思う。
②▲68銀なら居飛車にするには少々無理がある（できないわけではない）。
６７銀から振るか、６８銀58飛にするか。振り飛車にするのが自然な駒組み。

質問者は向飛車対三間飛車と書いてあったから銀がジャマと書いたまで。
相振り飛車の質問に居飛車の回答は、不適当と考えて省いた。
そもそもこんな序盤から優劣がつくなんてことはない。他の人も書いてるけど
どう指しても一局。初心者はこんな序盤の数手にこだわる必要はないと考える。

これで満足いただけましたか？
0168名無し名人
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2020/07/07(火) 12:37:29.31ID:ZrVQwVyZ
もう少し補足すると。
６６歩　７８銀（６８銀）から居飛車にすると
６６歩と角道を止めるので後手振り飛車に主導権を奪われる。
居飛車穴熊の含みが消える（なくはない）。
これらの理由でやや損と考える。

こんな細かい話は初心者スレでは不要と思い書かなかった。
0169名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 12:38:59.85ID:Xu2OBC8S
いつまでも序盤遊びして手筋も知らん寄せもできんのままだから級で止まるってことにいい加減気づけ
0170名無し名人
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2020/07/07(火) 17:04:04.19ID:wHkGYZWZ
この長文君は銀を上がらずに▲7七角～8八飛！と振る新向かい飛車を知らないのか？
0171名無し名人
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2020/07/07(火) 18:48:02.24ID:ZrVQwVyZ
>>170
最初の質問(>>156)に、「78銀と68銀のどちらがおすすめ？」ってあっただろ。
だから、>>157で短く答えた。
（初め、>>167みたいに長文になったから、消して書き直した）

お前は、いったい何のために戦っているのだ？
0172レベル100スライム
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2020/07/07(火) 20:11:55.28ID:ULyczxR+
気になる変化があります。私は横歩取りが苦手なので先手の時に横歩を取らずに飛車を最下段に引いているのですが、後手に捻り飛車にされて下手に打開しようとすると捌かれて負けます。何か良い対策ありますか？
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
持ち時間：10分
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) (00:00/00:00:00)
*▲備考：居飛車
2 ８四歩(83) (00:02/00:00:02)
*△備考：居飛車
3 ７六歩(77) (00:02/00:00:02)
4 ３四歩(33) (00:02/00:00:04)
5 ２五歩(26) (00:01/00:00:03)
6 ８五歩(84) (00:00/00:00:04)
7 ７八金(69) (00:01/00:00:04)
8 ３二金(41) (00:00/00:00:04)
9 ２四歩(25) (00:00/00:00:04)
10 ２四歩(23) (00:01/00:00:05)
11 ２四飛(28) (00:01/00:00:05)
12 ８六歩(85) (00:00/00:00:05)
13 ８六歩(87) (00:01/00:00:06)
14 ８六飛(82) (00:01/00:00:06)
15 ２八飛(24) (00:01/00:00:07)
16 ８四飛(86) (00:01/00:00:07)
17 ８七歩打 (00:01/00:00:08)
18 ２三歩打 (00:01/00:00:08)
19 ３八銀(39) (00:01/00:00:09)
20 ３三桂(21) (00:01/00:00:09)
21 ３六歩(37) (00:04/00:00:13)
22 １四歩(13) (00:01/00:00:10)
23 ３七銀(38) (00:02/00:00:15)
24 １三角(22) (00:05/00:00:15)
25 ５八金(49) (00:04/00:00:19)
26 ３五歩(34) (00:09/00:00:24）
0173レベル100スライム
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2020/07/07(火) 20:21:50.78ID:ULyczxR+
26 ３五歩(34) (00:09/00:00:24)
27 ３五歩(36) (00:09/00:00:28)
28 ３五角(13) (00:01/00:00:25)
29 ３六銀(37) (00:52/00:01:20)
30 １三角(35) (00:03/00:00:28)
31 ６八玉(59) (00:47/00:02:07)
32 ３五歩打 (00:04/00:00:32)
33 ２五銀(36) (00:05/00:02:12)
34 ２二銀(31) (00:28/00:01:00)
35 ２四歩打 (00:36/00:02:48)
36 ２五桂(33) (00:01/00:01:01)
37 ２三歩成(24) (00:01/00:02:49)
38 ２三金(32) (00:02/00:01:03)
39 ２五飛(28) (00:01/00:02:50)
40 ６二玉(51) (00:12/00:01:15)
41 ３七桂(29) (00:28/00:03:18)
42 ３四銀打 (00:08/00:01:23)
43 ２六飛(25) (00:09/00:03:27)
44 ４四歩(43) (00:23/00:01:46)
45 ７五歩(76) (00:25/00:03:52)
46 ７二銀(71) (00:17/00:02:03)
47 ７六飛(26) (00:39/00:04:31)
48 ５四飛(84) (00:15/00:02:18)
49 ４六桂打 (00:13/00:04:44)
50 ８四飛(54) (00:01/00:02:19)
51 ３四桂(46) (00:11/00:04:55)
52 ３四金(23) 結構頑張っていたと思いますが、これでもまだ難解。私だけミスると一直線で奈落の底へいくのが理不尽。
0174名無し名人
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2020/07/08(水) 11:24:12.90ID:0/pVDbSk
「振り飛車は不利飛車と心得よ」
「特に時間切れ負けは長時間勝負になる不利飛車では勝てない」
0175名無し名人
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2020/07/08(水) 17:05:41.49ID:1z6NY0ik
振り飛車は時間切れが絡む切れ負けだと終盤玉が右側にあるからむしろ有利なんだよな
ウォーズの棋神戦LIVEで散々言われてたしエアプ乙なんだよな
0176名無し名人
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2020/07/08(水) 20:41:00.27ID:X+IadUtC
>>170
雁木やろうとして棒銀来そうになったらそれしてるわ
0177名無し名人
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2020/07/09(木) 02:27:48.68ID:/6dW8fnG
こちら後手で

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲３六飛 △８五歩
▲７八金 △８四飛

みたいな角頭の歩を狙ったアヒルをされたときってどうやって戦えば良いの？
駒組しようにも歩を突いた瞬間に角頭の歩を取られるから突けない。
ソフトで調べても方針の分からない、謎の駒組合戦をする。
▲２六飛 の時に向かい飛車にする手もあるんだろうけど居飛車で戦いたい。
頼む、力を貸してくれ。
0178名無し名人
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2020/07/09(木) 03:56:13.41ID:ZSR8hrw/
>>177
ウキウキ飛車
0179177
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2020/07/09(木) 05:17:42.68ID:/6dW8fnG
>>178
ウキウキ飛車は分かってんだよ
その対処法を教えてくれ
ソフトの駒組わけわかんねぇ
どこで有利を主張すればいいんだ？
0180名無し名人
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2020/07/09(木) 05:47:08.48ID:5fXAYxrc
>>162
ほんまそうやな
あほらしくて誰にも教えんようになってしもたわ
0181名無し名人
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2020/07/09(木) 12:36:14.49ID:+FdQFruk
>>179
研究の結果、向かい飛車が対策と言ってるんだから向かい飛車にするしかない。
一歩損さえ許容できれば居飛車でもいいんじゃね？
0182名無し名人
垢版 |
2020/07/09(木) 12:43:48.33ID:+FdQFruk
調べたが3四飛車と角頭の歩をとられる前に8五歩まで進めておくと、3四飛で歩がとられたら8六歩で居飛車側も指せるとかあった。つか自分で探せよ。
0183名無し名人
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2020/07/10(金) 00:23:35.27ID:dHbXIr6+
>>180
それでも、質問者自身の態度・マナーに問題ありとは毛ほども疑わ(え)ないのがガイジクォリティｗｗｗ
Ahoo痴呆袋では、同一質問・類似質問を数十回連発、何度窘められても毎度逆切れ・暴言を繰り返す問題児が定期的に出現するｗｗｗ
0184名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 20:07:50.82ID:zS34JIbD
>>175
でも俺より強い奴はほぼいない。
0186名無し名人
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2020/07/11(土) 08:56:11.84ID:WqwenN/4
相掛かりや角換わりの後手番で
早繰り銀で攻められる？
0187名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 09:14:37.89ID:XjFDNUFT
>>186
級位者は矢倉を指しましょう
矢倉は将棋の純文学
相掛かりや角換わりなんて指す必要ほありません
0189名無し名人
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2020/07/16(木) 12:32:52.90ID:IpsctCFG
最近ウォーズ強い人多く感じる
クエストは1級だけどウォーズ2級だし
0190名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 13:15:05.98ID:aVp/GclR
クエストレート1050いけないけどウォーズ5級だわ
0191名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 19:52:02.39ID:tqd0wxrW
振り飛車党に質問
鳥刺し(嬉野流)や新米長玉のような角道を開けずに押さえ込みにくる指し方は相手にすると嫌？
自分はオールラウンダーだけどめんどくさいから振り飛車は角道を開ける相手にだけ使う
0192名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 00:26:13.75ID:VC4udPg/
ネット将棋で初めのうちは困った。角を捌けないから。しかし今は慣れた。
後手の初手△42銀（▲６８銀）の嬉野流を見たら、むしろわざと振り飛車にする。
かなり勝率は高い。というより、最近、嬉野流をやるのは低級が多い印象。
取りこぼしが少なくなった。
0193名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 02:18:12.92ID:JtOGEJpW
角の利き見落として負けたり王手飛車見落として負けたり１手詰め見落として負けたり受けの枚数足りてると思ったら足りてなくて負けたり２筋破って気持ち良くなってたら負けたりするのはいつになったら直るんですか？？？？？

なんで直らねえんだクソッ！クソッ！
0194名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 01:30:38.58ID:p83++/h2
舟囲いとかエルモ囲いで振り飛車側から角交換してきたら同金か同玉かどっちが良いかな？
同金だと壁金だし同玉だともっかい角打たれる王手が気持ち悪いし…

それか振り飛車側が角道開けた瞬間にこっちから交換するべきなのかな？
0195名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 09:06:42.04ID:bSxQcyaG
>>194
そもそも級位者がエルモなんて使う必要はありません
基本のキから学びましょう
0197194
垢版 |
2020/07/23(木) 12:44:51.68ID:p83++/h2
なんか間違えてた
舟囲いの場合は同金じゃなくて同銀ね
0198名無し名人
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2020/07/23(木) 20:41:26.24ID:yXt6bO3b
どっちも玉で取ってそのまま穴熊に組むと思わせつつ穴熊に組む・・・のだろうか
金(銀)で取る場合は端に役に立たない駒が出来てしまう気がするから飛車回り？
0199名無し名人
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2020/07/27(月) 16:16:33.39ID:eyczxQQz
級位者は実戦と詰将棋の数をこなすことだけ考えなさい
定跡なんて高段になるまで勉強しなくていい
0201名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 17:44:37.34ID:caUti28N
>>183
ガイジは差別
誹謗中傷
0202名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 19:13:23.97ID:ubtrknAl
>>200
誹謗中傷をやめろ。悪質なものは立法機関に通報する
0204名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 20:11:35.32ID:fCR2VHh1
>>202のネタにマジレスする馬鹿をはじめて見たわ
0205名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 20:40:27.27ID:rIJie3ge
警察は立法機関ではない
0206名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 08:02:35.45ID:uOOqUQUE
国会に通報するんだろ
何て通報するのかは知らんが
0207名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 13:22:21.28ID:HSF71my9
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３四飛 △４二玉

観戦していてこの指し方をする後手が増えたけど青野流対策なのですか？
0208名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 16:17:49.04ID:0RXFNkaH
青野流と45桂急戦の違いもよく分からんのでコメントするのも何だけど、
・・・対策になっていないのでは？
0209名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 19:52:54.85ID:doYCmeww
詰将棋の「余詰」という概念がよく分からない…
Wikipediaとか詰将棋のルールを解説してるページとか見たけど理解できない

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20208185.html
例えばこの問題の解答は
▲３三銀成△同角▲２二金△同角▲４二角成
となっているが、
▲３三銀成△同角▲２二金△４三玉▲５三角成
という手順もあり、上の手順と同手数だし、駒余りもない

・これは余詰なのか？余詰だとしたらこれは不完全作なのか？
・余詰ではないとしたらどういう理屈で余詰ではないのか？また回答する場合どちらの手順を回答すべきなのか？どちらでも良いのか？
0210◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2020/08/18(火) 20:07:51.81ID:P+KoFE5i
>>209
玉方の応手により異なる手順になるものは「余詰め」ではないのね
その場合は「変化」や「変化手順」という

これは不完全か？不完全では無い
一意に定まらない・唯一解では無いで嫌われることはある

ほぼルールに近いマナーとして
手数が変わらない場合、玉方は詰方の駒の数が少ないほうを本手順とする
というのがあるので22の金は取る順で回答することが「より望ましい」とされる
取らない順が不正解にされることは無いんだけどね
0211名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 21:33:46.63ID:doYCmeww
>>210
あー攻方の手か玉方の手かで違うってことか。やっと分かった
自分で調べた結果と総合してまとめると
・攻方の手が複数通りあったら「余詰」で不完全作（ただし最終手のみ複数通りあっても可？）
・玉方の手が複数通りあるのは作品としてOKで同手数・駒余りなしならどの手順も正解（ただし望ましい手順はある）
ってことですね。ありがとうございました。


以下愚痴
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
「作意手順以外の詰手順が成立する場合、「余詰」と呼び～」
→説明不足すぎる

ttps://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
「同手数駒余りなしはキズ、余詰めは不完全作」
→「同手数駒余りなし」と「余詰め」の違いが書いてない、というかそもそも「余詰め」とは何なのかの説明がない

ttp://suzukou.org/rule/ruleindex.html
→理解した上で読めば、4ページ②は「作意手順以外の『攻手』で詰んではいけない」と書かれている
　 （作意手順以外の『受手』についてはOKともNGとも書かれていない）
　 んでその後の説明を読めば、作意手順以外の「受手」は（他の条件を満たせば）OKと察せる…
　 けどやっぱり不親切だと思う（『受手はOK』と明記すべき）
0212◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2020/08/18(火) 22:16:01.43ID:T6muhNdF
同手数、駒余り無しでも全然違う筋で詰んでる場合は不完全だよ
途中まで一緒で玉側応手のちょっとした差は同一作意だから変化だけどね

あと手順前後が成立するものも不完全作とされる（ことがある）
ABCと着手がある場合、CABで同一局面になるタイプね

玉方最善応手とは、手数を伸ばすだけでなく、同一手数なら詰方の持ち駒を使わせる手
盤上の枚数を減らす手を優先する　（そのほうが玉側の戦力を削ってて最善という概念）

マナーとしては、どの駒でトドメでも同じ手数なら高い駒優先
敵の王様を討ち取るのは名のある武将であるべきというロマンね
だから突然現れた下っ端が討ち取るのはよくないと
打ち歩詰禁止になったという説「も」ある
突き歩がイイのは、下っ端の前まで逃れてきた王様が悪いからねｗ

あと似たマナーで何で取っても同じ手数で同じ持ち駒消費なら
なるべく大きい駒で取る、同玉と取るもの最優先というのもあるねー

この辺はマナーだけど複数詰み手順ある時に
何故、ベテランは同じ解答になるのかの理由の1つではあるね
0215名無し名人
垢版 |
2020/09/12(土) 19:29:44.38ID:Cyzig3aF
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩

たまにゴキ中で飛車振る前に△５五歩を指す人がいるけどメリットは？
0216◆Q.LulJaYNg
垢版 |
2020/09/12(土) 19:57:39.91ID:w/Wc4HL2
先に答いうとメリットは純理的には無い

△55歩型横歩取りとか5筋位取り横歩とか言われる
昔指されてた戦法だけど厳密には後手が悪いということで
プロ間では滅びた戦法

アマでやる人は時々居る（自分もやるほう）
△44角型で力戦に持ち込んだり
△52飛型で5筋突いて悪い覚悟で踏み込んで行ったりと
ネタ的趣味的に（悪い覚悟で）やることはある
0217名無し名人
垢版 |
2020/09/23(水) 20:07:36.76ID:0iomibdz
質問します。昨日の藤井羽生戦で今までの対局結果が藤井の4勝と報じてるとこと3勝と報じてるとがありますが、どちらが正しいのでしょうか？
スポニチは藤井の3勝0敗(未放映の対局を除く)と書いてありますが、未放映の対局で藤井が勝ってるということ？未放映は銀河戦か何かですか？
0218名無し名人
垢版 |
2020/09/26(土) 20:42:25.91ID:9tTXo4T6
陽動居飛車…そういうのもあるのか
0221名無し名人
垢版 |
2020/10/16(金) 01:47:32.13ID:CoW3BlsX
いわゆる「居飛車の税金」を払うと相手も端を受けてくることが多いけど、振り飛車側がそこ突く意味あるんですかね？
相手も級位者だから何となく受けてるだけかな？
0222名無し名人
垢版 |
2020/10/17(土) 02:29:47.76ID:Xwi16sfj
良スレ
0223917
垢版 |
2020/10/22(木) 21:58:33.66ID:LcHOupqu
戦法を指定して指してくれるソフトがあると
定跡を覚えるのに便利そうなのですが
そういったソフトはありますか？
もし知ってる人がいたら教えてください。
よろしくお願いします。
0224名無し名人
垢版 |
2020/10/23(金) 01:02:15.36ID:Mqumo4Hn
>>223
将皇（Flash版）とかK-Shogiとかぴよ将棋とか
0225名無し名人
垢版 |
2020/10/24(土) 20:29:18.88ID:v6LgP9MD
>>224
ありがとう。
しかしflashはもう使えないし、K-shogiはwindowsのみだし
ぴよ将棋は囲いしか指定できないよね？
せっかく教えてくれたのに否定的なことばかりで申し訳ない。

戦法指定して練習将棋指すくらい、ソフトなら簡単にできそうなのに
なかなかないもんなんだね。
0226名無し名人
垢版 |
2020/10/24(土) 21:02:23.36ID:8Liv1HEY
>>221
あるよ。今は振り飛車側にとっても重要だから。
自分でやってみればわかるよ。端詰められたら色々困る。
0227名無し名人
垢版 |
2020/10/24(土) 21:31:51.27ID:3d4zMgRA
クエストで1600をずっとうろついてるんだけど、ウォーズだと何級？
0228名無し名人
垢版 |
2020/10/31(土) 14:19:50.89ID:rrybjtWl
振り飛車やるのに美濃囲いの基本的な詰み知らん人多すぎない…？
向こうは詰めろだからどうやって受けてくるかとか自玉の詰みとか必死で読んでたのに全然関係ない手指されて拍子抜けすることが多いわ
銀の裏に角打つパターンくらい俺でも知ってるぞう
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