結局羽生さんと大山さんはどっちが強いの？

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:53:00.48

どっち？

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:13:37.60

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗

森内１８世名人　　　　　１０勝７敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:17:30.00

名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:17:30.00

名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:42:51.60

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越している大山はもっと弱いな

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:51:55.24

>>683
一目瞭然だな

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 18:16:14.73

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越している大山はもっと弱いな

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 07:26:21.01

まず森内に勝てよ19世は

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 08:26:45.53

強くなる前の羽生に負け越しているからな

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 12:28:49.84

>>688
そのときの羽生はまだ発展途上で強くなる前の羽生だという発想をするなら、そのときの大山は老齢で弱くなった後の大山だという発想がなぜできないのかね。

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 14:51:07.69

羽生オタ理論によると、羽生は今後も強さを維持するらしい

しかし若手に次々と負け越しにされる

すると後代ほど将棋が強くなるという羽生オタ理論が完成する

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 15:53:51.85

全盛期の羽生>全盛期の大山

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 20:01:35.69

>>690
結局、羽生が大山を越えたなんて無理筋を通そうとするからトンデモ理屈しか出てこなくなるんだよな。
羽生は大山を越えていない、とすればあらゆる矛盾が解消するのに。

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 20:47:12.79

逆だな
羽生が大山を超えたとなれば、矛盾はなくなるんだよ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 07:02:14.42

越えてる部分なんてタイトルの総数だけやん
それすらも比率で考えれば越えてるとは到底言い難い数字

一体どこが越えてると思うのか無学な私に教えていただけないだろうか？
直接対決にしても５ー３(非公式入れれば５ー４)で年齢差を考えると到底越えたなんて烏滸がましい数字だし
藤井二冠と羽生九段との戦績と比べるとそれが分かりやすいからな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 07:54:22.63

大山は対戦相手が弱い時代だからな

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 12:15:24.72

羽生はラキ珍

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 12:19:42.18

強さは余裕で羽生
現代なら羽生は10番手
大山は100番手の強さ

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 14:44:38.97

>>1
大山先生

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 17:44:21.61

余裕で羽生だな

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 18:30:35.72

しかし藤井の出現でここまで追い詰められるとはねw
予想できなかった

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 18:41:16.58

連勝記録　神谷←誰それ　藤井が塗り替える
タイトル記録　屋敷←誰それ　藤井が塗り替える
最強棋士　羽生←名人10期も行かないで何それ大山でしょ　藤井名人大連覇で塗り替える

将棋界の穴を塞いでいく藤井

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 19:07:27.57

直接対戦

大山　　　３勝５敗　　羽生　　４７歳差　　　６４歳から対戦開始

羽生　　　１勝４敗　　藤井　　３２歳差　　　４６歳から対戦開始

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 21:47:30.84

余裕で羽生の方が強い

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 22:29:53.16

６０越えて期待の新星にたいし３ー５(非公開含むと４ー５)って言うこと自体異常なんだよ
なんでその程度も理解できないのかね…羽生オタは…

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 22:35:05.32

強くなる前の羽生に３勝６敗だから、結局負け越し
強くなった後だったら、大山は歯が立たないからな

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 08:09:18.43

>>705
強くなる前の羽生(NHK杯優勝、竜王、棋王)
強くなった後の羽生(棋聖竜王名人防衛失敗、NHK杯JT杯2年連続初戦負け)

強かったときの大山(全タイトル連続19期獲得)
弱くなった大山(高齢無冠、ガン手術)

年齢的に大した違いでない羽生には｢負けたのは強くなる前だった｣ことを強調し、年齢的に大違いの大山には｢弱くなった大山に勝てた｣ことは無視して触れようとしない

ダブスタも甚だしいが、68歳の大山に負けたことは言い訳しないではいられないということは伝わってきた

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 09:01:24.73

強くなった後の羽生と大山は対戦してないよ
大山はラッキーだったな

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 17:29:06.42

羽生も弱くなった大山としか対戦してないんだからお互い様。
直接対決の結果で2人の優劣を語りたがる輩はどっちも滑稽。

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 18:33:54.23

弱くなった今の羽生でも、たとえ全盛期大山がきても大山は勝てないよ

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 19:32:37.22

>>708
どっちもというか、そんなバカは羽生オタだけだよ
大山派はカウンターとして「見方によっては大山が凄い」とか言うだけで、限定的な言い方が多い
そのまま棋士そのものの優劣に繋げたりしない

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 19:43:58.23

どっちが強いかだから、全盛期同士では羽生
直接対決でも羽生
どっちにしても大山は負け

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 19:58:28.47

>>711
全盛期同士をどうやって比較したか言えよ
それが無ければお「強いから強い」としか言っているだけで何にも意味が無い意見だ
変わらず大山派の圧勝が続く

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 20:38:46.98

>>712
大山派の圧勝って何に圧勝してるんだ？
アマ名人にでも圧勝でもしたのか？
現代のアマ名人クラスなら、大山は苦戦するだろうね
全盛期同士は将棋AIで結論がでている

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 20:46:27.19

>>713
大山派と羽生派の論戦に決まっているだろ
「大山派」と「大山」本人を混同してアマ名人がどうとか言い出しているけどアホかよw

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 20:50:01.98

圧勝じゃなくて、喚き散らしているだけだろ
事実が違うからな

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 22:15:13.50

>>715
ゴミクズみたいなコピペを連日連投する羽生オタの方こそ「喚き散らす」という表現に相応しいな
事実が何かを突き詰めていく場なのに、答え(事実)ありきで考えるお前に議論の資格は無い
事実と仮定して話を進めるのとはわけが違う
お前は話し合いのテーブルに着こうとしていない
そもそも大山3-6羽生を直接対決の勝敗数として扱う方が事実を捻じ曲げている
死亡による不戦勝は「不戦」の字のごとく対決していないのだから

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 22:20:25.64

５勝だろうが６勝だろうが、どっちにしても大山の負け越しで大山の負けだよ
直接対決で負けだから、羽生>大山は決まりだな

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 22:35:24.23

>>717
事実を捻じ曲げていることは認めるんだね
そうまでして大山を落としたいのは内心では大山>羽生だと理解しているんだろうなぁw

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 22:38:03.45

羽生は天彦、豊島、永瀬、菅井、勇気以下なんだな
聡太には到底及ばないわけか
淡路にも１ー２で負け越しているよね

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 23:16:28.47

天彦も豊島も永瀬も菅井も勇気も羽生も大山より強いな

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 17:52:18.48

偉大な大山十五世と比較する方がおかしい

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 20:03:17.87

弱い15世名人は16世名人と比較してなさい
16世名人にダブルスコアでボロ負けだけどな

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 17:46:07.01

絶対的強さは羽生
全盛期の相対的強さの偏差値は大山>>>中原>>羽生

やはり名人十段と雑魚タイトルの価値は違う

名人＋５点
十段＋４点
竜王＋４点

王位王将王座１･５
棋聖棋王１

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 18:03:22.50

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１３勝２敗
森内１８世名人　　　　　１０勝７敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 18:06:52.28

名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

年上の谷川に名人　竜王戦　負け越し　１勝３敗

同じ年の森内にも　名人　竜王戦　負け越し　　　４勝６敗の

時点で大山　中原と比較すべきじゃないやろ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 18:20:10.75

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑥佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑥藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑥豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑨谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑨塚田正夫　　２勝　１敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 18:23:27.34

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１

⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

羽生は圏外だろ　ｗ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 18:54:09.83

羽生にも負け越し実戦の結果、結局大山の方が弱い

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 23:45:53.31

羽生

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 02:38:27.80

圧倒的に大山十五世名人かな

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 10:22:11.19

実際の対戦成績をみれば大山の方が弱い