居飛車党を育てるスレ part20

1名無し名人2020/05/03(日) 21:29:10.62ID:ygm7nIsT
相居飛車から対振り飛車まで扱う居飛車党の総合スレです
質問・雑談、なんでもどうぞ
個々の戦型について詳しく知りたい方は関連スレへ

過去ログ
居飛車党を育てるスレ part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573884851/

2名無し名人2020/05/03(日) 22:07:01.32ID:MbvvUZvq
振り飛車党を育てるスレは?

3名無し名人2020/05/03(日) 22:07:12.37ID:MbvvUZvq
個別の戦型すれないよ

4名無し名人2020/05/03(日) 22:07:20.56ID:MbvvUZvq
振り飛車のほうが好き

5名無し名人2020/05/03(日) 22:07:33.63ID:MbvvUZvq
居飛車も指すけど

6名無し名人2020/05/03(日) 23:04:57.69ID:emEk46x0
いちおつ
戦法スレがことごとく落ちたが、育てるスレから復活するのだな
さあ、今日も相掛かりやるぞ

7名無し名人2020/05/04(月) 14:00:40.18ID:9d6m6N2A
このスレ復活したんだ

8名無し名人2020/05/04(月) 23:22:08.88ID:7TbJ24iu
Part20ということで何百回と繰り返された話題かとは思いますが、どうしても聞きたいです。
振り飛車に飽きて居飛車党になりたいんですが、何から勉強すれば良いでしょうか。ウォーズ級位者です。

9名無し名人2020/05/06(水) 18:59:57.94ID:DDtjDRG+
振り飛車も作戦に組み込んで、指したい戦法最優先に相居飛車の戦型を一つ覚えたら良いのでは?
例えば自分先手として76歩84歩に角換わり、76歩34歩にはとりあえず今できる振り飛車、とか
オープニングを試すだけならピヨ将棋でもやりやすいだろうし

10名無し名人2020/05/06(水) 19:03:38.79ID:MQYeLjWE
>>9
76歩84歩26歩34歩で角換わりにならないし
そもそも76歩84歩は角換わりor横歩のオープニングだろ
角換わりと決めつけるなよ

11名無し名人2020/05/06(水) 19:26:20.58ID:DDtjDRG+
何から居飛車を勉強したら良いのかという>>8の主題に触れてないぞ
オープニング論には一理あるが、そんなレスじゃぬるいわ

12名無し名人2020/05/06(水) 19:30:11.82ID:onPGfJ/h
初手76歩なんて矢倉やりたい奴じゃなければやる意味ない
居飛車党なら基本的に初手26歩だわ

13名無し名人2020/05/06(水) 19:32:03.34ID:onPGfJ/h
最優先は角換わり
一手損含めて避けづらい

14名無し名人2020/05/17(日) 18:32:16.01ID:ZuHkcoM4
今はとりあえず角換わりだろ

15名無し名人2020/05/23(土) 16:12:48.39ID:VlumN9QP
苦手の戦型対策で
相手側を自分が持っていつも自分が指してる側をソフトに持たせて指して研究してみようとしても
ソフトは次元が違うので何やってるのか理解するのが容易でなく
課題局面についてどう指し継ぐ展開も有り得る それぞれの指し手の優劣は結局分からない
結論分からない となるよね
どうしたら良いと思う?

16名無し名人2020/05/23(土) 16:21:27.42ID:VlumN9QP
もう何年も前にトップ棋士菅井がソフトが数秒で指した手の意味を理解するのに2時間ぐらいかかると言ってたように
ソフトを使った研究というのはかなり難しいことなんだろうが

例えば最近の横歩で先手青野流が厄介で後手が横歩を選ばなくなってるというので
自分が青野側後手ソフトでやってみたら
予定通り 結論分からない が導き出された

17名無し名人2020/05/23(土) 16:57:33.18ID:VlumN9QP
菅井の1秒で指す手に追いつくのに素人が3時間かかるとすると
単純計算で
ソフトが5秒で出した手に菅井が2時間考えるところまで追いつくのに素人は2万1600時間考えなければならないことになる
ソフトが10分考えた手なら菅井が120時間、素人が240万時間

完全に不可能な世界

18名無し名人2020/06/07(日) 07:50:17.61ID:UXaeBIRO
先手は矢倉か雁木にしたいのですが、
76歩34歩66歩から矢倉か雁木にできますか?

19名無し名人2020/06/08(月) 13:14:00.31ID:vF2F4pX8
>>8

原則的に居飛車一本なら初手は26歩〜25歩(84歩〜85歩)として
先手でも後手でもまず相掛かりの将棋を指すことが一番早い。角道はすぐ開けない。
後手なら角換わりの将棋も指す。この二つを相居飛車の基本戦法として指す。

これ以外の相居飛車の将棋は基本的に相手が66歩や77銀や後手なら44歩と
角道を閉じてきた場合だ。矢倉、雁木を相手にする場合。それに対する攻め筋は
上記の相掛かりや角換わりの攻め筋を応用しやすい。

残りは振り飛車対策だが、これも持久戦なら持久戦、急戦なら急戦、と
方針を共通化してしまえばだいたい似た将棋になるから経験値も上がりやすい。

結局やることは大別して3つで、
01基本の相掛かり・角換わりを知って試す、
02矢倉や雁木への攻め方を知って試す、
03対振りの基本方針を決めて似たような攻め筋と囲いで経験値を積む。
これがもっとも勉強量が少なくてすむ居飛車党だと思う。

20名無し名人2020/06/08(月) 14:26:03.50ID:Nt0vrskg
まずは飛車を振ります

21名無し名人2020/06/27(土) 10:41:18.95ID:VyBtuWeF
飛車先交換保留の相掛かりって難しくね?
主力は浮き飛車早繰り銀、たまに引き飛車棒銀、相掛かりでは比較的理解できる戦法を使ってるんだけど
棋力が上がれば飛車先交換保留の将棋も理解できるようになるのかな

22名無し名人2020/06/27(土) 10:50:39.48ID:l221nWfT
先手の相掛かりで37銀戦法使うならそれだけでいいんじゃない。
飛車先交換保留って引き飛車棒銀に出るタイミングの問題だし。
そもそも先手で相掛かりになるのって10局やったら2〜3局しかないから
作戦は一つでいいと思う。

23名無し名人2020/06/27(土) 12:40:32.44ID:aH96jr3Y
浮いてる形が好きなら先手なら飛車先交換して浮いてりゃいい
後手なら相手次第

24名無し名人2020/06/28(日) 14:38:00.20ID:M1dyFfbR
そうですか、それなら当分浮き飛車でやっていこうかな

25名無し名人2020/07/02(木) 20:43:56.23ID:DJZyWA4A
相居飛車は雁木だけでいけますか?

26名無し名人2020/07/12(日) 12:45:06.07ID:wNtowUKO
>>25
あと角換わりが必要

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