中原米長加藤の三国時代を振り返るスレ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:35:39.35

才能はひふみんが一番だったよね

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 10:06:18.34

米長邦雄　タイトル19期
2日制タイトル　7期
1日制タイトル　12期

1日制タイトルに強い

加藤一二三　タイトル8期
2日制タイトル　6期
1日制タイトル　2期

2日制タイトルに強い

米長加藤のタイトル戦直接対決は2回
十段戦（2日制）は加藤勝ち　棋王戦（1日制）は米長勝ち

米長は1日制で強いがゆえに、2日制タイトルへの挑戦が多い（2日制タイトルの挑戦権争いは1日制だから）
そして2日制番勝負で中原によく負ける
「羽生に対する佐藤康光型」と言える
（違いとしては米長は1日制だと中原とほぼ互角に戦えたが、佐藤は1日制でも羽生に劣勢＝どの舞台でも常に劣勢）

加藤は1日制で不安定ゆえに、2日制タイトルへの挑戦が米長より少ない
しかしいざ2日制の舞台に立つと中原といい勝負ができた
「羽生に対する森内型」と言える
（違いとしては加藤からは効率の良さが感じられない、中原からタイトルを取ってもすぐ他に取られがちである）

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 10:28:42.89

中原は26-30歳までの4年間、2日制4タイトルを全て獲得している
15回開催中15期（名人戦が一度、開催されていない）

名人9連覇、十段6連覇、王将6連覇、王位6連覇の中心の時期である
（一方で1日制の棋聖戦はトーナメントでコケて挑戦できない状況が続いた）
この頃が全盛期と言える

参考に羽生が2日制4タイトルを全て獲得したのは1995年度の1年のみである
（大山はさすがで8年間、2日制4タイトルを全制覇している）

上記全盛期の前と後の時期、中原24、25歳、31歳の3年間は
2日制4タイトル中3タイトル制覇である（参考に羽生はこのパターンが2年間ある）
この頃も強いが、完成しきる前（？）、そしてほころびが見え始めた時期ということになるだろうか
24歳のときは王位だけ取りきれず（内藤王位　挑決で中原は内藤に敗れた）
25歳のときは50歳大山に十段戦で一撃を食らい（フルセット負け）
ちょっとした取りこぼし程度だから、すでに全盛期だったと見ていいかもしれない
24-30歳を全盛期と見てもいいだろう

31歳のときの負けは、中原時代終わりの始まりといった負けである
王将戦で加藤に1勝4敗と惨敗している
33歳のときには十段戦で加藤にまた1勝4敗で負ける
そして34歳のときには名人戦でも3勝4敗と加藤に競り負けることになる
（中原はこの時期米長にも王位戦で負けているが、フルセット負けであった、そして翌年すぐ取り返している）
王将戦で加藤が中原に勝つ前に、2年連続十段戦で中原加藤の対決があり、どちらも中原がフルセットで勝利した
すでに加藤に苦戦する兆項はあった

加藤が2日制中原を攻略し始めたことで、中原時代は終わった
2日制でイマイチ？な米長ではなく、加藤が成し遂げたことが1つのポイントと言える

30歳過ぎた中原が弱くなり出したことと、そのタイミングで加藤が出てきたことの両面から見ると分かりやすい
中原が落ちだした時期と、加藤が安定し挑戦権獲得が増えた時期が重なっている

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 10:46:07.90

中原加藤の2日制タイトル戦　中原の4勝3敗

名人戦　○中原（25歳）４－０加藤（33歳）　※例外
十段戦　○中原（29歳）４－３加藤（37歳）
十段戦　○中原（30歳）４－３加藤（38歳）
王将戦　●中原（31歳）１－４加藤（39歳）
十段戦　●中原（33歳）１－４加藤（40歳）
名人戦　●中原（34歳）３－４加藤（42歳）
十段戦　○中原（35歳）４－２加藤（42歳）

中原米長の2日制タイトル戦　中原の13勝4敗

王将戦　○中原（26歳）４－２米長（30歳）
王位戦　○中原（27歳）４－２米長（31歳）
王将戦　○中原（27歳）４－３米長（31歳）
名人戦　○中原（28歳）４－３米長（31歳）　※中原16世名人資格
王位戦　○中原（30歳）４－２米長（34歳）
十段戦　○中原（31歳）４－３米長（35歳）
名人戦　○中原（31歳）４－２米長（35歳）
王位戦　●中原（32歳）３－４米長（36歳）
十段戦　○中原（32歳）４－１米長（36歳）
名人戦　○中原（32歳）４－１米長（36歳）
王位戦　○中原（32歳）４－０米長（37歳）
十段戦　●中原（37歳）３－４米長（41歳）
王将戦　○中原（37歳）４－１米長（41歳）
十段戦　●中原（38歳）３－４米長（42歳）
名人戦　○中原（39歳）４－２米長（44歳）
名人戦　○中原（43歳）４－１米長（47歳）
名人戦　●中原（45歳）０－４米長（49歳）　※例外

米長加藤の2日制タイトル戦　加藤の1勝
十段戦　○加藤（41歳）４－２●米長（38歳）

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 10:52:08.71

中原加藤の2日制対決は、最初こそ中原の圧勝だったが（例外）
それ以外は中原が勝つにしても際どい勝負が多く
中原が負けるときは一気に持って行かれているケースが2回ある
サンプルが少なめなので難しいが、中原米長と比べると分かりやすくなる

中原米長の2日制対決は、最後こそ中原の完敗だったが（例外）
それ以外は中原が負けるにしてもフルセットで競り負けるパターンばかりである
2-4や1-4といったケースはない
加藤は対中原でだんだんいい勝負となっていったが
米長は対中原で最初は接戦が多かったのに、だんだんと完敗が目立つようになっている

2日制番勝負への登場自体は米長が加藤よりだいぶ多い
これは2日制タイトル挑戦権争いが1日制で行われるからである
1日制での安定感は明確に米長＞加藤なのだろう
いざ2日制に挑戦すれば強いのが加藤、数撃てば当たるで頑張るのが米長である
前者は森内渡辺的であり、後者はやや羽生的なところがある
羽生は米長以上に数を撃てる（1日制で安定して勝てる）が
2日制で森内や渡辺が登場すると分が悪かった

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 10:58:29.46

>>87
河口俊彦か川口篤か、どっちかに統一してくれ。

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 11:39:32.58

加藤は当初の期待をおおいに裏切って、最後まで大した実績を残せなかったが
丈夫で長持ちしたというのだけが意外な実績だったかもしれない

加藤は将棋界では嫌悪されていたよ
気ちがいに同情するのは、親族に気ちがいがいない人たちだけだと言う言葉があるから

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 12:13:25.53

>>97
愛読書「マインカンプ」
後ナチスが好きとかではないと否定

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 16:05:07.37

名人1期、生涯獲得総タイトル7期の加藤猫に時代なんかねえだろ
三国時代？どんだけタイトル挑戦したのか知らんけど総タイトル7期が全て
強いていうなら加藤暗黒期間

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 16:09:03.06

加藤猫が名人1期とったあと将棋界は羽生登場まで混乱期に突入
中原も衰えたとはいえ名人戦に絞り生き延びた
そこに米長、谷川が跳梁跋扈
三国時代と名付けるなら、この時期
中原、米長、谷川三国時代

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 16:12:08.75

中原は30歳以降に女遊びに嵌った影響がモロに出てる
若かりし頃の中原は誰よりも研究熱心だと言われていたのに

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 16:27:05.25

自慢話を臆面もなく話すあたりは、明らかに異常者だと思う
自慢高慢バカがする　謙遜するという最低限の教養も常識もない

敵側に回って盤を見るなども、異常な行為だと思う　誰もそんなことはしない
いい歳をしてカトリックに入信するなども、まともな日本人としていかがなものか

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 16:44:12.88

若い頃のひふみんは将棋の勉強は本当にしてなかったというからな
沢山の定跡を生み出したのは勉強してないので自分で考えるしかなかったから
本人はひたすら美しい手を追求していた

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 22:43:53.35

中原は20代で素手にトルコ王と呼ばれていたらしいね
囃子婆に翻弄され醜態晒して晩節を穢し泥まみれになり、悲惨な晩年を過ごすのは自業自得

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 22:46:53.07

加藤は将棋棋士としては1.5流くらいだが、挙動不審の奇妙な言動はもはや病的
将棋界の格落ち長嶋茂雄と言える

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 03:46:59.10

中原加藤米長の盤外批判をしても強かった事には変わりないんだよなぁ

まぁあれだ、昭和40年代はリアルタイムでは巨人阪神中日の三強だと言われていたけど(広島大洋燕は万年Ｂクラス)、
後の世代から見ると巨人Ｖ9だから三強だったのが信じられなくてしょうがないんだろうな。

阪神の花形満が星飛雄馬のライバルな訳ないって思っちゃうんだろうな。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 03:49:55.85

最終的に優勝する巨人が中原
昔から強いのに優勝少ない阪神が加藤
後から出てきて阪神と2位争いはじめだした中日が米長

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 06:23:52.61

漫画版の聖の青春だと
名人一期のことスルーされたり
負けて苦い顔してるとこしか顔出なかったり
先崎に「ご機嫌で聖歌うたってるときの加藤先生は強い」とか言われてて草

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 07:21:14.46

加藤一二三の履歴

師匠を逆破門して師匠変更
20歳で中学の同級生と結婚
ワセダ大学二文中退
40歳頃キリスト教に改宗
野良猫を囲い込んで近隣住民に迷惑をかけ裁判を起こされる
藤井ブームに便乗し約1年間有名タレント並の活動

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 07:44:41.76

>>111
それは自由だろ。干からびた残りカスの仏教
に文句言えたもんじゃない。

>>118
一芸枠だね。グラビア表紙で同期の吉永さゆりと
一緒だったのが人生の頂点。大山に完敗して
早くも転落が始まった。まあ勝手に転んだと
言う方が正しい。
他の中学生棋士はそんなことは起こらず、
着実に成長していったので、やはり相当
プライドと慢心があったんだろう。
加藤の何が武器か聞かれて、読む量以外
思い付かないもんな。むしろ「加藤の47
癖」の方が棋士にとって物凄い脅威だっ
たんだよ。大山の番外とは質が違う。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 15:17:20.73

中原、米長とちがって加藤は異常者だった　いなくなってよかった
今の将棋界の異常者は福崎文吾　みなが迷惑している

反吐が出そうなつまならい話ばかり
自分はおもしろいと思ってる　関西人の面汚しだ

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 17:57:08.92

加藤はまあ、イヤな奴だろうな
でも珍獣として晒し物になってるのを見ると気の毒ではある

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:09:15.03

基本的には「神武以来の天才」というキャッチコピーが大げさすぎるだけだと思う
ハイペースで昇段できたのはかなりの運もある（負け数はそれなりに多かった）
A級からすぐ落ちたのは大山に壊されたせいというのはただの伝説で元々が不安定だったのだと思う
登場してしばらくは勢いと未知数な要素で勝てていたものが周りに対応されて行き詰っただけ、違うかな？

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:42:27.33

加藤は名人戦挑戦は３回
１９６０年は大山に圧倒された。何度かＡ級降級し１９７３年に中原に挑戦。
既に３３歳になった加藤はこの名人戦でかなり評判を落とし、天才も普通になったと思われた。
１９８２年３回目の挑戦で念願の名人位獲得。加藤は４１歳になっていた。
３３歳から４１歳までに中原が指摘したように棋風が攻め将棋になったことに加え、
キリスト教に入信したことも加藤に影響があったと思われる。
加藤自身、３０代は「行き詰った」と回顧している。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:47:36.96

大内が加藤の空咳にキレたが、加藤は後に咳によって悪いものが出され浄化されると弁明した。
加藤はマイペースで異常な健康体。たいていの棋士は７０歳くらいで心身が弱る。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:52:13.36

中原は加藤が長考した局面を対局後何考えてた聞いたら何も考えてなくて飽きれたと言ってたな
手が頭に降ってくるのを待ってただけだったと

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:52:31.36

米長の家の柱には沢山の「正」の字が刻まれている。
やった※を正の字で数えるためだ。推定２５０くらい。
正の字は通常黒線で刻まれているが、ごく一部赤線で刻まれている。
赤線は全部で８本あった。
「どうしても俺は男のが咥えれないんだよ」
なぜ８回も男に挑戦したかは未だにわからない。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:53:44.82

>>125
これは中原がニコ生で回顧していた。
エネルギーが自分の中で高まってくるのを待っている、とのこと。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 23:01:01.85

中原米長加藤　このころは将棋指しは豪快で自由奔放というイメージが強い。
羽生森内佐藤康　彼らが台頭すると将棋界は真面目な雰囲気に包まれて言った。

個人的には豪快エピソードがない今の将棋界は私にとってはつまらない世界になってしまった。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 23:05:45.29

大内は大内でパワハラ気質のサディストだからな
何の罪もない一般人を自分が悪いのに逆ギレ…というか発狂してブン殴り逮捕
加藤も良く挙げられる猫問題で訴訟はあったが、判決文読む限りまだ一分の理はあった
が、大内の方はガチの刑法犯の犯罪者
加藤絡みの他にも若手への執拗な威圧や恫喝
村山聖へのものなんかも有名だな
本人は江戸っ子気質とかほざいていたけど
単なる異常に短気で暴力的な、弱い者には強く
負けたら言い訳がましい幼稚な人間

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 23:12:51.21

>>122
加藤は順位戦参加3年間で6敗してる
今なら足踏みしてそうだね

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 23:48:30.08

中原が失冠したのは、それこそ加藤の数々の異常な性癖のせい。
ものすごい空咳、例の「あと何分？」、詰みを発見したときも大声で「うっひょーー！！！」
その他にも対局場セッティングなどいろいろなことにケチをつけたんだよ。
さしもの超鈍感中原もたまらんかった。
本人はこれまたものすごい負けず嫌いだから公式にそれを言うことはないが、
代りに米長やいろんな人が本人や連盟執行部に文句を言った。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 00:07:33.82

加藤「あと何分？」
記録係「加藤先生　残り８分です」
：
加藤「あと何分？」
記録係「加藤先生　残り７分です」
：
加藤「あと何分？」
記録係「加藤先生　残り６分です」
：
加藤「あと何分？」
記録係「加藤先生　残り６分です」
：
加藤「あと何分？」
記録係「５分だよっ！！」

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 00:09:25.72

>>131
猫裁判でも敗訴したのに今後もエサをやり続けるとか言って
全く法の力が及ばないのが加藤。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 05:57:59.57

>>124

発言「咳によって悪いものが出され浄化される」
内心「お前が目の前でタバコ吸いまくるからだろが！」

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 06:06:04.37

>>128　
羽生世代は真面目な棋士の方が強いからそう見えてしまうね。

今で言うと、羽生や森内より藤井猛や先崎の方が強かったとういのが三強時代の将棋界かな。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 07:06:55.94

加藤の凋落と復活は簡単に説明できる。
名人に挑戦する少し前に結婚して以後落ち目に。
最後の子供が生まれる少し前に復調、カトリックだからこれは禁欲したことを意味する。
セックスが加藤を駄目にした。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 08:10:50.14

>>24
正鵠を得てる
ロマンチストでダンディな米長には騙された

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 08:30:19.82

そうだね。銀座の女遊びもそれで覚えた。
すでにタイトル独占しちゃってライバルもいないから、本人も歯止めが
かからなかったんだよ。あんまり早くして頂点を極めると、続かないん
だよね。

中韓の囲碁のトップも、３０代はもう年寄り扱いで引退したりする。
羽生も最強は２０代だったし、すでに下り目っぽいダニー稲葉阿久津見ても、
昔言われたA級３０歳は遅いんじゃないか。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 09:10:03.47

大山時代が終わっても、記者どもが望むような時代にはならなかった
記者は座談会で「このままずるずると中原時代になっていくのは嫌だね」と語っていた

今では有象無象が名人やタイトルを回り持ちにする時代が長くつづいている

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 09:59:17.33

記者を含む一部の業界関係者共が待望するナベ時代が・・・。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 11:27:17.00

人生にも最善手はある、と言う加藤にとって
ヤソ教への帰依は将棋、人生、精神を一本に結びつける強固な柱を得た
まさに神の一手だったってことなんだろうな
妻子を得、タイトル争いはともかく職業としての棋士の地位や収入は安定していたが故に
（なんだかんだいってもA級～B １に留まり続けられる実力と驚異的な在籍記録）
勝負師としての精神性を信仰に紐付けさせた加藤の選択は間違ってはいなかったと思う

しかし女で身を持ち崩した中原
性欲魔人だが将棋にはその害が及ばなかった、むしろ（非道だが）糧とした米長
信仰に活路を見出した加藤、と対比が面白いな

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 11:33:18.61

>>129
まあ個人的に最高にクソなのは
そういう性格の癖に棋風は穴熊というところだな
他人に対して攻撃的な癖に引きこもり穴熊野郎ってのが実に「らしい

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 11:57:29.37

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni39.htm

昭和５５年度の順位戦だが２０代がＡ級にいない。Ｂ１でも２０代は一人。青野が２８歳で最年少。
今とは全く違う時代を感じる。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 12:47:14.61

>>143
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni64.htm
もっと後にＢ2以上に20代ゼロのときもあったんだが

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 12:56:58.67

>>128
当時は最近の棋士はサラリーマンみたいなのが多くなって
つまらんと言われてたらしいぞ
大山升田や古くは坂田三吉との比較で

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 13:17:44.86

>>143
それは今現在が羽生世代衰退後の世代交代の時代だからそう感じるだけだろ
現に>>143の時も数年後には谷川や55年組がA級に入ってきて世代交代が進んでる

というか名人A級に20代不在の状態は羽生世代の時代にも何年もあっただろ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 13:44:53.60

第７２期順位戦成績表
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni72.htm

羽生世代末期、谷川がA級陥落する直前の2013年の順位戦
名人・A級の平均年齢は41.36歳
昭和55年度より平均年齢はこっちが断然高い
まだ6,7年前の事なんだが「今とは全く違う時代を感じる。」とは一体何なのか

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 13:50:26.98

升田は備後人、大山は備中人で、いずれも海千山千の中国者
米長は抜け目がなく、計算高くて悪賢い甲州者

対して中原は、単純素朴な東北人だ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 14:11:06.08

そういや、戦国時代の寝返り頻発ゾーンだなｗ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 14:39:00.28

>>101-104
二日制に強いかどうか大多数の棋士はそのステージにたどり着けないので
問題ないが、一握りのトップ棋士にとっては重要なのだな
初代竜王を決める戦いで準決勝で中原と高橋が1-2で惜敗したがどちらも
二日制が得意な棋士だった（高橋はタイトル5期のうち4期が二日制）
結局一日制の得意な米長を一発屋で乗っていた島が倒して初代竜王になった
わけだが準決勝の三番勝負も二日制なら中原ー高橋の対決になっていた可能性が
高いので初代が島のような軽い棋士にならずにすんだのにと個人的には残念だ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 20:35:32.47

木村→大山→中原(谷川)→羽生時代しか知らない　米長加藤て何？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:06:43.49

名人＆A級の最年少棋士(4/1時点)
1946　塚田　31歳
1947　升田　29歳
1948　大山　25歳
1949　五十嵐　24歳
1950　五十嵐　25歳
1951　大山/原田　28歳
1952　大山/原田　29歳
1953　灘　　26歳
1954　灘　　27歳
1955　灘　　28歳
1956　二上　24歳
1957　二上　25歳
1958　加藤　18歳
1959　加藤　19歳
1960　加藤　20歳
1961　芹沢　24歳
1962　加藤　22歳
1963　加藤　23歳
1964　加藤　24歳
1965　加藤　25歳
1966　有吉　30歳
1967　加藤/内藤　27歳
1968　内藤　28歳
1969　加藤　29歳

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:11:50.54

ｱﾝﾄﾞﾏｰｸの後ろ表示されないのか。。

名人とA級の最年少棋士(4/1時点)その②
1970　中原　22歳
1971　中原　23歳
1972　中原　24歳
1973　中原　25歳
1974　中原　26歳
1975　中原/桐山　27歳
1977　中原/桐山　29歳
1978　中原/桐山　30歳
1979　中原/桐山　31歳
1980　森安秀　30歳
1981　森安秀　31歳
1982　谷川　19歳
1983　谷川　20歳
1984　谷川　21歳
1985　谷川　22歳
1986　南　　22歳
1987　南　　23歳
1988　塚田　23歳
1989　塚田　24歳
1990　塚田　25歳
1991　塚田　26歳
1992　塚田　27歳

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:15:39.32

名人＆A級の最年少棋士(4/1時点)その③
1993　羽生　22歳
1994　羽生　23歳
1995　羽生/森内　24歳
1996　羽生/森内　25歳
1997　羽生/森内　26歳
1998　羽生/森内/丸山　27歳
1999　羽生/森内/丸山/郷田　28歳
2000　羽生/森内/丸山/先崎　29歳
2001　三浦　27歳
2002　三浦　28歳
2003　久保　27歳
2004　久保　28歳
2005　久保　29歳
2006　久保　30歳
2007　久保　31歳
2008　大介　33歳
2009　三浦/木村　35歳
2010　ナベ　25歳
2011　ナベ　26歳
2012　ナベ　27歳
2013　ナベ　28歳

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:17:21.89

名人＆A級の最年少棋士(4/1時点)その④
2014　広瀬　27歳
2015　天彦　27歳
2016　稲葉　27歳
2017　豊島　26歳
2018　豊島　27歳
2019　豊島　28歳
2020　菅井　27歳

2022　聡太？　20歳

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:22:35.73

2009年度のA級
郷田、佐藤康、森内、丸山、木村、藤井猛、谷川、三浦、高橋、井上
ただでさえ常連が羽生世代だらけの中で昇級組がそれより年上の2人じゃこうなるか

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:28:58.78

2022　聡太？　19歳　だった。スマソ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 00:36:51.35

>>143
バカ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 22:16:49.08

土曜の早朝にテレ東で早指し棋戦をやっていた
解説と聞き手の姿は映らず声だけで解説していた
対局者のひとりが加藤で解説は大内だった回の話
加藤が段々ヒートアップしていき凄い勢いで飛車の空打ちを繰り返した瞬間
解説の大内が不機嫌そうな声色でこう言った
「まったく…ホントに下品な男だねえ…」
今なら考えられないひとコマだが昭和はそういう時代でもあったんだな

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 16:56:59.70

まあ、そういう大内も成田で職員ブン殴って警察に捕まってんだけどね
そのほかの言動といい
どっちが下品なんだか

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 12:18:13.84

大内先生に親でも殺されたのか？
あまり故人を貶すなよ
江戸っ子気質だから曲がったことが嫌いなだけで
実際、加藤老の盤外戦術の犠牲者だったから
周りの棋士に代わって、悪者になってもよいからと公然と批判したんだぞ
素晴らしい気概の持ち主であり、今の加藤なんかをもてはやす軟弱な棋士達とは一線を画す
昔気質の実力者だ

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 22:55:24.25

なんかここ、アンチの巣窟みたいになってるな。

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 10:35:34.89

それこそ百回殺してもかまわないようなやばいのが野放しになってたから
自分の思い込みで殺人をするような馬鹿も大目に見てもらえた時代もあったし
似たような動機で一発殴る程度なら、それこそ不器用とか昔気質とか甘やかしてもらえてた
まあ殴打先生の親世代ぐらいの話だけどなぁ
昔気質というより時代遅れだったし、羽生世代をコピー将棋よばわりしてたのも大内じゃなかったかな

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 13:58:51.07

灘と大内は2大老害かな
老害ってか実害あるからほぼほぼ犯罪者だけども
ただ棋界に限れば灘の方が罪は重かったかもね
村山聖の本当に、本当に貴重な一年を
自分の意地のために浪費させたんだから

その「コピー将棋」世代と仲良い、というか
おじいちゃん扱いされてる加藤、というのも面白いなあ
口を開けば自慢話や昔話、解説も伝え方という意味では全然上手くないし協調性もない
だけれども他の「偉い先生」のような威圧感が
対局中は別として皆無だから
若手と組んでてもハイハイおじいちゃん、みたいな感じで流されてたり
とても大ベテランと話してるとは思えないくらい
ムードなんだよね

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 02:17:40.95

大内さんは新橋の解説会で観客に切れてるのを見かけて、評判通りの短気だと思った
しかし棋士の中では常識的な方の気がするな
書いた文章を読むとそう思う

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 04:32:05.50

常識的な人間は赤の他人をぶん殴ったりしないぞ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 06:05:27.21

自分の書いた文章の中ですら常識的に振舞えない人には
文章書く仕事は回ってこない

また奇抜な文章を書くからといって非常識だというわけでもない

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 14:22:09.85

>>167
いいね！ボタンあったら百回くらい押したいほどの正論

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 18:30:42.93

中原は女に溺れた
米長は女を利用した
ドロドロの人間関係の中、変人ではあるけれど
ちゃんとした家庭持ってるのが加藤ってのがね
もともとの気質もあるんだろうけどカトリックっのもでかいのかね
一応壮年期に入信はしてるけどメンタリティ的にはもとから信心深い人間だったのかな

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 19:22:55.80

>>166
日本棋院の現理事長も、その昔、同僚棋士をグラスで殴って謹慎させられてたな

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 04:31:18.26

そういった暴力性は
将棋の競技性、競争性からくる嗜好というより
権威主義や年功序列からくる増長や歪んだ自尊心からきてる気がする

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 10:03:26.58

非常識な人たち

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 22:03:02.70

おいしそう

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 11:09:24.02

加藤は二上、内藤と同格
本人は大山名人がライバルと言っていた
あまりに自己過信図々しい
中原米長より二段格下

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 11:29:29.54

>>39
30代になって中原は酒と女遊び始めてる
それでしょ

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 11:31:00.46

>>66
プロ入り後のコーヤンを大山は角落ちで吹き飛ばしてる
当時の三段だったら勝負にならないでしょ

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 11:33:27.19

>>83
加藤に名人とられた時に
瞬間的に
大山王将、中原無冠になってる

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 11:49:01.04

>>177
　名人とられた時に王位をまだ持っていた。
　直後に内藤にとられて無冠になった。

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 11:52:05.34

>>178
あ、そうだった
大山を無冠にしたのも内藤だし
急所で金星あげてたんだね

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 15:37:43.42

>>174
米長が中原より三段も格下

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 00:29:05.72

中原は執念がすごかった

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 19:28:33.98

突撃精神って奴か

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 18:39:18.31

魏　中原誠　　　三国で頭一つ出ている
呉　米長邦雄　　安定した一定の強さを保っている
蜀　加藤一二三　漢の末裔だと言われ登場したが低迷し孔明の洗礼を受け確変

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 08:09:19.04

呉は三国で最も後まで有ったから、真っ先におっ死んだ米長ではない

晋：中原誠　天下獲ったから

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 19:50:50.55

>>179
何でそんな調べればすぐにバレる嘘を付けるのか知らないが内藤は大山を無冠にしてない
1972年に大山を無冠にしたのは普通に中原だから
1972年度開始時点　大山名人・王位・十段
1972-06-08　中原誠に名人失冠
1972-09-22　内藤國雄に王位失冠
1972-12-13　中原誠に十段失冠　大山無冠

この時以外でも大山は何度は無冠になってるがいずれも内藤は絡んでない
34歳の時に大山を無冠にしたのは升田（升田三冠独占）
54歳の時に大山を無冠にしたのは中原
59歳の時に大山を無冠にしたのは米長（大山最後のタイトル）

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 14:29:22.21

>>183-184
羽生世代の力を借りて一年だけ名人とった※が蜀っぽいような
ひふみんが呉だとするとフヒーといって名人取ったのがレッドクリフの戦いか

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 20:12:20.61

蜀は1年でも天下獲ってないから違う

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 21:07:44.44

その意味なら呉もちゃうやろ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 00:40:43.67

ちゃうよ　そもそも三国時代じゃなく中原一強時代だったので、スレタイが間違い

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 09:36:29.70

>>187
漢中争奪で曹操撃退した程度の戦果ではあるぞ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 13:16:04.28

1972～1976　中原一強時代
1977～1982　三強時代（中原米長加藤）(大山含めて四強とも）
1983～1988　戦国時代
1989～2017　羽生一強時代
2018～　三強時代（渡辺豊島聡太）(永瀬含めて四強とも)

タイトル保持者だけで振り返るのは間違い。
そのタイトルを誰と誰で戦っていたかで振り返ってこそわかる。
羽生が七冠制覇できていなければ(谷川王将が防衛していれば)、1989～1997は、羽生谷川二強時代と言われただろう。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 18:47:07.63

1977～1982も中原一強だろ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 12:52:09.57

>>191
米・加藤より実績上な谷川が抜けてる時点で、それ誤ってる

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:21:23.64

>>193
三強時代に谷川が入るわけないだろ

1976～1983
谷川中原　0-0　0-0　0-0　0-0　0-1　2-0　2-5　0-2　
谷川米長　0-0　0-0　0-0　0-0　0-1　2-4　2-3　0-0　
谷川加藤　0-1　0-0　0-0　0-1　0-0　1-0　0-1　4-3

三強時代の谷川は1983年の加藤名人に挑戦して4勝2敗で名人取った、それだけ。
その年のＮＨＫ杯でリベンジ果たされて結果4-3。

この時代に谷川を考慮する方がおかしいだろ。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:39:34.81

>>192
加藤流矢倉37銀・米長流急戦矢倉が独走時代に終わりを告げてる

～三強勝率比較～
1976　①加藤.689　②中原.623　③米長.581
1977　①加藤.661　②中原.648　③米長.646
1978　①米長.681　②中原.644　③加藤.526
1979　①中原.709　②米長.643　③加藤.527
1980　①加藤.656　②米長.632　③中原.574
1981　①加藤.717　②中原.644　③米長.556
1982　①中原.642　②米長.615　③加藤.569

～1976-1982の中原目線～
米長戦　4-4(分)　6-3(勝)　4-5(負)　14-7(勝)　10-8(勝)　2-1(勝)　3-3(分)　
加藤戦　5-4(勝)　5-7(負)　2-3(負)　3-1(勝)　1-6(負)　1-0(勝)　8-6(勝)　
～1976-1982の米長目線～
加藤戦　3-4(負)　4-2(勝)　6-3(勝)　5-1(勝)　6-2(勝)　4-5(負)　3-2(勝)

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:49:08.65

米長さんは、相手が指したい手を想像して指し手を選ぶタイプ。
加藤さんは、相手が誰であろうと将棋の最善手を指そうとするタイプ。

中原誠の米長加藤論評
「米長さんは80点の手でも勝てる時があるが、100点の手を指しても負けてしまう時がある」
「加藤さんは常に90点以上の手を指してくるので、常に95点以上の手を見つけなければ勝てない」

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 20:55:17.57

名人取った事を、“それだけ”　てバカか？こいつ　ID:Q638n832

おかしいのはオマエ

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 06:20:02.27

>>197まぁ揚げ足とんなや。実際にこの三人が三強と言われてた事実否定したいなら夢の中だけにしとけや、な。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 17:33:20.85

言われて無い　当時の記事でも何でも言われた証拠出してから言えバカ

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 18:51:19.27

>>199
バカはお前なんだよなぁ。

証拠見つけてきたやったぞ、ありがたく思えよ。
ttps://books.google.co.jp/books?id=DaQkDAAAQBAJ&pg=PA21&lpg=PA21&dq=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%80%80%E4%B8%89%E5%BC%B7%E3%80%80%E7%B1%B3%E9%95%B7%E3%80%80%E5%8A%A0%E8%97%A4%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8E%9F&source=bl&ots=c717DR3zKm&sig=ACfU3U022p7_0Xyu0-Cnh6rLIYUfHlZ1_A&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjSluibjsnsAhVOCqYKHZhIA_g4FBDoATAEegQICBAC#v=onepage&q=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%80%80%E4%B8%89%E5%BC%B7%E3%80%80%E7%B1%B3%E9%95%B7%E3%80%80%E5%8A%A0%E8%97%A4%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8E%9F&f=false

ttps://www.youtube.com/watch?v=Y9-eEp7HBWk
2:07~

加藤流矢倉３七銀、加藤流袖飛車、米長流急戦矢倉
これらの定跡誕生で中原一強時代が終わったんだよ。

当時は中原・米長・加藤が三強な。
　次点の大山入れると四強。
　　次々点の羽生の師匠入れて五強。
　　　谷川はこれからを期待されてるっていうそういう時代な。