谷川浩司 73
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2から5までちゃんと続くの久しぶりに見た気がするw
前スレは埋めちゃってくださいな abemaのチーム康光の最強を決める総当たり戦
やっぱりタニーは０勝２敗だった・・・・
何となく結果は分かってたけど切ない abemaのチーム動画でこれからの時代は長時間対局の美しい棋譜より
短時間の見て楽しめる対局が増えていくとか言ってたのが感慨深い 5月28日（木曜日）
第33期竜王戦4組昇級者決定戦2回戦
谷川浩司－大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継 >>10
◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 5/27 14:28
明日は竜王戦の対局です。
大橋六段は、数少ない通算勝率７割を超える棋士。対戦もこれが５回目となります。
無事に対局ができる喜びを感じながら、臨めればと思っています。
携帯中継の方もご覧下さい。
谷川浩司 6月3日（水曜日）
第46期棋王戦本戦トーナメント1回戦
谷川浩司－畠山 鎮 関西将棋会館 携帯中継 5月28日（木曜日）
第33期竜王戦4組昇級者決定戦2回戦
大橋貴洸 ○－● 谷川浩司 関西将棋会館 携帯中継 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 5/28 19:29
谷川先生、対局お疲れ様でございました。中飛車が意欲的な構想に感じました。大橋六段の49手目▲5五銀が妙手でしたか。まずはしっかりと様々な疲労を取っていただければと思います。
(佐藤康光) ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 5/28 22:27
夜遅くに失礼します。
今日の対局は完敗でした。せっかく応援のメッセージも頂いたのに、不甲斐ない内容で申し訳ないです。佐藤さんからも優しいツイートを頂きましたが、気合いを入れ直します。
さて、直前の告知になりましたが明日の「おうちでAbema」チーム糸谷の対局の解説を務めます。
谷川浩司 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 5/30 12:28
明日の棋譜解説、予告編です。
平成１６年の棋聖戦より。森内竜王・名人が△３五歩と打った局面で、佐藤棋聖の次の一手は。
全体図は一字駒のほうが見やすいと思い、３０年以上前に手に入れた、大山十五世名人書の彫り駒を出しました｡成り駒が赤、というのが懐かしい気持ちにもなります。
https://pbs.twimg.com/media/EZPDxtrU8AAAC1H.jpg
谷川浩司 いいときは焦らない。
悪いときはあきらめない。
これはタニーの名言だけど、実際は-1000程度でも投げる… 6月3日（水曜日）
第46期棋王戦本戦トーナメント1回戦
畠山 鎮 ●－○ 谷川浩司 関西将棋会館 携帯中継 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 6/3 20:24
帰宅して夕食を終え、ようやく落ち着きました。
畠山鎮八段との対局は矢倉中飛車。動いたのは無理気味でしたが、激しい斬り合いの手順で畠山さんに錯覚があったようです。内容的には不満ですが、とりあえずホッとしました。
昨日の佐藤さんは鮮やかな寄せでしたね。おめでとうございます。
谷川浩司 >>20
いいときはあまりない。
悪いときは分からなくなる。
残念ながら今のタニー タニーが受けきって勝つパターンはなかなかレアな気がする
森内先生がニュー谷川流と言ったのも印象的だった
光速流じゃなくていいので確実に勝ちを重ねて欲しい ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 6/14 14:47
NHK杯戦、全部ではありませんがテレビ観戦しました。
解説途中、Twitterという言葉を使ってしまいましたが、聞き手の藤田さんにフォローしていただきました🙏
谷川先生の新たな指し回しを見ることができて、勉強になりました。
昼食もご馳走になりまして、ありがとうございました。
(森内俊之) なんだかんだで目立ちたがりだな
早投げ始めたのもNHK杯戦だった気がする 去年のNHKでアンジーに負けた時はもう駄目かと思ったけど
今日はタニー勝ってうれしい >>31
棋士も先輩が奢るんだな
勝負に情が入るから棋士仲間には絶対に奢らない
っていう昔の棋士もいたな >>35
逆に後輩に奢ることでてなづける棋士も多かったらしい
メシを奢ってもらった先輩に恩を仇で返すような非情な
手は気分的に指しにくくなるらしい 最新形を避けて不利飛車指さなかったし
しかも勝ってた
オールドファンとしては嬉しいね この前のヤフー記事だと昔は勝った方が飯奢る事になってたって書いてあったな。
勝った方は次も対局料入るからって。 たぶん既出だろうとは思うが、谷川九段の藤井聡太七段に対する評
「私が17歳のときと比べると……。野球に例えるなら、ストレートの速さでは、いい勝負になる。
でも、球種と制球力では、藤井七段にまったく敵いません 」
笑ってしまうぐらい 正直だなタニー笑 カッコつけないところが好きだよタニー笑
いや、タニーの場合17歳どころか27歳ぐらいまでは
球が速いだけが取り柄の一本調子なノーコンピッチャーだったから、
15歳も年上で当時アラフォーの中原にも はるか格下のはずの５５年組にもしょっちゅう打ち込まれてたからなぁ。
そう考えると谷川に負けない155キロの速球と 羽生の多彩さとインサイドワークを
17歳にして兼ね備えた藤井七段は化け物としか言いようがない あちゃ
藤井九段の活躍につられて、10年ぶり？ぐらいに投稿したらルール忘れてて
名前欄にsage入れちったよ恥ずかしい
しかし久しぶりに記録を調べると 対羽生戦 が悲惨なことになっているな
最後に勝ったのが43歳の時で、2006年8月から羽生永世７冠に１６連敗中とは…
※ 日本将棋連盟kishibetsu.com/taisen2
自慢の155kmが 加齢で145kmに落ちると何を投げても打たれる感じか ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 6/16 12:10
所蔵の駒を少し紹介したいと思います。
https://pbs.twimg.com/media/EamjK0MU0AA6gT8.jpg
静山作、長禄書。
守田長禄は明治の能筆家で、独特の書体は縁起物として珍重されたとのことです。
あまり見慣れない書体でもあり、研究会などでも使ったことはありません。鑑賞用ですね。
谷川浩司 >>40
俺がプロ将棋を見始めたのは2007年からなんだけど
それ以降タニーは一回も羽生に公式戦で勝ってないんだなｗ
確か非公式戦の達人戦では勝った事あった気がする >>44
その順位戦プレーオフ勝利の前も５連敗しているから
対羽生 は2005年2月4日～ の直近の公式戦22試合で 何と1勝21敗！！
アマの弟子とプロの師匠かと…悲惨すぎる…
一方 羽生データベース玲瓏www.rayraw.com によれば 通算成績は 羽生106勝 谷川62勝
ということは ～2004年（谷川42歳） までは 羽生85勝 谷川61勝 羽生から見て勝率 .582
いい勝負してるじゃないかタニー！！
42歳ぐらいまでは 155km出ていたときは マジ強かったんだな
なんか元気が出た 今日も一日頑張ろう ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 6/18 09:03
おはようございます。今日から名人戦第2局。
天童は私も20回以上伺っています。天童の魅力は将棋だけではありません。温泉、果物、お酒、おそばも美味しいです。
「佐藤錦」という我がチームがあやかりたい名前もありますが、対局者に贈られたのは「紅秀峰」で、大粒のさくらんぼです。
谷川浩司 6月18日（木曜日）
第28期銀河戦Bブロック9回戦
（2020年3月26日対局）
橋本崇載 ○－● 谷川浩司 ▲橋本崇載（1勝0敗）○－● △谷川浩司（0勝1敗） タニやん、これ以上永世名人の名を穢すな
あと９８勝？ いや絶対無理だから
将棋は美学なんだろ？ 中原の通算はもう越えてるんだったっけ？
にしてもあれだけ対局数少ない時代に活躍してたのに
大山の通算はすごすぎる 谷川はツイッター続けてほしいな
ドリームチームの不振は意外だった、渡辺のこんな負け方は久しぶりとか書ける棋士はなかなかいない >>54
中原は一昨年超えて去年加藤も超えて大山を超えれば通算勝利は史上２位になる
>>55
我々はアナログ渡辺をAI藤井が解体する残酷ショーをリアルタイムで目撃しつつあるのかもしれん 王位戦の立会に続いてAbemaチーム戦か、結構忙しいな 菅井に勝った事自体は凄かったが、最後即詰みに仕留められなかったのがなあ abemaタニーいいとこ無しだったけど今日は若さを解き放ったな タニーは評価値－1000程度のまだまだ難しい局面でも平気で投げるから
今泉戦も菅井戦も団体戦じゃなかったら適当に形作りして投げてたんだろうな
美学もいいけどこれを機会に勝つ事にこだわって欲しい >>53
美学じゃなくて単に根を詰めて考えるのがしんどいだけだろ
もはや勝負には執着しないのに現役続投には執着して恥さらすって最悪じゃん アンカーミスった
>>53 じゃなくて >>63 な ▲谷川浩司（1勝1敗）○－● △杉本昌隆（1勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継 7月15日（水曜日）
第46期棋王戦本戦トーナメント2回戦
谷川浩司－佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継 冤罪事件からタニーの応援してなかったけどアベマと昨日の順位戦を見てたら胸が熱くなった 
谷川浩司ってもしかして子供いないの？ ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 7/14 10:14
おはようございます。
佐藤さんと同じく、私も明日は対局。佐々木勇気七段との棋王戦です。若手との対局を楽しみたいです。
谷川浩司 まだいるのこの白濁の王子様とか キモ
将棋はゲイ(単に同性愛がどうのこうのって意味ではないよ)だね 7月15日（水曜日）
第46期棋王戦本戦トーナメント2回戦
佐々木勇気 ○－● 谷川浩司 関西将棋会館 携帯中継 当時のレベルが低かったにしても、
今の勇気が55年組全盛期のA級より強いとは思えない。
60越えても普通にやりあってた大山って何だったんだろう。 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 7/15 21:52
今日の対局は、後手番で角換わり腰掛け銀を受けて立ちましたが、強攻される手への危機感が足りませんでした。
苦しくなってからも粘り強く指す順があったようで、反省の一局でした。
明日は棋聖戦第４局。関西会館での対局ですが、自宅観戦の予定です。
谷川浩司 藤井新棋聖の強さに感嘆 史上最年少名人・谷川九段が語る
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202007/0013517068.shtml
この後ストレートで昇級続けて名人挑戦・奪取すればタニーの記録も破られるか タニーって終盤のイメージが強いけど全体的に王道な感じの将棋で好きだわ 現実的には厳しいんじゃないか
仮に少し下の羽生世代とかが未だにタイトル席巻してるならあり得るかもって思うけど
もう完全に若手+ナベに明け渡しちゃったし
谷川の全盛期を知らない世代には神通力も通じないし フマキラー囲碁マスターズカップが終わったから将棋でやって欲しいわ
広島なら将棋に縁深いんだし 大山は中原に名人獲られただけで引退を囁かれたくらいだしな ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 7/21 11:36
明日は１４時から、船江六段との朝日杯です。
午後の対局のときはいつも午前中の過ごし方に悩むのですが、明日は朝日杯の対局が多いので、それを観戦しながら昼前に出発という感じでしょうか。
今日も朝日杯のアベマでの中継が盛り沢山。それを見ながら一日研究です。
谷川浩司 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 7/23 09:21
おはようございます。
昨日の対局は、角換わり腰掛け銀から先攻しましたが、変化されたときに継続手でミス。終盤も一瞬訪れたチャンスを逃しました。
指し手の精度を高めて、将棋の奥深さに近づきたいと思っているのですが。道は遠いです。
谷川浩司 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 7/25 10:29
おはようございます。
昨夜の神戸は警報が出るほどの大雨でしたが、今は蝉が元気に鳴いています。
暑い夏も大変ですが、今年ばかりはそろそろ梅雨明けを願います。
九州の被害がこれ以上広がりませんように。そして、復旧作業が少しでも進みますように。
谷川浩司 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 7/29 09:27
おはようございます。
名人戦は、▲３三金の王手に対する逃げ方が明暗を分けたようです。佐藤さんの至言、「危ないか危なくないか、ではなく詰むか詰まないか」が早速当てはまる将棋でした。一時間残していたのであれば、難解であっても読み切らなければ、が豊島名人の思いでしょう。
谷川浩司 将棋情報局編集部 @mynavi_shogi 7/29 09:12
谷川浩司全集 平成五年・六年度版 プレミアムブックス版【数量限定でサイン本発送＆棋譜データ付き】｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=116669 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 7/30 11:26
そう言えば、NHK杯解説のときの往復の新幹線は、どちらも今月デビューの新型、「N７００Ｓ」でした。まだ編成も少なく、かなりの幸運だったようです。
私が新幹線に乗り始めた頃は東京－新大阪間は３時間１０分でしたが、今は２時間半を切る「のぞみ」も多く、便利になりました。
谷川浩司 オレ将棋よく知らないけど、今の谷川なら勝てるかな？ ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 8/1 09:07
おはようございます。今日は佐藤さんに負けました。
近畿は梅雨明けしたとのことですが、昨日の夕方はかなり強い雨が降りました。今月も天気の急変には注意が必要です。
今日は１４時から叡王戦。持ち時間３時間ですが展開はもう予測不能です。１７時からのアベマトーナメントも楽しみです。
谷川浩司 ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント @TeamYasumitsu 8/3 17:24
明日から王位戦第３局ですが、弟子が副立会いを務めるようです。
有馬温泉の「中ノ坊瑞苑」は料理も温泉も素晴らしいですが、勉強もして、何かを掴んでほしいと思います。
王座戦の挑決は終盤の難所。ギリギリの寄せ合いを読み切らなければ勝ちを呼び込めないのが、現代将棋の厳しさです。
谷川浩司 タニー足引っ張るだけで終わってしまった、来年あってももう指名されないな 渡辺はもうタイトル獲得通算26期か、タニーは27期でもう抜かれるのはほぼ確実か。
それでもタニーが渡辺より下というのは違和感あるな。 会長始めた頃かな
やたら早投げするようになって
「これが永世名人兼連盟トップの将棋です、君等とは違うんです」みたいに格好つけてたのに
なんでB2まで落ちてまだへばりついてるん？ 8月26日（水曜日）
第62期王位戦予選7組2回戦
谷川浩司－船江恒平 関西将棋会館 携帯中継
【第62期王位戦 予選トーナメント(持時間各4時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/62/yosen.html
７組：[{(山﨑-<伊奈-長沼>)-(牧野-阿部隆_8/26)}-{(豊川-杉本昌_8/25)-(<村田智-島本_8/25>-澤田)}]－[{(小林裕-増田裕)-(船江-谷川_8/26)}-{(北浜-郷田)-(<渡辺大-松本>-上村)}]
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本戦リーグ・シード（前期リーグ残留以上）：
木村/藤井聡、永瀬、豊島、羽生のうち第61期七番勝負勝者を除く4名 タニーはもう一度だけ真剣に棋力向上を図ってみて欲しい
実はいまからでも強くなれるんだよ あのNHK杯中村戦で見せたような将棋は何だったんだろう。
受けるところはしっかり受けて勝ちに行くというこれまでと違った内容の将棋。
（少なくとも自分にはそう見えた）
new谷川流と解説者の森内九段は言ってたが。
この棋風にすればまだまだいけるのか。 Abemaトーナメント参加してくれたのは嬉しかったけど
恐ろしく衰えていたのも分かってショックだった
特に都成戦の連続詰み逃しでの頓死、菅井戦で素人でも分かる詰みを何度も見逃して
解説の田村に何やってんのと言われてたこと、増田戦で伝家の宝刀先手角換わりで
何もできずにボコボコにされたのとか・・・
NHK杯の中村戦では谷川復活かと思わせるような戦いぶりは何だったんだろ・・・
次藤井二冠だよね、何とかかって欲しいわ 藤井と渡辺の関係は、羽生と谷川の関係に似ている。
当時、羽生は第一人者の四冠・谷川から次々とタイトルを奪取。
この頃から谷川のタイトル戦の相手はほとんど羽生だけになる。
羽生と谷川の150局を超える対局はゴールデンカードと呼ばれた。 これだけ勝ち星上げてるのにタイトル２７期って少ないな。
2000年度、topの羽生の陰に隠れてるが、2位ながら対局数も多くてかなりの勝ち星を上げてるのに棋聖戦で最終局羽生に負けて無冠。
永世棋聖も逃す、王位戦もまた最終局で敗れてタイトル奪取ならず。
タイトル戦7番勝負では珍しいヌケヌケ○●○●○●○（羽生から見て）の星取表。
A級は挑戦者獲得、2001年の名人戦は3－4で敗退。これでフルセットのタイトル戦6連続最終局負け。 仰るとおりで谷川の勝利数ならタイトル40期あってもおかしくない
しかしながら、羽生の全盛期にぶち当たったこと、
あとタニーはタイトル戦でフルセット負けが多すぎたこと
羽生だけでなく丸山や康光にもフルセットでとにかく負けた
あくまでも自分の印象だけどガツガツ勝ちに行くのではなく
相手の得意戦法で戦ったり相手を思いやったり、勝負の美学にこだわり過ぎてたと思う
だから若き日の福崎にタイトル取られたりもした
まあ、それがタニーだしその美学があるから人気があるんだけど
だけど2005年からタイトルに絡むことすらなくなった
棋風が重厚な棋士は劣化は少ない（大山、中原、加藤、康光）
だけどタニーのような細い攻めをつなぐ終盤型は棋力の維持は難しいように思う 谷川は天才だけど、紳士的というか図太さが無いから思ったほどタイトルが取れなかったんじゃ？
つまりプレッシャーに弱い部分があったんだと思うが >>124
最後のタイトル戦は2006年の名人戦だけどね。
終盤型って他に思いつくのは森けい二九段だけど50歳手前で王座戦で羽生に挑んだし。
ただ終盤でミスして勝ちを逃した内容であれだけ寄せに強かった森九段がどうしてとか言われたし。
あと福崎に王座取られなければ五冠王になったかもしれない。これも最終局負けだったよな。 自分の口とAIから安定感が無いと指摘
それが上手く防衛出来なかった原因とも
最高4連覇で27期という効率の悪さ
老た中原や米長達を倒しきれず
羽生の台頭まで10年ほどあったのに地盤を固められず >>119
同感だ。あの将棋は谷川らしくない（笑）
若いうちは光速でいいけど、もう58歳なんだからそれはやめたほうがいいよ。 フルセット最終局の勝敗 谷川 3勝12敗
87棋王(高橋)○ 88王位(森け)● 88棋王(南)● 90王位(康光)○
91王座(福崎)● 92竜王(羽生)● 92棋王(羽生)● 93棋聖(羽生)●
94王将(羽生)○ 98名人(康光)● 98王座(羽生)● 99名人(康光)●
00棋聖(羽生)● 00王位(羽生)● 01名人(丸山)●
これは・・・ かつては羽生世代に羨望の眼差しで見られていたが
無様極まりない光速の逃亡劇を披露してから見限られてしまった
元々メンタルが弱かったので会長になる器ではなかった 棋風だけを問うなら、タニーは長続きするには不向きだ。
036に抜かされる可能性もある。 >>130
98王座(羽生)●
これショックだったなあ。2連勝から3連敗したんだよな
しかも最終局も優勢で逆転負け
でこの後に竜王戦で藤井猛に0-4でストレート負け
内容も何もできなかったんだよな、将棋世界見てびびってた
この頃は藤井猛には全く勝てなかったね >>133
1992年の羽生との竜王戦も勿体なかったね。
谷川の伝説の68銀が出たのに、フルセットの末に負けてしまった。 中原とのプレーオフや加藤との名人戦はかなり泥臭く勝ってるのに、
それ以後は美学にこだわって勝負所で弱いんだよね
泥臭く指せば今でも結構勝てるはずなのに
ファンは谷川の勝つ姿を見たいんだということに気付いてほしい >>115
谷川と渡辺が全盛期同士でぶつかれば、どっちの方が強い？ >>137
不安定だが谷川九段だと思う
とにかく終盤の読みきりによる光速は藤井2冠も霞むくらいだったよ
羽生も脱帽してた 来月のB2順位戦藤井聡太二冠戦は
いい将棋見せてくれよ
この際 勝敗は問わない
去年の王将戦のような将棋だけはやめてくれよ ひどい負け方だったな
攻める時に受けて、受けるべき時に攻めて・・・
チャンスと全てドブに捨てて、最後はまさかの自玉の詰みを見逃してさっさと投げてしまったよ
次は藤井二冠戦だがここで負けるとほんと苦しいね >>135
あと永世名人取ったとき、途中まで悪くてもう最終局のこと考えてたって言ってたけど
粘って逆転勝ち、17世名人は谷川に譲れなんていう雰囲気でもあったのか。
負けた羽生も今日の将棋は非常に悔しいとも言ってたが。 40過ぎたころに自身の引き際について
タイトルに絡めなくなったら身を引きます、と明言してたのにどうしてこうなった 康光は会長兼務でもしっかり勝ってるのにタニーだけ負けまくるのがつらいな
今期は藤井2冠もいるからこのままだと降級点がつく可能性が高い
C1でも指し続けるのかなあ
今のB1、B2てレベル高いからきついね >>145
美学を捨てるって、タニーはそれが一番難しいんだよ。 引き際も肝心と言いたいところだけど、ここへ来て大山15世の勝ち星だけでも上回りたいと思ってるのではないだろうか。
100を切ってるがそれも遠い数字になってきそうな感じ。 Abemaは結果こそ振るわなかったが谷川でもこんな手指すんだっていうのが見れて面白かったけどな
チーム戦だから投げれなかったのもあるだろうけど
これを機に泥臭く勝つのもアリかもって思ってくれたら100勝くらい行けそうな気もする 棋風を変えて泥沼激辛式にやればまだまだやれるのだが… もう現役ではあと10勝できるかどうかも分からない
かろうじて勝率6割キープしてるけどこのままだと５割台に落ちる
６割切りそうになったら辞めるかもしれないが
ひふみんみたいにC2落ちるまでガムシャラに行くのもありだな 気が済むまで指して欲しいね
ただし、永世名人は返上してからだ 序盤から緊張感に欠けたような手を指して惨敗したり、弟子が大幅に遅刻したり
するようなことがあっては、せっかくの将棋ブームに水を差すことになりかねない。 >>152
集中力に欠けたのがどの対局なのかは知らんが
弟子の遅刻は谷川のせいじゃないだろ
もう30にもなる弟子の起床時間管理しろっつーのかよ馬鹿 都成は所作があまり美しくないかな
元々性格がけっこう雑なとこあるんじゃないかな
谷川は将棋は教えたけどマナーはあまり教えてないと思う
対局での遅刻は会社に遅刻するのとは訳が違う、むしろ取引や商談に遅刻するようなもの
社会人としてありえないよ（病気や事故を除く） 遅刻してくれれば無条件に勝てるものを取引商談に例えるのは無理があるわ
将棋は遅刻した方が一方的に損するだけ、取引商談は互いが揃わないと互いに不利益があるもの
頭悪すぎ 自分の損とか得の問題じゃないだろ
取引で遅刻するのと同じくらい相手に対して失礼だろ
もしかして社会人経験ない方ですか？ まあ失礼かもしれんわね
で相手は何の損があるの？
失礼された方が取引で強く出られるからプラマイゼロじゃない？
失礼を論点にしてるようだけど
会社に遅刻するのは会社に対して失礼ではないと思ってるってこと？
社会人経験無いの？ プラスマイナスｗ
要するに遅刻すると相手が有利になるから遅刻ぐらいいいだろって言いたいのか？
こういう考えだとまた遅刻するし、棋士としても大成しないんだろうな
頭悪いなこいつ まあ質問に答えてくれたら後でちゃんと返すよ
会社に遅刻するのは失礼じゃないと思ってるクン
またねー やれやれ社会人経験のないやつは常識通用しないんだなｗ
相手が有利になると言って遅刻を正当化するクズ もう30にもなる大人がタニーに恥かかすなよ
豊島とかさいたろうは強くてしっかりしてるのにな 郷田九段も遅刻で当時の米長会長に大目玉喰らったことあったな。
夜型の多い棋士に対局の遅刻とかは普通に起こりうることなのでは？ 谷川「この度の弟子の不始末は師匠である私の不始末」とでも言いそう。 繰り返せば不味いが初回の失敗はまわりも多目にみる
ツイッター終了しててよかったよ 谷川浩司九段 藤川引退表明に驚き、印象残る独立Lでのプレー「自分の考えを持っておられた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e05fb2c696508e5d25e7da4ee34d4574a373ab59
コメントの中身はともかく
タニーってこういう時にこんな感じで出てくる人だっけ
何か藤川投手と接点でもあったんだろうか 阪神ファンだと知ってた記者が聞いて記事にしただけだろ タニーよく井上慶太九段と甲子園に応援に行ってたよ
ちなみに豊島竜王も阪神ファン
井上門下は阪神ファンが多いと思うけどね 谷川「どう思われようが大山１５世の通算勝ち星を超える・・・」 >>174
それならフリクラ宣言して雑魚狩りしたほうがやりやすいような 本当に降級点２つついてC1組にまで落ちたらどうするんだろう。
原田泰夫九段はさすがにこのクラスでは指せないと言って引退したが。
光速流の名付け親というのは初めて知った。 ひふみんみたいに生涯勝率が５割まで下がってもいいなら
続けるだろうし変に美学にこだわるなら辞めるだろうな
ただ今の実力ではB2でやってくのも相当きつい
次の藤井戦も負けるかもしれない 美学のベクトルがどんどん変わっているからなんともだが
無様を承知で続けているのなら簡単にやめるわけにもいかないような
本人が将棋対局を楽しめなくなったらやめたほうがいいとは思うけど >>177
次の藤井戦、御上段の間下座から自分の書を眺めるのか？ >>180
藤井二冠は上座譲りそうだけどタニーは制止するだろうね
得意の角換わりで勝ってほしいわ でも今の藤井二冠に勝てるとは…
とにかく善戦して欲しい >>181
昔と違って今はキチンとしたルールなんだから譲るとかないわ
特に藤井は撮影の都合で14の頃から座る場所は厳格に決められてきたのに
タニーファンがそんなつまらないことでグタグダ言わないことを願うよ でも2000年ごろでもよくあったらしいんよ
格上の棋士が先に来て下座に座って待ってるとかね
康光会長（当時名人）とかもであったはずだよ（対中原永世十段、米長永世棋聖、谷川九段）
上座は原則現タイトルホルダーだよ タニーはね本気出せばまだ強いから安心しな
いまは勝負熱が身体に無いだけ
それが宿ったらタニーは下手すればタイトル挑戦もあり得るよ それなら引退前の中原みたいに竜王戦挑戦決定戦に出るくらいになってくれと言いたいな。
加藤一二三九段のように54歳のときNHK杯優勝とか。
谷川九段は早指し戦はどうも相性悪いのかNHKは1回しか優勝がない。（準決勝あたりまで行くことはしばしばあるが）
王将持ってて三浦がまだ四段のときNHKで負けてるし。 羽生は自分よりタニーの方が将棋の才能は上って感じの事を言っててそれを聞いて考えた妄想
タニーは将棋の才能というパラメーターがあるとすれば羽生より上なのに性格や考え方みたいな人間的な部分が弱い
将棋力SS性格B精神力Cみたいな感じで羽生は将棋力S性格SS精神力Sとかで将棋の才能以外で負けてるみたいな
まあ藤井聡太が将棋力SSSとかでぶっちぎるんだろうけど 佐藤康光は会長になってから強くなった（若手にめっぽう強い）
タニーは会長になって弱くなった（若手にボコボコにされる・・）
もう一人弟子取ってほしいな
桐山んのとこの豊島、畠山んとこのさいたろうみたいな強い棋士を育ててほしい
明日の藤井戦期待してます ここで勝てば来季のB1昇級を阻めるかも。
そうなれば最年少名人の記録も破られない。 ９月９日は谷川浩司の将棋人生で最後の大勝負。
命がけで戦う。 谷川将棋の集大成
高速の寄せ をみせてくれ。
おわらいのよせにならないようにな。 戦型はタニーの18番先手角換わり
昔だったら安心して見られたが明日がはたして
藤井君の最年少名人の壁となる勝利期待してます >>193
>９月９日は谷川浩司の将棋人生で最後の大勝負。
谷川クラスで
・谷川 → 羽生 → 渡辺 → 藤井
と３世代またぎの順位戦だものね。
中原・米長は昔に引退したからねえ
大山は羽生を青森県まで引っ張り廻して対局。
中原渡辺は対戦無し。
頑張って勝って下さい 今日の藤井戦abemaでやるって書いてあるけど何時からどのチャンネルでやるんだろ？
将棋チャンネルは永瀬久保の王座戦
https://www.shogi.or.jp/game/schedule/ >>199
第79期 順位戦 B級2組 第4回戦 藤井聡太二冠 対 谷川浩司九段
将棋LIVEチャンネル
9月9日(水) 09:30 ～ 9月10日(木) 02:00
解説者：郷田真隆九段、佐藤紳哉七段、佐藤慎一五段
聞き手：伊藤沙恵女流三段、竹部さゆり女流四段 どうせ藤井目的でB2まで居残ってるんだから
今期限りでフリクラ入りするんだろ？
なんかなあ、相変わらずのかっこつけ屋… 永世の意地を見せるか？と思ったが
結局、鼻フックが脱糞するらしいw 藤井が悪手を指しても、それを上回る大悪手で光速の投了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今度は自分が芹沢になるつもりで挑んだんだろうが
悲しいかな力が足りなかったね 仕掛けた方が悪くなるのかもしれないけど
ここは千日手回避の美学ではなくとことん勝負にこだわってほしかったな
ファンは盤面を汚すのを気にしてないしとにかくどんな将棋でもタニーに勝ってほしいんだよ
あと戦意喪失して折れるのが早いし形作りに向かうのも早すぎて悲しい
ものすごく哀愁が漂ってたんだけど引退せずに頑張って欲しいと言いたいけど
今の棋力では本当に厳しい 昨日は、谷川を哀れんだのか、藤井も悪手が多かったな 名人経験者が別にどのクラスで指してもいいと思うけど、
それなら早投げとか粘らずに負けることをやめてほしいと思ってしまう。 ２０時くらいまでいい感じだったじゃん
何があった？ 泥臭く勝つというのもファンは見たい
執念みたいなものをね >>217
じわじわと差をつけられて劣勢になったけど、藤井にも悪手があってほぼ互角に戻したが
75手目の4五歩が超悪手でポキッと折れてそのまま投げてしまった
中盤までは難解でいい勝負してたけど、終盤でポキッと折れるいつものパティーン
あと藤井が手を抜いたとかタニーに付き合ったとか言ってるやつがいるが
藤井はそんなことはしない。タニー相手でも全力でかかってくるよ 聡太は日本一の終盤力。日本で一番終盤を間違えない人。
なのに聡太戦の早投げでなぜ引退という話になるのか。いろんな面から悲しい。。
泥臭く戦うのは勝てる見込みが少しでもある場合。
日本一挽回不可能な相手の場合でもみんなが分かる所まで指し続けなければいけないのだろうか。
そんな棋譜残したいベテラン棋士がいるだろうか。。
引退の時期が話題になってしまうのは、
ひふみん引退によって【現役レジェンド】が谷川さんに代替わりしてる為だろうけど、
谷川ファンとしては、規定にかかるまで現役で指し続けてほしい。自ら引退を決めてほしくない。
異論は認める。 異論は認めるってのはＡＩ目線聡太目線うんぬんの件ね。 タニーはその棋風が悪いよ。
強い時はよかったけど、年取ってからだと通用しない タニーの棋風って恐ろしく細い攻めをつないて終盤に一気に攻めるスタイルだからね
大山、中原、ひふみん、佐藤会長、森内みたいな重厚なスタイルとは正反対
重厚な棋風の棋士は年取っても十分通用するけど、タニーみたいな終盤型スタイルは厳しいね
これが出来るのはAI型の藤井、永瀬、豊島、千田ぐらいかな
内藤先生や桐山先生みたいに晩年は振り飛車転向でもいいと思うんだけどやっぱり美学があるのかな
とにかく美学うんぬんよりも勝ってほしいんだよな タニーは昔後手番で振り飛車指してたよな
ウンコ四間とか言われてたけど >>228
谷川の四間飛車ってどんな感じだったの？
王道な感じとかかな >>227
終盤の天才的な寄せは光り輝いていたよね >>229
最近は公式戦でほとんど振り飛車やってないけど
2000年ごろは名人戦でもよく振っていたよ
藤井システムもよく使ってた
タニーは振り穴熊はあまりやんなくて、藤井システムか正統派四間飛車だった
でも佐藤会長とかにはあまり通用しなかったよ >>231
Wikipediaの「谷川浩司」のページにも↓の記述がある
相矢倉は後手番が少しだけ不利だということが‘定説化’した頃（2000年頃）からは
後手番では矢倉を指すことがかなり少なくなり、たとえば四間飛車を多用した。
その後、横歩取り8五飛、相振り飛車、ゴキゲン中飛車など、流行の戦法を取り入れて指し方が多様化する。 あと八段になる前によく振り飛車指していたようだ。
早わかり将棋入門という小学生向けの入門本に書かれていた。
以前は振り飛車をよく指していましたが居飛車専門になってすっかり強くなったとか。 子供の頃はアニーと対抗系ばっかり指してたって言ってたな 若々しいというか昔からあまり変わらないから忘れそうになるがもうすぐ還暦
棋力が衰えるのは当たり前なんだ
大山とかの名前出す人いるがそこはやはり時代が違うのだし
タニーが納得するまで好きに頑張って欲しいよ 時代も違うけど元々の格が違う
大山と比べる意味が分からない
それこそ加藤と比べたほうがいいと思うけど
（名人5期の谷川は18期の大山より1期の加藤に近いんだし）
百歩譲って中原と比べるべき こう考えるとギリギリ5期だけど永世名人取っておいてよかったな
下手したらタイトルホルダーのとこではなく無印9段だった
タニーほどの勝利数とインパクトで永世称号が名人だけ、しかもたった5期というのはほんと信じられん
不名誉な文言だが記録より記憶に残る棋士だよな だって安定感皆無だもん
羽生がタイトル取りまくるまで結構時間あったのに4連覇が最高って >>246
なんの勝率かは分からんけど、全盛期は多分40歳くらいだろ ？と思うかもしれないけど
単純に勝率だけなら10代の時だし、タイトル戦含めるなら四冠王獲った時とかの方が凄そうだけど
無冠になった後羽生相手にタイトルで続けて完勝したり、二冠王になった40歳ぐらいの時の方がなんとなく強そうな気がする
同じ時期に佐藤がストレートで連続してボコられてるのもポイント高い
瞬間なら実家が被災したのに6冠相手に、谷川がメチャンコ弱いフルセットでの数少ない勝ちをもぎ取った時かも 勝率じゃないけど 谷川九段年取ってからのほうが格好いい。
立会人の時先生だとその棋戦が映える 最年少名人を穫った時のほうが今より眼光鋭い気がするんだが気のせい？
今は丸くなっちゃったような >>247
あの神戸の震災の3日後に米長との順位戦に勝利、続いて王将戦２局目勝利って並の精神力じゃ出来ない。
特に米長戦は延期もという話もあったが大阪で予定通り対局。奥さんの車に乗せてもらって10時間かけて大阪まで行ったというから。 いろいろ総合すると1991年度が一番よかった年度だろうな
勝率は7割ちょっと、4冠王
年齢にして29歳
ただ年度終わりに68歳の大山に順位戦で一撃食らってプレーオフになり
そこで高橋に負けて名人挑戦逃がしたあたりで少しブレーキがかかった
以降羽生が上がってきてタイトル戦で7連敗を喫する（止めたのが例の王将戦フルセット勝利） 大山プレーオフへ～第50期Ａ級順位戦最終日レポート（週刊将棋1992年３月11日号より）
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=89439 >>252
この年度、対局数が多くて殺人労働とか言われていた。
王座戦で福崎に最終局に敗れなければ五冠王になったかもしれない。（そのあと棋聖・王将を取れたのは結果論だから断言は避ける）
平成４年には郷田に王位を取られ、以降はタイトル戦で羽生にボコられる。
（王将戦で村山相手にストレート勝ち、翌年は中原を退けたりもしたが） 渡辺や豊島は安定して強いけど、一番強かった瞬間的の強さなら、谷川は羽生に次ぐやろうな。 全盛期（短かったけど）のタニーならAI超えていたよ
角不成りなんてAIはできないもんな
ほんと羽生世代の全盛期にぶち当たったことでわずかタイトル27期
フルセットというかプレッシャーに弱かったのもあるけど
タニーの勝利数なら悪くても40期でもおかしくなかった 40は無理だろ
棋聖戦が年2期あった時にダメだったのがアカンわ
タイトル数稼ぐ穴場のタイトルで >>256
いや、83年に初タイトル名人を21歳で獲得してから
羽生がタイトル戦初登場する89年竜王戦まで（谷川27歳）
荒稼ぎする機会はいくらでもあった。でもそこで、中原、米長、
森けい二、高橋、塚田、南etcと小競り合いを繰り返して全然タイトルを
伸ばせなかっただけ。21～27歳でタイトル8期。登場14回（開催56タイトル中）
ここで稼げなかったのと、フルセット最終局の弱さ（３勝１２敗）
ちなみに羽生は21～27歳でタイトル32期。登場37回。 谷川と渡辺は似ている。
上の世代が衰えて、谷川時代が来ると思ったら羽生が登場。
上の世代が衰えて、渡辺時代が来ると思ったら藤井が登場。 >>259
羽生が登場っていうより羽生世代だね
藤井聡太一強の時代到来かと言われていたけど
伊藤匠四段がプロ入りしたりと藤井「世代」と言うに値する年齢層が出てくるかもな >>258
むしろ羽生が出てきてから旧世代と羽生世代相手によく健闘したとも言えるのではないか。
そこから43回も出場、１9期獲得してるんだから。タイトル戦で羽生を倒したのは6回。
フルセット負けが多すぎて数字を伸ばせなかったのは残念だが。 谷川が強かった時期に100回やって
ちょうど谷川40-60羽生
全盛期の羽生相手に4割勝てるんだから
やはりけた違いに強い人だった
ただ、勝負弱さがね……
でも、その脆さがまた升田に重なって
記憶に残る偉大な棋士 谷川がけた違いに強かったらもっとタイトル取れてるよ
棋聖戦年2期の実質8タイトル時代が長かった分
単純比較だと羽生世代や渡辺と比べても有利だったのに
羽生世代の噛ませにされた55年組なんかがタイトル取れてた時代ってお世辞にもレベル高いとは思えないし
その時代にもっとタイトル稼げたでしょ 谷川は何もするにも後手
データベース世代と闘う時に自分も導入しようとした時も、衰えてきたから若手と研究会を開く時も
>> 羽生善治が今までの世代の棋士と異なる点は、普段からパソコンによるマルチメディア情報システムをうまく使いこなしていることである。古今の有名棋士の対局譜がデータベース化されていて、羽生はこれを「将棋イメージ思考能力増幅器」として利用しているのである。古今の棋士の対戦譜や、自分が考える次の一手をディスプレイの将棋盤に投影し、かつ客体化する。その客体化された対象と非言語的対話を行い、新たな一手についてのイメージ思考を創出するのだ。
2002年7月14日 データベースもAIも導入が遅れたらそら取り残されるよ
タニーの弱体化を会長職のせいにする人がいるけど違うと思う
佐藤会長はむしろ強くなってるからね
周囲に早期からPC導入を進言する人がいなかったか
都成さん、畠山さん、井上さんとはもうあまり関わってないのかね >>265
関西からの通いはさすがに負担重すぎでしょ
しかも専務理事も米長と取引した内藤に押し付けられたものだし でも会長職辞めてからさらに弱くなったのは何でだろう？
B2陥落だけではなく降級点付くんではないかと心配している >>267
辞めた後、復活してるよ
が、さすがに遅すぎて老化の影響が加速した
本当に理事、会長をやったことが惜しまれる
あれさえなければ、50前後でもう一花咲けただろうに 中原の晩年よりはがんばってるし強いイメージがある
大山、羽生、藤井が同格で、中原、谷川、渡辺が同格かもしれない
中原は時期のよかった谷川や渡辺。 勝負の世界は非情のライセンス
まあそういう世界に望んで入ったのだから
甘んじで受け入れざるを得ないことは出てくるだろう ここまで絵に書いたようなかませナルシストキャラはめったにいない
晩年がんばっているというより、しがみついている感が強い
ナルシスト属性の美意識が欠落して執着心のみになりつつある、といったら酷か
完全燃焼できなかった己を今どう思っているのだろうか 最年少名人になった時代をリアルタイムで見てない世代なんだけど
当時のタニーは大山中原クラスになると思われてたの？ 中原の次は谷川くらいは言われてたけどそこまでいけるかどうかはまだ未知の領域。
終盤でねじ伏せて逆転勝ちの将棋も結構あってこんな将棋ではいずれ対策取られて勝てなくなると言った先生もいたとか。
中原が挑戦してきた名人戦を2回とも落としたのも痛かった。1回でも跳ね返していればまだ少し名人長く持っていられたかも。 長身で礼儀正しい貴公子登場って感じで、勝負師的な尖った羽生とは違うタイプだった
羽生は今でこそあんな風だが昔は結構強烈な個性
谷川は変わった印象はない 谷川の全盛期は20代後半～30代半ば。
羽生の全盛期と被ってしまった。
羽生がもう少し遅く生まれていれば谷川五冠も有り得たし、谷川時代が続いていた。 タニーの同年代は55年組プラス福崎くらい。
タニーと同時期に全盛期を迎えたといっていい。 >>277
別冊将棋世界 でたのは 谷川が初めて。 マジで宣言しかねない。
降級点はないだろうが、負け越しになる可能性はかなり高い。 中原は20代～30歳前後で
名人9連覇 十段6連覇 王将6連覇 王位6連覇 だから
時期のよかった谷川や渡辺っていうレベルではないだろうけどな
大山羽生藤井寄りの棋士だと思われる
ただこの絶対王者クラスの中では30代半ばにしてガクンと力が落ちたので物足りない
名人戦では藤井に抜かれるまでは大山に次ぐ第2位の棋士だしすごいよ 大山の年齢的な衰えもあっただろうが、それまで無敵だった大山をタイトル戦の直接対決で打ち負かして第一人者になってるからやっぱり中原は凄いよ
谷川は中原に名人を2度奪い返されて覇権奪取までいけなかったからやっぱり中原と谷川ではレベルが違う
大山-中原と比べれば中原-谷川の年齢差は小さいけど
衰えが早めだった中原は谷川の登場前から加藤に名人奪われて既に陰り気味だったし覇権奪取のハードルはそこまで高くなかったはず
加えて谷川は32歳まで棋聖戦年2期の8タイトル（タイトル開催数で言えば羽生世代以上に恵まれてる）だったが、中原は自身の最強期の20代に6タイトルしかなかった 谷川は登場が早すぎた、とは当初から言われたよ
中原が大山と激突したのは大山が40代後半、なのに谷川は40前後の中原とぶつかった
ちなみに40後半の中原を谷川は撃退している
が、まさにその時、羽生が台頭…… 40前後の中原って相当衰えてるがな
中原は30代前半から明らかにワンランク弱くなってるよ
谷川登場前からタイトルを減らし始め、加藤に名人奪われて一時無冠にもなってるような状態だし
若い棋士たちに負けだしたというわけでもなく、今更棋力が伸びる年齢でもない年上の米長加藤に拮抗されるようになってる 中原がフリクラ宣言をせず、健康にも問題がなければ、今頃に引退だったかな 初期の頃は名人戦が一番相性が良かったというか
米長をストレートで倒したときに名人４、王位１、棋王２（ただし持ってたのは名人のみ）
これで永世名人に王手をかけたが翌年中原に奪われる。(名人4期目のあと王位を森けいから奪い返したが）
名人戦11回は出場しながら6回敗退（防衛戦負け3、挑戦失敗3）、そのうち3回が先に3勝しながら最終局負け。
最終的に一番獲得の多いタイトルは王位の6期になるが永世は取れず。 将棋の才能かセンスだったら谷川の方が上って羽生も言ってなかったっけ？
単なるゲームの勝ち負けとしたら羽生や藤井が上だけど、将棋の芸術性に最も近づいたのは谷川みたいに皆んな言うね 一時期、羽生は変な初手を谷川相手に試してたが
谷川は初見で見事な対応して羽生の初手を否定してる
序盤センスが実はかなり高いんだよね
序盤研究が嫌いなだけで…… 昔のNHK杯の映像（対米長戦)で
「次の時代は必ずこの人、という太鼓判を押されている神戸の神童、谷川浩司七段」という永井さん（2012年没）がテンポよく紹介している。
中盤の劣勢を逆転して「それにしても恐ろしい強さですね」と思わず口にした永井さん。
解説の中原名人も最後「単に飛車でいいのか・・・単に飛車でいいんですね」「これは決まったですね」と自分が最初は読めてなかった詰みが分かって谷川勝ちを断定。
勢いに乗ってる当時の谷川九段の強さを見せつけたような映像。
この約1年半後に最年少名人となる。 しかしまぁ…
まだ谷川がタイトル戦に絡んでいた20年前の頃は、
会長になったときやB2に落ちてまでしがみついて現役続けるとか・・・
まさかここまで醜態を晒して落ちぶれるなんて思ってもなかったけどなぁ 落ちぶれてはいないと思う
将棋大好きで
もうタイトル戦にも出ない事がわかってても引退は寂しいよ
誰にも迷惑かける訳でもないし同じ年代は喜んで応援するよ
大山永世の記録を抜く目標もあるし 谷川の方がプロ入りも早いし純粋な将棋の才能だけで言えば谷川6：羽生4くらいだったんだろうな
羽生は中学生棋士の中ではプロ入り遅い方だし、中学生棋士の中では図抜けた才能ではないと思う（中学生棋士の時点で10年20年に一人クラスだが）
だが羽生はパソコンの導入や島研で森内康光と切磋琢磨しあった環境面での恩恵でプラス1
谷川はタイトル最終戦での勝負弱さや早投げなど勝負師としては淡泊な気質がマイナス1
10年~20年に一度クラスの才能が育成成功で30年~50年に一人レベルの実績を築いたのが羽生
30年~50年に一人レベルの才能が育成失敗で10年~20年に一人レベルの実績に留まったのが谷川
総合的に羽生6：谷川4になってしまった
対戦成績も100番時点で羽生60：谷川40（その後は谷川の衰えで差が広がってしまったが）
余談だが100年に一人（中学生棋士の中でも史上最年少プロ）以上の才能に加え
ソフトの導入という環境面での恩恵まで手にして前人未到の実績を築きそうなのが藤井二冠である 衰えても順位戦出れるのはいい事だ、自らフリークラス行った森内は勿体無かったな 森内だったらまだＢ1ぐらいで粘ってそうだけどな
あとA級維持してる会長はほんとすごい 会長は竜王戦決勝トーナメント出たし順位戦今期勝ち先行だしまだまだ強いな どんな大棋士でも加齢により棋力は衰えるものだけど、その衰え方が激しいのと緩やかなのがある。
タニーは間違いなく前者だろう。 若い時に東京に移籍した久保は今でもトップを維持してる 谷川浩司のA級以上在位期数を超えるのは羽生でも難しい 現時点で
谷川浩司A級在位 32期
羽生善治A級在位 28期
大山の44期はまだまだ先だけど、谷川の32期は視野に入ってるだろ？ その羽生さんも名人を一度谷川九段に取られてから途中A級から落ちそうな成績だったことあるけどなんとか残留できたから
谷川九段の３２期はなんだかんだ言って超えられそう。 >>310
難しい事に変わりはないだろう 超えるには5期必要とくれば
来季再来期から今より激しくなるし、今もそんな余裕で勝ち越せるようには見えない >>312
必ず・間違いなく なんて言うつもりはないけど、普通に視野には入ってるだろ…
羽生は劣化した…とは言え、A級だけでなく、竜王戦も1組、王位戦も1993年以降リーグ戦落ちてないんだぞ？？？
谷川のA級晩年のグダグダ状況よりはどう考えてもましじゃん... >>313
お前は5年前の羽生から今の羽生のようになると思ってたのか？ >>314
今の羽生のように…ってタイトル戦に絡んでるわけで何の問題があるんだ？
今年で50過ぎてるんだから、この状況想定内なんじゃねーの？ 羽生がどこまで保つかはわからないけど、谷川よりは衰え方が緩やかだろうよ。 棋風的に谷川は衰えが早くなる棋風。
羽生も若い頃はそういう棋風だったと思うが、途中で方針転換して大局観重視の棋風に変えたから長持ちしている。 羽生さんも昨日負けてA級降級する可能性かかなり高くなったな
タニーもA級最後の5年間はほんと細いとこで粘ってたなー
しかしタニーの対局が少ない、本当に少なくなった それでもまだ今年はギリギリ残留できそうな感じはする。
99年頃は序盤あわや降級という成績だったのに残留したこともあった。 月下推敲、33番
両王手の筋をひたすら読み続けた後、開き王手で詰むことに気付いて拍子抜けした
この開き王手筋が余詰にならないための26香だと思ってたなあ >>277
既知かもしれんが谷川九段がまだ奨励会で記録をとっていた頃、中原名人は記者たちに
「いまのうちにこの子（谷川少年）のサインをもらっておきなさい、将来価値が出るから」
というようなことを言ったそうだ。
当時から時の名人も谷川少年を高く評価、と同時に将来自分を脅かす存在として認識していた。
過去のNHK杯戦で（中原が解説、谷川が対局のとき）この話題を出している。記録の取り方もしっかりしていたと中原は述べている。 大山中原には全く及ばなかったな
中原は見る目が無い ほんとタニーが名人5期とか少なすぎるよなあ
下手したら永世称号なしでタカミチや南と同じ無印九段扱いだった
でも全盛期のタニーがAI取り入れてたら藤井や豊島よりも強くて8冠王もありえたと思う >>323
タニーが奨励会の頃に羽生世代を予言するのは無理 谷川先生は全冠グランドスラム達成者だぞ
他の棋士とは格が違う 確かNHKの子供将棋に羽生が出た時、解説の谷川が「今のまま進めばプロ棋士も夢じゃない」と上から目線で語った
将来自分のタイトルを総取りされる事を予想出来なかったのか？ >>325
谷川が大山中原クラスだったら8歳下の羽生にここまでひどくはやられなかったよ >>328
この頃は羽生少年を強そうな坊やとしか見ていなかったようだ。
指し手が早くて正確というようなことは言ってたが。 >>330
そりゃまだ12歳頃ではそんなものでしょう >>324
寧ろ5期は多いくらい
羽生とは名人戦は一回しかやってないし、そもそも勝ってるし
元々中原達にも押さえつけられてて、その後はそれ以前の問題だから
あと、羽生世代というデータベース世代を見て後からデータベースを導入するような棋士はAIを早く取り入れる事なんてできないでしょうよ
一番損した事は、55年組が羽生に勝ち星供給機だったこと その５期の相手が全て違うという（加藤、森安、中原、米長、羽生） 5期の相手が羽生以外全部微妙なのがな
思い出1期名人の加藤、米長と名人0期の森安
中原だって加藤に名人獲られて無冠になった弱体化後だし
厳しく言えば2日制の羽生の強さだって微妙だしな
タニーが名人5期とか多すぎるわな 15年前に生まれてたらぶつかるのは30過ぎまでの最強期中原と相性の悪い米長だし
30年前に生まれてたらぶつかるのは全盛期大山だし
15年後に生まれてたらぶつかるのは全盛期羽生だし
今若手だったらこれからぶつかるのは全盛期藤井
こうして見たら谷川は生まれた時代に恵まれた方よ
羽生世代の噛ませ役だった55年組や福崎タナトラあたりでもタイトル取れる比較的ゆるい時代を過ごせた
30年前に生まれてたらまんま二上ポジションになってた可能性高いし 恵まれたというより、どの時代でも変わらないというのが正しいかと
大山時代は知らんけど
安定感の無さは自身でも度々口にするし、AIからもそういういう評価で
逆に言えば、良い時はとんでもなく良い 悪い時はとことん悪い 地味に大山にやられてプレーオフになった年が痛い
高橋にも負けて挑戦逃がした
68歳の大山を普通にボコってたら単独で中原に挑戦できてた
そこで中原を倒して名人5期、17世名人になってこそ本人の自信にもなったと思う
翌年米長が挑戦してこようとそれも退けることができただろうし
それ以外だとよく言われる康光に2回、丸山に1回のフルセット負けも痛い
時代にはある程度恵まれたと思うが欲を言えばさらに名人3期程度の上積みはできた
通算8期は十分狙えたなあ あの年（平成３年度）は殺人労働と言われるくらい対局が多かったからね。
棋聖と王将をとって4冠になったとき本気で全冠制覇を考えたというし。
途中王座戦で福崎に最終局負けで失冠、大山１５世の受けつぶし負けで名人挑戦を逃すきっかけにしてしまった。
6冠の可能性もあったということかな。
このあと郷田に王位を、羽生に竜王・棋聖を取られ王将ひとつだけ。棋聖・棋王・王座などで挑戦者になるも羽生にやられっぱなし。
王将はなんとか4期保持するも一度は退けた羽生の前に屈することになる。 >>335
しかしタニーはふくちゃんのカモにされてたんだよなあ >>339
谷川は筋が良すぎたのが長所を通り越して短所になった例だと思う
福崎は理屈じゃない将棋の典型
羽生マジックも理外の手で
谷川は混乱しやすかった >>337
特に99年の6局目は痛かったと思う。
もう少しで3度目の復位というところまでいったのに。 >>342
タニーは歳とったら特にダメダメなんだって 谷川が悪いとは言わないけど、全冠制覇の時にNo.2がタイトルに全然絡めないのは取ってくれと言ってるようなもの 羽生に優勢な将棋を逆転された例としては他に44期王将戦6局目、最終局に持ち込まれた。
6局目の負けは寝られないほど尾を引いたそうだが。その後なんとか王将位を守って全冠制覇を1度は阻止したが。
98年の王座戦５局目も途中優勢だったそうだが。2連勝3連敗という悔しい負け方。 最終局にほとんど勝っていないような気が。
勝ったのは佐藤の挑戦を受けた王位戦、７冠阻止の王将戦くらい？ フルセットではことごとく負けたからなあ
98年の王座戦５局目は覚えている。タニーどうしたんだと本当にショックだった
そして猛に4-0で竜王まで取られてしまった >>348
あとそれよりちょっと前になるが88年（年度では87）の棋王・対高橋道雄戦。
このあと中原から名人を取り返して初の三冠王になる。
これまた○○持●●○の危ういパターン。翌年は南に○○●●●で失冠。 正直なところ、もう羽生は谷川のことなんて眼中にないだろうしなぁ…
対局数だって康光戦がそのうち抜くだろうし 羽生世代の台頭前に活躍した人が、みんな飲み込まれちゃったからね
中原も55年組も森下も、おまけに活躍の早かった屋敷まで。
旧世代の昭和の将棋指しで唯一、谷川だけが羽生世代に対抗できたのはすごい タニーはこの先どこまで続けられるかを目標にするならライバルは修くらいだぞ 大山名人の通算勝利数が目標でしょ
そこで引退だとおもう
であればフリクラいくと対局数がガクッと減るんで行かないだろうね >>357
勝ちまくれば引退は早い
負けまくれば強制引退への道 大山の勝ち数抜くころには65歳前後でしょ
それで引退でいいと思う
70歳まで指してボロボロに負ける谷川は見たくない これから益々若手には勝てなくなっていくから、ロートル同士の対戦で星を稼ぐしかないな
そんな谷川を見たいか、という問題 >>361
これからはロートル相手でも勝てなくなるぞ >>363
ない。羽生の衰退ペースは中の上だが谷川は下の中くらい 2006年以降、公式戦では全く勝てないなんだからもう羽生の相手じゃないだろ…
非公式戦だと2013年に勝ってはいるけどさ 谷川の衰退ペースはかなり早い。
今や全盛期の見る影もない。
去年はタナトラにもボロ負けしたし、ライバルは55年組だろうよ。 木村 中の中
大山 上の上
升田 上の下
中原 下の下
米長 上の下
谷川 下の中
羽生 中の上
森内 中の中
康光 中の中
歴代トップ棋士の衰退ペースはこんなもんか
※あくまで本人の全盛期比 中原は40代中盤まで名人守り続けたけど全盛期は30代前半で終わってるので 42歳で全盛期に陰りが来て（塚田に名人を奪われる）
46,7歳でハッキリ衰えが来た（升田に指し込まれて大山にも名人戦で大敗して引退）
木村14世名人の衰え方は最初の名人にして後のトップ棋士のロールモデルだな 谷川先生はメンタル面よね
たとえ羽生さんがいなかったとしてもタイトル数は中原さんには及ばなかったと思う
９３年度から最後にタイトルを獲得した０３年度までの１１年間を平均３冠で維持したとして５０期前後
挑戦数は羽生さんに遜色しなかったけど防衛が弱い
渡辺さんとは対照的だね 将棋界の大事の際に会長の責任を放棄して病院に逃走しちゃったんだから…
メンタルは弱いわな >>367
トップ棋士にこだわらなくても。
中原の衰えってそこまで激しくない。
下の下の代表例はつかぽんと南。 衰えが来たといっても中原は93年までまだ名人だったからそんなに弱くなったイメージない。
94年度NHK優勝、A級では挑戦者決定まで行ったし（森下に負けて羽生との名人戦はならず）
03年度に竜王戦挑戦者決定まで行った。これも羽生とのタイトル戦実現せず。 羽生はまだ50だから評価は難しい。せめて55過ぎないと分かりにくい。
上の上…大山、丸田、内藤
上の中…加藤一、有吉、花村、升田、大野源
上の下…米長、森雞、青野、中村修
中の上…桐山、井上
中の中…高橋
中の下…中原
下の上…福崎、小林健、田中寅
下の中…谷川、島
下の下…塚田泰、南、森下
55過ぎの九段に限定させていただいたがこんな感じだと思う >>373
一二三と同い年の内藤は53歳以降Ａ級にいたことないのに53歳から62歳までＡ級にいた一二三より上なのは何故？ >>374
これは「年とってからの絶対的強さ」ではなく「衰え方のペース」だから全盛期の高低も影響してくる。
内藤の全盛期はひふみんより劣る。それでいてB2陥落はひふみんより1年遅くて70歳の時だから。 >>376
A級復帰は難しかったと思う。
それに全盛期が凄すぎるので、相対的に衰えの速さは否めない >>379
A級からC1まで連続降級したのを知らんのか？ >>361
言うて、谷川クラスがフリクラ引退になるまで粘った例はない
大山も米長も死去だし、中原は引退
加藤内藤丸田有吉は谷川級に時代を築いたわけでもない
全盛期の特A棋士が本気で現役続行を伸ばそうとすれば
どこまで行けるのか見てみたい、病気しないことのほうが大事だが >>383
タニーは会長を務めた負担で、将棋に集中できなかっただけ
会長やめた後は、R1700台を維持していた。
スランプで落ちた今でも、若手のコールと同じ水準のレート
今の康光が会長をやっているのもおかしいよね
本来なら、実績があり一線を退いた南とか高橋が適任
それと塚田あたりがやらないといけない タイトル７期のベテラン、南会長の重厚で安定した会長手腕を見てみたかったなぁ
リトル大山だし、会長向きの人材のはず。
会長をやめたタニーはまだ１０年戦える！
そのへんの若手四段より強いんだから >>384
いや…今がダメダメでしょ。
というか上記4人とは棋風が違う。
タニーの将棋は衰えが早い棋風だから今後も当てにならんぞ。 会長職を現役棋士に任せるのがいけないのかも。
相撲でいえば二枚鑑札のような。
いっそ連盟の主要な役職は退役棋士だけに限定してみてはどうなのか。
奨励会の世話係くらいは現役でもいいとして。 >>387
まあ、それが理想ではあるが適切な人物がいない。
てか加藤治郎・二上達也・米長邦雄といったそんな都合のいい人材が常にいるわけがない。 ナベ会長→中村会長と、後輩側の人材がいるけど
そこに繋がる人が出てこないんだよね。康光から一気にナベも変だし。
ナベは40歳で棋士引退してもいいぐらいなことを昔言っていたので
康光→誰か（郷田あたり？）→ナベ→中村となるんじゃないかと思う 本気でナベ会長が人材だと思う？？？
例の事件の釈明もできない奴がトップに立てるわけないじゃん >>390
谷川なんて説明どころか入院してなかったっけ 引退棋士で、比較的若くて、実績がある棋士はいるかな？ それは女流のほうが将棋はまだまだなのか、谷川が腐っても鯛なのか？
頭脳勝負に性別は関係ないと思うんだが あのAAっていまでもあるの？
懐かしいから誰か貼ってくれ！
勝った勝ったまた勝ったってやつ テキサスって今何してるんだろ
将棋まだ見てるのかな >>400
父も同じ事朝食の時言ってました
なお誰のアンチでもないので素直に良かったねと言えました >>401
400がおまえの父ちゃんなんじゃないの？ 年甲斐もなく恥ずかしい感じではあるけど
別に違法だとか反社とかいうわけでもなかろう
何か言って聞く性格とも思えないし
兄弟でも別人格だから仕方ないよ
ファンなら見て見ぬ振りをしてあげるのがいいんじゃないの 大山まであと95！
はキツいので対野月戦勝利をもってやめます。
これからは、1400勝まで62！とします。
タニヲタ歴40年弱の親父の息子より 40年前のライバル…中原・米長・加藤
30年前のライバル…高橋・南
20年前のライバル…羽生・佐藤・森内・丸山
10年前のライバル…羽生・佐藤・森内
今のライバル…畠山・中村・高橋 >>417
残念ながら10年前はもう羽生とはライバル関係にはなかったよ >>418
ええ？10年前はまだなんとか
羽生が該当しないなら誰？ >>419
番勝負最後にやったのは2005年だし、2008年以降対局自体が見事なまで激減してる ついでに言えば現役最多対局数も会長に抜かれるのは時間の問題
中原・米長を超えて200局くらいいくんじゃ？なんて期待したこともあったけど、あそこまで急に対局数が落ちたら無理 ついでに言えば羽生との対局数だって会長に抜かれるのも時間の問題
中原・米長を超えて200局くらいいくんじゃ？と期待したこともあったけど、あそこまで急に対局数が落ちたら無理 アニーの奇行の時期から成績が悪くなったと思うのは気のせいですかね？ 3年続けて王位戦戦った頃か次の棋王戦までかな、ライバル関係と言えるのは。 2000年代の羽生のライバルは森内だな
タニーが羽生のライバルであったのは90年代だけ んじゃもう少し
80年代前半のライバル…中原・米長・加藤
80年代後半のライバル…中原・米長・福崎・南
90年代前半のライバル…高橋・南・福崎・羽生
90年代後半のライバル…羽生・佐藤
00年代前半のライバル…羽生・森内・佐藤・丸山・藤井
00年代後半のライバル…羽生・森内
10年代前半のライバル…郷田・屋敷・深浦・三浦・久保・木村
10年代後半のライバル…丸山・畠山・山崎・松尾
20年代前半のライバル（予定）…畠山・中田・中村・井上・阿部・中川 2000年代後半になったら羽生はもう谷川なんて相手してなかっただろ…
谷川が羽生に公式戦で勝ったのって2006年が最後だぞ >>427
そうだったか…
80年代前半…トップグループに仲間入り
80年代後半～90年代前半…主に同世代とトップ争い
90年代後半～00年代前半…羽生世代との争い
00年代後半～10年代前半…A級確保のための争い
10年代後半…B1確保のための争い
20年代予定…同世代と衰退競争の粘り
こんな感じならどうや？ 谷川九段頑張ってください
父が美味しく朝食を食べれます
藤井二冠の大ファンの母が父にたいしてマウント取り始めました
もし5ちゃんねるに書き込みが出来たなら相当イヤな信者になりそう(私はライト藤井ファン)
後アクリルも出してほしい
父が羨ましそうにしててかわいそう
叡王戦勝ち進んでほしいです 一度王将防衛し七冠阻止→翌年王将負けて羽生に七冠許す→その翌年羽生から竜王名人奪取までが谷川のドラマ >>425
2000年代前半はまだギリギリライバルと言えるのでは？
王位戦で2年連続して羽生を倒したんだし。
○○○●○で2度ともストレート勝ちを逃したが。 >>431
王位戦は強かったよね
99年に8五飛戦法で郷田から棋聖奪取した時はうれしかったなあ
学校の糞遅いPCでF5連打してたと思うw 最後公式で羽生に勝ったのは詰み無しを見込んで羽生の王手連続を巧みにかわして名人挑戦を決めたあの1局
2006か2007年までが谷川が羽生相手に互角に戦ってた時期と言える。 80年頃「中原から名人を奪ってやる」
90年頃「全冠制覇してやる」
00年頃「羽生をトップから引きずりおろしてやる」
10年頃「A級から落ちてたまるか」
今「同年代よりも現役を長く続けてやる」 谷川はタイトル獲得から遠ざかるのがこのレベルの棋士にしてはやや早かっただけで「衰えが早い」ってわけでもないのよな
A級も50歳まで持って中原より在籍長いし
升田も谷川同様、40歳そこそこでタイトル獲得から遠ざかったけど衰えが早いなんて言われないし（むしろ晩年までA級保って超長持ち）
基本的にどんなトップ棋士も「42,3歳までは存分に指せた、45歳頃から頭の中の将棋盤が陰り出した」という中原の発言に概ね沿う形で衰えていく 谷川は40代中盤の下降線に入るときが
ちょうど羽生世代の全盛期だったってのが痛かった >>435
谷川は衰え早いよ。中原も早いってだけだ。 ただ谷川を擁護すると・・・
谷川世代は谷川以上に劣化が早かったんだから、谷川はよく頑張ったんじゃね？
（それくらい次の羽生世代が強烈だったのかもしれんが） >>438
谷川世代では谷川の全盛期の実力が抜きん出ているため、衰退ペースと言う点では谷川が不利になる。
一番遅いのは中村修で間違いないが 谷川世代の現在での実力は谷川が抜きん出ているとも言えなくないか？ >>441
どう見ても谷川か中村修だろう
この2人、全盛期の比較なら圧倒的に谷川が上だけど、だからこそ現在同レベルということは谷川の衰えが早くて中村修の衰えが遅いってことになる >>443
南も早いよ。谷川以上に衰退ペースが早い。 早い…谷川・南・塚田
並…福崎・高橋・島
遅い…中村・井上・中田
こんなところでしょう 叡王戦は段位別予選なのでロートル九段と当たれば荒稼ぎできるね
タニーにとってはおいしい
1400は行ける気がしてきた 去年はロートル九段にボコられたけどね。
てかタニー自身がロートル九段になりつつある。
1400勝はいけるだろうと思うけどね 谷川先生
叡王戦二勝本当に有り難うございます
おかげさまで父が夕飯と朝ご飯をゴキゲンで食べました
母の藤井二冠マウントも出ず
お天気も良くいい一日になれそうです >>451
福崎はもう61、それでいてC2点1だからB1止まりのタイトル経験者としてはこんなもんでしょう。 アベリューはともかく地蔵には勝って当然だと思うけど… 福ちゃんは59歳までC1だったけど、これを落ち込みが早いというのなら、
タイトル7期のA級9期ながら54歳でC2の南はどうなるんだ… 谷川先生
立会人やって下さると
タイトル戦が輝く
桐山先生も同じく思う
タイトルって本人にもファンにも財産だね
谷川先生叡王戦勝ち進んでください >>461
タイトル1期でA級7期のつかぽんも今年（56歳）からC2です。
それを考えたらふくちゃんは… 南にはタイトル戦で棋王取られたこともある。
これもフルセットの最終局負けなんだなあ。
○○●●●。一旦歯車が狂うと一気に負けが込むような感じになるのは昔からか。 南って20代だけ見ると谷川に匹敵する棋力で大活躍だったんだな。
タイトル挑戦・防衛しまくって、4回も2冠になっている。 南が凄いと言うより南程度の棋士が大活躍できてた当時のレベルが低かっただけのような…
南含めて55年組は皆羽生世代にあっけなく駆逐されちゃったし
55年組がタイトル取ってた頃の棋界は本来なら谷川がもっとしっかりしなきゃいけなかったんだろうな
55年組や福崎なんかにポロポロタイトル取りこぼしてちゃダメだわ タイトル7期の南二冠止まりで
大活躍www
だからダサいのよwww 大山が何でA級を維持できるのかって質問されて
今ほどトップのレベルが低い時代はないから、と答えてる 将棋の谷川くん(1990年頃)「将棋界には木村・大山・中原っていう大名人の系譜があって、羽生くんもおそらくそれ。俺はそこには入らないんだよ。
「中原米長が年齢的に厳しくなって、おれが瞬間的に上に行っただけ。上の世代が落ちていないのに乗り越えられる力は俺にはなかった。」 谷川四冠、永世名人、タイトル27期がそれなら
南二冠、タイトル7期はゴミの中のゴミやん >>469
あと森けい二九段にフルセットの末に王位を取られたこともね。
南九段ってA級から落ちたとき１－８で90年代後半から目立った成績じゃなくなったイメージがある。 周りが弱い時代だから
南のタイトル7期に意味はない ぼくのかんがえたきし…
仮名:堀玲央9段(47)
現在はB級1組所属で
あと1期の名人を狙う…
タイトル獲得通算14期
名人4期(4連覇)
竜王2期
棋聖5期(5連覇) 永世棋聖
王将3期 桐山清澄九段(73)
タイトル通算4期 A級通算14期
升田幸三門下から始め7級で挫折
増田敏二六段門下で再起
中原誠に東西戦で負けプロ入りを逃す
しかし翌年にすぐにプロ入り
1975年
王座戦で中原との3番勝負に
2-0ストレートで勝ち棋戦初優勝
1976年
大山棋聖にタイトル初挑戦。敗北
1981年
中原名人に挑戦。敗北
1983年
中原十段に挑戦。敗北
1984年
棋王戦で米長棋王に勝ち初タイトル
米長四冠を崩し、米長(4連覇中)の
永世棋王を阻止するw
1986年～
棋聖3連覇
以降は平穏に過ごす…
弟子は豊島ら… 80年代初頭（中原名人失陥無冠）～90年代初頭（羽生の台頭）にかけて
55年組や福崎タナトラのようなあまり強いとは言えないタイトルホルダーが量産されたのは
女遊びにハマったせいか、加藤に名人奪われ無冠になる等、30代前半にして早くも陰り始めた中原の責任が半分、
「中原の次の時代は必ずこの人」と期待されながら安定感に欠け、タイトル最終戦などここ一番にも弱く、
弱体化中原・米長・55年組等の群雄割拠の中からなかなか頭一つ抜け出せなかった谷川の責任が半分ってとこだろうな
羽生世代が衰え、渡辺も一時絶不調、藤井台頭前だった10年代後半の棋界も
高見や中村を始め、あまり強いとは思えないタイトルホルダーが量産されたがそういう状況が10年続いた >>481
A級経験なしのタイトルホルダーが出現したのもこの時期なんだよね。
（太地と高見はA級はまず無理とみなしてるだけだが） そういえば
佐藤会長の応援スレって無いのね
今日テレ東でゴルフして楽しそうだった リアルタイムだとタイトルホルダー乱立の時期は
「強い人がいっぱい出てきて棋界のレベルが上がった」とか言われやすい
人はそう思いやすい生き物、できるだけプラスに考えたがるからね
レベルが下がっているとは思いたくないもの 年下の羽生世代とたった一人で互角に戦った谷川。
その谷川が弱いというならば、年上の谷川と互角だった羽生世代も数が多いだけで大して強くないという事になる。
55年組と同程度という可能性がある。 谷川＋55年組＋福崎・井上のランク付けはどうなってるの？ あれだけインパクトを与えたってことだけでもタニーは平凡な棋士ではないとは思う >>489
そりゃ将棋の渡辺くんからの改変だろ>>474って ただ谷川は中原米長が年齢的に厳しくなるまで実際に負け越してたわけで
谷川が頭一つ抜け出した90,91年頃は中原米長が衰えて羽生が本格化する前の隙間時代だしな
まあ渡辺くんからの改変とはいえ谷川にも違和感なく当てはまる台詞ではある >>487
フルセットに弱いという弱点はあるものの
羽生世代に対抗できた数少ないトップ棋士
終盤の天才性に関しては将棋の歴史上でも傑出
ってことでいいんじゃね
辛うじて永世名人になれたんだし 終盤のタイプにも色々ある
ファンは最短距離でスパっと勝つ華やかなタイプに天才性を感じがちだけど
局面を泥沼化させて決め手を与えないのもまた才能だよね
実際そういうタイプの米長に谷川は相当ボコられてた
40代中盤以降の衰えた米長から稼いで最終的に勝ち越してるけど
衰える前の米長にはダブルスコア付けられてる
結果で見ると全盛期の終盤の才能は米長＞谷川だったんじゃなかろうか？
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/match2.php?name1=154&;name2=108 森けい二九段はどんなタイプだろう。
同じ終盤に強いということで定評があるが。誕生日が同じ４月６日。 A級順位戦では７勝３敗、名人戦ではストレートで防衛してるから米さんにボコられていた感じはあんまりしてなかった。
持ち時間の長い名人・順位戦に限っては谷川＞米長。
あとNHK杯本戦は３戦３勝。（特別対局１敗ってあるけどこれ何なんだ？） 谷川スレで話が脇道に逸れてすまないが、
幼少期からの英才教育が肝心な将棋において、
16歳から将棋始めて谷川倒してタイトル取ってる森はマジで異次元の経歴よな
同じ晩学タイトルホルダーの高橋道雄や藤井猛ですら将棋覚えたの小6～中1だからな
名人戦で「中原は強くない」みたいな発言もしてるけど、実際才能なら中原以上だったんじゃないかと思う
森が6歳で将棋に出会ってたら将棋界の歴史変わってただろうな あと最初にNHKBSの順位戦の中継があったとき、最初に勝ちを決めたのが森九段だった。
ちょうど中継が再開した夜８時頃は感想戦を始めた直後だった。
これが最後のA級在位だったが何か存在感を示したという感じだった。
谷川竜王（当時）は米長九段との対局を制して挑戦権を獲得して名人獲得して永世名人に。結果的にこれが最後の米長との順位戦対局。 >>500
森のＩＱって180とかだっけ
ボビーフィッシャーが180とかで
まったく参考にならないかもしれないが
そもそも16歳から始めて、魔術師といわれるような終盤型ってのが信じられない。羽生には通用しなかったみたいだけど、10年早く始めてたらどうなってたんだろうとは思う >>503
ここまで始めるのが遅いとなると終盤型になるかと。 タラレバは楽しそうだけど
[晩学の星]森けい二 のスレでお願いします タニーそろそろ羽生さんに一発入れて欲しい
50歳と58歳ならそこまで差はない気がする >>508
タニーはさらにヒドい。
036に負けるかもしれん 羽生と対局ったって、どこが一番可能性あるのか？
名人・竜王はクラスが違うし、他は知らん。
近年だと王位リーグ入りしてってのが2局あったか。 >>496
米長の強化版が羽生。
米長は泥沼流、羽生はマジック。 三浦や久保にも結構やられてたような・・
一時期藤井猛にもボロボロ星を落としていた、あんまりお得意さんというのがいなかったという印象。 まだまだよ
父に美味しいご飯食べさせてあげたいので
まだまだよ 郷田には四冠の一角を崩されたからなあ、現段階で勝ち越しはしているけど。
直近10局は途中5連敗含めて3-7、今に追いつかれそう。 谷川先生の解説の件
父に教えたら
とても喜んで楽しみにしてます
今日藤井二冠が負けるの知らない信者の母は鼻歌歌ってご機嫌です
父は木村九段応援してますがネタバレ教えません
羽生九段の解説始まった NHK杯って結果がばれると面白くないから生中継にしたらどうだ。
以前は絶対秘密のようなところがあったが、勝ち星が出ると普通に結果が分かってしまうという。 >>522
時間内に終わらなかったらサブチャンネルでやれば 突然上半身裸になったり
放送禁止語をつぶらいたら大変 父は昔BSで竜王戦みた
って言うけど
私は全然記憶にない
父の夢物語りかなぁ ＢＳで竜王戦やってたぞ。
タニーが羽生を5七桂から～の6八銀で詰ました
ロンドンでやった第1局とかさ。
ネットに一部画像あるが、5七桂とか評判悪かった。
タナ寅・島・林葉も角道止めるからあまり評価せず。
でも、原田泰男先生が谷川竜王の狙いがあるんだろう的なこと言ってた。
島とか特に羽生信者でやたら羽生がいいと言い最後も見苦しかった。 藤井の200勝絡みで他の棋士の勝率もピックアップされてたけど谷川の若年時の勝率が思ってた以上に低かった
新人時代から6割台だったのか
大山中原羽生藤井は全員プロデビュー数年内の勝率が8割前後あるから
やっぱり谷川は時代の覇者クラスからすると1ランク落ちるんだよなあ タニーの将棋は危なっかしい。
勝つときは華麗に勝つが、負けるときは惨敗のことが多い。
これは加齢に伴う弱体化が大きいタイプだろう。 そして歴代トップの若年時と比べてもやはり藤井の活躍は図抜けてる印象
大山の10代勝率は藤井を上回っているものの、当時は原則同じ低段同士としか指さない時代だし
中原はプロデビューは18歳だし
羽生とはタイトル数や棋士人数などの環境が割と似通ってる中で明確に高勝率だし 案外、藤井もタニーみたいに衰退が早いタイプなんじゃないかと思ってる >>528
島のタニーをまったく信用せずとにかく羽生よしの態度は気持ち悪かったな
そのせいで今でも嫌いな棋士
森内チャンネルでも島が出てると見ない
ほんとつまんない人だなと思う 父がBSで竜王戦見たの
夢でなくて良かったです
皆様有り難うございます 升田が引退後に唯一棋譜を取り寄せてたのが谷川
危なっかしくてよくスッ転ぶあたりも
升田によく似てるw
そして最大火力の爆発力
王者にはなれないけど
つくづく千両役者だと思うよ >>530
プロになってから、順位戦だけは加藤九段には及ばないが異様に強かった。
2回足踏みしたものの、そこから毎年昇級、20歳の時にA級に上がり、名人挑戦権を得てさらに名人を奪って最年少名人に。
ここだけが目立つ。それまでほかのタイトル戦は一切出場してない。
名人防衛したあとに米長棋聖に挑戦するものの、ストレート負け。翌年、中原に名人を奪われ、リベンジした王座戦も中原の前に屈する。
タイトル戦では中原・米長が壁になった感じ。 それまでタイトル戦に一度も出場してない棋士が名人になるって7タイトル以上の時代になってからは谷川だけなんだな
（丸山も天彦も初タイトルは名人だけど名人獲得前にタイトル挑戦歴はある）
タイトルの仕組み上、これってなかなかの珍記録な気がする ある種の鈍感力がなくて線が細い感じはあるから老獪な中原米長に苦戦したんじゃないかな >>540
そうだった、失礼。
今でいうところの順位戦は昭和５２年から開始して昭和５４年に五段昇段だった。
それ以降は毎年昇段して昭和５７年に八段。
もし現行制度のように名人獲得と同時に九段昇段なら四段から毎年一段ずつ上がって九段の記録ができていた。 >>542
画面に薄毛の人が一人もいないと見やすいな タニーNHK杯勿体無い負け方してしまったけど、
A級1組の20代と良い勝負ができたと考えればやっぱりまだまだ強いわ >>546
いや、今日のは負け方がひどい。
受けるべきところを受けずに攻めて速度負けしてる。
棋風が災いしてる典型例だ 丁寧に指していて優勢かなと思っていたが集中力が切れたかのような投げやりな攻め合いに出てあれれ？って感じだったな。 中盤まで互角で途中無理な攻めが一気に負けを呼んでしまったような感じ。
うまく受けてればまだ勝機はあったかも。
NHK本選はこれが最後になるかも・・・ タニーNHK来期から予選からスタートなのが厳しいけど、
今期はアベリューやツカポンが予選突破してたし、トーナメント表次第だな 予選からの方が対局数が増えて勝ち星も稼ぎやすくなるよ 各棋戦とかNHK杯も永世称号保持者は予選免除じゃねーの？ 永世称号は資格保持じゃだめ
名乗ってないとシードにならない
名乗るのは引退後なのにわけのわからない規約 昔米長や中原が規約を捻じ曲げてまで名乗ったことを快く思っていないんだろうな
NHKは保持者もシードにしたらいいのに タイトル64期(名人15期)の中原は別に違和感無いだろう。現役で16世名人でも良かったのでは？
あと自身2度も名人取られてるんだし。 森内チャンネルにゲストでタニーが出てるのが面白すぎる
なんかSwitchのゲーム始めたし期待してる スポーツ総駄目なイメージなのにボウリングは200出すとか意外だったな 都成って谷川の弟子なんだろ
最近調子いいみたいだけど、師匠とどっちが強いの？ 弟子はいつの間にかレートだと18位か、凄いな、50位のタニーより遥かに上だ また弟子取らないかな、森内みたいに女流育成でもいい
都成は強くなったけど谷川流ではないんだよな
所作とか雰囲気、棋風が同じ谷川二世を見たい 長身でスタイルよくて、生来の気品と知性が備わっていて、なおかつあのマスク、という逸材は百年に一人いるかいないかだろ。 森内チャンネルで腰の高さというか脚の長さを再確認した 谷川は歳のわりには若く見えるな
南のほうが年下とは信じられん 谷川と同学年
中村修
小林宏
有森浩三
島朗
石川陽生
やはり谷川が一番若く見える >>576
アンカー付けなかったけど574のメンツで 森内の印象は？(先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士)
羽生「あのぉ、姑息絞りなので名人戦ではよく当たりましたけどそれ以外では記憶にないですね、ええ。」
谷川「森内の鉄板、それも光速流の前では紙切れ同然です。」
佐藤康「理事は1期で退任しました、スピーチ中も挙動不審。無能。」
渡辺「2013名人戦の新手は検討室で盗み聞きした手だったらしいですね。これはカンニングでしょう。」
藤井聡「落ち目の棋士から勝ち星を稼げて僥倖です。名人を越したわ(笑)」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
永瀬「誰ですか？僕弱い人のこと覚えてないんですよ。覚える必要も無いので。」
増田「矢倉は終わらなかったけど森内は終わりました。」
木村一「あの毛量だけは羨ましいです。」
千田「千田率0%」
橋本「森内さん？弱いよね、序盤中盤終盤隙だらけだと思うよ。だからオイラ負けなかったよ。」
熊坂「プロ棋士史上最弱に負け越しましたからね。願わくば同じフリクラの状態で戦いたかった。」
先崎「あいつは姑息絞りと確変で成り上がっただけ。実力は俺の方が上だ！地獄に落ちやがれ！！！」 今日はウンコ不利飛車する前に戦いになったな
弱くなっても最新型の居飛車指して欲しい 来年はB1に昇級できるだろう、努力次第で。棋風を変えないと。
まだ、切り合いの若い頃の棋風と、じっくり優勢を築く大人の棋風と混ざっている感じ。大介との一戦見ても、大局観は良いな。間違えなかったな。 >>582
棋風変えろって、それはつかぽんに振り飛車党に転向しろというレベル 森内チャンネルで何回も自分と康光が成績良くなかったと言ってて草
よっぽど予選突破したときの康光のタニー煽りツイートが悔しかったんだなｗ
心は将棋駒を噛んで悔しがった少年のときのままだな ほんとハッシー戦がもったいなかった
もし不戦勝なら今頃5-2で昇級戦線にいた
長時間ではさすがにまだ強いな
若手にはまったく勝てないけど中堅からベテランには結構強い >>585
タニーは会長のことけっこうdisるよなあ
会長職というのにも未練があるんだろうね タニー会長時にモテは理事やってたんだっけ？そこでも関係深くなれたんだろう なるほど。でもこの年になって森内・康光と仲良くなるというのはなんかいいな
昔はものすごくピリピリしてたもの
羽生は逆に森内・康光と疎遠になってね？ 康光はタニーと運営仕事してないぞ
森内も康光もタニー政権終わってから初めて理事 谷川九段昨日の勝利有り難うございます
おかげさまで今朝父(谷川九段の大ファン)も母(藤井二冠信者)も
とても平和に朝食を美味しく食べましたgotoキャンセルして暗い雰囲気の我が家を明るくして下さり感謝感謝 谷川浩司九段、驚異の時間感覚 予定きっかりの15分で講演「詰将棋の魅力」【朝日おやこ将棋フェスティバル】＝2019年3月、高橋雄大撮影 https://youtu.be/v-NHd966crs @YouTubeより 今年度は今までで勝率ちょうど5割か、昨年度は4割、B2がちょうどいいになっちゃってるか >>590
連盟の仕事を全くしない羽生さんに親近感が湧かなくなったのか ふてくされたような将棋指すなよー
タニーらしくないのう 典型的なロートル系自滅って感じ？
これでは036との対戦も不安… 243: 名無し名人 [sage] 2020/11/29(日) 21:38:12 ID:eEErchFN
ふつう、これ見てるから知ってるだろ
https://youtu.be/dZePRwB1T-k
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604556516/243
谷川浩司竜王全盛期の歴史的妙手 羽生をも沈めた光速流 将棋 https://news.yahoo.co.jp/articles/3c4787c1ffdf134ab772452e967878801f666131
26年前の阪神大震災当時、神戸市の自宅が被災しながら王将戦7番勝負で転戦。現在と同じく、大変な社会
状況下で将棋を指した日々を振り返りながら、人々が安心して生活できるには「あと半年はかかるでしょう」と推察。
棋士が置かれている現状については「スポーツの世界と比較すればまだ恵まれている」と話した。
危機感のない人だなあ 1月26日（火曜日）
東和男 谷川浩司
対局場：関西将棋会館
中継なし たまに間違ってる事あるが、これも間違いなんじゃないのか？と思える程の衝撃だ 「タイトルに絡まなくなったら引退」どころか、中継もない対局でひっそり負ける
ようになってしまった。 「名人にまでなった棋士が老醜をさらしてはいけませんね、ハイ」ひふみん 私は1849年に光の速さを地球上の実験で720個の歯車を回転させて、測定するのを成功させたフィーゾである
C=3･00×10の８乗だ／毎秒だ
１メートルは光が3×10の８乗ぶんの１秒にに進む距離だ
１／３・００×１０の８乗 秒に光が進む距離が１メートルだ
光速と色紙に書いて恥ずかしくなのか？
初手で相手が投了する意味ですぞ
ボルトの寄せか音速の寄せに変更しなさい 谷川先生
よかったです父も凄く喜んで今日の夕飯おいしく食べる事でしょう
この間の東先生との対局は
教えてないけど 先週はショックでこのスレ開けられなかったｗ
北浜に往復喰らったくらいではなかった。
親父にも伝えていない。気をとりなおして、前進流
ということで前のみを見ましょう。
さあ、ご一緒に
1400勝まで、56！ まるで室町時代の年号のようだな。
今、BSで太平記の再放送やってるけど。
終盤の山である観応の擾乱の1352まで結構遠い。 おめでとうございます
今朝は谷川九段、藤井王位棋聖も勝ったのでご飯が楽しくおいしくいただきました。
有り難うございます 醜態を晒して引責辞任する会長が、後継を指名するような決め方は、やっぱり
ヤバかった。実際、総括はされないし、責任が有耶無耶にされてしまった。 詳しくお願いします
谷川先生は永瀬に怒ったの？
210: 名無し名人 [sage] 2021/02/14(日) 17:44:51 ID:Ybak0Jet
タニーに苺大福連投をワガママとぶった切られてて草
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612339225/210 スポニチ王将戦ツイートから
絵文字ごとコピー入ってるけど表示されるんかな
-----
記「永瀬王座はデザート4品をオーダーされました!!」
谷川九段「そ、それについての感想ですか??…（考慮）…私ももっとワガママ言っておけばよかったですかね??」
※25年前の2月13日、谷川先生のデザートオーダーは午前は紅茶、午後はみかんでした。た、確かに…?? あ、文字化けした
とりあえず元のツイートみてくれ
わがままだと怒ったのではなく
自分もそれくらい言えばよかったなーというかわいいお話 スポニチチャンネルより
王将戦爆笑トークショー「露天風呂写真がドーンと…」 https://youtu.be/g1RA6Gil-CA @YouTubeより タニーさあ1400勝もだけど、必死で大山超えは目指して欲しい
毎日AIで勉強！
PCとソフトは藤井くんに頼んだらきっと用意してくれるよ！ スポニチチャンネルより
＜ショート＞王将戦爆笑トークショー「露天風呂写真がドーンと…」 https://youtu.be/Mn2Uxq1FI8U @YouTubeより 斎藤慎太郎先生って、谷川先生に似てるね。鼻のあたりが Firemen do it wearing rubber. >>634
身長が高くてスラっとしてるとこは似てるな
あと所作が美しいところ
顔はさいたろうが100倍イケメンだが 無気力投了はやめてくれよ
ハタチンはまだ頑張ってるのに・・・ 多少苦しくても粘ってチャンスを待つ。
升田大山米長中原と谷川を分けるのはここだよなぁ。
ぶっちゃけ、かつてC2にはびこってた無気力将棋と大して変わらない 若い頃から得意ではなかった早指しで
今になって勝ち抜けってのも無理だわな
連続出場は41回でストップ それでも56勝も上げていたのは流石といえよう。惜しいところで負けてしまったのが多いが。
対局が少なかったとは言え、中原で62勝だから。 あとほとんどの棋士はNHK杯取ってないし、その中で谷川九段は1回は優勝できたから良しとしよう。 谷川はNHK杯で八百長優勝して引退して欲しかった
Ｂ１は無理だな
優勝もタイトルも無理だな
まさか永世名人がＣ１でやるのか？ 昨日勝ったのか
タニーおめ
駒損していて負けパターンと思ったが
大したもんだ もうあと残りどれだけ勝ち星上げられるかというところ。
通算1400勝を上げるのか先か1000敗を喫すのが先か。どちらも到達することなくその前に引退か。
個人的には大山の勝ち星越えはして欲しいところだが。 >>560
谷川17世名人には若すぎる
谷川17世名人を名乗れるなら、森内18世名人もNHK杯出れるし、羽生永世七冠 19世名人と名乗れる。 谷川が永世棋聖の資格があと1期足りないから名乗れないから予選からだな 昨年並みか、それ以上にB2のあたりキツいな。
30年以上Ａ級で戦ってきた人に向ける言葉ではないが abemaチーム康光成績
森内3-2
谷川2-3
佐藤1-3
タニーが足を引っ張ったとは思えないし、フィッシャー最強の森内も勝ち越すのがやっと
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