歴代A級棋士の生年度を調べた結果
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1870年度 坂田
1871年度 なし
1872年度 なし
1873年度 なし
1874年度 なし
1875年度 なし
1876年度 なし
1877年度 なし
1878年度 木見
1879年度 なし
1880年度 なし
1881年度 なし
1882年度 なし
1883年度 なし
1884年度 大崎
1885年度 なし
1886年度 なし
1887年度 土居
1888年度 なし
1889年度 なし
1890年度 山本、金
1891年度 なし
1892年度 神田
1893年度 なし
1894年度 なし
1895年度 なし
1896年度 なし
1897年度 村上、花田
1898年度 なし
1899年度 なし
1900年度 小泉 >>245
屋敷 船江 斎藤慎 青嶋 近藤誠
調べてないから他にもいたかも 羽生はC2抜けるの2期なんだな
わざとか反応してしまいすまない C2の1期抜けは直近43年では14名
C2昇級・所要期数は平均4.88期(629期/129名)
菊池 福崎 中村修 高橋 南 富岡 所司
村山聖 屋敷 船江 斉藤慎 青嶋 近藤誠 藤井聡 >>248
55年組が多い
逆に羽生世代は村山だけで、A級を6人輩出した1970年度生まれは誰も1期抜けしていないんだな C2昇級・所要期数
1969年度 村山聖(1期) 佐藤康(2期)
1970年度 先崎(8期) 丸山(2期) 羽生(2期) 藤井猛(3期) 森内(3期) 郷田(3期)
1971年度 屋敷(1期) 深浦(6期)
C2スタート経験のあるA級経験者59名の(C2→C1→B2→B1)所要期数
(2.75→2.41→2.41→2.80)期 >>248
福ちゃんC2を1期抜けしてるのに、今更C2で全敗してる場合じゃないで >>6
失われた10年組はこれからA級に上がってくるはず！ 失われた6年度組21名 昇級・所要期数(C2→C1→B2→B1)
小林 裕士 七段 43歳(C1) 第57期加入 (4→19)
上野 裕和 六段 43歳(FC) 第60期加入 (6+3) C1(2) FC(9)
大平 武洋 六段 43歳(C2) 第61期加入 (7+5) C1(7)
佐藤 紳哉 七段 42歳(C2) 第57期加入 (23)
佐藤 和俊 七段 41歳(C1) 第63期加入 (15→2)
阪口 悟 六段 41歳(C1) 第64期加入 (8→8)
千葉 幸生 七段 41歳(C1) 第60期加入 (3→17)
飯島 栄治 七段 40歳(C1) 第59期加入 {5→(5＋1)→(6+3)} B1(1)
西尾 明 七段 40歳(C1) 第62期加入 (14→4)
藤倉 勇樹 五段 40歳(FC) 第62期加入 (7) FC(11)
遠山 雄亮 六段 40歳(C2) 第65期加入 (15)
佐々木 慎 七段 40歳(B2) 第60期加入 (7→6→7)
松尾 歩 八段 40歳(B1) 第58期加入 (3→5→2→12)
島本 亮 五段 40歳(FC) 第62期加入 (9＋4) FC(4＋1)
横山 泰明 七段 39歳(B2) 第62期加入 (12→2→4)
山崎 隆之 八段 39歳(B1) 第57期加入 (6→2→2→13)
村中 秀史 七段 39歳(C2) 第64期加入 (16)
村田 智弘 七段 39歳(C2) 第61期加入 (19)
宮田 敦史 七段 38歳(C1) 第61期加入 (2→17)
片上 大輔 七段 38歳(C1) 第63期加入 (3→14)
伊藤 真吾 五段 38歳(C2) 第71期加入 FC(7＋1)→C2(9) C級の壁を突破できた奴すら5人（飯島佐々木松尾横山山崎）なのかよ
「羽生世代に押さえ付けられたせい」という擁護すらできない谷間の世代だな そもそも羽生世代の全盛期真っ只中と言っても
養護学校出身の障害者がA級に上がれた事実があるからな
谷間の世代がA級に上がれないのはもはや言い訳できないぞ 失われた6年度組21名 竜王戦昇級・期数(6組→5→4→3→2→1)
小林 裕士 七段 43歳(2組) (1→1→11→[1+2]→[2+1+3]→1) 2組優勝
上野 裕和 六段 43歳(6組) (20)
大平 武洋 六段 43歳(6組) ([3+2]→[1+10]→2)
佐藤 紳哉 七段 42歳(3組) (2→2→5→[2+1+6]→[2+3]) 4,6組優勝
佐藤 和俊 七段 41歳(1組) (2→4→2→3→5→1)
阪口 悟 六段 41歳(4組) (3→9→4)
千葉 幸生 七段 41歳(3組) (10→3→4→[1+1]→1) 3組優勝
飯島 栄治 七段 40歳(3組) (3→4→1→[1+1]→[1+6]→3) 本戦出場1
西尾 明 七段 40歳(4組) (1→3→[2+3]→[2+1+2]→[2+1]) 6組優勝
藤倉 勇樹 五段 40歳(5組) (4→14)
遠山 雄亮 六段 40歳(3組) (2→5→6→2)
佐々木 慎 七段 40歳(4組) (1→3→15)
松尾 歩 八段 40歳(2組) (2→1→3→1→[1+2+2+1]→[4+1+3]) 1,3,5組優勝 本戦出場2
島本 亮 五段 40歳(6組) ([3+13]→1)
横山 泰明 七段 39歳(4組) (2→4→[6+1]→5)
山崎 隆之 八段 39歳(1組) (3→2→2→1→[2+2+1+1]→[1+4+1+2]) 2,5組優勝 本戦出場3
村中 秀史 七段 39歳(4組) (4→[1+4]→[1+6])
村田 智弘 七段 39歳(5組) (4→[2+1+1]→[1+1+8]→1)
宮田 敦史 七段 38歳(4組) (1→[2+9]→[3+3]) 1
片上 大輔 七段 38歳(5組) (1→[1+4]→[1+2]→[2+2+1]→[1+1]) 3,4,6組優勝
伊藤 真吾 五段 38歳(4組) (4→6→3) >>259
つまんないと言ってもそれが現実だろ
いくら羽生世代が強いと言ってもそんな中で実際に養護学校出身の障害者がA級に上がってるんだよ
それなのに羽生世代のせいでA級に上がれないなんてのは言い訳にもならないんだよ >>258
1組経験者は5名(小林宏・佐藤和・飯島・松尾・山崎)
順位戦と竜王戦では(+)の数が全然違うな(5：41)
順位戦は上がりにくく落ちにくい、竜王戦は上がりやすく落ちやすい
これはこれで各棋戦で住み分けができているという意味では良いのかもしれない 羽生世代の全盛期ってむしろ村山聖が亡くなってから来たと思うんだけど
村山が生きてた頃は森内がまだ無冠時代で郷田もA級に定着してないし猛も上がってなかった >>262
七冠の印象が強いけど、
確かに康光先生や丸山先生もタイトル戦で活躍するのは主に村山九段が亡くなった後だね >>255やっぱり山ちゃんを諦めたくない…
今年はB1内での順位すら厳しくなっちゃったけど 歴代A級棋士について語るスレなので順位戦を基準に話をすると
藤井猛が上がってきて一応先崎もいた2001年度から2011年度までの10年が羽生「世代」のピークだと思う
この間で森内が丸山から名人取って、あとは羽生と交代で名人位を回している時代
2011年度と2012年度で藤井猛と丸山が落ちて、ちょっとずつ衰退が始まったイメージ
羽生と康光はまだA級で頑張ってるけど、世代としては郷田森内の陥落でもう衰退が決定的になったという印象を持ってる >>258
C1にいったちゅう太が6組しか経験していないとは… >>267
ネタ乙
羽生世代って羽生善治と同世代の強豪棋士のことを言うんだぞ
障害者でそんな強い棋士なんているわけないだろ そもそも障害者プロ棋士といえば盲目の西本馨くらいしか居ないだろ おぼろげな記憶だけど、『聖の青春』に
身体障害者手帳がどうのこうのって書かれてた部分がなかったっけ？
記憶違いだったら申し訳ない
人工透析はしてなかったみたいだから、そこまでではなかったかも
>腎疾患障害●級取得の主な認定基準
>慢性腎不全、ネフローゼ症候群検査で
>内因性クレアチニンクリアランスの値が (●ml/分) 未満
>血清クレアチニンの値が (●mg/dl) 以上になった場合 >>274
それって身体障害者に該当するの？
身体障害者って身体の欠損がある場合でしょ。
村山はそうじゃなくて重い持病を抱えていたわけで。 腎疾患持ちが来ましたよ
基本的には人工透析受けてると身体障害者手帳（2級）は貰える場合が多い
手帳持ってない人も結構いる
あと養護学校は病弱児（知能は問題なし）も通うし、長期入院中に院内学級で勉強する為に、養護学校に籍だけ転校する子もいた >>275
＞身体障害者とは 身体障害者福祉法では、
＞「別表に掲げる身体上の障害がある18歳以上の者であって、
＞都道府県知事から身体障害者手帳の交付を受けたものをいう」と定義されている。
＞「別表に掲げる身体上の障害」とは、視覚障害、聴覚・言語障害、肢体不自由、内部障害を指す。 喘息持ちの有森、心筋症の大地、癌摘出後の大山、うつ病の先崎も障害者になるの？ >>273
「腎ネフローゼは１９７２（昭和４７）年の身体障害者福祉法の改正により、身体障害に加えられたじん臓機能障害」
従って、法的にも立派な障碍者だよ。
逆に障がいがあってA級にあがれるほうが、すごいと思うよ。
あと、小説では聖人のようにあつかわれているけど、実際は癇癪もち
の破天荒な性格だったとのこと。
また、ろくに風呂にも入らない、衛生感のない人間でもあった。
歯もみがかんし・・・ >>280
医者に書類を書いてもらって役所に障害者手帳の申請をした人が障害者
時代と地域によるけど障害者手帳欲しければ通るんじゃない
軽度知的障害があるのに放置されたために障害者福祉のサポートを受けられず、健常者枠で生きるのも難しい人が社会問題になったり
逆に身体障害者手帳集団不正取得事件とかもある 持病故に長期戦がキツイから急戦志向なんだっけ
にしても腎ネフローゼでA級ってすごすぎるだろ・・・
持病なければ羽生のタイトル半分は削ってるだろ 持病なければってのは短絡的すぎるんじゃない？
持病があったからこそ
1分1秒を大事にする意識と集中力が高まったゆえの功績かもしれない
自分が長生きできないことは幼少期？から自覚していた人生とか
常人には想像を絶する覚悟だったことだろう 視覚障害の等級
１級：両眼の視力の和が0.01以下のもの
２級：１ 両眼の視力の和が0.02以上0.04以下のもの
２ 両眼の視野がそれぞれ10度以内でかつ両眼による視野について視能率による損失率が95％以上のもの
３級：１ 両眼の視力の和が0.05以上0.08以下のもの
２ 両眼の視野がそれぞれ10度以内でかつ両眼による視野について視能率による損失率が90％以上のもの
４級：１ 両眼の視力の和が0.09以上0.12以下のもの
２ 両眼の視野がそれぞれ10度以内のもの
５級：１ 両眼の視力の和が0.13以上0.2以下のもの
２ 両眼による視野の2分の1以上が欠けているもの
６級：１ 眼の視力が0.02以下、他眼の視力が0.6以下のもので、両眼の視力の和が0.2を超えるもの 心臓ペースメーカー入れると１級なんだよな
優遇しすぎだと思う 近眼が障害者だというなら、アル中・ニコ中・ギャンブル中も障害者にしていいんじゃね？ 1870年度 坂田
1878年度 木見
1884年度 大崎
1890年度 山本
1892年度 神田
上の5名って第1期順位戦のA級(14名)に入ってないよね
それより前の八段リーグをA級と定義してもいいんだろうか？ まぁ、確かに昇降級リーグ(1〜4)組も実質(B1〜C2)だしな
どこで旧八段リーグの面子を調べられるんだ？
1870〜1899 1000000010 0000100100 2010000200 *9名
1900〜1929 1100310010 1231302221 0131101001 32名
1930〜1959 1201022002 1101003202 1110001100 25名
1960〜1989 1022101102 6203110000 0020101120 30名
1990〜**** 1011****** ********** ********** *3名 病名は非公表なんだから、そんなの分かるわけがない
いいかげん障害者ネタはもういいだろ
まともな将棋ファンにとっては、誰が障害者であろうとなかろうと
村山聖は立派なA級棋士だった、ということに変わりはない 村山はA級としては弱すぎるけどな
A級1年目は4勝5敗でギリギリ残留だし2年目はあっさり降級してるし
おまけにタイトルだって何も取ってないし 郷田だってA級初残留は35歳だし、藤井猛や深浦は村山が死んだ年齢の時点でB2だった
20代の成績だけじゃ何もわからんよ
米長や森内は初タイトル30代から永世称号取得だしな 深浦が29歳で死んでたら無冠のB2棋士で終わってるわけで
久保も29歳までだとタイトル挑戦2回の無冠、A級3-6残留の翌期に死ぬことになるから残る実績は村山みたいなもんになる 芹沢がもしA昇級決めた20代前半で死んでたらパターンも 村山聖は重い病気持ちだったからプロ棋士になっただけでも凄いのにそれをバカにする人の気がしれない
すぐ論破してくれる人がいて気持ちいいな 郷田のA級初残留が35歳ってわりと意外だな
定着してからの印象が強いせいだと思うが、結構苦労してるな A級順位戦の順位別・降級者数(第36〜78期)
第*1位(*0人)
第*2位(*4人) ****
第*3位(*5人) *****
第*4位(*1人) *
第*5位(10人) **********
第*6位(12人) ************
第*7位(*6人) ******
第*8位(17人) *****************
第*9位(10人) **********
第10位(18人) ******************
A級は昇級したばかりの第10位が落ちやすい
ちなみに順位戦では
名人戦敗者 *387局 253勝134敗 勝率0.654
新四段＊＊ 1290局 770勝520敗 勝率0.597 >>304
同じ昇格するにしても1位抜けするって大事なことなんだな 村山聖の王将リーグ成績 23歳で王将リーグ入りして以降
第42期 23歳 4勝2敗 プレーオフで羽生・米長に連勝して谷川に挑戦・敗退
第43期 24歳 4勝2敗 プレーオフ決勝で中原に負け
第44期 25歳 3勝3敗 残留
第45期 26歳 4勝2敗 残留
第46期 27歳 4勝2敗 プレーオフ決勝で谷川に負け
第47期 28歳 1勝5敗(王将リーグ開幕前にガン手術，1敗は体調不良による不戦敗)
第48期 29歳 休場 死去
A級失格の棋士が王将リーグでこの成績は残せないだろ
A級19期の三浦ですら王将リーグ残留0回なんだぜ B1時代に丸山程度に負けるレベルだから大したことないだろw >>307
そうだな、Aで丸山に負けた奴らも全員過大評価だよな >>307
むしろ障害者相手に大苦戦した丸山の方が情けないだろ
膀胱摘出直後という大ハンデを背負った相手なら瞬殺できてもおかしくないのに
実際には瞬殺どころか「この将棋は負けを覚悟していました」って丸山が語っていたことが
将棋を指さない一般人も読む小説にまで書かれてしまったんだし 格下相手に無敗を続ける棋士が、どれほどいるというのか？
つか、そんな奴プロにいるの？ >>310
自分で相手選べるボクシングくらいだよね
無敗がずっと続くのは >>309
そんな弱い奴がB1全勝できるって当時のB1はどんだけ楽だったんだ？w 
76年〜81年いねーってこの時代の棋士は弱いのばっかだったのかよ >>314
久保〜渡辺の間の8世代の棋士一覧
1976年度 小林裕士
1977年度 佐藤紳哉 上野裕和 大平武洋 熊坂学
1978年度 千葉幸生 佐藤和俊 阪口悟
1979年度 松尾歩 飯島栄治 佐々木慎 藤倉勇樹 西尾明 遠山雄亮
1980年度 山崎隆之 横山泰明 島本亮 村中秀史
1981年度 宮田敦史 村田智弘 片上大輔 伊藤真吾
1982年度 阿久津主税 橋本崇載 佐藤慎一
1983年度 1976〜1983年度生まれの棋士の最高クラス
A級 橋本崇載 阿久津主税
B1 山崎隆之 松尾歩 飯島栄治
B2 佐々木慎 横山泰明
C1 小林裕士 上野裕和 大平武洋 千葉幸生 佐藤和俊 阪口悟 西尾明 宮田敦史 片上大輔
C2 佐藤紳哉 熊坂学 藤倉勇樹 遠山雄亮 島本亮 村中秀史 村田智弘 伊藤真吾 佐藤慎一
A級 2人
B1 3人
B2 2人
C1 9人
C2 9人
25人中、B2に昇級できたのは現時点で7人のみ その上の8世代、1968年度〜1975年度生まれの棋士は42名
まず人数自体も下の世代の25人と比べて圧倒的に多い
1968年度〜1975年度生まれの棋士の最高クラスは
A級 村山聖 佐藤康光 羽生善治 森内俊之 丸山忠久 郷田真隆 藤井猛 先崎学 屋敷伸之 深浦康市 三浦弘行 行方尚史 木村一基 鈴木大介 久保利明
B1 中川大輔 杉本昌隆 畠山鎮 飯塚祐紀 野月浩貴 堀口一史座 北浜健介
B2 畠山成幸 窪田義行 安用寺孝功 田村康介
C1 小倉久史 勝又清和 中座真 近藤正和 真田圭一 高野秀行
C2 瀬川晶司 増田裕司 松本佳介 山本真也 川上猛 金沢孝史 今泉健司 矢倉規広 中尾敏之 伊奈祐介
A級 15人
B1 7人
B2 4人
C1 6人
C2 10人
42人中35.7%を占める15人がA級、B1以上にすると42人中22人で5割を超える まぁ、当たり世代の次にハズレ世代が来るのは、ある意味しょうがないとも言える 当たり世代の次に外れ世代がくるのが世の常なら天彦らへんの世代と永瀬あたりの世代のどちらが当たり世代になるかな？
藤井聡太の世代は三段リーグ入れても人数が少ないから世代は無理そうなんだよね 出生数
・羽生の世代
1969年 189万
1970年 193万
1971年 200万
1972年 203万
1973年 209万
1974年 203万
・渡辺〜永瀬の世代
1984年 149万
1985年 143万
1986年 138万
1987年 134万
1988年 131年
1989年 124万
1990年 122万
1991年 122万
1992年 120万
1993年 118万
・藤井の世代
2000年 119万
2001年 117万
2002年 115万
2003年 112万
2004年 111万 不毛世代は棋士になった平均年齢は他世代と変わらなそう…？ 木村渡辺阿久津あたりは棋士になった平均年齢早くね？ >>322
1968〜1975年度 42名 平均21.50歳 (903/42)
1976〜1983年度 25名 平均21.76歳 (544/25)
1984〜1991年度 34名 平均21.15歳 (719/34)
1992〜1999年度 30名 平均20.33歳 (610/30)
合計 131名 平均21.19歳 (2776/131) >>317
>>318
1976〜1983年度生まれの棋士の現状
A級 ---
B1 山崎隆之 松尾歩 阿久津主税
B2 佐々木慎 横山泰明
C1 飯島栄治 小林裕士 千葉幸生 佐藤和俊 阪口悟 西尾明 宮田敦史 片上大輔
C2 大平武洋 佐藤紳哉 遠山雄亮 村中秀史 村田智弘 伊藤真吾 佐藤慎一
F 島本亮 上野裕和 藤倉勇樹
引退 熊坂学
1968年度〜1975年度生まれの棋士の現状
A級 佐藤康光 羽生善治 三浦弘行
B1 丸山忠久 郷田真隆 屋敷伸之 深浦康市 行方尚史 木村一基 久保利明
B2 藤井猛 鈴木大介 中川大輔 杉本昌隆 畠山鎮 飯塚祐紀 野月浩貴 北浜健介 畠山成幸 窪田義行
C1 安用寺孝功 田村康介 高野秀行
C2 堀口一史座 中座真 近藤正和 瀬川晶司 今泉健司 矢倉規広
F 森内俊之 増田裕司 松本佳介 山本真也 川上猛 金沢孝史 伊奈祐介 小倉久史 勝又清和
引退 中尾敏之
物故 村山聖 >>325
40歳超がA級に3人残ってるのもすごいがそれよりもB1/B2の層の厚さが異常だな
B1の過半数が(ポスト)羽生世代なうえに丸山がB2から戻ってきたし息が長すぎる 若い世代ほどコンピューター将棋の研究で脅威なのかなと思っていたけど、結局は本人の資質によるわけだ。羽生世代がまともにコンピューター将棋で研究してたらどうなっていたか、興味はあるが。 >>325
69〜75のA級B1在籍者は全員タイトル戦経験者か
一般棋戦を考慮すると山崎がギリ行方とほぼイーブンの実績と言えるか >>328
行方は38歳の2011年度まではレーティングTOP10フィニッシュも2回、思い出A級1回、タイトル挑戦なしっていうB1常連の残念四天王くらいの立ち位置だった
とても当時の三浦や木村と同列に並べられるような存在じゃなかった
39歳の2012年度にいきなりB1で11勝1敗の好成績を挙げてA級に昇級してから40歳目前で王位戦でタイトル初挑戦、41歳で名人挑戦
B1で無双して昇級しても降級候補の筆頭に予想されてたから本当に阿久津みたいな扱いだったよ
最初のA級全然ダメだったからね 今でいうと阿久津が2年後に覚醒してB1で無双、3年後にタイトル挑戦、5年後に名人挑戦したような感じ なめちゃんの2011年といえば結婚だが
奥さんがよほどできた人なのか 2011年12月に結婚して、2012年度から成績が向上してB1で無双したからそうなんだろう
あと独身の頃に遊びまくってたのもあるんだろう >>326
丸山なんて羽生世代の底辺とか最弱名人候補とか散々言われてるけど
それでもB1を全勝で抜けたりアラフィフになってB2からB1に復帰したりしてるのな
底辺層でもこのレベルって羽生世代恐ろしいわ デビュー年にいきなり竜王戦で上位進出したから勘違いされがちだけど2010年代が一番活躍してた行方は実は晩成型ってことか
逆に木村はデビューが遅かっただけでA級到達までは10年と平均的、ゼロ年代の半ば以降にはタイトル獲得こそ無いけど一定の地位をもう築いていた >>325
1967年度以前の棋士の現状もお願いしたいです >>334
羽生世代の底辺は誰がどうみても先崎
先崎を除いた中の底辺も藤井猛
丸山が底辺は流石にないかと https://www.shogi.or.jp/match/junni/2007/66a/index.html
行方A級初昇級時は羽生世代全盛期だから
この頃は深浦でも跳ね返されてた時代だし阿久津と同列扱いはちょっと可哀想かも むしろこの年にガッツリ勝ち越している三浦が凄いような >>341
A級で7-2を3回やった棋士は升田、大山、中原、米長、谷川、羽生、森内、三浦だけだから
A級での三浦は普通にめっちゃ強いぞ >>336
B2…谷川浩司・中村修
C1…島朗・平藤眞吾・佐藤秀司・日浦市郎・真田圭一・森下卓・豊川孝弘・青野照市
C2…塚田泰明・南芳一・富岡英作・田中寅彦・福崎文吾
F…小林健二・東和男・脇謙二・泉正樹・西川慶二・室岡克彦・有森浩三・浦野真彦・
小林宏・所司和晴・石川陽生・神崎健二・木下浩一・藤原直哉・岡崎洋・神谷広志
引退・物故は省略 >>338
>>309を見る限り丸山が羽生世代の底辺という説も納得できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
