羽生より藤井のほうが凄いみたいな風潮

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1名無し名人2020/05/08(金) 13:01:45.75ID:J8pu8ENc
年代的に藤井は羽生の棋譜を並べ放題、
羽生の本を読み放題なんだから逆に羽生を越えられなかったらおかしくね?

2名無し名人2020/05/08(金) 13:02:30.56ID:FjABeVAM
さあ、始まるザマスよ!

3名無し名人2020/05/08(金) 13:05:25.68ID:uGpCFWnb
  どうしてこんなになるまで放っておいたんだ! ?
   三           三三
       ∧/;:"ゝ  三三 ∧f;:二iュ  三三三
  三   ( ^ω^ )    ,.( ^ω^ )^)
      /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
    〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
    ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-=>>1
  . 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
    };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

4名無し名人2020/05/08(金) 13:24:13.27ID:2fR/Xxor
>>1
だよな
藤井だけじゃなくて今の30代より若い若手は全員羽生の棋譜で勉強できてんだから
全員羽生を越えてないとおかしいよな

5名無し名人2020/05/08(金) 13:24:43.42ID:oUrTgM0n
そんな風潮ないが

6名無し名人2020/05/08(金) 13:43:48.96ID:x8Hc3tpo
そもそも羽生はナベに超えられた過去の人

7名無し名人2020/05/08(金) 14:22:27.83ID:4eQPiQkq
羽生世代引き連れて棋界席巻した羽生を簡単に越えられるとは思わないけどな

8名無し名人2020/05/08(金) 14:24:50.84ID:eghhiHTU
>>7
むろん簡単に超えられるはずはないが、藤井の圧倒的才能なら羽生を超えられる可能性は十分にある

9名無し名人2020/05/08(金) 14:38:36.23ID:ePJUj+P4
>>8
メンタル含む健康とタイトル存続とどれだけ力を維持できるかだな
どこかで最強にはなるだろうがそれが持続しないとな
升田は間違いなく最強になったしあの時は将棋史上でも最強と評価してもおかしくないほどだったけどタイトル一桁で終わった

10名無し名人2020/05/08(金) 14:44:46.42ID:YVT8mLpe
スレの勢いで完敗
藤井に乗り換えないで羽生スレで昔話してろよ、閑古鳥が泣いてるぞ

11名無し名人2020/05/08(金) 15:01:20.65ID:4UtZeAj8
ソフトとの対戦から逃げ回った羽生
ソフト越えを果たした藤井くん
どちらが凄いかは言うまでもない

12名無し名人2020/05/08(金) 15:12:30.03ID:Vc/N6Imp
30年後ぐらいにわかるだろ
もしかしたらこいつだったかってのが現れるかもしれない

13名無し名人2020/05/08(金) 15:29:04.27ID:AqAQrCR5
屋敷18歳の時は羽生より凄いと言われてたかもね

14名無し名人2020/05/08(金) 15:30:20.34ID:kNpyM3P+
>>11
いつ超えたんた?藤井くんに笑われるぞ

15名無し名人2020/05/08(金) 15:30:37.52ID:AqAQrCR5
最近藤井ヲタが屋敷ではなく勝ち負けが20年後までわからない羽生と比較し始めた印象

16名無し名人2020/05/08(金) 15:41:56.18ID:RVrJfRnr
まずはタイトル取ってからだね

17名無し名人2020/05/08(金) 16:05:22.69ID:vTtXhJj2
藤井は羽生以来の高校生でレート1位だからな
屋敷の最年少記録と張り合うよりもステージが上がったという考え方もある

18名無し名人2020/05/08(金) 16:24:53.21ID:C6aA1HxQ
>>14
藤井聡太 ソフト超え
藤井聡太 AI超え
でググるといろいろ出てくるよ
関連動画も何十万単位で再生されてて、世間的には藤井聡太はソフトより強いことになってる

19名無し名人2020/05/08(金) 16:55:51.75ID:xYLsCPmr
この論争って藤井聡太が八冠独占するか、タイトル100期でも行かない限り永遠に
続きそう

20名無し名人2020/05/08(金) 17:09:17.58ID:AqAQrCR5
>>17
レートなんて藤井が出てくるまで存在も知らなかったし
C1で挑戦もしたことなくて勝率がって言われても

21名無し名人2020/05/08(金) 17:12:12.86ID:FPWI+p+h
>>13
俺はリアルタイム世代だけど、屋敷が棋聖を取った時は「あれ?あれ?取っちゃったよ!」みたいな雰囲気で、あまり騒がれてはなかった
当時の屋敷は「何が飛び出すかわからない棋風の個性派ホープ」くらいの評価で、名前を文字って「忍者屋敷」のも呼ばれてた
少なくとも、次時代を担うホープのような扱いは全く無かったよ

デビュー当時から騒がれてたと言えば、やはり羽生が圧倒的だったね
(それでも、さすがに今の藤井ほどは騒がれてなかったけど)

22名無し名人2020/05/08(金) 17:13:50.59ID:AqAQrCR5
17歳でタイトル挑戦>>>>>17歳でレート1位

タイトル挑戦を目標にする棋士は藤井ふくめ山ほどいるけど、レート1位を目標にする棋士なんか知らないし

23名無し名人2020/05/08(金) 17:24:08.51ID:i/RzKwdV
レートに価値なんか無いでしょ
そもそも何が根拠なのかわからんし

24名無し名人2020/05/08(金) 17:43:11.21ID:Y3skQ+a0
今は羽生なんかより藤井の今後の方が楽しみ

25名無し名人2020/05/08(金) 17:55:45.35ID:2fR/Xxor
藤井上げも藤井下げも必死にならなくてもいいのに
藤井がタイトル獲得数とかで羽生を凌駕するのはずっと先なんだから
どうせ超える前に自分の寿命も尽きるから悠々自適に上から眺めてりゃいいのにね

26名無し名人2020/05/08(金) 18:01:42.60ID:xYLsCPmr
さすがにありえないけど藤井が八冠独占して12年ちょっと維持すればやっと超えられる。
でもそんなことしたら棋士もバカバカしくなってやめちゃいそう

27名無し名人2020/05/08(金) 18:46:11.47ID:1wX+N6JQ
渡辺みたいな天才でも三冠キープは出来て数年。
羽生は三冠を33年続けたペースの棋士人生
タイトル8つあろうが並の天才ではキャパシティはせいぜい3が限度。
超天才かつ、超変態の大山羽生に藤井若先生がなれるかどうかやなぁ。

28名無し名人2020/05/08(金) 19:20:03.70ID:bNlpYOv4
そもそも棋書読みまくれば羽生になれるなら俺が既に羽生レベルに到達している

29名無し名人2020/05/08(金) 19:24:04.84ID:obNc21bf
>>27
藤井聡太は羽生よりも遙かに上の超超超天才だから問題ない

30名無し名人2020/05/08(金) 19:51:50.90ID:8XIyDAC4
>>22
本当の目標はタイトルであってタイトル挑戦じゃない
最年少記録にこだわるなら屋敷最強だろ

31名無し名人2020/05/08(金) 20:04:07.54ID:11RsTp0E
>>1
羽生だって大山の棋譜並べ放題だったろ
森内とも対局し放題だし

羽生の衰えがハンディになってるのは認める

32名無し名人2020/05/08(金) 21:37:21.58ID:WvpAEmoS
藤井君も、もう18のおっさんやぞ
早いものだな

33名無し名人2020/05/08(金) 21:40:15.90ID:wnnKUjXs
凄くなる可能性はあるけど現状じゃナベや豊島のが上

34名無し名人2020/05/08(金) 22:56:25.76ID:nxV/C2wC
>>22
そんなに羽生に固執するならガラガラの羽生応援スレなんとかしてやれよ

35名無し名人2020/05/09(土) 11:47:31.26ID:nTYOEZLQ
「三冠を33年続けた」と言うから難しく感じる
現実の羽生も三冠を33年続けたわけではない
初タイトルが19歳で最後が47歳なのだから、30年を切っている

「四冠を25年続けた」というほうが実態に合う
19歳や20歳や47歳の頃や1冠であるから20代前半から40代半ば頃までの25年間が羽生が稼げた時期
25年間で4冠のペースで稼いだ
格の低いタイトル中心にね
これも毎年4年だと厳しく感じるが、5冠や6冠や7冠の年があれば
3冠や2冠や1冠の年があっても相殺されるわけだから
言うほど絶望的な数字ではない
チャンスがあればあるほど(タイトル戦の数が増えれば増えるほど)達成は簡単になるね
年8タイトルでもいいがこれが年9タイトル時代になれば半分以上の5タイトル戦で負けても4タイトル手に入る
調子がよければ5つも6つも稼げる
別に4つでも6つでもいいが名人を含まない6つよりは名人を含む4つを続けたほうがいい

36名無し名人2020/05/09(土) 20:13:54.85ID:lysMPFqD
>>16
さすがに飛車捨て一手とかでソフト越え評価はいかがなものかと思うが

37名無し名人2020/05/09(土) 22:39:26.86ID:Nk5dqEpt
10代のうちから公式戦で羽生に3勝0敗なんだから藤井のほうが凄いで仕方ないだろ

38名無し名人2020/05/10(日) 00:00:30.79ID:pSgN92TG
同年代の羽生じゃ全く藤井に歯が立たないから屋敷やら一二三やら持ち出してくる羽生オタのバカさよ

39名無し名人2020/05/10(日) 00:55:30.99ID:CFH2ll9f
>>37
羽生の年齢考えろアホが。すでに無冠で完全に衰えきった後だろ。
藤井は豊島ごときにてこずっているのはなんでなんだ?
その豊島は5年くらい前までは羽生にはタイトル挑戦で随分苦しめられていたんだぞ。
羽生の全盛期でも互角以上に渡り合えていた渡辺の方がは現状遥かに上。まずタイトル戦に出て現役最強の渡辺・豊島・永瀬をあっさりねじ伏せてから。

40名無し名人2020/05/10(日) 01:16:48.55ID:iRzN9Wi8
>>39
急に豊島とかの名前出してきてどうした?
藤井は羽生より強い これで終わりだろ
豊島も今は羽生より強い 以上

何があっても羽生最強を前提に話を進めるやつとは議論にならないからもう話しかけんなよ

41名無し名人2020/05/10(日) 03:35:45.25ID:0PqqCoKg
>>40
それ以上の正論はやめたれw

42名無し名人2020/05/10(日) 03:37:00.10ID:11QkRosC
>>39
豊島で話すり替えても、結局羽生は藤井に3連敗した事実は消えないよね?

43名無し名人2020/05/10(日) 04:40:50.43ID:GBLio/wp
>>19
羽生ヲタが死滅するから続かない

44名無し名人2020/05/10(日) 12:12:44.98ID:CFH2ll9f
>>40
年齢考えずに議論とかwwほんとアホだなこいつ

45名無し名人2020/05/10(日) 15:02:36.35ID:0PqqCoKg
>>44
年齢考えるなら、豊島と羽生が17歳の頃の実績は藤井と比べてどうだったの?

46名無し名人2020/05/10(日) 15:06:34.60ID:aH2peYjs
>>45
羽生オタ
「屋敷ガー」
「一二三ガー」

47名無し名人2020/05/10(日) 16:31:49.54ID:er61ljgJ
>>45
それだったら藤井君の実績が断トツですな

48名無し名人2020/05/12(火) 03:51:56.62ID:WDup+k8Y
名人戦


森内18世名人     5勝4敗        羽生19世名人

8勝4敗         勝率         9勝8敗

4連覇          連覇数         3連覇

 0人          負け越し相手      3人

 36歳        永世名人獲得年      37歳

森内に勝てなくて羽生は王座戦に命賭けて
24期獲得したんだよな

さすが羽生雑魚ハル

49名無し名人2020/05/15(金) 16:11:30.37ID:s4ByQMx8
正直藤井君に八冠独占は無理だと思う
今の棋士は全員ソフトで研究してるから能力だけで圧倒できない
時代が違うよ

50名無し名人2020/05/15(金) 22:32:11.07ID:4a8L0sRG
得意戦法が何年ももつ牧歌的な時代だったからな

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