詰将棋の効果とやりがいを思い出したで

**いちやで** · 2020/05/10(日) 15:50:11.69

詰将棋はやめられないやで

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 22:35:07.34

31金に43玉なら53金な

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 23:05:06.35

すみません。これが解けたら初段とか、6段とかそういった気力の目安が書かれている必至問題集のタイトルご存知の方がおられましたら教えていただけないでしょうか？

約20年以上前にそういった本で勉強していたのですが、それから将棋をやめて、沢山あった全ての本を処分してしまいました。

最近また将棋に戻ってきました。そのような気力の目安が書かれている必至問題集をまた手に入れたいのですが、タイトルを思い出せません。よろしくお願い致します。

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 23:07:54.60

一つ一つの問題に、6段問題とか、4段問題とか設定されていました。
すれ違いでしたらごめんなさい。

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 23:22:34.84

>>277
こっちで聞いた方がいいかも
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 151冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598145130/

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 23:42:20.44

31金同玉22金同玉42飛成以下詰まないんだけどね

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 23:44:55.53

>>274
そうなんだ。明日ゆっくり考えてみるよ。

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 00:04:10.33

>>279
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 00:12:56.08

ちゃんと読み進めれば駒が一枚足りないからね

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 00:16:45.93

31金だと1枚足りない
22金からで33玉（33玉以外は楽）

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 05:26:25.84

>>271
これ、実戦なら△52金とやっちゃうよね
88金から普通に進めると1枚足らない気がするからね（本当は足りてる）

で、面白いのは図から△62金と間違ったとこが
また次の1手というか次の3手問題になってるとこ
ウッカリ△62金は詰み筋探してて見つからないと
時間稼ぎのつもりで打っちゃいそうだよねー

※符号は問題図に合わせて後手番で表記

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 10:47:24.70

忙しくてこっちの宿題忘れてたｗ

３三玉に、飛車切って５三銀は４三玉で詰まなさそうだから
２四金か４三金と捨てるのかな。

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 16:19:42.87

二通りの詰め方があってはいけないとかいう風潮何なの

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 18:23:58.54

>>271
これわからないなあ。
1枚多く使う送りの手筋→一間竜だと1枚足りないし。

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 18:50:30.40

最終形は、２二の金を取らせて４二飛成のような気がするな。
２九の桂を使いたいけど、組み合わせが難しい。

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 23:53:33.93

２二金、３三玉、３二金打の変化が打ち歩になるから、打ち歩に詰みありを
探すのかもしれない。

**254** · 2020/09/07(月) 10:27:43.83

50問1ブロックでタイム計測
考え込んでしまった問題はチェックしておいて後でなぜ瞬殺できなかったかゆっくり確認
（今までこれやってなかった）
そしたら次のブロックへ
これで一週間やってみましたが一冊計約4時間から90分切るようになりました

次の目標は60分、最終目標は20分
クリア出来たら次の3手詰め本に行こうと思ってます

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 11:36:50.20

ブロック分割勧めた人だけど真面目にやってたんですな～
もう90分まで行ったなら2分割にして
前半と後半交互に毎日にしたほうが率いいかも

並行して、まだ覚えてない問題・間違いやすい問題は
kif for win 等で図面作って保存しておいて
それは毎日見直すとか.jpg 等画像として保存しといて
すぐスマホなどで見られるようにしておくとかね

これで全部覚え終わったら
総問題数がおおいんだから
一日15分で何問出来るかにして
次の日は前日の続きからとやっていくと
自然と速度と集中力があがってよりよいかもね

**254** · 2020/09/07(月) 12:52:04.03

>>292
ありがとうございます。なんとかやってましたｗ
画像化良さそうですね
複数回苦しんだ問題は画像にしてちょいちょい見直せるようにしとくのは便利そうです
頑張ります！

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 13:30:45.33

スレ違いになっちゃうけど
上達目指すなら駒落ちや感想戦も大事ですよね～
近々、スレ上で駒落ち大会あるけど参加しませんか？
級二人＆段二人が多分参加確定で
自分が下手側のときは駒落ちルール通りでなく自由に選んでOKですよ

1やで氏も居たら是非ご参加を～
コレ見たという方も参加・観戦・野次馬・感想戦乱入など
（各自の良識の範囲で）なんでも歓迎！

[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598625005/

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 20:57:15.03

タイムトライアルって、あんまり意味ないよね
持久力があるかどうかってだけの話

例えるなら、腕立て伏せを１分間で１００回連続で出来るかどうかに似てる
そりゃ100回できるのは凄いけど、それは筋肉の持久力があるだけで
100回できる人が100キロのバーベルを持ち上げられるわけじゃない

逆に、40回しか出来なくても150キロのバーベルを持ち上げることが出来る人も居る

将棋でいうなら、集中力を持続させて詰め将棋を何問も何十問もぶっ続けで解くのは決して無駄じゃないけど
それは持久力の話であって、ひと息つく、お茶を飲む、窓の外を見る、など小まめに休憩をはさみつつも寄せを考える
実際の対局では、持久力よりもむしろ「瞬発力」（何百問ではなく、１つの局面ににどれだけ多岐に渡る手を瞬間的に読めるか）が大事。

だから、3手詰や５手詰の本を１冊○○分で解けた～、とか15分で何問解けた～、とかは
まあ無駄じゃないけど持久力の訓練だと思った方がいい。

ぶっつづけで、終盤15分を息抜きもせず、ず～～っと考え続ける、とかいう勝負にはいいんじゃないかな？
現実は、詰みや寄せがありそうな局面で、短時間でパっとどれだけ深く読めるか（短距離走、瞬発力）が大事だけど。
まあ、そういうだらだらした腫版が15分とか30分とかず～～～と王手王手で続く時に集中力を切らさない訓練なら、
タイムトライアルでぶっつづけで何問解き続けられるか？を練習するのも悪いことではないと思う。

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 21:38:30.65

時間を計るのはプレッシャーがある中で解く訓練で、時間を計らないならボーッと解いてる時との違いがわかりにくく、身に付きにくいと、戸辺も詰将棋をする時は時間を計る事を推奨してる

浅い読みをどれだけ速く深く読めるか、は簡単な読みは速く読めた方が、深い読みの頭の負担が減るんだから深さにも効果があるよ

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 21:53:29.16

まあ、タイムトライアルで人より好成績を残せてる人はそれが心の拠り所なんだから、無理やりにでも擁護しますわな

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 00:29:07.58

あんたがメリットを持久力だけに決め付けたから他のメリットを提示したんだけど？
自分が思いつない事は無理矢理なんか？同じ問題を早くやっても持久力しか伸びないって決めつける方が無理矢理だと思うぞ

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 03:01:21.39

自分は詰将棋は読みの速度と精度上げる訓練だと思ってますね
答えを知ってる問題を読む時は純粋に自力で読んでる時と比べると
数倍の速度で読めてるわけでその速度を体験して
慣れていくことに意味があるとおもってますわ
ま、それだけでなく、他にも色々あるんだろうけどね

毎日きっちり時間計ってやるべきか？については
自分は気が向いた時だけでいいと思ってるけど
毎日計ることがモチベーションに繋がるなら毎日のほうがいいんでしょうねえ

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 03:32:07.56

実戦をイメージして
残り○分で詰ませられるか
みたいに適度な緊張感を持たせるのはいい

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 17:50:09.88

263とか書き込んでる詰めキストだけど周回とかタイムアタックというのはそもそも持久力じゃないと思うけどな

そもそもID:H013KCF9が云ってる〈持久力〉が意味分からないけど

まあ周回とかタイムトライアル俺はしたことないから想像なんだけども

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 00:00:22.89

>>271
２二金、３三玉、３二金打、２四玉、３三銀以下で合ってる？

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 00:34:15.54

同銀は詰むけど33同桂で詰まない

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 21:41:56.36

>>271
２二金、３三玉、３二金打、２四玉、２五銀、同玉、２六歩、２四玉、２五歩、１三玉、
２三金、同玉、２二金、３三玉、３二金打、４三玉、４二飛成まで？

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 21:45:43.97

間違えた。9手目２五歩を同玉で、３六銀、２四玉、２五歩で以下同じ手順かな。

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 23:41:03.55

>>271
は、金気が一枚足りないのを歩を出勤させて補う実戦詰め手筋だったわけですね

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 07:32:37.68

そう、その歩を消去して足場作って25に歩打つのに気づかないと
▲26歩と突き出さずすぐに▲36銀と上がって王手しちゃって1枚足らなくなる
それで>>272 書いたんだよ

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 14:58:01.91

なぜ33玉の方を選んだのか分からないが13玉23金同玉22金に33玉で逃げずに22同玉の方が長いよ

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 14:59:10.76

詰将棋と実戦の詰みは違うよ

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 06:35:42.30

初見3手詰ハンドに6時間かかってた者です
久しぶりに時間を計ってみました
ハンドブック購入から44日目
1手詰ハンド44周目→13分で終わるようになった
3手詰ハンド10周目→48分で終わるようになった
3手詰も一日1冊いけるようになってちょっと嬉しいこの頃

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 07:47:37.52

>>310
それはすごい！努力が目に見えるとやる気もでてくるね
最初の頃レスしてた低級だけど嬉しい
自分もがんばろう

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 22:38:38.03

初めまして
ほぼ毎日3手詰めハンドを解いているのですが、最近5手詰めにも少し手を出し始めています
3手詰めハンド→14分　199問正解
3手詰めハンド2→16分　198問正解
5手詰めハンド→106分　169問正解

と、3手詰めと5手詰めの間に不自然なくらい大きな差が出来てしまいます
最初はこんなものなのでしょうか、それともやはり遅いでしょうか
他の3手詰め問題を解いてから移行すべきですか？

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 00:28:18.22

単純に情報処理能力の問題と、あとは意識の差が弊害になってんだろ

３手詰や５手詰を大量にやるのを辞めて

ためしに１ヶ月の間、高橋の９手詰本と浦野の７手ハンドの計400を交互にやり続ける。
大事なのは絶対に問題を解こうとしないこと。問題見て即答えを見て、詰ます手順を頭に染みこませる。
それを400問やって暗記しつつ、江戸時代の詰将棋（http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/）から
20手とか30手近くかかる詰め将棋を適当に１～２問拾ってきて、これは地力で頭の中で解く。

30手近くかかる問題でも、1ヶ月やり続ければ解けるし、早ければ１週間とか場合によっては3日でも解ける。

そうやって７手詰や９手詰でも暗記により瞬時に解ける体験をして、
さらに30手とかの問題でも地力で解いた経験を詰むと、5手詰の問題なんて小学生レベルに思える。
実際に処理能力が上がり意識の垣根もとっぱらわれてるから５手動かす程度の問題なんて余裕でクリアできる。
１ヶ月５手詰のハンドを繰り返すなんかよりも、荒療治だがこっちの方がよっぽど早く５手詰解けるようになるぞ。

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 07:10:25.48

231: 09/12(土)17:34 ID:2Bw+pSWF
初心者です。
１手詰めハンドブックを何回かやって一通りできるようになりました。
３手詰めをやろうと思いますが藤井聡太推奨のってハンドブックと比べてどうですか？
ご教授お願いします

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 14:22:10.58

>>312
別に焦る必要はないですよ。５手詰がわからない訳ではないんですから。

３手詰はちょっとした手筋ですから、１問５秒かからずできるということは
暗記できてるんですよね。むしろ５手詰に進むべき。５手詰で早解きしてる
人達は、こっちも暗記しているわけです。５手詰ぐらいなら暗記しやすい。

時間がかかるというのは考える余地がある訳で、この先、手数が伸びていくにつれて
必要になってくるものなので、それはそれで大切にしていただきたい。

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 14:52:06.31

基本は頭金　徹底詳解
https://youtu.be/sDR-5rxv3n0

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 19:58:19.78

難解1手詰め
https://youtu.be/7o6Uv2Egbh0

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:31:00.23

初見3手詰ハンドに6時間かかっていた者です
最近また時間短縮を感じたので計ってみました
ハンドブック購入から58日目
1手詰ハンド56周目→11分
3手詰ハンドⅠ16周目→27分
3手詰ハンドⅡ16周目→26分
Ⅱの方は初見で8時間かかっていたので30分切れるようになって嬉しいこの頃

>>311
おかげさまで成長する事が出来ました
ですがスラスラ解くという感覚にはまだ程遠いと思うので更に精進に努めたいと思います

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 12:55:41.72

>>318
おーすごい、おめでとうございます
継続は力なりですね
三手2追い抜かれた、嬉しいやら悲しいやらｗ

**254** · 2020/09/28(月) 13:43:47.52

218問4時間かかってた者ですが数日前に目標の20分達成しました
この本は今は天地逆にして詰まされ将棋をやってます
それと少し前から2冊目の３手詰200問やってて現在10周目です

引っかかった問題はしおり代わりの紙に問題番号メモって
でその番号の問題だけ空き時間に見直してます

しばらくしたら5手詰に移行するつもりです

◆Q.LulJaYNg · 2020/09/28(月) 14:29:37.75

ナイスガッツ
自分はブロック分け勧めたもんだよ

まあ、自分ならつっかえるとこが完璧になくなるまでは
最初の本繰り返すかなあ
この辺は流派流儀あるから何が正しいとは言えないけど
他の勉強はやるやらないおいといて
自分なら何度もやった3手詰めの本の高速周回は毎日やるね
（問題多いなら10分ずつ二日で一周目指してもいいけど）

もう、問題の一部見たら「桂打って銀だな」と一目で思って
それから持ち駒見ると桂と銀だったとかｗ
ページをめくりつつ盤面の一部が見えたら正解を思い出すとかｗ
めくってる間に次の図面思い出すとかｗ
（2ページめくってとばしたら気づいちゃうくらいね）
自分はその辺までやりこんだなあ
ま、手元にイイ詰将棋本がなかったせいもあるけどね

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 14:54:52.71

5手詰でも、すぐ答えみて暗記を心掛けたほうがいいのか

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 14:54:52.72

5手詰でも、すぐ答えみて暗記を心掛けたほうがいいのか

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 14:54:52.74

5手詰でも、すぐ答えみて暗記を心掛けたほうがいいのか

**254** · 2020/09/28(月) 14:55:26.38

>>321
ブロック法役に立ちました！
ありがとうございました。

5手詰の負担次第ですが最初の3手詰本周回もなるべく
続けようと思います。

だいぶ負荷が軽くなってきたのでウォーミングアップ
みたいな感じでできるかと思います。

◆Q.LulJaYNg · 2020/09/28(月) 16:50:31.77

自分は3手高速周回は毎日（100問だったけどね）で
気が向いたら5手や7手を10分と時間決めて出来るだけだったなあ

5手以上もすぐ答え見てもいいと自分は思ってるけど
3手高速周回が徹底してあれば5手は意外と行けるもんだと思うんで
自力で頑張るんでもいいかもねえ

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 16:57:59.01

3手詰の本を1冊高速で処理できるようにして
全く新しい3手詰を見た場合、初見でもすぐ処理できるようになるんですか？

◆Q.LulJaYNg · 2020/09/28(月) 18:30:27.79

なんとか一冊高速周回可能になった、くらいじゃ厳しいだろう
高速周回可能になってから一年続けたくらいだと
パラダイス系じゃなきゃ一目になってるだろうね
当然、並行して対局なり他の勉強なりして
将棋に触れ続けてるのが条件になるけどー

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 20:28:32.99

詰将棋を解いていくうちに副次的に解ける時間も短くなっていった、てのなら分かるけど
解く時間を短くするのが最初から目的って、いったい何がしたいのかなと

もちろん１つの局面に詰みがあるかどうか、どう詰ますかを高速で処理するなんてのは
対局する上で普通に出現するが、そんなのは数秒か１分もあれば充分答えが出る範囲。

それを10分とか20分とかマラソンみたいにやり続けるって、いったい何がしたいのか分からん。
いたずらに脳に負担をかけたいのかな？　このスレ立てた1もタイムアタックについて推奨はしてないのにな

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 21:01:37.22

ケチ付けたいだけのカスは出てけよ

◆Q.LulJaYNg · 2020/09/28(月) 21:13:05.65

自分もタイムアタックは反対派で
毎回計測する意味は無いと言ってるよ

自分は優先順位として
・3手詰の高速周回を毎日やる（分量により一日1冊でも二日や三日に分けるんでもOK）
というのが最優先でその為に
・毎日やるのに負担にならない手間と時間にしておきたい
ということで、そうなるまでは集中して取り組もうという意味だね

で、自分は5手や7手に取り組むことよりも
毎日3手高速周回をやることを最優先にしたいので
5手や7手にはそんなに時間を入れなくていいという意味で
10分や15分でいいと書いたわけ

勿論、一問を考え抜くのも大事だろうし
5手を周回できるようにするのも大事だろうけど
自分は3手毎日が軸で他のは思い立った時でいいんじゃないかと思ってるね

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 21:45:27.37

>>330
ケチじゃねーよ、単純に疑問なんだよ

タイム縮めるのが目的だったら、200問程度なら暗記できるんだから
最初から解くなんてせずに３日くらいかけて問いと答えをセットで記億すれば
よっぽどタイム縮まるよ？　わざわざ解きながら憶えても最初から暗記しても
結局脳に記億することには変わりないんだからさ。マジでタイムアタック信者は何がしたいのか分からん。

>>331
うん、それならいい

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 21:54:44.67

変なのが来てるな
うぜえ

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 22:06:55.72

>>332
はいはい分かった分かった
しつこいね
おまえNG決定な

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 22:55:28.62

タイム短縮を目標に、皆が頑張っている。
それが気に入らないんだろうか？

悲しいね。

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 23:00:23.25

過去にやったものが繰り返せば時間短縮できるのはわかりますが
新パターンだとどうなる？
そう考えると、タイム短縮はそこそこに数こなした方がいいのではないですか？

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 23:03:40.22

今度はIDまで買えたかマジしつこいな
死んでくれ

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 23:05:08.08

俺は別人だけど、解釈はお好きに

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 23:12:18.60

>>335
その皆からおれを外してくれ

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 01:29:32.12

>>335
>タイム短縮を目標に、皆が頑張っている。

え、皆？　なにを言ってるの？

>>336
>過去にやったものが繰り返せば時間短縮できるのはわかりますが
>新パターンだとどうなる？

どうもこうも、新しい問題を解く力を養いたければ当然新しい問題を解く練習が一番いい
つまり色々な詰め将棋の本を試せってことだな。
実際このスレ立てた>>1も色々な作者の短手数のの本に取り組んでる。
むしろ初見の問題を解くために、おんなじ本を何十周も回してます、とか意味不明。頭沸いてるのかなと。

◆Q.LulJaYNg · 2020/09/29(火) 07:26:12.84

自分は（訓練・勉強としての）詰将棋は詰ます技術を上げる為にやるんじゃなく
読みの速度と精度を上げる為にやるんだと思ってるね
で、何度もやった詰将棋を繰り返すのは
自分の限界を超えた速度と精度で読んでるという体験をする為で
一種のオーバースピードトレーニングとしての効果があるんじゃないかというのと
集中力が鍛えられるんではないかという2つが大きな理由

で、もう1つの大きな理由がやり込んだ詰将棋本が一冊あると「お守り」になるんだね
ネットでもリアルでも、対局前にパラパラとランダムに開いて数問やっておくと
頭が将棋モードに切り替わり易かったり、集中力が高まったりする効果があると信じてるね
（細かい理由もあるけどそれはいちいち言わないでいいだろう）

これ「だけ」じゃダメだとは思ってるがこれを毎日続けてって
それ以外のことも過負荷にならん程度にやるのがイイと思ってる
新しい問題に挑むにしても、高速周回一周してから取り組むほうが
より理解が深まったりより集中できたりするんじゃないかねえ

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 14:08:23.67

皆さんすごいな、
とりあえず3手2周回したので5手の簡単な本に移行した
これでも遅ければ3手に戻るか

**徒手空拳** ◆RR3RYtlSus · 2020/09/29(火) 17:55:55.50

新しいものをやるにしろ　小同じものを繰り返すにしろ
続けるということが大事だよね
暫く解いてないとあっという間に棋力落ちる（読む力落ちる）
詰将棋は定跡本読むのと違って読む力を鍛えてくれるところがいい

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 21:05:22.00

>>341
俺も１冊の詰将棋本を何周も何十周も繰り返すことには賛成だよ
基礎として詰ます形を憶えるためにも有用だし、また復習も兼ねて繰り返す必要もある

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 21:10:17.21

もしもタイムアタックが有効なケースがあるとするならば
同じ本ではなく「初見」の本で、どれだけ早く解けるかを計るべきだろうね

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 22:30:44.81

8月に始めたばかりの初心者なので将棋のことはよくわかりませんが
浦野真彦先生の『初段になるための将棋勉強法』に
詰将棋は同じ問題を反復することが重要とあったので
同じ本を繰り返し繰り返しやっています
またタイムアタックも有効な学習法とありました

個人的な経験ですが受験や他の分野の勉強でも同じでした
まずは基本的なテキストを何十回も繰り返すこと
そして問題を解く際には時間を計ること
これらの方法は効率的で学習効果が高いと感じていました
よって将棋でも概ね同じ方法論でやっています

現在最初の3手詰本は35周、二冊目は11周しています
そろそろはじめての5手詰にチャレンジしようかと思っています

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 00:09:54.66

他の練習も織り交ぜて刺激を変えるといい

◆Q.LulJaYNg · 2020/09/30(水) 06:25:12.84

タイムアタックは毎日毎回やってたら大変過ぎて負担が増えないかなあ
そりゃ、習熟度が判るし励みになるという側面があるのは判るが
（タイムを計るのが楽しいという人以外は）
週に一回、月に1回程度でいいんじゃないかと個人的には思ってる
まあ、計りたくなったらソレに囚われず計るべきではあるけどね
負担に感じるなら全く計らないってのもアリだとは思ってるしね

楽しくやるのが一番だよ

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 18:39:26.53

10分で数十問とか100問以上解けるようになるのが
次の長い手数に行ける試金石になるからね

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 20:45:10.93

同じ問題集を周回して解答まで覚えたら、初見の同じ手数の問題でもパパっと解けますか？

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 21:32:00.48

インターリービング練習をやりなさい

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 21:46:16.52

ドスンコアンダーガンメがお篶め

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 23:39:13.93

>>349
>10分で数十問とか100問以上解けるようになるのが
>次の長い手数に行ける試金石になるからね

なる訳ねーだろ、アホか

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 00:22:02.22

３手詰から５手詰に行くのに別に何の資格も試金石も必要ない
５手詰じゃなくてそれが15手詰であっても本質は変わらないからな

３手詰めが解ける人間は15手詰であっても解ける
詰み形の種類が頭の中に入っていれば、あとはそれを応用して詰ましにいけばいい
あるいは詰み形が入っていなくても指し手を総当りで検証していって詰ませればいい

問題は、３手詰め15手詰めでは頭の中で駒を動かす数に違いがあるから
それがそのまま解く時間に比例するというだけの話だ。
3手詰を1問解くのに10分かかる人は、15手詰なら1時間、1週間、あるいは1ヶ月かかるかもしれない
しかし確実に解ける

問題は、3手詰しかやったことない人間は頭の中で駒を長い手数で動かす能力が低いから
１５手詰めでは時間がかかる。ではどうやったら時間を短縮できるか？
当たり前の話で、頭の中で動かす能力を上げればいい。その能力を伸ばすのに一番良いのは
長手数の詰将棋だ。最低でも15手、出来れば30手近い詰将棋なら尚良い。

別に長手数動かす訓練なら詰将棋に限らず頭の中で棋譜並べをする訓練でも構わないんだが
目的が長い手数の詰将棋を解くことである以上、訓練も同様に長手数の詰将棋を解くのが理に適う

詰将棋は結局のところ、いかに詰む形を多く理解しているか、そしていかに長い手数や長い分岐を頭の中で
展開出来るかの２つで構成されている。そこにタイムアタックの入る必要性はほとんど無いね。
まして試金石とか、無理やりタイムアタックを擁護したいからこじつけてるとしか思えんヒドさだわ。

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 00:33:04.29

10キロのバーベルを何十分も高速で上げ下げしたところで
50キロのバーベルや100キロのバーベルを持ち上げれるようにはならんよ

どうすれば持ち上げれるようになるかといえば、当然今よりも重いバーベルを
上げ下げしてを限界を伸ばしていくしかない。重さも手数も同じこと。

ただし、100キロのバーベルを持ち挙げれる人間が、10キロのバーベルを何十分も高速で
挙げ下げ出来るかといえば、それも違う。それぞれ伸ばす能力の方向性が違うんだからな。
100キロ挙げたきゃ、今より重いバーベルを上げればいい。
高速で長時間挙げ下げしたければ高速で長時間上げ下げする訓練をすればいい。

ただし、100キロ挙げたからって高速で挙げる能力とは別だし
高速で10キロ挙げたからといって100キロは挙がらない。50キロだって無理な話だ。

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/01(木) 07:02:32.40

自分は詰将棋は3手の高速周回メインにやってたので
長い詰将棋はRの割でいうと遅いねｗ苦手な方だ
メインでやってた本が3手100問であとは5手7手が50問くらいのだったせいだろう

まあ、自分は高速周回（自分なりに高速と思えればOK）派で
同じ本毎日何度もやってれば自然に早くなって
一冊やる時間的精神的負担が減ればいいと思ってるねえ

自分は正直長い詰将棋は出来なくていいと割り切ってた部分もあるｗ
全く訓練しなかったってわけではないよ
大道詰将棋を「鑑賞する」のは時々やってたね
（級の人は真似しないほうがいい、他の何かはしたほうがいいんだろうけど）
一応、解こうとはするけど一目だと間違った形で詰ましちゃうので
「これは逃れてるはずだ、どこに中合い移合いがあるのだろう」
とこっちのほうをシッカリ読むというやりかたね
ある程度考えたら解答を読んで脳内で再生して見て
変化や紛れを追っていくというやり方

まあ、毎日やってたらもっと詰将棋得意にはなってたのだろうなあ

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 14:42:55.63

自分は６月からハンド３手詰め始めた（タイムは必ず計測）

７月８０分くらい
８月５０分くらい
９月３７分　これがベストタイムｗ

１０月は３０分は切りたいなー

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 15:01:10.82

そこまで出来たらそれ以上タイムにこだわる事はないのでは？

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 16:52:39.58

とある将棋教室では、３手詰ハンドブックを最終的に10分(3秒/題）で
終わらせるように何度も訓練するらしい。
駒の配置目を通すだけでも１秒はかかりそう。
完全丸暗記させるということなんですね。
浦野先生の「初段になるための将棋勉強法」に書いている詰将棋の勉強が
非常にぬるく見える。

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 17:07:28.42

>>359
やっぱりスピードは絶対必要ですよねー
でも１０分が目標ラインですか、、
自分は無理そうｗ

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 21:55:39.82

>>356
それが通常だと思うよ

だって、貴方が詰将棋をやり込んだ理由は、結局のところ対人における棋力や勝率の向上
それを見据えての終盤力のUPが前提でしょ？　貴方に限らず多くの人がそう。

いや、俺は長手数の詰め将棋を解くのが大好きでそれが目的だから、とか
いや、俺は短手数の詰将棋本を１冊10分で解くこと自体が目的だから、とか
そういうのでない限り、別にタイムアタックにこだわる必要はない

最終目標は棋力の向上、勝率の向上、あくまで人と対局するためのトレーニングだからね

詰め将棋の本を何十周しても、以前勝率の上がらない自分、終盤力が弱い自分と向き合うのが嫌な人は
勝率とか終盤力とかじゃなくて「タイムがこれくらい縮んだからきっと自分は強くなってるハズ！」
とかこだわっちゃうんだと思うよ。まあ、都合の良い現実逃避ってとこだろうね。

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 22:08:36.51

>>357
37分間もの間、高速で３手の詰み筋を読み続けるようなシチュエーションが対局で起こりえるのかねえ？

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 22:36:40.69

長文でTA否定してる人は何がしたいんだろ
他人がどう勉強しようが関係ないじゃんね

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 06:04:35.26

タイムアタックをかたくなに否定してる何なん？
もう教材で3～7手詰めハンドブックで1000問つくれるし
将棋教室で常識化されてるんだが
https://kamugafu.com/blog/study/training1/

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 06:55:56.70

ただタイムアタックはページをめくるのにかかる時間の問題があるんだよね
この県代表を目指す神動画に
３手詰めが3秒or6秒ごとに100問×7で700問
5手詰めが一問６秒で100問×5で500問あるんでこの教材は活用すべし
コツは問題を見て瞬時に詰んでる形が見えて、
手順も数手がほぼ同時に動いて見える状態を目指す
https://youtu.be/bmeL-J7ZyPg

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 07:04:51.55

他の詰将棋はこちらから
https://www.youtube.com/user/yukikuiri/playlists

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/02(金) 07:48:50.43

自分は古い人間であること
どこでもどんな体勢でもできること
ランダムにぺらぺらめくれること
（極限までやり込むと紙の方が早いこと）
等の理由で現物の本でやるやらせる主義だったなあ

アプリや動画を否定するわけではないが
3手が100問程度載ってる本は1冊持ってたほうがいいと思ってる

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 10:28:38.84

詰将棋を数学のように考えていたけど、
少なくとも短手詰のものはどちらかというと英単語なんだな、
ともかく大量に覚えてナンボ
配置見てすぐ答えわからなければさっさと解答みて
繰り返す回数多くするというのがベストに思えてきた。

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 10:42:17.30

10月1日　1問解く。
2日　2問　3日3問　4日4問、、、、、、、
どこまでやれるかためしてみるわ。

みなさんは1日最高何問解きましたか？

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/02(金) 11:14:29.77

一日最高は多分102問
1冊に3手100問の本を一周と
毎日1問詰将棋が出題されるサイトのと
どっかで見た十数手の一問

いまはもう周回はほぼしてないんで
（気が向いたらぱらっと開いてそこから10問くらいはやる）
100問行くことはまずない

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 21:54:04.65

>>368

英単語だってます最初は解答である単語そのものをある程度憶えたのちに問題を出してテストする。当たり前の話だよな。
でもなぜだかタイムアタック信者は問題を解きながら憶えようとする。>>357とかが良い例

>ともかく大量に覚えてナンボ

大量に憶えるのなら、それこそわざわざ問題を見て解くなんてことせず
例えばハンドブックなら問題よりも前に解答図200題を最初に見て全部暗記した方が早い

でもそれをやらないんだよなぁ、いったい何がしたいんだかねえ。

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 22:22:34.54

＞タイムアタック信者は問題を解きながら憶えようとする
それはお前の思い込みだろやったこともないのに決めつけんなよ

＞それをやらないんだよなぁ
暗記した上でTAしてる人もいると思うよ

もうお前ダメだなケチ付け自体が目的になってるwww

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 22:28:33.89

>>371
コテハンかトリップつけてくれませんか
Q何とかと一緒にNGしたいから

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 22:59:46.35

>>372
>それはお前の思い込みだろやったこともないのに決めつけんなよ

思い込みじゃなくて論理的に質問してるだけだよ

>もうお前ダメだなケチ付け自体が目的になってるwww

ケチではなく論理的に指摘してるだけだよ

で、タイムアタック信者はお前も含めて論理的な解答も出来ず誤魔化してるだけ。笑えるね。

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 23:05:59.47

ただ単純に九九の掛け算をどれだけ早く言えるかのタイムアタック競技を楽しむためにやってます
ってんなら何も文句ないんだけどね

同じように、棋力の向上がどうとかとは関係なくタイムアタックやってます
ってんなら良いのだけどさ。でもそうじゃないからこうして聞いてるだけだよ。