詰将棋の効果とやりがいを思い出したで

1いちやで2020/05/10(日) 15:50:11.69ID:2rbAr3BW
詰将棋はやめられないやで

157名無し名人2020/05/19(火) 14:17:14.94ID:RZBcOuZM
>>156
サンキューいっち
三手詰解くのに何分もかかる雑魚やけど頑張るわ

いま周りで小さな将棋ブームが起きていて出し抜いてチヤホヤされたいんだ

女子に将棋教えてスゴーイって言われるのが夢

158いちやで2020/05/19(火) 14:27:03.11ID:/pHYWy44
>>155
詰将棋をやってるなら後は序・中盤やな
本当は棋譜並べをおすすめしたいけど、時間がないならしかたないで
ネットに棋譜が結構転がってるから、自分の好きなプロを検索して寝る前にでも1局流してみて1局の概形を見るのがいいカモやな
右タップするだけで流して見れるからいい気がするで、ただ、試したことはないから効果の方はわからんやで
実践に関してはネット対局がいいんじゃないかやで
自分は近くに道場があったからやってないけど、棋力アップに大いに役立つと思うで。
ただ、ネットをやりまくってる人を見てて思うのは、非常に早指しになっていってるきがするで
あくまで棋力アップの手段だと思うから、時間はできるだけ長いのをやることやな
後は時間で負けてもいいから、目先の1局に惑わされずにじっくり考えて指すことが今後のことを考えると大切だと思うで

159いちやで2020/05/19(火) 14:30:23.49ID:/pHYWy44
>>157
そういうのがモチベになるのはよくわかる
自分に女の子に勉強を教えたくて受験勉強頑張ったし
将棋はちやほやされてたから頑張れたし

160名無し名人2020/05/19(火) 15:47:04.55ID:HzljcJYO
記憶力のいい棋士の戸辺さんでも子供のころ繰り返し将棋の問題を解いていたらしい
---
例えば、最初は1日10問と決めてやるんです。
次の日は11問目から20問目、そうやって10問、20問、30問といって1冊が終わります。
同じペースで何冊か終わったところでもう一回1冊目に戻るんです。ここが大事です。
そうすると当時子どもで記憶力が良かったこともあるんですが、結構覚えてるんですよね。
『あ、できるな』と、思うわけです。
すると今度は1日30問進められます。30問、60問、90問、と進めて2周目が終わります。
そして3周目にいくわけですが、ここまでくると、もうほとんどひと目で答えられるようになってる自分がいるんですよ。
ソース
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=102765

161名無し名人2020/05/19(火) 16:49:16.28ID:83ztcK4D
>>150
ちょっと違う
藤内先生の道場で指し始めた時は級位者スタートだよ
段級位認定のミニ大会で毎回優勝し続けて短期間で初段まで上がったとご本人が書いてる

162名無し名人2020/05/19(火) 18:15:10.41ID:3WQj8nsJ
>>147
詰将棋とかの勉強しなきゃ上手くなれなかった凡人の嫉妬やん

163名無し名人2020/05/19(火) 18:34:28.50ID:VTGds+WG
>>147
お前も似たようなもんだろ
まあお前はフカシのレベルも低いけどな

164名無し名人2020/05/19(火) 18:37:19.21ID:FSKKRCBT
いちやでもつべで詰将棋のよさを普及してくれてええんやで

165いちやで2020/05/19(火) 19:15:45.02ID:/pHYWy44
>>162
いやまあ、ごもっともなんですけどね
>>163
いや俺はあれやで将棋初めて三日で初段だし1週間で奨励会入ったし、今では異世界に転生してSランク冒険者やで

166いちやで2020/05/19(火) 19:16:25.93ID:/pHYWy44
>>164
お?youtuberでびゅーするかやで

167名無し名人2020/05/19(火) 19:32:08.51ID:Xn6/pZVn
>>165
いや草

168名無し名人2020/05/19(火) 19:34:56.35ID:Fzv/cbOx
異世界に転生して将棋流行らせたら…
きっと3,4年は世界最強の棋士になれるんやで
子供の間でブームなったりすると4年もたないかな?w

169名無し名人2020/05/21(木) 13:46:02.88ID:zEyzKYmp
詰め将棋はジョギングや筋トレみたいなもので日課にしておけば100〜200年後に
効果が出るようなもの。やれば絶対に得するのは確か。

170名無し名人2020/05/21(木) 15:42:33.76ID:08fi08X4
おお!もうすぐ自分効果が出る頃か〜
皆も精進せえよ

171名無し名人2020/05/21(木) 16:41:54.25ID:FhAUwtVC
>>170
成仏してくれw

172名無し名人2020/05/21(木) 17:00:31.38ID:/u3+vYty
>>166
詰将棋の動画
棋士でも答え言うだけで解説になってないのが多い
香川のは数もあってよさそうだが香川にイラついて入ってこない
浅川がうまい人雇ってやれば動画売れるし本も売れるのに

173名無し名人2020/05/22(金) 08:54:34.15ID:KFZwe88O
>>169
>100〜200年後に効果が出るようなもの


つまり大した効果ないってかww

174名無し名人2020/05/22(金) 14:27:25.83ID:eiLkeZFL
改編コピペ、元文は1〜2年後
3手を超高速(と自分が思える速度)で一日一周して
覚えてもまだやっておくと必ず効果は出るよ
対局直前にランダムでパラパラめくって2,3問解くだけでも違って来る
符号に慣れることや脳内で駒動かす訓練にもなるしね
自分の読みの速度&インナーボイスの速度の限界を体感しとくという効果もある

175名無し名人2020/05/23(土) 15:53:38.46ID:2mgdwX4l
駒余りパターンや早詰みのパターンも覚えんといかんのやろか?

176名無し名人2020/05/23(土) 16:24:22.54ID:F9m/M4/r
>>175
詰将棋を何の目的でやるかだよね。
実戦で勝つためにやるなら、問題図の局面になったら必ず詰ますことが重要なので
正解手順以外でも覚えておいた方が得。

177名無し名人2020/05/23(土) 16:53:31.47ID:53DXdZE4
自分の場合は最初の10周か20周は詰まない理由とか
早詰み不正解駒余り不正解もシッカリ読んで確認
(または解答解説で確認)していくけど
100周超えたくらいからはほんの一瞬、こっちは早いとか
合いは駒余りとか意識に上るだけになって
シッカリ追ってるのは本手順だけになったね
一見詰みそうだけど妙防あって詰まないいうのは
完璧に覚えちゃうまではシッカリ確認していくの重要

178名無し名人2020/05/23(土) 23:50:52.92ID:zc27VLLE
100周とかフカしもいいとこ

ま、書くだけ言うだけならいくらでも出来ますからねえ

179名無し名人2020/05/26(火) 01:07:01.98ID:w90R9qYr
アマチュアの将棋上達法って本最近読んだけど
これも詰将棋が一番重要って言ってるね。
ただ三手詰やるのは一手詰200問を一目で解けるように
なってからってところは1よりも極端かな

180名無し名人2020/05/27(水) 12:52:15.24ID:ghpYDZV+
>>179 のコメントを見てアマチュアの将棋上達法を読んでみた結果、参考になった
このスレと上記本とサイトとYouTubeなどいろいろ将棋上達法を見て出た現時点の結論として
以下の本をひと目で答えれるように徐々に暗記していきたいと思う(現在進行中)

1手詰めハンドブック
3手詰将棋(将棋パワーアップシリーズ)
3手詰めハンドブック
3手詰めハンドブック2
5手詰将棋(将棋パワーアップシリーズ)
5手詰めハンドブック
5手詰めハンドブック2
5手詰めハンドブック3
羽生の法則1 歩・金銀の手筋
羽生の法則2 玉桂香・飛角の手筋
将棋・ひと目の手筋
将棋基本手筋コレクション432
寄せが見える本(基礎編)
寄せの手筋200(とりあえず基本問題のみ)
寄せの急所、囲いの急所
佐藤康光の実戦で使える囲いの急所

上記プラス定跡本

181名無し名人2020/05/27(水) 13:29:34.18ID:wWiIm7Gf
久しぶりに言おう
「ここにも詰将棋作家を目指す若者が一人!」

実戦に直結するんで囲い崩し1冊、寄せの手筋(基本のみ)、
3手一冊、5手一冊
ここまでに一旦絞ろう
作家目指してるんじゃないやろ?w
3手がサクサクじゃないなら5手やらんでいいから
やること減らそう

逆に作家目指すなら5手パラ傑作選、7手パラ傑作選、捨て駒の達人、が抜けてるよw

182名無し名人2020/05/27(水) 20:20:06.73ID:jcU40OMq
詰むや詰まざるや正続を外す理由がわからん

183名無し名人2020/05/28(木) 16:51:35.86ID:HkI6TB8G
それは作家確定してからでしょ

184名無し名人2020/05/28(木) 19:38:28.52ID:qHy6RfJq
詰将棋やりすぎると視野が狭くなるってことない?
将棋盤全体を見れなくなるというか
元々ポカが多くて飛車を角に抜かれたりされるんだが、それが余計にひどくなるような気がする

185名無し名人2020/05/28(木) 21:05:39.57ID:cupRGOxO
そういうのはむしろ減ると思うよ

186名無し名人2020/05/28(木) 21:15:21.91ID:BW8QbmEm
自分はピンボケしていた盤上が、詰将棋を始めて徐々にピントが合って来た気がする
一手進む度に相手の飛車角の効きにだけは気を付ける様に心掛けてはいる

187名無し名人2020/05/28(木) 22:02:16.58ID:VkHduQWM
>>184
視野が狭くなるっていうか、大局観に悪い意味で変化が出る

昔山田道美ってプロ棋士が居たんだが、大山への対策として終盤力をあげるため
長手数の詰将棋を解きまくったんだが、結果「最終的に詰ませればいい」という考えが
身についてしまい、将棋の内容が荒れやすくなってしまったらしい。
例えばこっちの陣形がボロボロで飛車角取られようが、最後に詰ませればいいから攻める
あるいは守らない、みたいな感じ。

188名無し名人2020/05/28(木) 22:12:45.40ID:VkHduQWM
山田と同時代に生きた升田も似たようなことを語っていて、詰むや詰まざるやで有名な
図巧と無双を升田が解いてみたことがあるんだが、図巧は解いてて面白いし何より華がある。
作った看寿の棋譜も見てみたら案の定勝負どころでの指し回し勝負強さなどはイマイチ感じられず
とにかく最後に勝てばいいという破滅的な何かが見える。強いことは強いが本質的に指し将棋の人では
なかったのだろうと語ってた。

逆に宗看が作った無双はただただ難解なだけで面白みもなく、詰め上がりの図にも華がない。
しかし棋譜は手厚く勝負強さも抜群で本質的に指し将棋の人だったのだろうとあった。
のだろうと語ってた。

189名無し名人2020/05/29(金) 00:42:09.07ID:AT4lQc0U
芸術的な詰将棋を作成する能力と指し将棋の強さは相関しない
若島氏みたいな著名な詰将棋作家は将棋指さないしね

詰将棋を解く方ともそんなに関係ない気もする
というか解くのが得意でも作る方は…という人はけっこういる
作るのが上手いのに解くのはさっぱりというのはあまり聞かないけど

190名無し名人2020/05/29(金) 01:25:04.19ID:Sy1z24pl
その御仁は赤旗名人様だろ

191名無し名人2020/05/29(金) 01:26:31.92ID:Sy1z24pl
もしやチンか?

192名無し名人2020/05/29(金) 06:12:25.53ID:t3B2SvSa
>>189
若島先生は段位持ちだぞ
詰将棋の方がメインの活動なだけで

193名無し名人2020/05/29(金) 06:20:28.79ID:/m5MezaL
若島先生は指し将棋の方は2回くらい引退されてた気がする
(引退というか全ての予選にエントリーせずが続いた時期がある)
指せば超強豪であるのは確かだけどね
詰将棋のほうは引退は一度のはず
「詰将棋の世界で出来ることはすべてやり尽くした」という恐ろしい理由でね

194名無し名人2020/05/30(土) 18:30:59.22ID:UhNZ/7mX
戸辺チャンネルで以下の動画がアップされていた

YouTube 戸辺チャンネル
戸辺流トレーニング〜終盤強化編〜
https://www.youtube.com/watch?v=s4hepoYpim4

[動画概要欄の一部抜粋]
今回は効率よく終盤力を鍛えるための戸辺流トレーニングを伝授

195名無し名人2020/06/01(月) 15:35:44.12ID:I4FKlJTN
初段になるまでは3手詰ハンドブックをひたすら回してたって人の話はよく聞くけど
一方で初段になるには9手詰まではとけなくちゃいけないって話も聞く
どっちが正しいんだろうか

196名無し名人2020/06/01(月) 15:43:33.01ID:givWjEt4
両方じゃないの?
高速3手周回で読みの速度と精度上げまくる
落ち着いて読みを入れて行けば7手や9手は解ける
ってのが初段じゃないかな?

197名無し名人2020/06/01(月) 19:57:26.46ID:cVe3GFyy
初段までは3手詰で十分って
アベマで遠山六段が話してた

198名無し名人2020/06/04(木) 09:24:26.22ID:QA4XxJUV
>>194
詰将棋本をひっくり返して考えてみるのは面白いね

199名無し名人2020/06/05(金) 10:54:40.96ID:vqm7GbRv
より効率良く上達するには三手詰だけでなく色々混ぜた方がいいぞ


あらゆるスキルを効率よく身につけたいなら「インターリービング練習」を使うべし
https://yuchrszk.blogspot.com/2015/09/blog-post_13.html
https://yuchrszk.blogspot.com/2016/02/blog-post_5.html

200名無し名人2020/06/05(金) 11:09:41.88ID:d94mqI8O
>>184
同じタイプw囲碁やってる時はその欠点はあまり問題なかったけど、将棋だと一手バッタリで負けるからきつい

201名無し名人2020/06/05(金) 11:12:38.96ID:d94mqI8O
>>147
そんなんふかしじゃなくて当然の話やで
そのレベルじゃ無いと奨励会の上位なんて無理やろ

202名無し名人2020/06/25(木) 23:04:31.80ID:Pw6m/AMg
スレ主どうしたんや

203名無し名人2020/07/03(金) 05:29:40.29ID:3P/ZkQvz
やっぱり継続やなぁーアユム氏曰わく棋力は毎日詰将棋10分と手筋か次の1手を5分で計15分で維持できるらしい 実力を伸ばしたいならそれらプラスそれ以上をやれば伸びると。確かにやってないから全然伸びんかった。

204名無し名人2020/07/04(土) 19:46:59.07ID:w6yc0O6B
日本アマチュア将棋連盟の6/27出題詰将棋は、初手を有力そうな3二竜とすると、
3手目が2四銀、2五桂、3五角、のどれでも詰まない。
初手から筋が見つからず、ずっと苦悩している。

205名無し名人2020/07/10(金) 07:32:14.90ID:SQ8H+x9h
>>197
その時に1手詰でもいいとか言ってたので、じゃあ楽して1手詰にしてみるかとやって久しぶりに3手詰に戻ってきたらもう先を読むことが面倒くさくてできなくてなっていた
遠山の言うことなんか無視しておけば良かった

206名無し名人2020/07/10(金) 14:22:48.93ID:Bw0Cbenj
初段には最低5手詰めできなきゃなれないと言う人もいる
>>205
同じ経験したことある
詰め将棋苦手だから5と3を繰り返しやってたんだけど、たまに1手やるともう詰んでるじゃんとわかるまでにはなった
一手だけやるとだめになるよね…

207名無し名人2020/07/10(金) 18:30:00.80ID:LC8S5DRH
昔の詰将棋本は級位者向けでも二桁手数の問題が普通にあったが
おかげで手数による拒絶反応はあまりないな
ただし40手以下

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