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コンピュータ将棋スレッド 161
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0001名無し名人 (ワッチョイ ff63-32x/)
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2020/05/13(水) 12:09:35.73ID:9oyDa8Ic0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2020
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588496074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 5bda-uRPb)
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2020/05/13(水) 13:15:18.67ID:U3UOaRbX0
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5ch.net##.message,.threadview_response_body,.honbun:has-text(/suimon|mztn|^^|\^ *\^/i)
0004名無し名人 (ワッチョイ bf7d-Z7wJ)
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2020/05/13(水) 19:14:43.87ID:0TDRMJd20
乙です
0006名無し名人 (ワッチョイ e37d-imz8)
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2020/05/13(水) 20:29:07.89ID:ZtHYJMMg0
緊急事態宣言延長の発表を受けて      公益社団法人日本将棋連盟

1.東西交流等、対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は引き続き延期とし、
6月1日以降に実施する。これに伴い、進行に影響がある棋戦は、棋戦主催社と
協議の上、タイトル戦を1〜2ヶ月程度延期する可能性がございます。
以下省略
藤井7段はすべての公式戦が長距離移動になるので身動きできない
高校もおそらく休校中(リモート授業?)
0008名無し名人 (ワッチョイ d3a5-k4yk)
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2020/05/13(水) 21:27:25.36ID:gEUPPi1M0
>>1
0009名無し名人 (ワッチョイ 9b8c-32x/)
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2020/05/13(水) 23:45:46.67ID:L6Q8XqWc0
いるかのdolphin6mは短時間対局では今のところ最強探索かもね
水匠2との探索エンジンの組み合わせで調べたところ以下の結果になった。

水匠2 (YO4.89_NNUE_m) vs illqha5.1 (YO4.89_NNUE_m)
55 : 45

水匠2 (dolphin6m) vs illqha5.1 (dolphin6m)
56 : 44

水匠2 (YO4.89_NNUE_m) vs illqha5.1 (dolphin6m)
40 : 60
0010名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu)
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2020/05/14(木) 00:15:21.54ID:XGgfmyYp0
前スレ986のやり方で定跡ファイルを突っ込めるだけ突っ込んだ検証結果報告。

user_book1.dbの定跡ファイルは、
700T_shock.db tanuki_book1.db 等に名前変更して全て使用可能でした。

book.binの定跡ファイルは名前を変更すると初期化エラーが出る。
たとえば sente_book.bin とかは無理でした。

但し book.bin で1個だけ登録可能。
自分は悩んだ末、book.bin枠はマフ千田定跡を選択しました。

一応登録できた定跡を羅列しておきます。
700T_shock.db
illqha_shock.db
tanuki_book1.db
tanuki_book2.db
uresino.db
book.bin (マフ千田定跡)

欲しい定跡ファイルがありましたらギガファイル便でお渡しすることは可能です。
0011名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)
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2020/05/14(木) 00:29:52.55ID:hnRZ8Wm80
>>9
この結果だと同じ探索にすると評価関数はやはり水匠2が強いね
0013名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)
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2020/05/14(木) 00:37:47.45ID:hnRZ8Wm80
>>9
dolphin6mはmブランチが出る前の短時間特化型のdolphin1やDitto4Sのような位置になりそう
0014名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)
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2020/05/14(木) 00:40:26.86ID:hnRZ8Wm80
>>12
>うちでも6mとillqha5.1の組み合わせが強い
同じ6mだとillqha5.1より水匠2の方が強いけど
0016名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)
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2020/05/14(木) 01:31:33.01ID:hnRZ8Wm80
dolphin6mの短所は高ノードになるほどYO_mに深さで読み負けるので
全体的に読み筋が浅い探索結果になる
0017名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)
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2020/05/14(木) 02:36:13.41ID:hnRZ8Wm80
またdolphin6mの短所は逆に枝刈りを極端に厳しくしているため読み抜けが増え
るのでバランス的にはYO_mくらいの枝刈りが検討には適している
0018名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)
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2020/05/14(木) 02:38:23.07ID:hnRZ8Wm80
>>17
訂正
dolphin6mではなくdolphin5mね
0019名無し名人 (ワッチョイ 8b35-32x/)
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2020/05/14(木) 05:39:30.33ID:5iIk3J9/0
NNueって左右反転すると序中盤は評価食い違うのが普通なんだっけ?
終盤に近づくほど一致するようになるのかな?
sfen lr6l/5ggk1/ppns1pns1/2pb2pp1/1P1p1P2p/2P2SPP1/P1NP2GSP/L3R2GL/7NK b BPp 1
sfen l6rl/1kgg5/1snp1snpp/1pp2bp2/p2P1p1P1/1PPS2P2/PSG2PN1P/LG2R3L/KN7 b BPp 1
0021名無し名人 (JP 0H33-4NIl)
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2020/05/14(木) 08:08:32.27ID:K+2RfftSH
コンピュータ将棋界はstockfishやLc0と比べると計算資源の差があるからなぁ
棋力向上に時間がかかる時期に到達したのだろう
0025名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu)
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2020/05/14(木) 09:50:41.98ID:XGgfmyYp0
序盤は定跡で動かす。
定跡を抜けた所で、評価関数と探索部の出番。
終盤は詰将棋探索。

探索部は
@定跡作成用の序盤探索特化。(実際は使わない)
A探索部は中盤検討特化。(検討用)
B終盤は詰将棋エンジンにバトンタッチ。

但しどこからを終盤とするかの判別方法がない。
実際に使うエンジンは中終盤特化。(序盤は変な手を指すエンジン)

あれ?検討用と銘打ってるドルフィンの考え方が最強AIに近いのかな?

妄想してみました。
0026名無し名人 (JP 0H59-DBEz)
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2020/05/14(木) 10:14:54.22ID:HTPA5lv7H
>>23
ありがとうございます。
0029名無し名人 (ワッチョイ e3da-ViZ2)
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2020/05/14(木) 11:55:56.83ID:pYdIi6Uz0
p3.16xlargeはスポットインスタンスでも10ドル/hぐらいするからな
大会中と大会前のfloodgateでのテストでも使ってたし、かなり飛んでると思う
0030名無し名人 (アウアウエー Sa93-8qzv)
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2020/05/14(木) 18:19:54.82ID:+Hr2Lxrha
電王戦sdt5(2017)で平成ぽんぽこが優勝して以来NNUEが席巻したが
評価値がぶれる(悩み続ける)、終盤で決めに行かず評価値保持に走る等の不満があった
でsdt5でやねさんが当時推奨だったAperyをmizar添付の検索kpptで使ってみた
低スペックマシンで一手5秒ならNNUEのelmo2020,suisyo2といい勝負(序盤はアレだが逆転)
std5のAperyは設計が骨太で受けが強いし終盤決めに行く、早指し直感がいいのでわかりやすいと再認識
まともなスペックでは勝てないが連続棋譜解析くらいの用途ならmizar添付の検索kpptでAperyまだ使える
0036名無し名人 (アウアウエー Sa93-8qzv)
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2020/05/14(木) 21:13:24.36ID:+Hr2Lxrha
>>34
そっか
>>35
そうそう 既に遥か高みにおる 
何を悩んで候補手順と評価値がクルクル変わるのか人間にはもうわからん 
その点一昔前のソフトの方がぶれなかった 
読みにない手指されて手のひら返しはあるが
上達には役立った 
0037名無し名人 (アウアウエー Sa93-8qzv)
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2020/05/14(木) 21:41:35.92ID:+Hr2Lxrha
まあ、いい評価関数といい検索がでてるんで、取捨選択は人間側の使い方の工夫の問題ですね
Apery+mizar最新検索は、スッパリ決める終盤の検討に役立ちそうだなと思った
0038名無し名人 (ワッチョイ 192f-8g7I)
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2020/05/14(木) 21:52:11.32ID:ftYzbUIp0
自分の棋力向上に役立つソフトが何かってのは難しいよな。俺は基本対局は技巧か激指だわ
局後の検討に最新ソフト、でもSOTAがどれか追っかけるのも大変だから半年に1回くらいしか最新ソフト更新してない
0039名無し名人 (ワッチョイ 8101-rgB5)
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2020/05/14(木) 22:17:47.48ID:xAnNSfhK0
精度の高い評価関数はむしろばんばん枝刈りしてくれる探索部じゃないと力を発揮できない気がする
結果的にだんだんMCTSに近づいていく気がする
0041名無し名人 (ワッチョイ 5fad-2UuV)
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2020/05/15(金) 01:21:20.32ID:S+Ce10yj0
>>39
「十分に精度の高い」評価関数は「一手読めばよい」という事になるので、基本的には探索を頑張る必要がなくなる。
0047名無し名人 (アウアウウー Sa31-FLAx)
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2020/05/15(金) 10:15:52.18ID:5fZLW1UKa
以前探索なしのleelaが酔ったプロみたいな手を指して面白いみたいな話をどこかで見たんだよな。
囲碁だったかチェスだったか憶えてないし探しても見つからないが
0049名無し名人 (スップ Sddb-AdTN)
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2020/05/15(金) 13:06:40.41ID:0be4QS7kd
たまっていつも言い訳ばかりだな。
ハードのスペックが低いから読み負けたとか、だったらハイスペック買って流せやって感じ。
0050名無し名人 (オッペケ Sr63-rY1H)
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2020/05/15(金) 13:10:17.32ID:0LB5puZ3r
2枚で地球シミュレーター1基分とかヤバ

>11 :名刺は切らしておりまして :2020/05/15(金) 12:08:46.45 ID:9qsQcN2Y
>昔日本が600億かけて作ったスパコン「地球シミュレータ」は
>「NVIDIA A100 GPU」2枚分の性能
0055名無し名人 (スッップ Sd2f-YK/V)
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2020/05/15(金) 16:00:50.10ID:f5bJQSagd
tcecのウェブサイトが、おそらく.jpドメインからのアクセスに対して日本語表記してる
もっとも、そこに対応してくれなくても良かったのだけど
0056 【東電 78.9 %】 (ワッチョイ 1712-zDZe)
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2020/05/15(金) 16:29:14.46ID:n4N5rf0F0
>30
blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77147811.html
0057名無し名人 (ワッチョイ bb01-32x/)
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2020/05/15(金) 18:57:31.15ID:pliO5Sw70
水匠2の定跡使用で先後入れ替えの連続対局したい場合は、
sentebookとgotebookはどのように使用すれば良いのでしょうか?

先後入れ替えにせず、予定の半分を先手連続でやり、残りを後手連続でやるということでしょうか?

また定跡ありで、検討や棋譜解析したい場合は一方のみか、2つ走らせるしかないということでしょうか?
0058名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu)
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2020/05/15(金) 21:02:09.19ID:kQ9pMnZs0
>>57
sentebookとgotebookどうやって使ってますか?
うちのPCだと反応しなくて…
0059名無し名人 (ワッチョイ ad02-gIXh)
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2020/05/15(金) 21:44:43.97ID:BreBKLIb0
富岳のCPUを評価しているけどまだコンパイラが未成熟な気がする
48コアX512bitSIMDだけどSIMDベクトル化が弱い
ちなみに512bitSIMDはAVX512と似たようなもの(XeonPhiとも同じ)
本格稼働まであと1年でコンパイラがよくなったら期待できるけど
値段は1ノード100-200万円
これは富士通、NEC、NVIDIAでほぼ同じ
メモリーも32GB,48GB,40GBでほぼ同じ(HBM2も同じ)
0060名無し名人 (ワッチョイ 8101-rgB5)
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2020/05/15(金) 21:52:59.18ID:I0BVQUEt0
やねうら系もそれなりに序盤洗練されていってるけど、特定の戦型に洗練されると他の戦型忘れる感じなのかな
序盤に限らず、なんか勝ちやすい形の記憶力がDLに負けてる感がある。
まあ当たり前かもしれないけど
0062名無し名人 (JP 0H33-4NIl)
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2020/05/15(金) 22:42:20.96ID:SZ9Lv2pQH
一人感想戦というパワーワード

suimon
@floodgate_fan
「ついたて将棋」の面白いところ
・初手から数パターンの中からヤマを掛けてそれが当たると嬉しい
・複雑な王手をかけて相手の反則の回数を増やして勝つ
・対局後の一人感想戦がクソ面白い
・ある程度セオリーはありそうだが初手から自由度が高い
・自分があまり強くないので強い相手が多くて楽しいい

8:59 PM · May 15, 2020·Twitter Web App
0063名無し名人 (ワッチョイ 277d-imz8)
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2020/05/15(金) 22:50:38.10ID:cLHlicSz0
>遂に勝ちました!
>飛車落ちで挑戦始めてから11局目でした
>#最強ソフトに飛車落ちで挑戦

最強ソフトというのはJKishi18gouらしいが
駒落ちの最強ソフトは水匠Uだというのが
わかってないな この奨励会三段の人は
0064名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)
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2020/05/15(金) 23:07:29.73ID:DYpMakQd0
将棋倶楽部24のJKishi18gouは強いけど、ソフトの強さや1手あたりのノード数から最強ソフト
ではないからね、最強ソフトは水匠2を駒落ち追加学習した新水匠Uに1手10億ノードだから
このソフトに飛車落ちは100回対局しても1勝も出来ないと思う、強さが全然違うからね
0065名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu)
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2020/05/16(土) 00:41:19.30ID:FB0XESNm0
やっと水匠2の sentebook.bin と gotebook.bin の使い方が分かったので報告。

@下準備 bookフォルダと同じ階層に sentebookフォルダ と gotebookフォルダを作る。
Asentebook.bin と gotebook.binをそれぞれのフォルダに入れる。
Bそれぞれのファイル名を book.bin に変更する。(sente gote を消す)

Cengine_options.txtを開く。(exeファイルと同じ階層に入っている)
D下の方の行にある、
 option name BookFile type combo default no_book var no_book var sentebook.bin var gotebook.bin
 を下のように書き換える。
 option name BookFile type combo default no_book var no_book var book.bin
Eその下の行の、
 option name BookDir type string default book
 を下のように書き換える。
 option name BookDir type combo default book var book var sentebook var gotebook

下準備はこれで終わり。

ShogiGUIを開いて、
ツール>エンジン設定から。

BookFile を book.bin
BookDir を sentebook (またはgotebook)
に設定する。

これで使えるようになります。

その他の定跡ファイルは コンピュータ将棋スレッド 160 の >986 を参照ください。
0066名無し名人 (エアペラ SDa3-kWfA)
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2020/05/16(土) 01:35:47.34ID:sRpdEEVfD
>>46
TR 3990Xが1.5TFLOPSで60千万NPS(80万円)
だからこれはまともに動けば2千億NPSか コスパいいね
0067名無し名人 (ワッチョイ c768-M6AU)
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2020/05/16(土) 03:20:48.02ID:JMJvcJtE0
dlshogiは、動かすのにもかなり高性能のGPU使わないといけないんだろ?
一般利用におけるコスパという意味では、まだまだNNUE型が有利な気がする
0068名無し名人 (アウアウエー Sa93-uRPb)
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2020/05/16(土) 05:35:40.07ID:jdukr9kQa
>>かなり高性能のGPU
RTX 2060なら三万円台であるが手に届かない高額なのか?
0070名無し名人 (JP 0H33-4NIl)
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2020/05/16(土) 09:38:07.39ID:vD3ZcpbgH
suimonでも買える端末で最強の環境は?
0071名無し名人 (ワッチョイ af7d-imz8)
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2020/05/16(土) 09:52:28.34ID:CC9aR3110
>>69
今秋発売予定のRTX 3080Ti(予想価格1枚25万円)の2枚差し
なら結構期待できる
0072名無し名人 (アウアウエー Sa93-8qzv)
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2020/05/16(土) 09:55:23.08ID:XNV20F8Xa
>>65
なるほど 
毎回切り替えが面倒な人は、水匠2YO_mをこぴって先手用、後手用フォルダ作成
使う方のbinをbook.binにリネームしengine_options.txtを削除
先手用、後手用フォルダのexeをそれぞれ将棋所などに先手用、後手用名で登録
で、初回のみbook.binをセット...でもいい evalとexeは合わせて60メガだし容量くわん
0073名無し名人 (アウアウエー Sa93-8qzv)
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2020/05/16(土) 10:06:36.04ID:XNV20F8Xa
engine_options.txtを削除は先手用、後手用フォルダ内の奴
engine_options.txtのbook選択肢にbook.binがはいってないんで 
var book.bin を加えてもいいが面倒な人も多いので
0075名無し名人 (アウアウエー Sa93-uRPb)
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2020/05/16(土) 10:59:18.13ID:jdukr9kQa
>>69
ディープラーニングが安いわけないだろ。
0076名無し名人 (ワッチョイ 1168-g+iE)
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2020/05/16(土) 12:47:03.90ID:Si5QrIGE0
engine_options.txtで、エンジンオプション定義しなおせるのって、なにげに凄い機能だな

この機能、やねうら王のみ?
0077名無し名人 (ワッチョイ af7d-imz8)
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2020/05/16(土) 12:57:15.90ID:CC9aR3110
アベノマスクまだ⁉ 近所のスーパーが
50枚1800円(税別)のマスク売り始めたよ
0078名無し名人 (ワッチョイ 0bda-RHMD)
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2020/05/16(土) 13:19:56.01ID:vzQycsK50
>>77
アベノマスクを他のことに例えると

紅葉が見頃の頃に届いた暑中見舞い

巷でマスクが普通に売られるようになってから、子供用みたいな小さめなマスクが届いても使わない
0082名無し名人 (テテンテンテン MM17-rY1H)
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2020/05/16(土) 16:26:58.12ID:je9qyUxCM
良く見たらmizar氏ビルド版の-mに学習用のバイナリも同梱してるのね。
スマホも含めて全パターンビルドされててありがたい。
0083名無し名人 (ワッチョイ af7d-imz8)
垢版 |
2020/05/16(土) 16:29:30.57ID:CC9aR3110
>>79
水匠Uと水匠2を飛車落ちと角落ちで10戦づつ
技巧2と対戦させた結果 両方とも水匠Uの方が
戦績が上回った
0087名無し名人 (ワッチョイ 3f4c-32x/)
垢版 |
2020/05/16(土) 18:23:50.18ID:6jcG3gQ+0
>>86
まず4枚落ちでやってみたら
それで勝てるなら2枚落ち+香落ちくらいでやってみたりして、2枚落ちに近づけていく感じで
0095名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu)
垢版 |
2020/05/16(土) 21:41:25.97ID:FB0XESNm0
24で7級の自分は水匠Uに二枚落ちで勝てたよ。
コツは時間差ハンディをもらうこと。
水匠Uは一手5秒。自分は持ち時間1時間。
絶対間違えない・見落とさない・互角の手を選ぶを心がければ、
二枚落ちは勝てるはず。ガンバ。
あ…数十局はかかると思うよ。勝つまで。
0096名無し名人 (ワッチョイ af7d-imz8)
垢版 |
2020/05/16(土) 22:07:55.21ID:CC9aR3110
AI同士の対局じゃなかったらポンダーオンでも問題は
生じないだろうからポンダーをオンにして公平に
駒落ちの対局をして水匠Uに勝てば自慢できると思う
0098名無し名人 (ワッチョイ 5fad-2UuV)
垢版 |
2020/05/16(土) 23:59:33.85ID:EAaXDp0O0
銀多伝くらい知ってて、あんまり強くなさそうな態度で二枚落ちでお願いすれば形にはしてもらえるよ。

優しい上手ならね
0099名無し名人 (ワッチョイ bb9a-32x/)
垢版 |
2020/05/17(日) 01:25:50.31ID:U5hHdyrJ0
駒落ちの学習って上手が勝てなくて学習の棋譜が用意出来ないみたいな話あったが
上手が-2000→-1800とかになったら学習するみたいなのはムリなん?
0100名無し名人 (アウアウエー Sa93-gIXh)
垢版 |
2020/05/17(日) 01:44:37.21ID:Vo4F02I8a
トップのソフトと藤井くんで角落ちとか今のうちにしかできないからやってみればいいのにな
タイトルとったりしたらもう無理だろうから
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