コンピュータ将棋スレッド 161
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なかなか情報が出ないよね
もしやPS5とPCでのマルチで出すのか？ >>227
2じゃなくても十分強いというか強すぎる。
プロを含めて平手で勝てる人類はいないと思う。 スレ違いだが アベノマスクの配布が検品に手間取って とても
遅れているようだが ほとんどの国民はもういらないだろうから
収入が減る日本郵便には悪いが各戸配達を中止して全国の市町村の
役所や役場に備蓄する手もある それでもマスクが欲しいという
人は近所の区役所等で健康保険証を提示すれば受け取れるように
すればいい そして もしコロナの第2波来た時は各役所や役場から
郵送すれば速やかに各戸配達が出来ると思う 但し1世帯2枚は
少ないので今のうちに増産して枚数を増やして欲しい 音声収録去年の６月じゃん。
もうすぐ一年の記念日だね。 カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
【?お知らせ?】
先日のオンライン大会好評でした。これを受け春はオフライン、秋はオンラインのサイクルが良いと考え、
11月21日頃に「世界コンピュータ将棋オンライン 電竜戦(仮称)」を開催予定です！！
私が殆ど運営を切り盛りします。ぜひ盛り上がりましょう！
詳細はつべで配信します多分。
https://twitter.com/katsudonshogi/status/1262928784891604992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アベノマスクより給付金はよ＾＾
マスクは楽天市場で買ったからな＾＾ 今年はたまたま強い探索部が出たおかけでレートが上がったけど、評価関数や探索部に、これ以上の伸び代はあるんだろうか… やねさんレベルだと、将棋ソフトなんかに関わらないほうが収入が圧倒的に上がるのだろうから
本来、関わりたくもないわなｗ >>235
過去10年くらい常に言われてるな
deepzeroがチェスや将棋でレートが頭打ちになったのは、対戦相手のstockfishやelmo、aperypaqが
「弱すぎた」からだと思うので(囲碁ではmasterという適度に弱いモノサシがいた)、
dlshogiを筆頭にnnエンジンの伸び代で覆りそう >>235
実際に止まるまでは毎年同じようなこと言われるよ >>235
将棋は事実上青天井
伸び代を考えるのは杞憂 >>238
10年ちょっと前は、先日のオンライン大会で予選落ちするくらいの強さが上限だと考えられていた
将棋の神でも角を落とすと名人に負けると思われていたのだから
伸び代の心配をするのは、青空の下でジャンプしたら青空に頭がぶつかる心配をしているようなもの elmoの直前くらいが一番頭打ち感があった。
今じゃ当時のelmoに9割勝つソフトが出てるんだから凄い進歩だ。 >>244
ポナンザがいたからそんな感じはしなかったけどな
感じ方は人それぞれ huge page有能すぎる
eHashを64GBとかにしても速度低下しない
これでn2d-224フルに使える やねうら王２がその辺りもまとめて導入してくれるだろう。
去年の段階でさえブッチギリだったらしいのに
そこから1年経過してる訳だから発売が楽しみだ。 将棋神やねうら王２発売するする詐欺にはもうだまされないと思うが
ひょっとしてと淡い期待も抱いてしまう
話は変わるがオレオレ詐欺には気をつけましょう >>238
AlphaZeroは自己対戦でレート測定してたと思うから、elmoの強さは伸びしろとは関係無いんじゃ。
短時間対局ならmブランチでAlphaZero超えてそうだけど、CPUとGPUで公平な条件って何ってなるし、
長時間対局での計測は金がやばいし、特化させたdlshogi強そうだし、これもうわかんねえな CPUとGPUで公平な条件は
AWSの価格を基準に統一可能と結論出てたでしょう 短時間型の探索dolphin6m+水匠２対本家やねうら王探索+白ビールを対局させたらdolphin6mの
勝率がYO_mほどではないのでYO_m以外の探索に対しては相性問題でYO_ｍほど強くない可能性がある
＊YO_mはMizarさんのYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2を使用
1手10秒 約1300万ノード 定跡なし Hash2048 投了値99999 引分500
対局数30 dolphin6m/水匠2(勝率53.3%) 14-4-12 本家YO4.89T/Kristallweizen
対局数30 YO_m/水匠2(勝率71.7%) 17-9-4 本家YO4.89T/Kristallweizen dolphin6mは本家やねうら王には相性が良くないと思うけど検討用には最適だと思う >>254
引き分けが多すぎる 私は投了値を4000に指定している >>256
この引き分けは全て千日手なので投了値はあまり関係ないと思うけど、あと投了値は99999が
厳密には最も良いと思うよ、例えば投了値は500＜3000<99999になるほど正確なレーティングが
計測出来ると思うよ、投了値が小さくなるほどいい加減なレーティングになる フラットゲート見たらGikou2-m-QhapaqHKPE9_8tってあったのでもしかしてtttakさんの改良版と思いきや
やっぱり2日前に公開されてた、技巧２のmブランチ版とそれプラスHalfKP、HalfKPE9を組み込んだものと
２通りあるよ 低プレイアウトだとdlshogiよりAobaZeroのほうが強い そりゃそうだろ。
実証データ出してるものだけを信じろ。 ソフト指しダイゴリラまた新しくTwitterのアカウント作ったのか #清水あいり #芸能人 #芸能
【清水あいりのノーブラ♡コーデ】初YouTube！いきなり自宅で生着替え
https://youtu.be/CkVEq9yaf3g
＾＾ >>270
3950Xは現在の最安値95000円位だから
予想最安値75000円位の10900Kが届かないのは仕方がない
現在の最安値60000円位の3900Xとのコスパ勝負になる dlshogiよりAobaZeroのほうが強いという実証データはいづこに
ネットワークのサイズ的にプレイアウト数そろえたらそりゃAobaZeroのほうが強いだろうと予想されるけど 表記通りならdlshogi1050tiでも相当な強さになってるな >>275
2035点か
floodgateは1年以上前のデータが見れないのが痛いな
https://web.archive.org/web/20170909170852/http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
＞mooopan@mooopan
＞Ponanza Chainerに使用したニューラルネットで探索無しで手を選ぶプログラムを
＞floodgateに放流中です (nn) 当時の本番環境Ponanza Chainerと
TR3990Xで動かした水匠Uが角を落として結構いい勝負だろうね。 Gikou2-m-QhapaqHKPE9_8t これはどういう混ぜかたしたんだろ？
技巧の名前ついたのでR4000超えって初見だけど githubのtttakって表に出てきたことってある？
こことかtwitterなり AbemaのAIが入玉模様でイマイチな評価値を出していたけど
噂通りに中身がやねうら王２だったとしたら少々心配になるな たややん氏、やねうら王を超える探索部をフルスクラッチで作ったら婚活始めるのかな？ 大仕事を片付けてから結婚しようとするのは実は手順前後で
先に結婚してから大仕事に取り掛かる方が両方上手く行くって渡辺三冠が言ってた気がする ＃トレトレチャンネル４期 ＃ソクラテス ＃無知は罪
【無知は人を傲慢にする】接客業で人の痛みを学べ！
https://youtu.be/rKBb49wYeio
＾＾ >>286
そんな噂あるか？
やねうらがアベマAI作成に何らかの関わり方をしたかもしれないとは言われていたが
むしろ今現在のやねうら系列（NNUE）とは違う評価値の出し方をしているように思えるし、何よりAI最善手でも謎の強烈な手番補正により評価値がシーソーになるポンコツっぷりだぞ
アベマAIは致命的な欠陥を抱えたまま実装されてしまったソフトであって、まともに考えてあれがやねうら王２のわけがないでしょ ある局面で評価値が高い方から勝率0.2の手が4つあった場合(一番いい手でも勝率0.2)
1-0.8^4=0.5904でその局面は勝ってる可能性の方が高いってなるはずだけど
実際の将棋の局面でもそうなってるのかな アベマにとってアベマAIとは番組を盛り上げるためのオモチャにすぎない
視聴者が一番盛り上がるのはプロがソフトより良い手を指してソフトが情けなく反省し、皆でソフトをバカにできる時
だから強くて正確無比なソフトなんて元々要らないわけよ
アベマはもちろん、一般視聴者でさえ完全無欠のソフトなんて望んでない
アベマにとってはそこそこ強いけどA級レベルのプロには勝てないぐらいのソフトが都合がいい
よってソフトにどんな問題があってもアベマには目論見通り、このまま放置するよ
「やっぱりプロは凄い！ソフトなんかあてにならない！将棋サイコー！」
こうなればアベマの勝ちだ 水匠２と振り飛車評価関数のhinnyF改をmizar_mブランチ_clangの探索共通で対戦途中だけど
水匠２が６勝１０敗で結構負けてるので対抗形も含めた総合的はレーティングだと今年の評価関数は
orqha1018を超えていないかも知れない
設定は 1手10秒 約1300万ノード 定跡なし Hash2048 投了値99999 引分500 >>296
訂正
今年の評価関数は探索共通だとorqha1018を超えていないかも知れない >>298
現在水匠２が８勝１４敗になってる、対抗形は苦手な結果になってる >>297
それはこのスレの住人の多くが自分のPCですでに
確認済だと思う それでも水匠２が振り飛車evalに
劣勢になるのは超低ノードの特別な現象だと思う >>302
ロタさんの水匠２とQhapaq2020のいつもの計測とたややんさんの3億ノード計測
でも同程度の勝率だったので、ある程度のノード数計測から高ノードにしても逆転
するほどの現象は起きないと思う たややん氏はTwitterと大会配信で野田にディスられて将棋エンジン作ろうと思ったのかな？
指手生成部作成時にきふわらべ他 フルスクラッチ開発勢の偉大さが解るだろうね 過去にもロタさんとたややんさんが水匠２とQhapaq2020以外にも１回だけだったと思うけど1500万ノードで
勝ち越していたのを検証で１億ノードくらいで計測したらさらにやや勝率が上がっているくらいで高ノードに
しても逆転する結果は起きてないからね >>303
水匠２がorqha1018を超えていないという意見には同意するが
振り飛車evalに劣勢になるのは超低ノードの特別な現象だと言っている >>306
ロタさん１回とたややんさん２回の検証でも超低ノードの特別な現象は起きてない 振り飛車評価関数は試してないけど、
orqha1018や白ビールでもmブランチと組ませれば水匠2やelmo2020と五分なのは確認済み
1500万ノードくらいだけど
1億くらいなら白ビールはもっと勝ち越せるじゃないかという気もする 億ノードで水匠2は白ビールに6割だってたややん言ってたぞ >>309
たややんさんの水匠２とQhapaq2020の億ノード計測でも投了値は3000だったので、その計測はおそらく
投了値は3000ではないかと思う、たややんさんが前に水匠改2と白ビールを投了値99999で検証してたけど
投了値3000より白ビールの勝率が大分上がってたので白ビールは終盤で特に入玉が上手いので投了値3000
からひっくり返して勝っていると思われるので終盤強いソフトの場合投了値3000では正確なレーティングは
測れないと思う 水匠2は入玉苦手なのかね
この間の羽生-飯島戦を解析した時も羽生が入玉した後変な手指し示すようになったわ >>310
訂正
水匠改2と白ビールの直接対局ではなく相手が共通のillqha4の角換わり腰掛け銀指定局面からの
検証だった、つまり白ビールは投了値3000より投了値99999の方がillqha4に対して指定局面から
は勝率が高かったという話 >>312
再訂正
この投了値3000は記憶違いで誤りだった、さっきたややんさんの前のツイート記事を確認したら実際は以下だった
白ビールは投了値が200より投了値が99999だと勝率が上がるという話
角換わり腰掛け銀の37手目指定局面から、illqha4対Kristallweizen（1手5000万ノード、投了値200）の計測は
対局数330 Kristallweizen (勝率36.2%) 99-41-190 illqha4
角換わり腰掛け銀の37手目指定局面から、illqha4対Kristallweizen（1手1500万ノード、投了値99999）の計測は
対局数384 Kristallweizen (勝率46.2%) 156-43-184 illqha4 >>313
訂正
× 対局数384
〇 対局数383 illqha4強いな
illqha5.1もいくつかの指定局面からやらせたら実はかなり強いんじゃないか？ >>315
めきっとさんのツイートよるとillqha3は３７手目以降から追加学習していて、illqha4はillqha3の序盤を
強化し(中終盤の強化は不明)、illqha5.1はillqha4の中盤を強化し(序盤、終盤の強化は不明)だから他の
あらゆる指定局面からでも３７手目以降なら最も強い可能性はある 仮想通貨の採掘にはグラボ性能が関係あるらしいんだけど
コンピュータ将棋にはグラボを使う余地はないもんなのかね >>318
囲碁エンジンはDL版1択だが将棋エンジンにはnnueという
強力なライバルがいるから将棋のDL版は前途多難といえる
人類より少し強いレベル位だったらCPUに内蔵のGPU
（opclに対応しているエンジンの場合）やCPUモードでも
行けそうだがnnueのTOPクラスに互角以上の戦績を残そう
とすると最低でも10万円以上のグラボが必要だと推測される
（nnueを4c8t以上のCPUで動作させる場合） どうせやねさんのことだから、Abemaのエンジン、わざと弱いやつにしてるんだろ
そのほうが視聴者喜ぶからなｗ Aobazeroって自己対戦で512手を上限にしてるから、最近のfloodgateでmax moves連発してるのか。 アベマにとってアベマAIとは番組を盛り上げるためのオモチャにすぎない
視聴者が一番盛り上がるのはプロがソフトより良い手を指してソフトが情けなく反省し、皆でソフトをバカにできる時
だから強くて正確無比なソフトなんて元々要らないわけよ
アベマはもちろん、一般視聴者でさえ完全無欠のソフトなんて望んでない
アベマにとってはそこそこ強いけどA級レベルのプロには勝てないぐらいのソフトが都合がいい
よってソフトにどんな問題があってもアベマには目論見通り、このまま放置するよ
「やっぱりプロは凄い！ソフトなんかあてにならない！将棋サイコー！」
こうなればアベマの勝ちだ そういや今時bonanza以前のソフトみたいに、CPUで選択的探索してるとこある? aobazeroだけでなくdlshogiもpo 1の設定でfloodgateに投入してくれないかな aobazeroはともかくとしてdlshogiはCPUだけで動かなさそうだし、po1なのにGTX2060とか買うのもね dlshogiの対局オプションにPO数とかあったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
