コンピュータ将棋スレッド 161
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スレの流れがよく分からんが、Aperyは無限に探索を続けられることと最新やねうら王が強いことに異論は無いんだから、計測することもいがみ合うこともないんじゃないか
特定の局面云々は単純に課題局面数が少ない気がするし、なんならあらかじめ定番のものを100くらい用意しとけば文句はないんじゃないの?
おれはやらんけど(他力本願)
あるいは、それでいい結果が得られたとして、それが平手の初期局面からの強さと一致するわけでないから意味が無いと言ってるとか
お前の言う「論理的必然性」がただの思い付きにしか見えないだったら人それぞれだ >>647
確率的にはそれはありえない、抜き打ちの場合だと得手不得手の局面が入るから sfen ln4p2/p3B4/1g1G3g1/P1p3B2/3k2P2/1PP1+pp3/s1SP4P/9/K1S3L1L b S6P2rg3nlp 1
恣意的な多くのソフトが間違う局面 抜き打ちの局面は検証に使ったソフトが得意な局面と知った上で棋譜を選定しているわけではなく
その得手不得手が分からない局面で５つで最速もしくはそれに近い結果なら非常に優秀なソフトで
ある可能性は高いし出来が悪い可能性は確率的に非常に低い >>646
100のうち80で最速でもその100の局面からランダムに5の局面を抜き出して、それらがすべて最速である確率は30%余り
と考えれば結果が出来すぎてると考えられないこともない。レート的に最新ソフトに大きな差があるわけでもないし >>651
ソフトに「恣意的な」ってなんなんだ。過学習 >>637
どうせならsfenで局面も貼ればいいのに >>653
誤解されているかも知れないけど事の発端は最新ソフト(代表して水匠２にした)とApery_WCSC30の
２つのソフトは検討の読みの精度で差があるという意味であって、水匠２とelmo2020と白ビールではどれが優秀か
という意味ではないので つまりApery派のレスに対して５つの局面で水匠２(最新ソフトを代表して)最速だからApery_WCSC30との
差がこれだけあるという意味で最新ソフトを使っとけば良いって言いたかったわけね 通常は枝狩りされる捨駒が連発する詰み筋、寄せ筋が直接間接に関わっていると
手数がわりと短い詰みでも発見に時間がかかるってことがあるから。
めったにない妙手を素早く見つけるよりよくある寄せをより早く見つける方が勝率アップする。 検討ソフト1個しか動かせない人達しかいないみたいだ。 互角局面集からランダムで50局面選んでそれを先後で1セットやればいいんじゃね？ >>658
俺からするとやねエンジンが弱いと言ってる人なんて一人も居なくて、ハッシュが少なすぎると使えないという当たり前の事を言ってるだけなのに、
やたらと敵視して「いや、やねの方が強い。NNUEの方が正確。」と的外れな反論してる変な信者がいるなって印象だけど 小さなUSI_Hashにした場合、ConsiderationModeオンにしてもAperyに比べて読み筋おかしくなることはあるのかどうかについては、結局どうなん？ 将棋神やねうら王2の発売間近詐欺には要注意
ついでに給付金詐欺にも注意しましよう たややん氏の棋譜をロタ氏のバッチファイル「先頭行日付挿入」で変換しようとすると対局者名のところに「-」を使ってるため
うまくいかないので「_」にgrep置換で変えてやればうまくいくようです。ブログでも注意されてるけど念のため
水匠2/YO-m ⇒ 水匠2/YO_m
http://syougiultimit.seesaa.net/article/kifunokanritocomsyougi.html >>669 訂正。対局者名じゃなくてファイル名のハイフンが悪さしてみたみたい
20200606_223617_水匠2_YO-mvsKristallweizen_YO-m
⇒
20200606_223617_水匠2_YO_mvsKristallweizen_YO_m >>669
あとフォルダの名前にスペースがあると失敗するらしい。もう勘弁して ノード数とhash使用率はある程度相関してるし、usi_hash16での短時間対局とhash1024が埋まる程度のノード数で中時間対局して調べればいいんじゃないの 水匠2 vs Kristallweizen １憶ノード
△水匠2の矢倉 65勝82敗7分(勝率44%)
△水匠2の角換わり 88勝82敗23分(勝率52%)
後手水匠2には矢倉をやらせた方が得
▲水匠2の早繰り銀 23勝17敗4分(勝率58%)
▲Kristallweizenの早繰り銀 3勝13敗1分(勝率19%)
水匠2は早繰り銀が得意みたい
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1270559926595629057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>668
やぎうら王２が昨年発売されたとひつこく書き込みしてた奴がいたけど詐欺だったのか？ すごい初歩的なことで恐縮なんだけど
将棋GUIで詰みと必死の区別ができなくて困ってる。
+詰5 とか出ているけど５手で詰むのか必死なのかわからん。
これって見分け方あるの？ >>677
mateを"詰"と訳すから誤解される 訳さずmateのまま
表示するか "寄り"とでも訳せばいい たややんさんの計測が出たけど水匠２が白ビールに1億ノードで有意差出てるね、
有意に強いと言える対局数 54% 423局なのでクリアしてるし相居飛車では水匠２が頭一つ抜けてそう
128T、投了値3000、1手１億ノード
対局数1000 水匠2/YO-m (勝率54.05% R+28) 476-129-395 Kristallweizen/YO-m >>677
後手がどうあがいても残り5手で先手の勝ちになる。
詰み・宣言勝ち・連続王手の千日手など、勝ち方については不明 >>677
補足
(最長)5手
後手が応対を間違えれば3手以下で先手が勝つ可能性もある 選手権の時にマシンに負けたと嘆いていた人がいたが、結局水匠2の評価関数が相居飛車強いのかよw
＾＾ >>683
>>684
ありがとう。やっぱり自分で見分けるしかないのね プロ棋戦でなんとなく横歩取り後手が復権してるように見えるけど
あれ、横歩に誘導されたら先手はとりあえず青野流に組めば指せる、ってとこで
事実先手が指せるにしても、そこで先手側の研究が深まってないのが原因じゃなかろうか
確かにソフト同士なら横歩取りは青野流に組んだ先手が強いとはなってるけど、
それだって確か先手が7割も勝つわけじゃなかったよね？ 将棋DB2で横歩取り見かけないぞ＾＾
復権なんかしてないだろ＾＾ あと、飯島が後手番で横歩取りを連採して千田や羽生にまで勝ってるの、すごくないですか？ 選手権のdlshogi ｖｓ NDFも青野流だったけど先手dlshogiが攻めまくったけど駒を渡し過ぎて
最後長手数の詰みで評価値上は大逆転だった。玉が薄いときに頓死筋がない攻めなのかどうかを正確に
判定するのは今でも難しい プロスピAのリアタイ、ゴールドランク3に昇格しました＾＾ >>677
以前に何度も指摘されていたと思うが、shogiGUIの作者が頑なに手を入れない開発者なりの信念があるのかな
将棋放送の配信者がよく使っているshogiGUIで「○手詰み」と表示されていて、実際にはmateなのに「詰みがあったのに詰まさなかった」やらなんやら勘違いする人が続出する、ということがしょっちゅうある
詰み→「○手詰み」
mate→「○手mate」
必至→「○手必至」
こういう表示にすることってソフト開発者的にはめんどくさいことだったり、あるいは無駄な労力だと感じたり、はたまた意義を感じない作業なんだろうか >>697
エンジンからUSIプロトコルで送られてくるのは info score mate <n> だけじゃないのか
GUIは、詰みなのか必至なのかは判断できないだろ 詰みのある時だけmate送ってそれ以外の必至や宣言等はscoreでいいと思うんだけど技術的には難しいのか？ >>693
お前の存在自体がスレ違いだろ
さっさと野球スレでも行って論破されてこい、ウォーズ３級へぼｗ 存在自体がスレ違いmon🌻🐝
＾＾
2 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-uRPb)[sage] 2020/05/13(水) 13:15:18.67 ID:U3UOaRbX0
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!! 5ch
! 本文NGワード
5ch.net##.message,.threadview_response_body,.honbun:has-text(/suimon|mztn|＾＾|\^ *\^/i) >>697
abemaはmateが出たら必至表示するようになったけど
あれはあれでいい工夫だけど違うよなあとも思う ブラウザチェンジmonか＾＾
ロクに横歩取りの定跡を知らない漢＾＾ 横歩取りの定跡を知らない漢🌻🐝＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2377] 対 omakenonakami[1891]) http://questgames.net/shogi2/game/f6p54qr7xdkh #将棋クエスト #ShogiQuest >>701
トップクラスの私に謝罪しなさい＾＾
クエスト10分6級のヘボw >>625
多分俺のことだと思うが
・スクショは貼ったぞ
・俺が何回も書いたから磯崎が「今までは仕様で誤魔化していたがクレーム対応で仕方なくConsiderationModeをつけた」
勝手に捏造するなアホ
水匠２はデフォ設定のhash16が悪い。eval_hashは1024だから見間違えやすい
Apery_WCSCはまた定跡が入ってないのか 時々、やねさんを本名で呼び捨てにする輩がいるけど彼らはそうすることで
自分が賢くなったり偉くなった気分になるのかな？みっともないよ 棋士の名前書き込む時にいちいち先生付けてるの居るか？
有名人っていうのはそういう事 そんなことより早く 将棋神やねうら王2 の
発売日を発表してほしい はよ電竜戦の予行練習始まってほしいな
狸のライブが待ち遠しい 7月19日に第二回あるぞ
ソースはカツ丼&電竜戦公式ツイッター floodgateにCrazyShogi(RTX2080Ti)が参戦中 >>725
さっきたややんさんのTwitter見てきたら確かに検討用の6mが高ノード対局用の5ｍに結構勝ち越してた
どちらも対本家やねうら王探索用にチューニングされているので本家以外だと相性問題で強さが変わるのかも
128T、投了値3000、1手5秒（3億ノード超）
illqha5.1/dolphin6m (勝率53.87%) 70-27-58 illqha5.1/dolphin5m そんなことより早く コンピュータ発！現代将棋新定石 の
発売日を発表してほしい やねがmブランチの効果は認めつつも偽物扱いしてることの理路がわからん
言いたいことがあるのはわかるが、この世界、結果が出てるのであればなんであれ正当化され得るのが流儀と思っていたのだが そんなことより早く 将棋神やねうら王2 の発売日を
発表してほしい また発売する予定詐欺か? 憶測だけどやねうら王は不良在庫の山だと思う。
実際今どきパッケージなんぞ流行らん。
これがはけるまで２は出せないとマイナビから言われているとしよう。
それで磯崎はやりたくないけどアップデートしてると考えるとあのモチベーションと辻褄が合う。
ただ２を出すと自分で言ってるのが完全に裏目になってるのに気づいているのかどうか。
自分でダウンロードして設定できるユーザは買わないだろうからもう売り上げ伸びる要素ないんだがな。 そうか？割と買う気だぞ
音声つきでUIが効果なのは大きい ニコ生でやってた谷合四段の振り飛車講座観てて思ったけど、やっぱり振り飛車面白いよな~、、、
たややんさん、素晴らしいpcもありますし、振電に次ぐ新たな振り飛車のやつ期待してます、とここで言わせてもらいます笑 激指は将棋世界の広告にちまちま載ってるのに将棋神やねうら王は全然載ってないんだよな、ブランド力の差かな。
棋譜解析機能はもうついたんだっけ？ 激指はインターフェースも枯れた技術で洗練されきっているし、それの意味をわからない人が
ローソンのPB改定みたいにおしゃれなGUIを作ってみたところで理解されない
ブランド力の差は大きいよ 将棋神やねうら王の不良在庫と言っても原価1本100円以下だろうしメーカーの
倉庫に5000本全国の各販売店の在庫合計が5000本としてもメーカーや
やねさんにとって大した負債ではないだろう それに初年度に結構販売数が
伸びた上にTVや新聞等でCMを流していないから広告料も余りかかっていない
但し 昨年発売した囲碁ソフトが大コケしたのでメーカーが慎重になっている
可能性がある 素人目にみても昨年発売した囲碁ソフトは発売前から惨敗する
と予想できた PONA-X以来の失敗作だったと思う 回収はしていないようだが… 初代将棋神やねうら王は自動アップデート機能を搭載しなかったのが惜しかったね。
自力アプデって一般層には結構無理ゲーだから
大半の人はまだ一切アプデされていない状態の将棋界やねうら王を使ってると思う。 ShogiGUIで棋譜解析すると、
一致率 39% 20/51 43%（22/51）←A
悪手 9%（5） 疑問手1%（1）
平均悪手 700未満←B 209.76（12/25）←C
平均悪手 1500未満←D 196.44（15/34）←E
のような結果が出てきますが、
便宜上、矢印A〜Eと付けた部分の意味がわからなく、
何を意味する数字なのか教えて頂けないでしょうか？ ソフトで検討できるかどうか
garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ：コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Tsuitate Shogi 5Kyu
Till next rank Rating: ≥1350
Consecutive wins: 0/3
Rating 1398 (max: 1426, 28 days ago)
Rank 1457
Win loss 59-83-5 (0.418)
Streak -3 >>161
A Bestmoveを含む読み筋に出てきた手数と一致率
B 評価値が700点未満という意味
C 209.76 評価値が下がった手の評価値差分平均
12 評価値が下がった手数
25 評価値が700未満の手数
D,E 評価値が1500未満の平均悪手
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