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コンピュータ将棋スレッド 161
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-32x/)
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2020/05/13(水) 12:09:35.73ID:9oyDa8Ic0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０２０
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588496074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0727名無し名人 (JP 0Hdf-xhjT)
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2020/06/12(金) 19:53:46.07ID:Q9703EihH
そんなことより早く コンピュータ発！現代将棋新定石 の
発売日を発表してほしい
0730名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-TfhQ)
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2020/06/12(金) 20:08:30.60ID:VIzLEzgC0
やねがmブランチの効果は認めつつも偽物扱いしてることの理路がわからん
言いたいことがあるのはわかるが、この世界、結果が出てるのであればなんであれ正当化され得るのが流儀と思っていたのだが
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
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2020/06/12(金) 20:36:24.03ID:6TpFCRDJ0
そんなことより早く 将棋神やねうら王2 の発売日を
発表してほしい また発売する予定詐欺か?
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
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2020/06/12(金) 21:03:35.02ID:yTs8datW0
同じく
出たら即決でポチるのになぁ
0736名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1)
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2020/06/13(土) 05:27:23.25ID:0cAW4zAQa
憶測だけどやねうら王は不良在庫の山だと思う。
実際今どきパッケージなんぞ流行らん。
これがはけるまで２は出せないとマイナビから言われているとしよう。
それで磯崎はやりたくないけどアップデートしてると考えるとあのモチベーションと辻褄が合う。
ただ２を出すと自分で言ってるのが完全に裏目になってるのに気づいているのかどうか。
自分でダウンロードして設定できるユーザは買わないだろうからもう売り上げ伸びる要素ないんだがな。
0738名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-fvS2)
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2020/06/13(土) 05:59:31.75ID:/TkVBmMd0
ニコ生でやってた谷合四段の振り飛車講座観てて思ったけど、やっぱり振り飛車面白いよな~、、、
たややんさん、素晴らしいpcもありますし、振電に次ぐ新たな振り飛車のやつ期待してます、とここで言わせてもらいます笑
0739名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1)
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2020/06/13(土) 06:29:11.97ID:0cAW4zAQa
>>737
では今の在庫を買って下さい。
0740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
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2020/06/13(土) 08:52:39.32ID:MINpig560
どうせなら最新を買いたいんだよなぁ
0741名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-i/D7)
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2020/06/13(土) 13:15:26.14ID:WDAEjngHM
激指は将棋世界の広告にちまちま載ってるのに将棋神やねうら王は全然載ってないんだよな、ブランド力の差かな。
棋譜解析機能はもうついたんだっけ？
0742名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-TfhQ)
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2020/06/13(土) 13:57:13.81ID:wPKMvxOh0
激指はインターフェースも枯れた技術で洗練されきっているし、それの意味をわからない人が
ローソンのPB改定みたいにおしゃれなGUIを作ってみたところで理解されない

ブランド力の差は大きいよ
0743名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-fBAy)
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2020/06/13(土) 14:12:03.66ID:ahW/w8tC0
将棋神やねうら王の不良在庫と言っても原価1本100円以下だろうしメーカーの
倉庫に5000本全国の各販売店の在庫合計が5000本としてもメーカーや
やねさんにとって大した負債ではないだろう　それに初年度に結構販売数が
伸びた上にTVや新聞等でCMを流していないから広告料も余りかかっていない
但し 昨年発売した囲碁ソフトが大コケしたのでメーカーが慎重になっている
可能性がある 素人目にみても昨年発売した囲碁ソフトは発売前から惨敗する
と予想できた PONA-X以来の失敗作だったと思う 回収はしていないようだが…
0744名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oLXN)
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2020/06/13(土) 14:15:43.20ID:0x5tCHv6M
初代将棋神やねうら王は自動アップデート機能を搭載しなかったのが惜しかったね。
自力アプデって一般層には結構無理ゲーだから
大半の人はまだ一切アプデされていない状態の将棋界やねうら王を使ってると思う。
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-EVMN)
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2020/06/13(土) 14:45:49.17ID:bKKMlIgX0
ShogiGUIで棋譜解析すると、

一致率 39% 20/51　　43%（22/51）←A
悪手 9%（5） 疑問手1%（1）
平均悪手 700未満←B　　209.76（12/25）←C
平均悪手 1500未満←D　196.44（15/34）←E

のような結果が出てきますが、
便宜上、矢印A〜Eと付けた部分の意味がわからなく、
何を意味する数字なのか教えて頂けないでしょうか？
0746名無し名人 (JP 0Hdf-xhjT)
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2020/06/13(土) 16:14:30.95ID:gX3Lsa6RH
ソフトで検討できるかどうか

garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ：コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Tsuitate Shogi 5Kyu
Till next rank Rating: ≥1350
Consecutive wins: 0/3
Rating 1398 (max: 1426, 28 days ago)
Rank 1457
Win loss 59-83-5 (0.418)
Streak -3
0747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-EVMN)
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2020/06/13(土) 17:20:13.50ID:qM2Pm2240
>>161
A Bestmoveを含む読み筋に出てきた手数と一致率
B 評価値が700点未満という意味
C 209.76 評価値が下がった手の評価値差分平均
12 評価値が下がった手数
25 評価値が700未満の手数
D,E 評価値が1500未満の平均悪手

だったと思う
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fBAy)
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2020/06/13(土) 17:24:10.02ID:svCABRsq0
tttakさんの技巧２を改良した探索Gikou2-m_20200518と追加学習した評価関数params.bin_20171214の
組み合わせで技巧形式のbook.binを使用して最新のShogiGUIで対局するとバグなのか思考エンジンが停止して
対局出来ない、試しに技巧2で同じ定跡を使って対局しても不具合は起きないのでtttakさん不具合を修正して下さい。
0749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f333-PnYs)
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2020/06/13(土) 17:54:54.33ID:HQAn/XKb0
>>747
ありがとうございます。
0752名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oLXN)
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2020/06/14(日) 00:39:23.96ID:cEMTatJnM
将棋神やねうら王２にelmoを搭載すれば
「あの升田幸三賞を受賞したソフトと毎日研究会が開ける！！」
という売り文句が使えるな
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
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2020/06/14(日) 06:37:57.74ID:bX+KLABE0
hefeweizen-2020か？
0756名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-+Do1)
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2020/06/14(日) 08:10:31.76ID:Khz3y7KL0
現在の最強ソフト同士で対戦させた場合、

・先手の勝率
・平均手数
・千日手発生率
・持将棋発生率

はそれぞれどのぐらい？
0757名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iaJP)
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2020/06/14(日) 08:40:04.63ID:tCTD/IPed
>>753
確かに。
顔文字ウォーズ３級へぼ統合失調症は長すぎるな。
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-OWQk)
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2020/06/14(日) 09:40:23.91ID:WZaWCIvi0
激指14がソフトR3050とすると、激指15はR3150くらい？

激指9の時点で30秒将棋では米長と勝ったり負けたりだったみたいだが、トッププロは激指14や15と戦って勝ち越せるのか？
0760名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-lR7D)
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2020/06/14(日) 10:14:32.97ID:AtzVGWlr0
>>759
R3150なんて弱くない。
指した感じではもっともっと強い。
ちなみに私はR2510だけど。
0761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fBAy)
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2020/06/14(日) 10:29:14.88ID:7RQ42rH70
>>759
uuunuuunさんの計測で激指14がソフトR3017程度なので(棋士レート換算でR1817程度)、トップ棋士なら
激指14に1手10秒指しで勝ち越せるのでは、激指15が14より仮にR100高いとしたらトップ棋士と互角くらいかも
0762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
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2020/06/14(日) 10:33:35.38ID:ggiQYteq0
激指シリーズの最大の欠点はエンジン同士の対戦モードを
備えているのに手数制限がないこと　入玉模様の将棋に突入
した時に千日手にならなければ1000手を超えても終わらない
0763名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-245t)
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2020/06/14(日) 10:36:59.69ID:t+Nmjzi2a
>>759 Apery の電王戦final がｿﾌﾄR3045で千田七段が勝ち越すのが大変と言ってたらしい技巧2のDepth12が3031あたりなので、序盤戦術の進歩を加味して人間の最高Rは3100前後と推測。
まっすーが激指を使ってるらしいし激指は人間TOPと互角ぐらいはあるんじゃない。
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fBAy)
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2020/06/14(日) 10:41:36.15ID:7RQ42rH70
あと激指15はデフォルトではCPUを100％使う設定になっているので他のソフトを別のGUIで動かして激指15と
対局する場合は激指15の設定でスレッド数をコア数と同じ数値にしてCPU使用率を対局する相手ソフトと同じにする必要がある
0765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
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2020/06/14(日) 10:58:59.41ID:ggiQYteq0
>>761
数年前に人間がR3100を超えたのは羽生の全盛期だけ との
記事を見かけた記憶がある　藤井7段や渡辺より激指15の方が
強いと思う
0767名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-r/tX)
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2020/06/14(日) 11:24:52.29ID:pTf+1AEMd
赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾
0770名無し名人 (JP 0Hdf-xhjT)
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2020/06/14(日) 15:28:00.88ID:A4vjKvs/H
>>757
suimon
@floodgate_fan
青井硝子さんとは中高時代同級生でした。
高校卒業後はおそらく一度も会ってませんが、一度どこかのタイミングでお話ししてみたかったですね。
2:51 PM · Jun 13, 2020·Twitter for iPhone
0771名無し名人 (JP 0Hdf-xhjT)
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2020/06/14(日) 15:29:27.13ID:A4vjKvs/H
こマ？

suimon
@floodgate_fan
また漠然とした話になってしまいますが、まだ若くて伸び代のある居飛車党の方は初手▲2六歩に対して△3四歩固定ではなく、△8四歩から相掛かりを指せた方が長い目で見ればもっと強くなれたり、勝てたりすると思います。
Translate Tweet
8:29 AM · Jun 14, 2020·Twitter for iPhone
0774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fBAy)
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2020/06/14(日) 21:35:05.94ID:ggiQYteq0
第3回AbemaTVトーナメント
優勝賞金1000万円
3人1組とはいえAbemaTVは太っ腹と言おうか 儲かっているようだ
3で割り切れない賞金額だが殴り合いで決める？
0775名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1)
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2020/06/15(月) 11:35:02.51ID:TBCTQ5gxa
Abemaなら電王トーナメントの後継やれるな
0778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-fBAy)
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2020/06/15(月) 13:59:30.60ID:H6P2cz5N0
>>776
税金を払いたくないから借金をして赤字にしているだけ
そうでなければとっくに倒産しているか身売りしている
0781名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
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2020/06/15(月) 15:26:43.99ID:0YJtkWf80
>>778
滅茶苦茶叩かれて草
まあソースが無いとこうなるのは見えてたな
0782名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-fBAy)
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2020/06/15(月) 16:02:17.35ID:H6P2cz5N0
>>779
じゃあ なぜ毎年数百億の赤字を出してるのに
倒産しないのか説明できるのか
0783名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c302-layj)
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2020/06/15(月) 16:13:37.58ID:hnz1dSDj0
>>782
収入よりも支出が多いことが赤字であって、潰れるかどうかの指標ではない
しかもそれはあくまで数字上の話
黒字であっても倒産することがざらにあるんやで？
ソフトバンクなんて1兆4000億以上の赤字だけど潰れないじゃん
0784名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-NjyN)
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2020/06/15(月) 16:22:06.18ID:JZHtFjUM0
売上高６０億円で営業利益▲１８０億円とか、放蕩経営もいいところだよな。
ま、親会社からの借り入れなり連帯保証で死にはしないけど。
0785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-NjyN)
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2020/06/15(月) 16:24:14.96ID:JZHtFjUM0
ま、世の中の人の大半は、損益計算書と貸借対照表が何なのかとか、
倒産という言葉には厳密な定義が無いとか、わからんのや。

会計上の損益と、税務上の損益が違うとかも、わからんのや。

関連会社であっても、連結納税対象の範囲がめっちゃ狭いとかも知らんのや。
0788名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iaJP)
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2020/06/15(月) 17:48:34.97ID:uUGFIi5Kd
>>787
お前はいつも野球の話してるスレ違いの３級へぼだろうがｗ
0792名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-NdOG)
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2020/06/15(月) 20:12:15.98ID:Uvux1X4j0
TCEC18のプレミアディビジョンは、NNエンジンのハードがV100×4に増強されたのが効いたのか
上位4エンジン中3つがGPU勢になったものの、1位通過はStockfish
今回もLc0との決勝になったけど、チェスはいつまでこのStockfishとNNの並走が続くんだろうな
0793名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
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2020/06/15(月) 20:29:39.45ID:0YJtkWf80
全国民にITパスポート並みの教育を施すべき
そしたらこんなアホらしい事にはならん
0794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c302-layj)
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2020/06/15(月) 20:36:22.56ID:hnz1dSDj0
>>793
全国民に教育する制度も金もないのにどうやって？
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e)
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2020/06/15(月) 21:31:42.22ID:0YJtkWf80
義務教育なんだから、Iパスぐらいは教えたほうが良い
(税金使えば問題ないし、その方がやり取りがスムーズになって生産性も上がる)
0802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-+Do1)
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2020/06/16(火) 10:49:21.11ID:O6xIEUMZ0
ちょっと質問があります（お恥ずかしい棋譜ですが）

66手目「竜を切って同金27銀17玉16銀成同玉15歩以下詰みだな」と思って決行したら
よく見たら端歩突いてなかったので、あぁしまったと思いつつ37歩成としたのですが、
さらによく見たら、18に銀捨てたら同じことだと気づいて72歩成に18銀成まで投了です。

問題はその後で、技巧2で解析したらそもそも68手目27銀でなく歩を成って詰みだと言われ
ガッカリしましたが、でも27銀17玉と進んだ局面では何分読ませても18銀成を示さないのです。

手入力で18銀成とすると後手勝ちという評価を示しますし、同玉まで進めて先手勝ちと示してから
手を戻して17同玉まで戻して読ませても、やはり18銀成という手は候補に挙がりません。

これは妙なクセだなと思うんですが、どういう理由が考えられるでしょうか？

# KIF形式棋譜ファイル
# Generated by Shogidokoro
手合割：平手
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) (00:00 / 00:00:00)
2 ３四歩(33) (00:00 / 00:00:00)
3 ７六歩(77) (00:00 / 00:00:00)
4 ８四歩(83) (00:00 / 00:00:00)
5 ２五歩(26) (00:00 / 00:00:00)
6 ８五歩(84) (00:00 / 00:00:00)
7 ７八金(69) (00:00 / 00:00:00)
8 ８六歩(85) (00:00 / 00:00:00)
9 同　歩(87) (00:00 / 00:00:00)
10 同　飛(82) (00:00 / 00:00:00)
11 ２四歩(25) (00:00 / 00:00:00)
12 同　歩(23) (00:00 / 00:00:00)
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-+Do1)
垢版 |
2020/06/16(火) 10:50:13.66ID:O6xIEUMZ0
13 同　飛(28) (00:00 / 00:00:00)
14 ８八角成(22) (00:00 / 00:00:00)
15 同　銀(79) (00:00 / 00:00:00)
16 ３三角打 (00:00 / 00:00:00)
17 ２八飛(24) (00:00 / 00:00:00)
18 ２七歩打 (00:00 / 00:00:00)
19 ６八飛(28) (00:00 / 00:00:00)
20 ７六飛(86) (00:00 / 00:00:00)
21 ７七桂(89) (00:00 / 00:00:00)
22 ２六飛(76) (00:00 / 00:00:00)
23 ３八金(49) (00:00 / 00:00:00)
24 ８七歩打 (00:00 / 00:00:00)
25 同　銀(88) (00:00 / 00:00:00)
26 ８六歩打 (00:00 / 00:00:00)
27 ９八銀(87) (00:00 / 00:00:00)
28 ７四歩(73) (00:00 / 00:00:00)
29 ６九飛(68) (00:00 / 00:00:00)
30 ７五歩(74) (00:00 / 00:00:00)
31 ６五桂(77) (00:00 / 00:00:00)
32 ５二玉(51) (00:00 / 00:00:00)
33 １六歩(17) (00:00 / 00:00:00)
34 ４二銀(31) (00:00 / 00:00:00)
35 ８三角打 (00:00 / 00:00:00)
36 ７六飛(26) (00:00 / 00:00:00)
37 ７七歩打 (00:00 / 00:00:00)
38 同　角成(33) (00:00 / 00:00:00)
39 同　金(78) (00:00 / 00:00:00)
40 同　飛成(76) (00:00 / 00:00:00)
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-+Do1)
垢版 |
2020/06/16(火) 10:50:43.07ID:O6xIEUMZ0
41 ５五角打 (00:00 / 00:00:00)
42 ７八龍(77) (00:00 / 00:00:00)
43 ６八飛(69) (00:00 / 00:00:00)
44 ７九龍(78) (00:00 / 00:00:00)
45 ６九飛(68) (00:00 / 00:00:00)
46 ６八金打 (00:00 / 00:00:00)
47 ４八玉(59) (00:00 / 00:00:00)
48 ６九龍(79) (00:00 / 00:00:00)
49 ３六歩(37) (00:00 / 00:00:00)
50 ６七金(68) (00:00 / 00:00:00)
51 ９一角成(55) (00:00 / 00:00:00)
52 ７二銀(71) (00:00 / 00:00:00)
53 ７四角成(83) (00:00 / 00:00:00)
54 ３三桂(21) (00:00 / 00:00:00)
55 ３七玉(48) (00:00 / 00:00:00)
56 ２四飛打 (00:00 / 00:00:00)
57 ２六歩打 (00:00 / 00:00:00)
58 ３五歩(34) (00:00 / 00:00:00)
59 ６四歩打 (00:00 / 00:00:00)
60 ３六歩(35) (00:00 / 00:00:00)
61 ２七玉(37) (00:00 / 00:00:00)
62 ２五歩打 (00:00 / 00:00:00)
63 ７三歩打 (00:00 / 00:00:00)
64 ２六歩(25) (00:00 / 00:00:00)
65 １八玉(27) (00:00 / 00:00:00)
66 ３九龍(69) (00:00 / 00:00:00)
67 同　金(38) (00:00 / 00:00:00)
68 ２七銀打 (00:00 / 00:00:00)
69 １七玉(18) (00:00 / 00:00:00)
70 ３七歩成(36) (00:00 / 00:00:00)
71 ７二歩成(73) (00:00 / 00:00:00)
72 １八銀成(27) (00:00 / 00:00:00)
0805名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-fBAy)
垢版 |
2020/06/16(火) 11:06:11.14ID:4Tj1a9i10
KPPTの探索部にmブランチを適用できないのかな
技巧2の探索部には適用できているようだが
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0363-+Do1)
垢版 |
2020/06/16(火) 11:50:47.17ID:xW/DBDMq0
探索部同じなので、既に適用済みじゃない？
コンパイル時にKPPTを指定するだけでmブランチのKPPTができると思う
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2368-lR7D)
垢版 |
2020/06/16(火) 12:30:43.21ID:iBS4Qb/B0
>>802
> これは妙なクセだなと思うんですが、どういう理由が考えられるでしょうか？

技巧2がおかしいのでは さもなくばUSI_Hash小さすぎて置換表壊してるだとか
USI_Hashいくらに設定してる？やねうら王だとどうなる？
0808名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-Qd01)
垢版 |
2020/06/16(火) 20:55:00.45ID:JJ65TdmH0
>>802
うちの技巧2だとShogiGuiの場合は3手詰と表示されるね
将棋所だとなぜか3手詰と表示されないみたい
ひょっとして将棋所を使っている？
もしそうなら将棋所の不具合なのかな？
ちなみに67手目の局面だと将棋所でもちゃんとMate:1って表示される
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-Qd01)
垢版 |
2020/06/16(火) 21:13:18.41ID:JJ65TdmH0
>>808
再度確認してみたけど、69手目の局面でShogiGuiだと△18銀成が最善手になるけど、将棋所だと△37歩成が最善手になるね
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-tD/8)
垢版 |
2020/06/16(火) 21:25:49.61ID:ikg3uXuN0
>>809
銀を打ってすぐ捨てる手は、盤上が変化せずに銀を損するだけなので、評価値が最低になる。
持駒が減るだけで損しているので、そのような局面は切り捨てる処理が入っているらしい。
このため、最初は詰みを見つけるのに、読みを深くすると銀を捨てる手を読まなくなってしまう。
技巧だけでなくて、やねうら王でも同じ動作になる。

ShogiGUIだと問題が起きないのは、詰みを発見したときの読み筋を表示してるのだと思う。
0816名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof)
垢版 |
2020/06/17(水) 00:21:33.34ID:yqliOk0Z0
>持駒が減るだけで損しているので、そのような局面は切り捨てる処理が入っているらしい。
>このため、最初は詰みを見つけるのに、読みを深くすると銀を捨てる手を読まなくなってしまう。
そうなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
評価値が高い枝から深く読むということを反復深化的にやった結果、
余分な手数の積み筋を先に発見しただけなんじゃないの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof)
垢版 |
2020/06/17(水) 00:31:41.06ID:yqliOk0Z0
前向き枝仮の結果だとしたら、
銀を捨てる手からの読む深さによって刈るかどうか変わるというのは
ｲﾐﾌな挙動
0821名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-xJiM)
垢版 |
2020/06/17(水) 03:29:41.60ID:fhi1SK16d
>>818
終盤になるとハードスペック差が大きく出るからそうなる。スペックが同一だったら水匠2改は負けてただろうね。
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8ohN)
垢版 |
2020/06/17(水) 03:41:33.68ID:JYu36Sdc0
>>811
なるほど、それならこの局面だけ読ませたらどうなるのかと思ってやってみたら、
>>802の棋譜を全て読み込ませた状態で69手目の▲17玉とした局面を将棋所で検討させると、最善手は△37歩成になるけど、
この局面を「局面コピー」でコピーして貼り付けた状態で検討させると、将棋所でも最善手は△18銀成となり、ちゃんとMate:3と表示されるね。
0824名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz)
垢版 |
2020/06/17(水) 06:45:40.40ID:P5SE8h0Wa
>811
ShogiGUIは検討モードで過去の手順が抜かれて現局面のsfenだけエンジンに渡しているから
と書いておくと正確かな
ということで822のようになる。
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof)
垢版 |
2020/06/17(水) 06:59:01.59ID:yqliOk0Z0
現局面以外でのタダ捨てだから枝刈りして良いという理屈は通らないﾊｽﾞ、
駒を捨てたときと捨てなかったときで局面は相違し、駒の可能な動きが違ってくる
（現に上でタダ捨てした方が早く詰ませられるケースが存在する
タダ捨てに行き当たったときは、ただちに刈るのではなく探索の優先度をうまいぐあいに下げて様子見する
ようにしないとまともな探索にならないﾊｽ、
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