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1002コメント342KB
コンピュータ将棋スレッド 161
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-32x/)
垢版 |
2020/05/13(水) 12:09:35.73ID:9oyDa8Ic0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０２０
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588496074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-+Do1)
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2020/06/16(火) 10:50:13.66ID:O6xIEUMZ0
13 同　飛(28) (00:00 / 00:00:00)
14 ８八角成(22) (00:00 / 00:00:00)
15 同　銀(79) (00:00 / 00:00:00)
16 ３三角打 (00:00 / 00:00:00)
17 ２八飛(24) (00:00 / 00:00:00)
18 ２七歩打 (00:00 / 00:00:00)
19 ６八飛(28) (00:00 / 00:00:00)
20 ７六飛(86) (00:00 / 00:00:00)
21 ７七桂(89) (00:00 / 00:00:00)
22 ２六飛(76) (00:00 / 00:00:00)
23 ３八金(49) (00:00 / 00:00:00)
24 ８七歩打 (00:00 / 00:00:00)
25 同　銀(88) (00:00 / 00:00:00)
26 ８六歩打 (00:00 / 00:00:00)
27 ９八銀(87) (00:00 / 00:00:00)
28 ７四歩(73) (00:00 / 00:00:00)
29 ６九飛(68) (00:00 / 00:00:00)
30 ７五歩(74) (00:00 / 00:00:00)
31 ６五桂(77) (00:00 / 00:00:00)
32 ５二玉(51) (00:00 / 00:00:00)
33 １六歩(17) (00:00 / 00:00:00)
34 ４二銀(31) (00:00 / 00:00:00)
35 ８三角打 (00:00 / 00:00:00)
36 ７六飛(26) (00:00 / 00:00:00)
37 ７七歩打 (00:00 / 00:00:00)
38 同　角成(33) (00:00 / 00:00:00)
39 同　金(78) (00:00 / 00:00:00)
40 同　飛成(76) (00:00 / 00:00:00)
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-+Do1)
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2020/06/16(火) 10:50:43.07ID:O6xIEUMZ0
41 ５五角打 (00:00 / 00:00:00)
42 ７八龍(77) (00:00 / 00:00:00)
43 ６八飛(69) (00:00 / 00:00:00)
44 ７九龍(78) (00:00 / 00:00:00)
45 ６九飛(68) (00:00 / 00:00:00)
46 ６八金打 (00:00 / 00:00:00)
47 ４八玉(59) (00:00 / 00:00:00)
48 ６九龍(79) (00:00 / 00:00:00)
49 ３六歩(37) (00:00 / 00:00:00)
50 ６七金(68) (00:00 / 00:00:00)
51 ９一角成(55) (00:00 / 00:00:00)
52 ７二銀(71) (00:00 / 00:00:00)
53 ７四角成(83) (00:00 / 00:00:00)
54 ３三桂(21) (00:00 / 00:00:00)
55 ３七玉(48) (00:00 / 00:00:00)
56 ２四飛打 (00:00 / 00:00:00)
57 ２六歩打 (00:00 / 00:00:00)
58 ３五歩(34) (00:00 / 00:00:00)
59 ６四歩打 (00:00 / 00:00:00)
60 ３六歩(35) (00:00 / 00:00:00)
61 ２七玉(37) (00:00 / 00:00:00)
62 ２五歩打 (00:00 / 00:00:00)
63 ７三歩打 (00:00 / 00:00:00)
64 ２六歩(25) (00:00 / 00:00:00)
65 １八玉(27) (00:00 / 00:00:00)
66 ３九龍(69) (00:00 / 00:00:00)
67 同　金(38) (00:00 / 00:00:00)
68 ２七銀打 (00:00 / 00:00:00)
69 １七玉(18) (00:00 / 00:00:00)
70 ３七歩成(36) (00:00 / 00:00:00)
71 ７二歩成(73) (00:00 / 00:00:00)
72 １八銀成(27) (00:00 / 00:00:00)
0805名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-fBAy)
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2020/06/16(火) 11:06:11.14ID:4Tj1a9i10
KPPTの探索部にmブランチを適用できないのかな
技巧2の探索部には適用できているようだが
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0363-+Do1)
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2020/06/16(火) 11:50:47.17ID:xW/DBDMq0
探索部同じなので、既に適用済みじゃない？
コンパイル時にKPPTを指定するだけでmブランチのKPPTができると思う
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2368-lR7D)
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2020/06/16(火) 12:30:43.21ID:iBS4Qb/B0
>>802
> これは妙なクセだなと思うんですが、どういう理由が考えられるでしょうか？

技巧2がおかしいのでは さもなくばUSI_Hash小さすぎて置換表壊してるだとか
USI_Hashいくらに設定してる？やねうら王だとどうなる？
0808名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-Qd01)
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2020/06/16(火) 20:55:00.45ID:JJ65TdmH0
>>802
うちの技巧2だとShogiGuiの場合は3手詰と表示されるね
将棋所だとなぜか3手詰と表示されないみたい
ひょっとして将棋所を使っている？
もしそうなら将棋所の不具合なのかな？
ちなみに67手目の局面だと将棋所でもちゃんとMate:1って表示される
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-Qd01)
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2020/06/16(火) 21:13:18.41ID:JJ65TdmH0
>>808
再度確認してみたけど、69手目の局面でShogiGuiだと△18銀成が最善手になるけど、将棋所だと△37歩成が最善手になるね
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-tD/8)
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2020/06/16(火) 21:25:49.61ID:ikg3uXuN0
>>809
銀を打ってすぐ捨てる手は、盤上が変化せずに銀を損するだけなので、評価値が最低になる。
持駒が減るだけで損しているので、そのような局面は切り捨てる処理が入っているらしい。
このため、最初は詰みを見つけるのに、読みを深くすると銀を捨てる手を読まなくなってしまう。
技巧だけでなくて、やねうら王でも同じ動作になる。

ShogiGUIだと問題が起きないのは、詰みを発見したときの読み筋を表示してるのだと思う。
0816名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof)
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2020/06/17(水) 00:21:33.34ID:yqliOk0Z0
>持駒が減るだけで損しているので、そのような局面は切り捨てる処理が入っているらしい。
>このため、最初は詰みを見つけるのに、読みを深くすると銀を捨てる手を読まなくなってしまう。
そうなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
評価値が高い枝から深く読むということを反復深化的にやった結果、
余分な手数の積み筋を先に発見しただけなんじゃないの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof)
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2020/06/17(水) 00:31:41.06ID:yqliOk0Z0
前向き枝仮の結果だとしたら、
銀を捨てる手からの読む深さによって刈るかどうか変わるというのは
ｲﾐﾌな挙動
0821名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-xJiM)
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2020/06/17(水) 03:29:41.60ID:fhi1SK16d
>>818
終盤になるとハードスペック差が大きく出るからそうなる。スペックが同一だったら水匠2改は負けてただろうね。
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8ohN)
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2020/06/17(水) 03:41:33.68ID:JYu36Sdc0
>>811
なるほど、それならこの局面だけ読ませたらどうなるのかと思ってやってみたら、
>>802の棋譜を全て読み込ませた状態で69手目の▲17玉とした局面を将棋所で検討させると、最善手は△37歩成になるけど、
この局面を「局面コピー」でコピーして貼り付けた状態で検討させると、将棋所でも最善手は△18銀成となり、ちゃんとMate:3と表示されるね。
0824名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz)
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2020/06/17(水) 06:45:40.40ID:P5SE8h0Wa
>811
ShogiGUIは検討モードで過去の手順が抜かれて現局面のsfenだけエンジンに渡しているから
と書いておくと正確かな
ということで822のようになる。
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof)
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2020/06/17(水) 06:59:01.59ID:yqliOk0Z0
現局面以外でのタダ捨てだから枝刈りして良いという理屈は通らないﾊｽﾞ、
駒を捨てたときと捨てなかったときで局面は相違し、駒の可能な動きが違ってくる
（現に上でタダ捨てした方が早く詰ませられるケースが存在する
タダ捨てに行き当たったときは、ただちに刈るのではなく探索の優先度をうまいぐあいに下げて様子見する
ようにしないとまともな探索にならないﾊｽ、
0827名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz)
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2020/06/17(水) 07:11:35.22ID:P5SE8h0Wa
まともな探索ｗｗｗ
0828名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-jeSi)
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2020/06/17(水) 07:22:21.29ID:+juttqEJM
>>825
現局面以外では刈って良い。銀をタダ捨てする前に詰ます事が出来るから。盤上同じで、単に持ち駒が減った局面というのは、歩の不成と同じ位には基本的に損な局面だから、その先を読まずに枝刈して問題無い。
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e735-ul8Z)
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2020/06/17(水) 07:32:42.02ID:3IrHf79Y0
>>811
詰み発見した場合、より短手数の詰みを発見すべく探索し続けるのは理解できますが、
その詰みの読み筋を捨ててしまうのは何故でしょうか？
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-xJiM)
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2020/06/17(水) 12:09:59.13ID:7Tal7Mwx0
floodgateに顔文字３級がいて草
0831802 (ﾜｯﾁｮｲ cebb-Epcz)
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2020/06/17(水) 12:20:33.07ID:Q5osT6JH0
みなさんありがとうございました

将棋所の仕様と、ソフトの探索の枝刈り、
その両方が影響していたということなのですね

とてもよくわかりました
お騒がせいたしました
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-1/Nl)
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2020/06/17(水) 12:43:46.47ID:YobBgSnL0
>>821
この将棋に関しては先手が何か悪手を指して逆転されたってわけじゃなくて読み進めたら
先の先に妙手がたくさんあってどうしようもなくなってたってパターンだから同一スペックでも
勝敗は変わらん
0838名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-jeSi)
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2020/06/19(金) 00:38:19.67ID:7vRHC8Yi0
>>837
じゃあ逆にルート局面じゃない局面Aから持ち駒が単純に減った局面Bがあって、Bを探索しないといけないような局面ってある？
0846名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wOOR)
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2020/06/19(金) 11:59:47.90ID:H9P7cuBdM
一旦Stockfishに取り入れられたら
後は向うで魔改造してくれたのを逆輸入するだけで強くなるだろうし
将棋の方のNNUEの未来も明るいな
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-FrGq)
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2020/06/19(金) 15:16:54.86ID:eyLnMARq0
しばらく逆輸入待ちの時代になるか?
こっちはなんか全体的に下火っぽいし、評価関数も1年半前から頭打ちっぽいし。

たややんさんがなにか打ち上げてくるかもしれない
きふわらべは癒し
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8)
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2020/06/19(金) 19:33:12.71ID:VwbPp/3m0
>>850
きふわらべ画伯にはこれからもコンピューター将棋を別の方向で面白くしてもらいたいものだ
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-VNxU)
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2020/06/19(金) 20:53:37.59ID:HiMz7+8M0
Stockfish-NNUEはなんで急にブレイクしたの？
以前nodchipさんがやってたときは、がんばったけどあんまりうまく行ってない、みたいな雰囲気だったのに。
ちゃんとした教師データを使ったから強くなったのかな？
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e368-l/FX)
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2020/06/19(金) 21:17:57.58ID:WiWnu/2D0
前回は何かバグってたんじゃない？さすがに弱すぎでしょ

今回は最新のSFに迫る勢いだし、強ささほど変わらないのに
指し手がSFと全然違うぜーって感じでも盛り上がってる
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8)
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2020/06/19(金) 21:34:27.13ID:VwbPp/3m0
チェスと将棋はマブダチだな
0860名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz)
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2020/06/20(土) 08:01:41.11ID:zOrOs0ora
>>858
それくらいバッチファイルでいいやろ
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-f3e5)
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2020/06/20(土) 09:47:51.93ID:HKhM4fYz0
たややん氏、是非対振りの勝率も調べてほしいな
0862名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz)
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2020/06/20(土) 14:17:59.60ID:zOrOs0ora
磯崎って最近大会で勝つためやパッケージ売るために
オープンソースの方をリリース遅らせる策に出てる卑怯者だな
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-LS63)
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2020/06/20(土) 14:39:44.36ID:K5kzYpJp0
時間を取られ電気代もかかりパソコンも寿命を使って開発したものを無償で提供してくれている人の
リリースが遅れているからといって何もせずただで手に入れている人が文句を言うのはどうかな
0866名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-3zRJ)
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2020/06/20(土) 17:25:29.31ID:pTRywtwF0
オープンソースは単なる無料公開とは違うけどね
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8)
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2020/06/20(土) 21:25:43.77ID:uP2TZitI0
残念ながらsuimonも下火だな。
時代は過ぎ去ったのだろうか、、、
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-LS63)
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2020/06/20(土) 21:53:57.30ID:92Gr74jv0
ここの所 絵文字君の書き込みが無いな プロ野球も始まったのに
県をまたいだ旅行にでも出発した？
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8)
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2020/06/20(土) 21:58:17.28ID:uP2TZitI0
絵文字君、suimonが下火になってるレスみて感動して昇天した？
もしやsuimonに倒され、ショック死した地縛霊説w
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-LS63)
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2020/06/21(日) 07:27:42.85ID:wiwGTUPm0
PC囲碁スレに下記の書き込みがあった

>将棋の名人戦を見たが、
>AIの形成判断が意味不明と思った。
>たとえば、後手の豊島が80パーセントで勝勢としたとき、
>これは何を意味しているの？
>(1)渡辺と豊島がこのまま戦い続けると豊島が８０%で勝つ
>(2)ここから、AI同士が戦うと後手が８０%で勝つ
>のどちらなんだろうう。
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3698-1/Nl)
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2020/06/21(日) 09:16:29.86ID:8ZVCx17u0
いつもチェスから貰ってばっかりだったのがついにチェス側に返せたか
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8)
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2020/06/21(日) 09:17:03.73ID:QKFFeTPz0
鶴の恩返しだな
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-LS63)
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2020/06/21(日) 09:23:17.32ID:3UdNeLbI0
>>872
どんどん差が広がっていくから、人間対人間の勝率に直すべきだよな
人間なら簡単に読める長手数の詰みとか、読めない短手数の詰みとかも考慮すべき
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-VNxU)
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2020/06/21(日) 10:54:46.62ID:q5PSamia0
stockfish-nnue動かして遊んでるけど、本家のstockfishと評価値が全然違ってておもしろいな。
割と平気で駒損する変化を選ぶし、見てて楽しい。
ただし評価値が不安定なので、まだ未完成な感じがする。
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-VNxU)
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2020/06/21(日) 11:38:24.83ID:Hhm8hwxf0
>>876
人間が指せる手かどうか、間違えたときにどのくらい悪くなるのか、
その後の指し手の可能性も含めてなにかしら目安を出してほしいと思うが、
そこは人間の解説者の役目と今は思っている。

そういう目的でAIに人間の指し手を学習させたらどうなるのか、
なんてことは開発者はたぶん考えていないんじゃないかな、
どうなんでしょう。
0884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8)
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2020/06/21(日) 12:46:10.10ID:QKFFeTPz0
ポナンザか、、、
懐かしいな、プロに勝った時はどれほどガッツポーズしたことか
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hAZb)
垢版 |
2020/06/21(日) 13:24:58.51ID:CBL3uS5r0
人間に近い棋力での局面評価がほしいなら激指や技巧、やねうら王のノード制限50万位で充分だとは思う。
定期的にスレで話題に挙がる人間的な評価（羽生マジックや高見妖術のような相手に毒饅頭入りの選択を迫る手を評価する等）は単なる学習とかでは難しくて、終わってるというよりは誰もやりたがらないという感じ
0887名無し名人 (JP 0H12-8htN)
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2020/06/21(日) 14:18:24.31ID:Ig8cGvq0H
suimonか、、、
懐かしいな、あなたの残り香を探した時はどれほどガッツポーズしたことか
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8)
垢版 |
2020/06/21(日) 16:45:49.11ID:QKFFeTPz0
草
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-LS63)
垢版 |
2020/06/21(日) 17:41:28.29ID:wiwGTUPm0
MLBのオーナー側と選手会が決裂してシーズンが中止になったら山口投手は
今年のみのレンタル移籍で巨人へ戻ることはできないのかな年棒巨人払いで
0891名無し名人 (JP 0H12-8htN)
垢版 |
2020/06/21(日) 18:42:12.64ID:k8cmuh77H
やねうらおがこのスレに期待していることはわかった
過去にこのスレを荒らす原因を作った馬鹿monはよく反省しておくこと
0899名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-4qrO)
垢版 |
2020/06/22(月) 11:28:39.35ID:TfxP1C8qd
>>877
全然たりてない
というか、意地でもNN勢に抜かせないというコミュニティの活力見てると
まだまだ将棋がsfに寄生し続けそう
0900名無し名人 (JP 0H26-Epcz)
垢版 |
2020/06/22(月) 12:01:12.06ID:x7sqChppH
SF勢って多いのね
0901名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-xJiM)
垢版 |
2020/06/22(月) 15:17:59.92ID:oZUCUXo6d
磯崎っていまだにponanzaの山本さんを話題に出してくるけど、彼に嫉妬でもしてるのかなｗ
まぁ、イケメンだし美人の嫁もいて、なんせ名人に勝ったソフトを作ったから嫉妬する気持ちも分からんでもないがｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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