24の三段「実戦と観戦のみ。本も詰将棋もやらん」←

1名無し名人2020/05/15(金) 04:19:20.42ID:veLkqy9L
いらない、ではなく非効率って話なんだけどな。

ちなみに自分は詰将棋はいままで本格的には一度もやったことはないけど、
将棋倶楽部24では3段だね。

そもそも、将棋の勉強自体をほぼやってないんだよね。
実戦と観戦のみ。本も読まない。

まあ、将棋自体最近あまりやってないけど、
もっと上にいけないのは詰将棋をやってないからでしょうか。
あるいはそうなのかもしれんけどね。
5手詰が解けません
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575637192/249


これマジ?
詰将棋ハンドブックと手筋本と四間飛車を指しこなす本をシコシコ
やってる自分が虚しくなった
将棋倶楽部R250です

248名無し名人2020/06/04(木) 04:19:11.76ID:5pxkx8YV
俺まで自演認定されるし
たぶん全員一人に見える病気なんだろな

249名無し名人2020/06/04(木) 04:23:07.40ID:/K2Dy50C
なんだこれ深夜の発狂17連投w

250名無し名人2020/06/04(木) 04:23:28.88ID:lZVV/g/u
俺も本持ってるってIDが2つも3つもあって書いてないとか捏造とかほざいて消えていった。それが事実

251名無し名人2020/06/04(木) 04:43:55.13ID:95bc6ftL
棋書を持ってれば即答できるはず
次の一手は?

後手の持駒:歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v金v銀v香|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v金v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ 飛 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v飛 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 角 ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二
手数=52 △8五飛(86) まで

252名無し名人2020/06/04(木) 04:49:29.27ID:Vt7gHLuT
敵の打ちたいところへ打ての手筋の一着

253名無し名人2020/06/04(木) 04:54:09.27ID:WmucYjiM
変化技として垂らしの歩も定跡だが、やはり「敵の打ちたい所に打て」が本線の定跡
勉強した人なら必ずわかる

254名無し名人2020/06/04(木) 05:04:58.18ID:95bc6ftL
両者正解だね
威勢のよい人は急に無言になってる

255名無し名人2020/06/04(木) 05:09:40.97ID:lZVV/g/u
何十分も間開けて急に関係のない話しだしてなに言ってんだか

256名無し名人2020/06/04(木) 05:10:37.28ID:lZVV/g/u
いつからクイズコーナーになったん?

257名無し名人2020/06/04(木) 05:17:15.45ID:Vt7gHLuT
この程度がわからないならたぶん級位者だったみたいだな
こりゃ棋書持ってるかどうかも怪しい

258名無し名人2020/06/04(木) 05:21:25.58ID:lZVV/g/u
次は問題出してマウント取り始めたのか。わかりやすくて草

259名無し名人2020/06/04(木) 05:24:51.60ID:95bc6ftL
棋書に載ってる定跡手は?

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v銀v飛 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
後手番
手数=27 ▲7八金(69) まで

260名無し名人2020/06/04(木) 05:26:43.48ID:lZVV/g/u
△9三銀まで
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v金v玉v角 ・|二
|v銀 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・v歩 飛 ・ 金 角 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二 

確実に咎めてください

261名無し名人2020/06/04(木) 05:28:06.35ID:95bc6ftL
>>258
キミは棋書持ってないからわからないよね

262名無し名人2020/06/04(木) 05:31:35.87ID:95bc6ftL
>>260
88飛で必勝態勢だろ
初心者かよ

263名無し名人2020/06/04(木) 05:32:54.99ID:lZVV/g/u
>>261
△7五銀まで
後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v銀v歩v角 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 香 歩 ・ 銀 ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ 角 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 

264名無し名人2020/06/04(木) 05:33:13.04ID:lZVV/g/u
>>262
はい残念。ピヨにでもかけたのかな?

265名無し名人2020/06/04(木) 05:35:21.43ID:Vt7gHLuT
>>259
定跡書に載ってる候補はいくつもあるが、個人的には自陣を引き締める一手が好み

266名無し名人2020/06/04(木) 05:40:09.34ID:95bc6ftL
>>263
ぜんぜん関係のない局面載せて何書いてるの?
ああやっぱり例の棋書持ってないんだ

>>264
残念とか何言ってるの?馬鹿なの?
じゃ君の答えは?笑わせてくれるかな
それを咎めてあげるよ

267名無し名人2020/06/04(木) 05:40:55.18ID:lZVV/g/u
>>266
関係ない話始めたのお前じゃね?

268名無し名人2020/06/04(木) 05:44:55.72ID:lZVV/g/u
例の棋書ってのが四間飛車vs居飛車穴熊の事を言ってるのなら四間飛車は後手番なんだが

269名無し名人2020/06/04(木) 05:45:52.51ID:XFMLAIov
有段者のフリした雑魚級位者しかいないのかここはよwww

270名無し名人2020/06/04(木) 05:46:39.05ID:95bc6ftL
>>267
関係のある話してるんだけどね
例の棋書に載ってる局面も含まれてるんだけどね

それと88飛をどうやって咎めるの?
書けるものなら書いてみな

271名無し名人2020/06/04(木) 05:49:07.19ID:lZVV/g/u
>>270
例の棋書のタイトルは?四間飛車は後手番なんだけど

問題はすまん。確認したら後手の飛車一路ズレてた。間違いは素直に謝る

272名無し名人2020/06/04(木) 05:50:52.53ID:iGY+qEPQ
魚鱗さんは詰将棋も本も読まず、ひたすら実戦と感想戦だけだったって放送で言ってたな

273名無し名人2020/06/04(木) 05:53:08.69ID:95bc6ftL
>>271
おまえ本当に棋書もってないんじゃね?
二つ目の局面図は後手が四間からの振り直しの局面で棋書に載ってる局面だぞ

274名無し名人2020/06/04(木) 05:57:04.76ID:lZVV/g/u
>>273
例の棋書が違うんじゃね?
第一章 藤井システム
第二章 四間飛車穴熊

振り直しはない

275名無し名人2020/06/04(木) 05:59:47.08ID:95bc6ftL
>>274
おまえやっぱり棋書持ってないな
藤井システムは4筋〜6筋への振り直しが基本なんだよ

276名無し名人2020/06/04(木) 06:00:34.86ID:lZVV/g/u
>>273
見逃してたわ。13Pか

277名無し名人2020/06/04(木) 06:15:22.31ID:95bc6ftL
>>263
ちなみにこれは棒銀定跡で普通に出てくる56金
でも実は変化技が何種類もある
だから居飛車はその変化技にも対応しないといけない

278名無し名人2020/06/04(木) 09:40:18.34ID:jdNF2Y+j
>>272
でその人ってアマタイトル取ったの?

279名無し名人2020/06/04(木) 18:42:29.29ID:iGY+qEPQ
>>278
竜王戦大阪代表経験者かな

280名無し名人2020/06/10(水) 23:45:53.45ID:qdAbwjKU
24で3段程度だと東大将棋部の3軍にも入れないレベル






























.

281名無し名人2020/06/22(月) 20:02:22.32ID:QqSlvd9o
定跡知らずで終盤力だけなら高段とも渡り合えるが
総合的には初段には負けない程度
序盤中盤終盤どこかにキレがあってのことならまだ理解できる範囲だが
どこにも突出したものがなくて3段とか意味不明だわ

282名無し名人2020/06/22(月) 22:33:12.19ID:vVELbqbL
概念とか基本戦略とか形勢判断を直観でできる才能があれば
定跡知らんでも中盤で圧倒的優位作って勝てるよ。
ただ四段くらいが限界じゃないかなあ。

283名無し名人2020/06/24(水) 19:36:22.32ID:I351+Ij/
5手詰解けないような人がそれ以上の手数の詰めろを掛けられた時にどう対応するの?
最終盤に比較的長い詰めろの連続で迫られるのなんてよくある話でそんなときにのんきに詰めろや必死なんてかけてたら負けなんよ
5手詰程度の低レベルな自玉の安否も判断もできない人が3段とかどんな冗談だよ

284名無し名人2020/06/24(水) 20:16:04.18ID:0ZBUnhrk
>>283
詰将棋は解けなくても詰めろはわかるだろ?
玉を詰ます能力と自玉の危険察知能力は違う

285名無し名人2020/06/24(水) 20:24:40.72ID:JZUSja0A
>>284
それどういう意味だ?
仮に詰将棋に出てくるような難しい詰めろがかかっていたとして5手詰めが解けない奴がその詰めろがわかるのか?

286名無し名人2020/06/24(水) 20:30:08.28ID:nMBznIFl
詰将棋本当に苦手。
合駒のある問題だと全然わからない。なんでその駒でなければならないのかと。

287名無し名人2020/06/24(水) 20:41:33.04ID:0ZBUnhrk
>>285
その通り
詰まし方はよくわからなくても
詰みがあるのかないのかは感覚ですぐにわかる
玉を詰ます能力と自玉の危険察知能力は完全に別物
自玉の危険察知能力ってのは詰将棋ではなくて実戦の終盤で失敗を繰り返して身に付く
逆に最初から詰みのありなしが判明してる詰将棋では危険察知能力は身に付かない

288名無し名人2020/06/24(水) 20:41:55.21ID:S7Qv8mSX
詰将棋は解いて楽しむもの
苦行のように考える感覚が判らない

289名無し名人2020/06/24(水) 20:49:55.52ID:JZUSja0A
>>287
5手詰めが解けない奴が察知できることって具体的には何だ?
下の局面だと何をどう察知するんだ?
解説してくれ
https://i.imgur.com/YpqMWnX.png

290名無し名人2020/06/24(水) 22:05:44.87ID:/zL535H5
>>289
5手詰めも解いたことない人だと詰むや詰まざるやの局面で判断を誤る
その局面でもそうだが自玉の安全度と敵玉の安全度の比較は、詰将棋を解いたことない人にはわからないと思う

291名無し名人2020/06/24(水) 22:13:32.88ID:/zL535H5
>>289
ちなみにその局面なら詰将棋を解いてる人なら最短の勝ちルートが見えるはず
変な回り道しなくても自信をもって「勝ちました」の一手が指せる
詰将棋がある程度必要なのは間違いない

292名無し名人2020/06/25(木) 11:30:39.83ID:t52twOYv
35桂が正解か
飛車の位置が縦横に絶好の位置で、
桂が2枚あるので43になり捨てる手ができ、
後手に持ち駒がないので受ける手もない

しかし、そう進んだとしても結構難しいな
35桂、49銀不成、23角成、42玉、43桂成、同玉、35桂、42玉、43銀、51玉、41馬、同玉、62飛成
だと必至ではあるが先手玉が詰まされそう

再度の35桂の所で41馬だと54金と受けられて攻めが難しくなりそう

293名無し名人2020/06/25(木) 17:26:54.01ID:TBOkCky1
>>292
それ最後、▲6二飛成じゃなくて
▲4二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲6二飛成 △5二合
▲4三銀 △3一玉 ▲3二金で詰んでる
やっぱり詰将棋は解かなきゃダメだね
詰将棋解いてる人はこんなの絶対間違えない

294名無し名人2020/06/25(木) 17:32:01.55ID:TBOkCky1
>>292
>再度の35桂の所で41馬だと54金と受けられて攻めが難しくなりそう

付け加えておくと、この部分についても△5四金以下、▲3二銀△4四玉▲4五金の3手詰め

295名無し名人2020/06/25(木) 19:04:42.20ID:t52twOYv
>>293
なるほど勉強になりました、ありがとうございます
詰将棋7手9手ぐらいのしかやってないので、長いのもやらないとダメですね
脳内将棋盤がそこらで打ち切ってしまう感じでした

296名無し名人2020/06/26(金) 10:24:50.87ID:ob7hGCdM
>>292-293
この指摘の手順が見えない/見えなかったという人でも、実際にその局面になれば見落とすはずがない。
つまり、盤面に並べず、暗算で正確に読み切る練習が大切という話?
当然ながら、実戦では、「待った」はできないし、別室で検討後に着手を決定ということもできないので。

297名無し名人2020/06/26(金) 17:34:59.04ID:FKtP1LCu
>>296
>盤面に並べず、暗算で正確に読み切る練習が大切という話?

そりゃそうだろうな
全部読み切ってしまえば自信をもって35桂が指せる
そしてその瞬間に勝ったなと確信できる
ところが読み切れていなかったら35桂でほんとに勝ってるのか?と疑心暗鬼になる
その迷いが間違いを引き起こし別の手を指してしまったりする
終盤は相手よりも早く読み切ることが大事
そのためには詰将棋も練習アイテムの一つになるな

298名無し名人2020/06/26(金) 22:15:24.08ID:fRKA4rFO
>284
詰めろがわかるなら詰将棋は解けてる

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