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ダメだ。将棋がうまくならねえ…　どうすればいい
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0001名無し名人
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2020/05/16(土) 15:46:11.50ID:ldGVJY7T
日々のメニュー
５手詰めハンドブック　４０問　１時間
四間飛車を指しこなす本　　　４０分
実戦　24の早指し２　３戦　　　１時間　PCで感想戦含む

これを続けてるがいっこうに勝てない
将棋倶楽部24でR250～400をいったり来たりだ

どうすればいい
0456名無し名人
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2020/06/09(火) 16:47:49.32ID:LtcMb552
単純にアホなんでしょ
IQ120ないならやらないほうがいい
0457名無し名人
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2020/06/09(火) 16:58:21.16ID:7+1rpJ40
級位者向けの棋書だと、ノーマル四間は急戦対策がまずあることが多いけど、
個人的には持久戦こそまず勉強した方がいいんじゃないかと思う

持久戦なら四間側から普通に攻めていく筋を勉強できること
結局、級位者だろうが▲５七銀左急戦とか指してくる人は少ないことなどが理由
棒銀対策だけはやっておく
0458名無し名人
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2020/06/09(火) 19:30:40.46ID:gqMJvA5s
初心者にどの戦法が向いているかなんてわからないと思うけどね
どの戦法も難しいよ
結局色々やってみて自分に向いている戦法を探すしかない
0459名無し名人
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2020/06/09(火) 20:13:57.89ID:8U9a3f/Y
初心者というか初学者は原始棒銀一回はやってみるべきとは思う
その後は、勘とか字面とかでなんとなくやるの決めるんでいいだろうね
0460名無し名人
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2020/06/09(火) 20:20:45.08ID:8sJ8xDu0
ま、大半は最低限の棒銀と早仕掛け対策で挫折するんだけどな
0461名無し名人
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2020/06/09(火) 20:45:12.19ID:b0DiP/3P
何をやるにせよ最初にインプットしなきゃいけないことが結構あるんだよな
センスあればそんなの不要かもしれんけど
0462名無し名人
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2020/06/09(火) 21:46:52.53ID:5bSUVV2x
俺は、
棒銀が好きになれず、
ノーマル振り飛車が受け一方でしんどくて
角交換振り飛車(主にゴキ中)でしっくりきて将棋続けてる。

四間飛車や棒銀は分かりやすいから
取っ掛かりとして初心者向けと言われるんだろうな。
決して勝ちやすいわけじゃない。
というかどの戦法だろうが
勝ち負けは大半結局終盤力だし。
0463名無し名人
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2020/06/09(火) 22:03:03.07ID:Rh/3PZGr
四間飛車で受けと捌き、飽きたら棒銀で攻めの練習で以下ループ
0464名無し名人
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2020/06/09(火) 22:46:31.35ID:4+WiKZOL
初心者ってまず飛車が最強のコマだと考えるから、飛車先の歩をついていく、そんで相手の角が上がる、
そうすると歩を突いても意味がない(歩を取られただけの駒損)
この状況を打破する為に自然に銀と桂と歩をやりくりして、飛車成りを目指す、
いわゆる棒銀を自然と差すのではないですか？
俺の感覚として
0465名無し名人
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2020/06/09(火) 22:50:04.22ID:0Cdc0cUU
初心者の頃は中飛車だったな
当然銀も繰り出した
0466名無し名人
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2020/06/09(火) 22:55:57.45ID:4+WiKZOL
それでずっと負け続けている時に聞く訳ですよ
居飛車は駄目だよ、将棋は玉を詰むゲームだよ、玉を取られたら負け！がゲームの大前提なんだよ
なるほど、攻めるのと同じく玉を守る事も重要なんだな、攻めと守り、どっちも大事なんだな！
どうすれば良いの？
玉を囲えと！
そうしてネットサーフィンして辿り着いたのが、どう指して良いか分からない序盤で、定石と言われる、四間飛車、美濃囲い！
これが玉の囲い方か！
手順が易しくてしっくり来る！
これで勝てる！
しかし、勝てない
0467名無し名人
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2020/06/10(水) 00:08:20.91ID:I0HCIaAK
序盤で棒銀、棒金以外に攻める方法なんてあるの？
0468名無し名人
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2020/06/10(水) 00:12:57.89ID:CVtkYEDt
>>467　ハメ手順ならいっぱいあるんじゃないかな
早石田とかほんと嫌いだった　鬼殺しも有名
自分は引き角であっという間に勝つことある
0469名無し名人
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2020/06/10(水) 00:50:59.22ID:iKsPor5n
>>466
はっきり言います。僕は将棋の天才です。

本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。

初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。

だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。

それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。

誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。

今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。

僕は将棋の天才です。

だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ！
0471名無し名人
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2020/06/10(水) 01:16:51.49ID:CVtkYEDt
将棋の天才かもしれないが人間として下の上だからどうしようもねぇな
0472名無し名人
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2020/06/11(木) 13:15:09.62ID:c5vtQTF+
たまに出会うマイナー戦法に対する勝率がすこぶる悪い
いちいち対策してたらきりがないから、その場で作戦考えて対応出来たらいいんだけどなぁ
0473名無し名人
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2020/06/11(木) 20:44:51.63ID:jz/pUlFf
基地外戦法には基地外戦法で返せ
0474名無し名人
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2020/06/12(金) 21:49:10.50ID:Xq9KBNq8
下手に綺麗な将棋というか常識の範囲で指してるからココセになって、ハマるんだよなきっと
0475名無し名人
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2020/06/13(土) 15:07:55.96ID:P2Wei1AY
人間同士て級位者レベルなら
明らかな悪手さえささなければ
簡単には負けないだろ。

駒の利きの数を読み違えないように。
それと割打ち銀やふんどしの桂、十字飛車等の両取りがかからないように気をつける。

できれば3手先くらいまでは読めるようになると尚良し。
0479名無し名人
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2020/06/17(水) 20:27:09.58ID:XVMYMggS
>>445
いや、面白そうだけど
一応難易度は中級～有段者向けだから
0480名無し名人
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2020/06/18(木) 00:32:03.79ID:UbMGJXsF
人前に見せられる棋譜が100試合に1つくらいしか無い。その棋譜もアマチュアには笑われるんだろうな
0481名無し名人
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2020/06/18(木) 04:16:49.56ID:sL7mlhAf
強く馴れない
0482名無し名人
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2020/06/18(木) 10:09:16.92ID:AG5UvR0X
強くなっても上には上がいるし、今いるとこで楽しめばいいんだよ
0483名無し名人
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2020/06/18(木) 12:05:58.25ID:OWYiN+vD
負けた将棋で自分なりの敗着を見つけること
少しずつ上達します
0484名無し名人
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2020/06/18(木) 17:30:44.46ID:b1wr0Y15
強くなる方法。
①初心者は自分がやる戦法だけを只管並べる。
②詰将棋を答えを見ずに自力で解く。時間は気にしなくていい。
③実戦を多くやる。

この３つを繰り返しているうちに強くなる。
0485Mr.kop ◆EzjOxSck22
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2020/06/18(木) 18:35:47.90ID:CzY73qZt
♪　僕の父ちゃんはー　ガッチリ大将です　♪　(^O^)
0486名無し名人
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2020/06/18(木) 19:27:42.67ID:RSTDh7CO
将棋は頭脳戦だけどスポーツと似たところがある
良いフォームを頭で覚えるのではなく反復して体で覚えようとするよね
将棋の練習もひたすら反復して感覚を養うことが大切で、俺は同じ棋譜並べや詰将棋をなんども繰り返すことでレート300落とした
0487名無し名人
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2020/06/18(木) 21:01:41.41ID:dRKie/3A
とにかく多くの問題に触れるのが大事だよ
0488名無し名人
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2020/06/18(木) 21:21:02.32ID:4Piob73N
>>484
初級者もお願い
中盤から、大駒交換に応じるのか否か戸惑ってばかり
0490名無し名人
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2020/06/20(土) 00:49:59.72ID:4lC96ySU
交換した後、お互いに交換した大駒を即打つ前提で、どちらが有利そうか考えればok

振り飛車が飛車交換有利とされてたのは、お互い飛車を打ち下ろすと美濃囲いの方が船囲いより横からの攻めに堅いとされるため。

後は、抑え込まれて自分の大駒が捌けそうもない場合は駒損でも良いんで交換しちゃった方が有利な局面も多々あり。
0491名無し名人
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2020/06/20(土) 05:59:20.11ID:Suem05Pv
５手詰めなんかを繰り返すより３手詰めを暗記したほうがいいっていうね
0492名無し名人
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2020/06/20(土) 08:07:53.67ID:lIKQMxCq
3手詰め何周もして一目でとけるようになった
他の詰め将棋もやってる。手筋本必死本もやってる。
最近では将棋連盟のアプリの棋譜を並べたりする
YouTubeでプロの解説も見てる
この半年近く相当な時間を費やした
が、達成率は見事に安定。上がる気配がない。
２段とか初段じゃない。２級の前半で安定しちまってる。あ、ウォーズね
いやー、さすがにセンスなさすぎて泣けてくるわ
0495名無し名人
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2020/06/20(土) 11:53:06.17ID:aMRHEgJ/
半年で2級から普通だからいいだろ
0496名無し名人
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2020/06/20(土) 12:06:03.99ID:khVIrqxY
普通半年で初段は軽いよ
0497名無し名人
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2020/06/20(土) 16:12:35.62ID:y5GtrS8t
ある程度強くなるまでは早指し2～3局やるより長い時間で1局指した方がいい
一手30秒は級位者には厳しい
0498名無し名人
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2020/06/22(月) 22:09:36.10ID:RWIfOyBs
４年でクエスト1600で頭打ちになった、
3手詰は解ける、5手は大変、7手は無理
定石知識皆無
0499名無し名人
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2020/06/22(月) 22:53:45.99ID:LBaLNxqe
自分が楽しいなら別に問題だろう
0500名無し名人
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2020/06/22(月) 22:53:55.38ID:LBaLNxqe
問題ない
0501498
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2020/06/22(月) 23:13:11.49ID:RWIfOyBs
>>499
>>500

めっちゃ苦悩しとるw
0502名無し名人
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2020/06/23(火) 06:04:23.26ID:CPKqHNBg
勉強すればいいじゃん
雑魚ってなんで序盤勉強しないんだろう
0503名無し名人
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2020/06/23(火) 20:21:54.69ID:QvBmYzBl
24で持ち時間15分の将棋をやってるんだが、自分が１分将棋に入る頃相手は10分くらい残ってる場合が9割くらい。
でも勝率は5割いってるから時間の使い方は間違ってないと信じたい。
0504名無し名人
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2020/06/23(火) 21:41:43.77ID:/9KEWlHE
>>498
昔から7手詰めが解けるようになったら初段になれると言われてる。
どんな馬鹿でも10時間も考えれば解ける。
10時間が9時間になり、８７６５４３２１とだんだん早く溶けるようになる。
20分でとけるようになれば、ゴールは近い。
0505名無し名人
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2020/06/23(火) 21:45:54.63ID:/5yrMI1a
>>504
横からだけど参考になった
ありがとう
0506名無し名人
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2020/06/23(火) 21:46:55.89ID:wvzZCTGJ
>>504
嘘を教えんなよクズ
そんなの初めて聞いたわ
0507名無し名人
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2020/06/23(火) 21:47:27.74ID:7wvWL2ac
なんで深く考えもせず、すぐに指してしまうんだろう…。
今朝も91手を2分30秒で指してしまった。まだ勝ったからいいけどさ。
まぁ、どうせ、深く考えたところでまともな手なんか指せないんだけど。
0510名無し名人
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2020/06/24(水) 01:22:11.08ID:0ZBUnhrk
詰将棋なんて解けても勝ち負けには殆ど影響しないからな
相手の王様を詰ますときは既に勝負が付いてる状態なんで
0511名無し名人
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2020/06/24(水) 01:30:04.37ID:pk7I2Mma
一手詰めのむずいのが解けないんだがどうしたら良い？スマホの一手詰めゲーム🎮
0512名無し名人
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2020/06/24(水) 02:16:56.69ID:fKZDgep8
藤井聡太って詰将棋で凄かったんでしょ？
0513名無し名人
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2020/06/24(水) 06:17:15.78ID:q0y46wEA
>>510
そうでもない、詰め将棋で駒の動きや利き筋や相互作用をイメージしておけば、
序盤中盤終盤どこでも役立つと思うよ

>>511
煽りとかじゃ無くて、まずは駒の動きを覚えるのが良いのでは?w

>>512
謎の過去形ww
0514名無し名人
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2020/06/24(水) 12:04:20.28ID:tZzQFFd8
詰将棋語るやつってエアプ多いなw
0515名無し名人
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2020/06/24(水) 12:12:01.94ID:3b3wwuFn
>>512
まっすーか誰か忘れたけど
詰め将棋が解けるから強いんじゃなくて強いから自然と手が見えるんじゃないかと言ってたな
0516名無し名人
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2020/06/24(水) 13:48:36.97ID:oNqhEOEc
大学入試科目の日本史の勉強方法と比べてみよう。
教科書と問題集を1回回せば60点。2回で70点。3回で80点。4回で90点とれる。
頭弱いのに教科書も読まずに良い点が取れるわけがない。
才能ないのに将棋の本も読まず詰将棋も解かずに初段になれるわけがない。
詰将棋は雨の日も風の日も毎日やればバカでも10年後には7手まで解けるようになる。
0517名無し名人
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2020/06/24(水) 13:52:28.22ID:oNqhEOEc
実戦でしっかり手を読むようにすれば、詰将棋も解けるようになる。
詰将棋が解けるようになれば実戦で手がたくさん読めるようになる。
0518名無し名人
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2020/06/24(水) 13:56:43.92ID:oNqhEOEc
人生50年などあっという間に過ぎる。
自分が頭弱い人間だと思ったら、焦らず努力することだな。
10年で初段。20年で二段。30年で三段。40年で四段。
0519名無し名人
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2020/06/24(水) 17:43:22.60ID:vJSboUH6
エアプ君必死さは伝わるがエアプにエアプ重ねてるだけだぞ
0520名無し名人
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2020/06/24(水) 23:24:07.83ID:eg/cXaq2
私は将棋を始めたころ四間飛車の駒組みを勉強して24デビューしたがいきなり12連敗した
これはいかんと思いコンピューター相手に練習したところ手待ちしやがった
そこで私は四間飛車は辞めた
0521名無し名人
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2020/06/24(水) 23:25:54.31ID:EOC+lxcT
俺は最初のころ、24で連敗してはハムを棒銀でしばいてたな
0522名無し名人
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2020/06/25(木) 09:53:03.45ID:+WP1dZdM
なんで将棋に時間使うんだよ
他にやることあるだろ
0523名無し名人
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2020/06/25(木) 10:20:14.55ID:zSKKWtAt
趣味の時間くらいあるだろ
0524名無し名人
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2020/06/25(木) 10:40:39.77ID:7Obfjd+q
将棋は凄くエキサイトできる
勝ったとき身震いすることがよくある
そこまで楽しめる事って他に少ない
0525名無し名人
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2020/06/25(木) 12:03:12.16ID:P7f5JCm9
八年やっててぶっちゃけ飽きたけど惰性だな
もう時間はかけてないけど
0526名無し名人
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2020/06/26(金) 02:05:38.46ID:/lwVmsPR
飛車や角を切ったり見捨てて相手にタダで取らせて勝つのが楽しい。
0527名無し名人
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2020/06/26(金) 07:57:00.11ID:/UKUvlcc
自分もそうだけど捌きが全然上達しなくてな
単純な駒交換すらビビって仕掛けられずに押し込まれてよう負ける
0528名無し名人
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2020/06/26(金) 14:01:49.33ID:jyrY6iPd
仕掛けが見えないと攻められないだけじゃなく、相手のやりたいことも見えないから受けも弱いんだよね
0529名無し名人
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2020/06/27(土) 16:00:17.41ID:5XFm/Ypv
大駒交換って怖いよね
そんなことばかり考えていたら振り飛車党なのに抑え込み重視の将棋になってしまったよ
それでもアマ三段レベルにはなれる

>>528
それは結局手筋をあまり知らないからではないのかな？
色々な戦型の序中盤を勉強すれば色々な手筋を知ることができるので相手のやりたいこともわかってくる


個人的には詰将棋も良いけどまずは多くの手筋を知ることだと思う
0530名無し名人
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2020/06/27(土) 16:12:33.64ID:9lymPvtK
>>529
横からだけどアドバイス勉強になった
ありがとう
0531529
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2020/06/28(日) 10:13:18.61ID:Z63ZhX02
>>530

歩の手筋だけでも継ぎ歩、垂れ歩、焦点の歩、ダンスの歩、底歩等色々あるから手筋は大事だし面白い
各駒の手筋を勉強するならそういうサイトが探せばありそう

書籍では詰将棋にも繋がってくるものとしては寄せの手筋２００なんかが良い本だと思う
序中盤の手筋の勉強になるものとしては島ノート振り飛車編なんか右四間飛車穴熊対策なんかが載っていて面白い本
…どちらも古い書籍だから今だと手に入らないかもしれないが
0533名無し名人
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2020/06/30(火) 08:43:54.33ID:EV3ZYcre
>>529
アドバイスありがとう
手筋本や定跡本はたまに読むけど、知っているが使えない思い出せない状態なんだよねー
実力に見合わず居飛車指してるから、カバーしなきゃいけない範囲が広くてなかなか定着しない
0534名無し名人
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2020/07/01(水) 16:52:59.98ID:pCF6rl/W
初心者は将棋世界を定期購読すれば上達する。
0536名無し名人
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2020/07/04(土) 22:54:59.85ID:DJUj5vsc
買うだけじゃだめだが毎月読み切るのは結構大変で強くはなるよ
観戦記自戦記や講座は盤に並べる
詰将棋や問題集の類はなるべく全部倒す

もう長いこと将世は買って無いから最近の内容には疎いけどね
0537名無し名人
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2020/07/05(日) 07:20:35.49ID:5Gw7Au0X
アゲニベニバラ上げ
0538名無し名人
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2020/07/05(日) 07:49:33.61ID:9waN3+XT
問題は多くの人間が買うだけで終わってしまっているということだ
0539名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 07:58:34.54ID:63PkzRXM
やっても身につかないけどね。
やれば、次の一手問題や詰将棋は解けるようになる。
ちょうど勉強すれば問題集やテストではいい点が取れるように。
ただ、実戦で手が見える／読めるようになるかは別問題。
0540名無し名人
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2020/07/05(日) 08:02:11.13ID:9waN3+XT
マイナビの本も溜まりに溜まってほとんど消化できてない人が大半だろうからな
0541名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 09:52:56.88ID:Vm3yCFQi
日本史で50点以下とかバカまるだしだね。
バカ教師の授業受けてよくわからないからと、参考書など買ってつんどくだけで、
漫然と試験に臨む。当然の結果。
教科書と問題集を3回熟読練習すればバカでも80点以上は取れる。
将棋も同じ。
『将棋戦法小辞典』を3回繰り返し読み、
3手5手詰将棋問題を1000問も解けばだれだって道場初段になれる。
0542名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 09:56:13.98ID:Vm3yCFQi
おっと、駒別手筋本と『寄せが見える本』もよめ。
0543名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 09:57:44.87ID:Vm3yCFQi
あと、将棋動画、対局ライブ、ＮHK講座も鑑賞せよ。

これだけやって初段になれなければ詩ね。
0544名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 10:03:36.20ID:vZOo+U8A
おまえさん以前棋書スレ荒らしてたか？
0545名無し名人
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2020/07/05(日) 10:06:17.21ID:114Qli0m
将棋よりもＥスポーツがよい
スーファミあたりの激ムズゲームを初見で最終ステージまでいくのは感動した
なおプレイヤーはあきて一回ミスしてソフトはそのまま廃棄処分になった
わしがプレイしても一面の中盤以降に進むことはなかった
0546名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 10:13:10.37ID:JGycXQRL
loserの将棋ブログかよ
0547名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 11:11:22.61ID:rGj9zGDO
3手詰めは解ける
言うてる奴に言うけど
見た瞬間に解けるようになって初めて解けるって言えるんやで
0549名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 12:42:31.52ID:UD0zWEaO
>>548
心配すんな
みんな一緒だ
0550名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 18:23:27.24ID:WL4mHf8v
仕掛けるか迷った場合、行きつく局面が互角ならば仕掛けは見送るほうが良い
読み抜けがあれば形勢悪化に繋がる訳で、互角と思いつつ仕掛けるのは
互角か形勢悪化かのサイコロ振ってるようなもん

指してて面白いかどうかは別だけど
0551名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 23:26:05.92ID:8ckDEtk6
>>550
「仕掛け」の定義は？
コマをぶつけるコマ交換になるような手順にするという事か？
0552名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 08:52:47.71ID:eUHO/wCr
そもそも仕掛けとか攻め受けに限らず
どんな手でもその後の変化なんて読みきれない事が圧倒的に多いんだから
常にサイコロ振ってる
0553名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 09:05:40.08ID:gqCdiOGQ
せっかく読みに時間使ったんだから、勝負になるなら突っ込みたくなる
0554名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 09:20:20.59ID:PCyRqGeD
そうとも言えない
時間使って読んでこの局面では手を渡して相手に攻めさせた方が勝ちやすいと判断できたら突っ込まない
というかそれも相手をこの局面でどうですか、と責めてるわけで
ある意味突っ込んでいる
0555名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 23:21:02.97ID:yT9163Gp
詰め将棋は攻防一体でない邪魔な攻め駒や守備駒が多いので
ああいった形にするとなかなか勝てないわけやな
0556名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 01:45:36.79ID:B5jZh1iB
四間対急戦は玉の固さを活かして角や小駒で寄せるの前提だから初心者にはあんま向いてない気もする
そもそも単純な早仕掛けでも厳し過ぎる
早仕掛けの55歩定跡はプロでも四間やりにくいとされていて、かと言って対郷田新手も勝ちやすくなく、
代案が飛車切り小駒寄せ寄せ定跡ｗ
これで勝てる初心者がいたら一間飛車でも勝てるはｗ

玉頭銀なんかさらに大駒切ってなんぼの戦法だし、
初心者の四間は早仕掛けに勝てないからやめるべき
金で飛車先受けりゃいいんだけど、
それやるならそもそも熊が怖くないんだからノマ中のがマシに思える
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