ダメだ。将棋がうまくならねえ…　どうすればいい

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 15:46:11.50

日々のメニュー
５手詰めハンドブック　４０問　１時間
四間飛車を指しこなす本　　　４０分
実戦　24の早指し２　３戦　　　１時間　PCで感想戦含む

これを続けてるがいっこうに勝てない
将棋倶楽部24でR250～400をいったり来たりだ

どうすればいい

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 16:12:33.64

>>529
横からだけどアドバイス勉強になった
ありがとう

**529** · 2020/06/28(日) 10:13:18.61

>>530

歩の手筋だけでも継ぎ歩、垂れ歩、焦点の歩、ダンスの歩、底歩等色々あるから手筋は大事だし面白い
各駒の手筋を勉強するならそういうサイトが探せばありそう

書籍では詰将棋にも繋がってくるものとしては寄せの手筋２００なんかが良い本だと思う
序中盤の手筋の勉強になるものとしては島ノート振り飛車編なんか右四間飛車穴熊対策なんかが載っていて面白い本
…どちらも古い書籍だから今だと手に入らないかもしれないが

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 12:37:55.73

辞めて別探せバカ

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 08:43:54.33

>>529
アドバイスありがとう
手筋本や定跡本はたまに読むけど、知っているが使えない思い出せない状態なんだよねー
実力に見合わず居飛車指してるから、カバーしなきゃいけない範囲が広くてなかなか定着しない

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 16:52:59.98

初心者は将棋世界を定期購読すれば上達する。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 22:44:08.04

回し者かな？

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 22:54:59.85

買うだけじゃだめだが毎月読み切るのは結構大変で強くはなるよ
観戦記自戦記や講座は盤に並べる
詰将棋や問題集の類はなるべく全部倒す

もう長いこと将世は買って無いから最近の内容には疎いけどね

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 07:20:35.49

アゲニベニバラ上げ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 07:49:33.61

問題は多くの人間が買うだけで終わってしまっているということだ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 07:58:34.54

やっても身につかないけどね。
やれば、次の一手問題や詰将棋は解けるようになる。
ちょうど勉強すれば問題集やテストではいい点が取れるように。
ただ、実戦で手が見える／読めるようになるかは別問題。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 08:02:11.13

マイナビの本も溜まりに溜まってほとんど消化できてない人が大半だろうからな

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 09:52:56.88

日本史で50点以下とかバカまるだしだね。
バカ教師の授業受けてよくわからないからと、参考書など買ってつんどくだけで、
漫然と試験に臨む。当然の結果。
教科書と問題集を3回熟読練習すればバカでも80点以上は取れる。
将棋も同じ。
『将棋戦法小辞典』を3回繰り返し読み、
3手5手詰将棋問題を1000問も解けばだれだって道場初段になれる。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 09:56:13.98

おっと、駒別手筋本と『寄せが見える本』もよめ。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 09:57:44.87

あと、将棋動画、対局ライブ、ＮHK講座も鑑賞せよ。

これだけやって初段になれなければ詩ね。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:03:36.20

おまえさん以前棋書スレ荒らしてたか？

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:06:17.21

将棋よりもＥスポーツがよい
スーファミあたりの激ムズゲームを初見で最終ステージまでいくのは感動した
なおプレイヤーはあきて一回ミスしてソフトはそのまま廃棄処分になった
わしがプレイしても一面の中盤以降に進むことはなかった

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:13:10.37

loserの将棋ブログかよ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 11:11:22.61

3手詰めは解ける
言うてる奴に言うけど
見た瞬間に解けるようになって初めて解けるって言えるんやで

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 12:36:15.15

>>540
ドキッ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 12:42:31.52

>>548
心配すんな
みんな一緒だ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 18:23:27.24

仕掛けるか迷った場合、行きつく局面が互角ならば仕掛けは見送るほうが良い
読み抜けがあれば形勢悪化に繋がる訳で、互角と思いつつ仕掛けるのは
互角か形勢悪化かのサイコロ振ってるようなもん

指してて面白いかどうかは別だけど

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 23:26:05.92

>>550
「仕掛け」の定義は？
コマをぶつけるコマ交換になるような手順にするという事か？

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 08:52:47.71

そもそも仕掛けとか攻め受けに限らず
どんな手でもその後の変化なんて読みきれない事が圧倒的に多いんだから
常にサイコロ振ってる

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 09:05:40.08

せっかく読みに時間使ったんだから、勝負になるなら突っ込みたくなる

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 09:20:20.59

そうとも言えない
時間使って読んでこの局面では手を渡して相手に攻めさせた方が勝ちやすいと判断できたら突っ込まない
というかそれも相手をこの局面でどうですか、と責めてるわけで
ある意味突っ込んでいる

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 23:21:02.97

詰め将棋は攻防一体でない邪魔な攻め駒や守備駒が多いので
ああいった形にするとなかなか勝てないわけやな

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 01:45:36.79

四間対急戦は玉の固さを活かして角や小駒で寄せるの前提だから初心者にはあんま向いてない気もする
そもそも単純な早仕掛けでも厳し過ぎる
早仕掛けの55歩定跡はプロでも四間やりにくいとされていて、かと言って対郷田新手も勝ちやすくなく、
代案が飛車切り小駒寄せ寄せ定跡ｗ
これで勝てる初心者がいたら一間飛車でも勝てるはｗ

玉頭銀なんかさらに大駒切ってなんぼの戦法だし、
初心者の四間は早仕掛けに勝てないからやめるべき
金で飛車先受けりゃいいんだけど、
それやるならそもそも熊が怖くないんだからノマ中のがマシに思える

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 16:44:17.90

１局通じて集中力が続かない

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 23:18:27.42

>>557
1日の対局数が多いならば1日1局にしてみると良いかもしれない
それでもダメなら自分に合った持ち時間の将棋だけ指してみると良い
切れ負けの将棋が苦手な人でも10秒将棋なら結構指せる人も多いので

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 19:45:44.53

ノーマル四間飛車は対策が進んでるから耀龍四間飛車って本を買うといいよ

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 01:36:42.40

>>559
大橋の？

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 02:34:12.91

詰将棋やれば3ヶ月で初段に
なれると聞いて毎日詰将棋を
やっています。
半年経っても初段になれない
のですがセンス無しですかね？

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org663833.jpg

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 02:36:36.39

ヤオが通用しない実力の世界だからな

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 03:17:08.47

俺はウォーズ初めてすぐ１級になれたが
初段になるのはそれから一年かかった

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 03:19:09.26

>>561
あんた初段どころか５級レベルやんけ
詰将棋やっても強くなれるわけないがな
嘘つきに騙されて可哀想に

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 03:21:19.80

>>563
それは元から１級の実力がある状態でウォーズを始めたからだろｗ

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 03:32:46.37

２０代の時将棋倶楽部２４やって１年くらいでＲ８４０まで行ったよ
０点から始めて、その貯金があるから１５年後ウォーズやってもすぐ１級になれた

初段になるのは苦戦したけどね

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 11:15:42.68

>>547
解けるという言葉を説明するときに解けるという言葉を使ったらアカンで

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 17:01:54.75

将棋がダメならチェスをやればいいのよ、簡単よぉ。

**名無し名人** · 2020/07/30(木) 11:13:01.38

タダ取りとか両取りを気を付けるだけでかなり勝てるようになる
下級ならこれ決めたほうが勝つわけだし

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 00:03:32.80

あんまり真に受けなさんな。

ほぼ素人から始めて1年で1級に行けないとは言わんが、行けないのが普通。

とりあえず1年後に3級目標くらいで気長にやれば良いよ。

一生やれる趣味だしね。

まずは3手の読みだけ意識してみれば良いよ。
詰め将棋も1手、3手詰めだけやってりゃ十分。

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 17:32:38.51

羽生さんも森内さんも将棋に出会ってからアマ初段になるまでに1年掛かったそうなので、本当の素人状態から1年でアマ初段なら相当センス有り。

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 01:46:05.53

>>566
ベテランじゃないですか

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 02:20:48.48

>>571
小学生で将棋を始めて１年でアマ初段になったら
君はプロを目指しなさいって席主に言われるレベルの天才
更に１年後にはアマ三段で研修会に入会することになり
そして２年後にはアマ五段で奨励会に入会することになる

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 08:55:25.62

3級が1級になるには４万人くらい実力で追い越さなきゃならない

無理だろ

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 12:18:41.36

>>573
そしてその数年後に年齢制限で退会するという

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 17:14:59.10

焦らず騒がず惑わされず、ゆっくりやれば良いよ。

飽きたら将棋から暫く離れてても良いんだし。

久々に復帰したら将棋のルール変わってたとか無いしね。

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 07:55:06.63

将棋

1 · 2020/08/16(日) 17:00:28.74

実戦に重きを置いてみたけど
どんどんレートがさがって200を割ってしまった

もう開局早々負けそうな気がするし
指してても「悪くなってるんじゃないか」と疑心暗鬼で、、、
集中力も続かずポカがおおくなりボコボコにされて、、、

つらい

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 17:23:16.20

ちゃんと振り返りしてるか？

1 · 2020/08/16(日) 17:37:39.77

>>579
全局AIで振り返ってるけどだめ
自分の狙いは全部封じられて相手の主張が全部通り展開
局後それはわかるけど実戦でそのタイミング（攻めか受けか）を
必ずと行っていいほど間違える

勝ちパターンは相手が角道止めた中飛車でこっちが居飛車穴熊に組んだときくらい

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 17:53:49.03

>>1では四間党のようだが、その後居飛車に転向したんだ？

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 17:55:10.91

角換わりの勉強してるけど
その後四間飛車並べたら簡単過ぎてワロタｗ

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 18:18:44.05

むしろ強くならないほうが気楽でいいよｗ

1 · 2020/08/16(日) 19:05:08.78

>>581
勝てないから先手の時初手26歩とついてる。
（後手のときは34歩で四間飛車にしてる）

26歩で後手も居飛車の時は角換わり（最近プロがやってる腰掛け銀を見様見真似で）か
矢倉中飛車にしてる

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 19:07:18.48

初段の俺でも角換わり難しいのに

オマエが角換わりとかｗ

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 19:16:08.43

>>584
角換わり腰掛け銀ですか
それでうまくいっているなら続けるべきだろうけど、もし伸び悩んでいるならこういうのも試してみては？

極限早繰り銀戦法（将棋世界2017年8月号付録）

実戦メインというのは賛成、定跡書一冊なんてボリューム多すぎだから、将棋世界の付録が簡潔にまとめられててお薦め
あとは繰り返し試してみて、合わなかったら腰掛銀に戻してみては

1 · 2020/08/16(日) 20:39:17.92

>>585
相掛かり・矢倉・横歩取りだとまったく対応できないので・・
>>586
ありがとうございます
簡潔な本で大枠を掴むってやり方を試してみます

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 21:28:08.40

フリーソフトで将棋倶楽部２４戦績管理ソフトがあるから使ってみたらどうかな。
ttp://penguins.hatenadiary.jp/entry/20141130/p1

・棋譜の保管ができて表をクリックすると棋譜が表示される

・戦型を毎回記入すれば戦型別の勝敗がわかり、自分の長所・弱点が明確になる。

・対局前にライバルとの棋譜を見てから指せば特徴がわかる。

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 21:50:44.01

>>580
>タイミング（攻めか受けか）を
>必ずと行っていいほど間違える

迷ったら受けとけば良い
攻めれば決まるところを受けても直接の敗因にはなりにくいけど
受けるべきを受けないとそれで終わる

紛れなく攻めがきまる場面or受けに回っても受けきれない場面以外は全部受けて良い
受け潰して勝つのも楽しいし

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 08:25:25.25

将棋は楽しい

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 11:17:19.55

>>578
おそらくレートが下がったのは
夏休みと盆休みでソフト指し多かったのが原因
９月になればレートは戻るはずだ

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 12:55:11.63

レート200でソフト指しなんているわけない

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 14:14:35.15

ソフト指しいうけどソフト指ししてたら速攻高段いくだろ

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 14:34:38.93

そうならないようにわざとたくさん負けてある
おまえもそうだろ

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 14:57:07.83

>>594
何が楽しいのそれ
ただの勝てない言い訳にしか聞こえんわ

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 15:54:06.70

いやがらせがそいつの喜びなんだろ
奴らに気が付いてないなら鈍いよ

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 23:28:53.62

>>592
頭悪すぎ
高段にソフト指しが増えたら
低級にもそのシワ寄せが来る

高段だった奴が低段になり
低段だった奴が上級になり
上級だった奴が中級になり
そして今まで中級だった奴らが低級に落ちてくる
よって低級でもレートが下がる

それに低級にも普通にソフト指しいるだろ？
お前みたいに低級にはソフト指しいないと信じてるアホがいるから
低級の過小アカウントを作ってソフト指しする奴もいるはずだ
低級でソフト指しをしてもバレないと思ってな

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 23:31:27.14

まあ>>578は９月を楽しみにしとくと良い
９月になるとレートは確実に回復するし
それまで努力してきた成果も出て
最高レートを更新してもおかしくない

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 00:01:35.37

なげーよ
3行でまとめろ
読まねーけどな

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 00:22:14.04

振り飛車なら

角換わり
矢倉
相掛り
横歩取り

これらを完全無視できるよ！

おいでよ振り飛車の森！！

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 00:29:18.05

今ソフト指し多いぞぉ～

同じ様な差し筋ばっかｗ　上達方法？高段を観戦もいいよー
棋譜見直すのもいいかも勝った時を見直して良いイメージを！

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 01:15:06.87

>>1
平均して2時間40分も勉強してるの!?

**名無し名人** · 2020/08/19(水) 10:34:39.42

>>1
初心者なのに、サッカーの戦略の勉強とシュート練習だけやってるようなもの。

1 · 2020/09/03(木) 00:08:59.92

>>598の予言通りというか８月２６日に２９８まで下がったレートが５００まで上がってきた

それまで中終盤で手番が回ってこないで終了が多かったが
急に相手が緩い手を指してくれるようになった

ソフトか過小にやられていたのだろうか、、、

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 07:15:03.99

Ｒ５００もあれば十分じゃん
俺はウォーズ初段だけど２４のＲは４２０くらいだぞ

やってないだけだけど

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 09:01:03.36

rating for シャドウバース

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 02:17:07.07

努力有るのみだよ

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 01:42:07.82

あっ・・・

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 12:15:55.80

重感を感じてると思っていたが単に腕に力をいれてるだけだと気づいた

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 22:15:05.42

>>606
マジでクソゲー

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 21:50:49.48

勉強あるのみ