将棋系Youtuber総合スレ 25

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 14:20:47.01

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586013090/

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:25:08.62

>>317
3切れだったら一夜で6段までショーダンさんがいったんだからライブで十分いけると思うけどね。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:25:48.47

ミラー配信三切れ30級から5段まで上げるライブを何回かやれば相当再生数取れそうだけどな。あれだけ再生数にこだわるアユムさんなぜやらないんだろう？手元配信も二回だけ、しかもショーダンさんみたいなミラー配信じゃないので全く意味がない。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:26:05.24

>>308
＞批判されてるのがわからないようだな。

え？別に分ってるけど？
事実だけを連ねた文章からどうしたらマンセーだと思うんだ
棋神を使うこと自体は不正行為ではないし、それを不快だと思うんなら登録も解除して動画も見なければ良いだけのこと
何をやってもすべて自分に返ってくるのがyoutuber、これだけアンチがいて疑いの目を向けられても続けてるってことは
本人はまだ旨味があると考えてるんでしょ、そこが他の将棋系youtuberとは一線を画すところ
元奨も人間なんだから色んな人がいるでしょ、現役奨励会員が徒党を組んでクロノを付け狙ったりしたわけだしさ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:26:40.29

ショーダン信者歩むアンチさらに安価厨
一匹住み着いただけで臭さやばくなったな

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:28:54.18

>>317
本当に力がなければ五段まで棋神で上げても維持は出来ない
各部門の達成率が0％になってからそれを言おうな

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:30:34.08

>>324
そこからは部分ソフト指しで指してるとアンチは言いたいんじゃないかな。
自分はそうは思わないけど。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:41:29.85

>>319
とにかくあの大会でのアユムさんは神がかり的な終盤力を発揮してたよ。本当に現在のアユムさんと同一人物なのかと疑うくらいの強さだった。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:41:33.55

>>323
アユアンは前からいたし今に変わったことでもないんじゃないかな。
ショーダン信者というのは僕のことだと思いますがなるべく客観的な発言をしていきたいと思います。
この板でのショーダンさん叩きの中で不満な発言をしていた人がいたから
出ただけでそこまでショーダンさんが全てだみたいなことではないので。
大体のYouTuberは好きなので。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:51:32.33

>>324
本当に力があるのなら積極的に３切れを指す。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 18:58:57.79

>>325
アユムさん部分指しの疑いを晴らす努力してないと思うんだよね、あれだけ負けず嫌いな人なんだから、ショーダンさんみたいにミラー配信で段位を上げていくみたいな企画やればいいのになと思う。やれない理由あるのかな？と思っていまう。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 19:02:39.70

規約違反だぞ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 19:17:56.60

>>328
それは好みだろアッホ、あんた何も考えてないんだな、3切れは棋神勢ともマッチングしやすいんだよ
しかも3切れの実況動画としての需要は薄い
フラムのように3切れを3本まとめるなどして上げるしかないが、実際にウォーズでレベルアップ目指してる層は見てないと思う
ロクに検討もしないし、単に見てスカッとする動画ってジャンル
アユムは動画本位（特にリピーターによる再生数）だから10切れか10秒に限定するのは馬鹿でも分かるところ
ここ2年ぐらいのアユムはマジで時間ないらしいから、糞みたいな内容の対局もどうにかして動画にせざるを得ない状況
>>328みたいな実力がー言ってる厨房はもう相手にしてる段階じゃないわ
ビジネスモデルに対する批判ならともかく、この期に及んで表示段位ほどの実力の有無に終始するのは笑うしかない

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 19:27:02.11

>>331
三切れは棋神勢ともマッチングしやすいんだよ。
↓
10分が一番棋神勢多いんだよ。そして、ソフト指し一番やり易いのが10分、その次に10秒、3切れが一番ソフト指ししにくい(やってる人もかなりいるが)

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 19:30:18.45

>>332
ごめん間違えたわ。棋神勢は三切れが一番多いか。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 19:50:01.13

>>331
いくら10切れ10秒が動画的に合ってるという考えでも、忙しくて時間がないなら３切れを指さない理由がない。
この人視聴者対局ライブで３切れ一局だけ指して止めたの知らないかな？
その理由がしゃべれなくなるからだと。
すごく不自然。
実際は10切れ10秒に比べて３切れははるかに楽。
考えないで第一感で指すから、対局を多くこなせて疲労も少ない。
嘘ついてるのが一目瞭然。
３切れがめちゃくちゃ強いならわかるが、この人野良で７連敗もしてるんだよ？

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 20:13:08.24

高段者で10分を一番多く指してる人って自分はアユムさんくらいしか知らないんだよな。探せばいるにはいるが、だいたいそういう人は、･･･････

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 21:31:08.26

やっぱり嘘に嘘を塗り重ねていくと
必ず不審な点が出てくるんだな

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 22:24:17.74

アユムはソフト指しやってたんだろうけど今はやってなさそうだからいいだろ別に

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 22:24:27.49

アユム氏に関しては
「プロレスラーの強さに疑う余地はないがプロレスがガチンコかと言えば…」
といった印象。

実際、プロレスみたいな華やかな指し回しが魅力だったわけだし。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 22:33:57.75

>>297
> 10年間将棋から遠ざかってた人が復帰して半年でネット大会で優勝

ワロタw

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 22:38:44.29

>>303
本当に才能のある奴はこんな過疎分野で配信しない
他で通用しないから将棋分野に逃げてきただけ＜アユム

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 00:27:02.64

別にソフト指ししてても良いだろ、なんら問題はない。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 00:55:37.64

アユム、昔は好きだったんだけどな
今は疑いの目でしかみれなくなってしまった

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 01:03:08.77

ひとたびそういう念が浮かぶともうダメよな
信じている人はついていってあげてほしいが

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 02:13:51.09

アユムの設定が真か偽かによらず
トークの内容も口調もボヤキ中心で聞いてて楽しくない
なぜあそこまで登録者が多いのか普通に分からない

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 02:29:00.15

トップユーチューバーもそんなもんだろ
登録者再生数が桁違いに多くても糞つまらんのが多い
早く始めて人を集めたもの勝ち

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 02:46:29.74

>>344
> なぜあそこまで登録者が多いのか普通に分からない

YouTubeで収益を得るためには、チャンネル登録者数1000人以上、
年間再生数4000時間以上が最低条件。
https://support.google.com/youtube/answer/72851

初期段階からすぐに収益化したい奴は
業者に頼んでチャンネル登録者数を水増しする、これがアユム

登録者数が多ければ人気動画として表示される
いいね! の数も多ければ関連動画に表示される
これで再生回数を稼いでいるのがアユム

他の将棋系YouTuberは真面目にやりすぎ
ほぼ素人が配信してるような状況
だからこんなアユムみたいな詐欺師に陣取られる

手っ取り早いのは
詐欺的サムネイルを理由にアユムをアカウントごと停止させること
https://support.google.com/youtube/answer/2801973

こういう情報戦に関して将棋界隈は疎すぎ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 05:41:12.37

ただの嫉妬スレになってて草
ショーダンさんかな？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 06:51:28.72

>>346
アユムの個スレでやれ馬鹿
ウザいんだよ、いい加減にしろよ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 06:52:23.36

素早く棋界ニュースやら注目の対局の振り返り動画上げてるしな
まとめ内容はずさんでも2ch名人見る人が多いのと似てる

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 07:48:27.47

>>348
お前の方がウザイ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 07:54:17.89

アユムのYouTubeアカウントを停止できるのは日本将棋連盟

日本将棋連盟が「こんな人物は奨励会にいなかった」「詐欺である」と通報すればBAN可能

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 08:01:15.58

>>344
強くなる勉強法みたいなことを話す動画や
ハム将棋の動画が人気になったからじゃない？
後は将棋のニュースを取り上げたり毎日投稿
してるからかな。それなりの努力はしてる気がする。
>>341それはダメでしょ。実況者がやった時点で
アウトなんじゃない？
>>347薬剤師だから忙しいんだと思うよ。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 08:04:48.53

>>345
ねこてんみたいに初期に始めて人気あっても動画投稿そのものに飽きて止めるケースもある
慣れたらやってることなんてルーチン作業だしね

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 08:29:26.59

俺も別にソフト指ししてもいいと思うな
だってそれでお金儲かるんだし

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 08:33:40.06

>>354
それだったら誰だってソフト指ししてしまうし、
そもそも実況者じゃなくてもソフト指しする行為がアウト。
規約違反だし、マナー違反。アユムさんがどうとかの話ではなくね。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 08:59:59.41

アユムさんも最初は全く人気なかった。しかし、実況者大会での大活躍で人気がでた。自分も始めてみたときは衝撃を受けた。あの当時の指し回しは、完全にプロレベルだった(特に終盤力)、いや人間レベルを越えていたといっても過言ではないだろう。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 10:50:13.40

>>356
暗にソフト認定してるとこ草

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 12:18:26.74

初期のアユムが怪しかったのは間違いないが今はもう完全に足洗ったっぽいな
ソフト指しは嫌いだが、普通に情報の鮮度も動画のクオリティも高いから見てしまう

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 12:25:36.60

実際の棋力はクロノとどっこいどっこいか？＞アユム

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 12:25:48.44

えっSダンって新垢で雑魚刈りしてるの？？？
あいつからしたら棋力低くて大会実績ないやつなんてゴミクズなんだろうけど
ゴミクズいたぶって悦ってるのかよて…

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 13:36:23.30

>>360
ショーダンも複数アカウント持ってるが、アユムみたいに消すことはしないからな。過去の棋譜見られることを恐れてないことがわかる。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 13:44:20.99

複垢って規約違反だろ
クロノが複垢と本垢で対局して炎上してたじゃん

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 13:52:53.88

>>362
複アカなんて持ってる人ごまんといるよ。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:12:49.73

今ウォーズ実況中継より藤井聡太の棋譜解説動画がバズっるな
特に２つのチャンネル　３０万回再生とかもあるぞ　どうういこと？
時流に乗れず全く人気ない解説動画も有るけど　２局化しとるな
藤井聡太気系の話題はスレチならスマン

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:30:07.25

アユムは人間のクズ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:22:55.62

>>360
手元配信で6段50%はあることを示したかっただけだから
雑魚狩りして悦ってるわけではないでしょ。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 16:20:28.99

3切れと比較して10切れの方が強い人はソフト指しとかいう謎理論
確かに10切れで強い人は3切れでも強い傾向があるんだろうけど、例外は普通にあるだろうと

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:00:12.16

>>355
ネット将棋なんか練習なんだからソフト指しで騒ぐべきじゃないよ
将棋を愛してなくてお金稼ぎだけが目的の配信者なら手段としてソフト指しするのは当然の流れ
そもそもYouTubeの規約にソフト指し禁止って書いてないし

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:03:53.92

>>368
もちろんソフト指しは犯罪ではないから処罰はされないが、相手の実況者を貶めてるわけだから、批判はされてもしょうがないと思うよ。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:05:49.89

元奨励会員アユムを知っているプロ棋士、元奨が1人もいないって凄くない？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:06:59.24

>>369
確かに批判されたり、バンされたりするリスクは受け入れなければならないね。
でも、ソフト指しでリスナー惹きつけて入ってくる収入考えたら大量に黒字だから気にもならないと思うね
俺が同じ立場だったら絶対やる

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:26:11.60

同じ元奨で実力も似たようなものなのに
ヤスは経歴も実力もまったく疑われてない

登録者数が少ないからだろうか

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:46:22.57

>>372
疑いを深められるような要素がまだないからじゃない？
>>368
元奨の人がソフト指しするのは他の元奨励会員に失礼だと思うよ。
というか練習だとしても相手に許可とか取ってないんだから
部分ソフトで勝ったら相手に失礼。と僕は思う。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:48:38.72

ヤスは奨励会時代の話が具体的だからな
リアルの千駄ヶ谷道場行って五段まで上げた動画とかもあったし

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:58:38.11

>>372
ヤスは過去に奨励会の入会試験について話したり、千駄ヶ谷の将棋会館で段位を取得した時の手合いカードを見せたりしてる。
去年クロノの３切れ大会に元アマ名人に勝って優勝してる。
ウォーズ以外でもクエストとか24を指してる。

超短時間の将棋が指せて戦型とか棋風にブレがない。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 18:47:10.51

>>373
奨励会でもソフト指ししてる奴は多い
古田が言ってる

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 18:49:26.55

>>368
奨励会やプロ棋士の感覚の方がそれに近いんだろう

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 18:52:15.72

古田龍生はソフト指しかどうか見れば判定できると言ってたんで
アユムやショーダンらのソフト疑惑が実際どうなのか検証してほしい
できれば三浦のことも

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 19:02:00.38

>>378
三浦さん達のレベルは無理じゃないかな？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 19:07:57.15

ショーダン将棋強すぎだろ
研究動画に上げている戦法使ってくれるから
方針がわかりやすい

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 19:17:37.06

>>378
アユムとショーダン一緒にするのは、違うと思うぞ。ショーダンの三切れ動画見てみると助手をつけてもソフト指しツール使っても無理なスピードで指してる。それに比べてアユムの手元配信は全然疑惑晴らせてない(真偽はわからんが)

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 20:30:27.59

>>379
今けっこう活躍している若手棋士の奨励会時代に
24でソフト指ししてたのにも気付いてたらしいから出来るだろ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 21:00:30.76

こいなぎはキシン連打＾＾
ほっしーはクロ＾＾
アユムもクロ＾＾

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 21:39:28.32

>>382
仮に分かっても言わんだろ
何故か？民法に名誉毀損ってのがあって、アユム角ソフトニートマンやショウダン、三浦が仮にソフト指ししていても訴えられたら負ける可能性が高い
3人がソフト指しかどうかを確定する事は既に不可能に近いしね
流星がソフト指しと豪語しても三浦敵に回したら将棋人生終わるだけ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 21:41:47.24

>>384
「ソフトではありません」なら言えるだろ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 21:48:20.82

低級～低段を味方に付けるか高段＋SNSを敵に回すかだな

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 21:51:30.13

>>384
民法ちゃんと勉強しようね
対象の特定可能性が無いアユムやショウダンをソフト指しだと言っても名誉毀損は成立しないからw
三浦に訴えられたら負けだけど

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 22:02:03.73

>>387
？
アユムとショウダンが匿名でやっているからって言いたいのか？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 22:07:52.97

>>388
アゲアゲ＝折田さんみたいな時は個人が特定されるからアウトだけど、ショウダンやアユムって何処の誰か分からないじゃん。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 22:14:06.35

>>389
https://i.imgur.com/jhseDGM.jpg
アユムはYouTubeやTwitterでも大荒れして未だに荒れている事実があるんだから難癖も良いとこで通じない言い訳だな
ショウダンも同じように疑われて荒れて、当人は手元配信なんかもしているぐらいだしな
まさかアユムもショウダンも個人情報が公になってなきゃ成立しないと思ってないよね？
誰を指しているか分かれば成立するんだぞ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 22:14:28.31

屁理屈こねて自分の解釈であれこれ言っても判断するのはお前じゃないからな
覚悟して発言しなさいよ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 22:48:11.99

>>390
ショーダンに対しては名誉毀損は成立する可能性はある。
顔出しをしたことがあり、リアルアマ強豪とつながりがあるから。
アユムに対しては名誉毀損は成立しない。
顔出しもないし実名も出てないので、どんなに中傷されてもアユムの中の人の社会的評価が貶められることはない。
経歴や外見、個人情報を明かさないweb上のキャラクターを名誉毀損で訴えることはできない。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 23:42:18.19

▲naginyan（こいなぎ）対 △Janne1（ヤス）
https://kif-pona.heroz.jp/games/naginyan-Janne1-20200606_124716

棋力詐欺師naginyan（こいなぎ）の7八金型（自称）地下鉄飛車
地下鉄飛車にすらできず、ただの下段飛車で終わるアホ

地下鉄飛車は9九もしくは8九に飛車を振ることに成功した時なるんであって
振ることすらできずに終わる運命にあるなら、それは地下鉄飛車ですらない

角交換も△同桂とさせて3筋からの攻めを防ぐことに意味があるのに
わざわざ自ら角交換して△同銀とさせるアホ
7七角戦法の場合は△同桂とせざるをえないから角交換する意味があるが
角交換四間飛車の場合は△同桂とならないから相手の攻めを速くする

こんなことも分ってない時点で棋理を理解してない証拠

>>390
成立しない、名誉毀損罪は現実世界における社会的評価を対象としているので
現実世界に実在する実名個人を特定できないと成立しない
過去の裁判事例がそうなっている

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 00:49:06.81

>>378
元奨励会3段で今の若手プロも24でソフト指しやってたって言ってる
そういう例は多い

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 00:55:31.21

バレなきゃチートは誰でもやる
奨励会の奴らがネット将棋なんか真面目にやるわけない

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 08:41:25.02

>>395
そんなもんなのか？そんくらいの人たちがネットで
ソフト指しやったって意味がないと思うんだけどね。
棋力も上がらんし。YouTuberがやったり元奨がマウント取りにやるならまだしも。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 09:48:48.28

やっぱり見るならクロノが一番だな
豊富な定跡の知識は勉強になるし
終盤は凡手しか指さないからソフト疑惑を産む事もなく
恒例のポカで逆転負けも自力の証明になっている

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:00:15.30

藤井ですら５敗した暗黒の場所とかヤバいんだろうな

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:05:21.38

>>398
どうだろう？
その時と比べれば藤井の棋力が大幅に上がってるし

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:10:46.95

かりんちゃんも将棋動画あげてくれんかな？

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:13:58.50

>>398
三段時代の藤井くんと今の藤井くんのレベルは
全く違うからね。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:14:11.49

クロノってあの有名なゲームクロノトリガーからつけた名前なんやろか？

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:17:09.36

29連勝がマグレまたは忖度
あるいは三段リーグが…

ってことやろ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 12:20:35.73

youtubeで月5万くらい儲けれたらいい生活費になるな

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 13:42:48.87

実際の棋力は

ヤス
アユム
ほっしー
ショーダン

の順だよな
ヤスが一番強いわ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 13:58:13.96

>>405
アユムさんとショーダンさんはどう考えてもショーダンさんの方が強いでしょ。
序盤のショーダンさんは強すぎる。ソフト的評価より勝ちやすい戦法を指してくれる。
2切れのショーダンさんを見るととんでもない強さだし。ヤスさんも強いが。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 14:20:02.45

野良で当たったショーダンにヤスお得意の77角戦法でボコボコにされてたけどね
つか77角戦法って飛車先突かない居飛車にはどうするんだろ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 14:35:10.30

ショーダンvsヤスでヤスが勝ったところ見たことないぞ
ショーダンの10-0ぐらいじゃね？

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 14:55:13.25

このスレショウダン張り付いてんのかw
やっぱな

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 14:58:17.24

>>409
今の時期そんな暇ないでしょ。ちょうど忙しい時期でしょ。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 15:01:35.46

ショーダンやべえな

あ · 2020/06/07(日) 15:02:51.73

>>410
というかこの話は誰が強いかの話だから関係ない。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 15:03:31.91

アユムとショーダン比較すること自体、ショーダンに失礼だろう。これこそ名誉毀損だよ。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 15:07:05.43

アユムなんてそもそもこの類の比較議論の対象外だと思うわ
アマ実績とか身につけてから出直してきて

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 15:09:28.06

>>413
アユムvsショーダン、三切れソフトなしの10番勝負やらしたら1勝9敗くらいじゃないかな。どっちが1勝かはあえて言わないでおこう。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 16:15:53.97

アユム　登録者74100人

ショーダン　登録者5890人

アユムさんと三流を比較すんなよ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 16:27:12.80

>>416
強さと登録者は別の話でしょ。強さ自体はショーダンさんの方が強いけど
初心者がわかりやすいのはアユムさんだからね。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 16:39:37.62

ごめん、プロの方が多数参加しているのにわざわざアマの動画を見る意味が分からない

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 16:59:15.21

将棋YouTuberの強さ比較なんてなんの意味もない
重要なのはいくら稼いでるかだからな