[緊急] 今週から対局急増で、女流棋士から悲鳴
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
加藤 桃子
@mono_709
三日間連続高雄で記録係を務めました^_^
この事態で記録係が足りていません。
女流棋士が対局の7割記録を取っています。他に棋士数名でまわしていて固定メンバーでは限界があります。
現場にいる身としては深刻な問題と捉えておりこの場でお話させて頂いております。
先生方、どうか助けてください。
https://twitter.com/mono_709
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なおこの書き込み後、約半日経って反応した棋士が勝又、上野、上村の3人のみ
クズ棋士ばっかりで残念です 千田も反応してる
その三人とは違う方向を向いてるが いつもツイートしまくりなくせにこういう時に何の反応もしない棋士ってなんなの？ 清水とか羽生とか佐藤康光あたりが誰もやらないという理由で
嫌がらせみたいにやったら
遊んでばかりで非協力的な奴らも流石に手をあげるだろ 千田のブラック企業の経営者みたいな論理はアカンやろ…
流石にこれはバカといわれても仕方ない 先崎が誰もやらなきゃ俺がやると言ってるw
瀬川が頻繁にやってて偉い
あと梶浦出口山本もやってたっけ 「みんながやらなきゃ」っていうのがなぁ
非常事態なんだから年長者も率先してやってくれ 千田は「入館チャレンジ」とか言ってたり安定して頭おかしいな 宣言解除されたとたんに対局増やしたのはいいけど
記録係のこと全く考えてない康光ワロタ
まあ来週からは奨励会員にやらせるんだろうけどね
本人の意思とは言えタイトル戦の最中のカトモモに週3日やらせてるのはちとまずかったな
かたやYoutubeやらオンライン指導対局での小銭稼ぎに夢中になってる女流が結構いたわけだろｗ
連盟にとっては記録係の方が優先されるべき仕事のはず >>13
なんでや？
話が飛躍し過ぎてて、理解不能。
緊急事態宣言解除
↓
対局激増、過密日程
↓
記録係の女流棋士が悲鳴
↓
森信の教育が悪い？ >>8
出口は関西所属
関西は対局少ないのもあるけど人も少ないわりに協力して回してるんじゃないかな
西田池永古森もしてる
武富ちゃんは大学生だけどよく記録やってるね 何で当たり前のように女流に記録係やらせてるわけ？
男尊女卑すぎて笑える 奨励会員や女流棋士の搾取を前提とした運営はいかがなものか 香川なんて、企業案件の料理動画の編集に3日も費やすくらい。 >>18
男もやってるから安心して
ただ人手不足は間違いなくて
スレ画みたく知り合いに声かける状態 まあ女流棋戦の記録は時間が短いというのもあって女流棋士と研修会で回してやってるよな
問題は正規の棋士の棋戦よね
順位戦もこれから始まるし持ち時間長い棋戦の記録係をコロナのリスクの時に
やるのは結構厳しいよな チェスのように対局者が自分で記録用紙に書けば解決ズバット( ･�ﾖ･) 勝又氏の「50歳の瀬川さんもやっているのに」という意識はおそらく棋士の多数派の意見で一見真っ当だが、これこそ問題の本質だと思う。
そういう考えが根底にあるからこそ、記録係は若手がやれ->いやいや女流がやれ->奨励会員の仕事だろ、と下に下にと押しつける意識が芽生える おっさん連中は「記録係はよい修行になる。それがわからん奨励会員は怠惰な阿呆だ」と汚れ仕事を押しつけて左団扇だからな
そんなに良い物ならお前がやればいいのに アルバイトを禁止されて経済的に困窮した若者を搾取している公益社団法人があるらしい
一日15時間勤務（うち休憩は1時間程度）、日給は1万円で日付が変わるまで未成年を労働させているらしい 小林健二なんて師匠の板谷に挑決で負けたら記録係やらせると言われたからな
高段の棋士にとっては記録係なんて罰のようなもんなんだろ これはもう羽生さんが率先して記録係をやればカッコいい >>28
それな
順位戦C級の連中は強制記録係だわ
お前らにこそ勉強・修行が必要だっつーの いつもアベマトーナメントのレジェンド垢でウキウキで呟きまくってる康光谷川森内はスルーか？
えらい薄情だなwwwwww 低級低組の棋士は暇だろうからやってやればいいのに
長時間座ってるのがきついなら椅子対局にしていかなかったつけが来てるだけでそれまで対策してこなかったことを嘆いたほうがいい
仕事の割には給料低するぎるせいもあるんだろう
このご時世ではリスク犯してまでやる人はやらない人がじゃなくてその人がえらいだけだ レジェンドの発言は重い
Twitterで議論を深めるお題ではない >>27
常識で考えて５０、６０のおっさんに記録係はしんどいだろ 強くなりたい奨励会員は記録なんぞにかまけてる暇があるなら家でソフトと対局して鍛えるからな >>38
いまやってる棋聖戦一次や女流棋戦はこなせるだろう 対局で負けたら罰として1局記録係でどう？
対局数とちょうど釣り合うぞ >>34
会長や理事が簡単にTwitterで突発的に呟く団体の方がヤバいだろ
対処は迅速にやるべきだがそれをTwitterで呟く必要はまったくない 瀬川が記録取ってるたびにトイレ問題を心配する人がいるから、現実的に高齢の棋士はきつい
かといって若い人がやれ、というのは奨励会員や女流に押し付けてる現状となんら変わらん
交代制とか、ルール作りから考えないといけないってことか またカトモモが悲劇のヒロイン役になっちゃってるじゃねーか。。 三段経験が長かった今泉もダンマリだなw
瀬川を見習えよw 記録を嫌がるなんてたるんどる！と火に油を注ぎそうだから黙ってていいよ 6月から奨励会員解禁らしいからなんも変わらんやろなぁ 尿漏れ無冠より年上なのに瀬川さんの筋力体力忍耐力は立派 マスクしてるから尿漏れおじさんの鼻毛伸び放題になってそうw 連盟は自動記録システムのニュースをマスコミに大々的に報じさせたくせにこれは情けない。
あれは一体何だったんだという話になるわ 大きな勝負で運用するレベルには至ってないってことか？ コンプラだのなんだの言ってカトモモ叩いてるやつがいるのが一番の驚きだわ 後輩が困ってるんだったら将棋界のために理事の清水とかやればいいのに
私はやりたくないとか言って断ってるのか？ AIどうこうじゃなくて放送のとき同様上からの盤面映像の録画でいいんじゃないの
リモートで記録もできる Youtuberに自分のチャンネルで中継していいという条件でやらせればいい 女流に押し付けるのはまずいだろ
表沙汰になったら雑用を女に押し付けてるって
将棋界の古い体質が叩かれるぞ
奨励会が休みなら段位の低いやつとか若いやつとかC２クラスとか
適当に基準作って強制的にやらせるしかない プロ棋士になれば雑用から解放されるよ
まあ、手伝う棋士は素直に称賛されていいよ 女流だけでなく、しばらく対局が付いてない若手やフリクラ棋士らでシフトを組んでやらせれば良い
どうせ時間がたっぷりあるだろうし、良い小遣い稼ぎにもなるだろ
あと、記録係の椅子使用や任意のトイレ休憩などを認めるべき
つまらん慣習に囚われて、やり方が旧態依然すぎるんだよ 自動の記録装置を早く投入したらいい。
間に合わなければ上からカメラで記録するだけでいい。
ゴルフだって審判はいないんだから
将棋も記録係のような記録員はいらない。
証拠の映像を上から撮っておいてあとはクロック使えばよい。 羽生の無責任と無気力無関心が全体に蔓延してる感じだな 連盟で記録係のアルバイトって雇えないのかな。
数か月研修すれば、普通の人なら出来ると思うんだけど。 >>65
小遣い稼ぎにはならない
１回１万円とかだから
長時間になるとコンビニバイトとかのほうが割が良くなるｗ >>68
バイトにやらせるとなると最低賃金とか休憩時間とか連盟の負担が増えるな
見習の修行という題目で搾取するのは日本の古い体質 >>69
フリクラ棋士なんて年収が逆低いだろうし、1万でも立派な小遣いになるでしょ
それに、コンビニバイトよりは記録係の方がやりがいがあるでしょ あじあじなんかアラフィフのばーさんなのに王座戦の記録やってんぞ
泣けてくるわw >>68
さすがに、本当に普通の人はリスクあるでしょ
最低でもアマ有段くらいはないと AIに評価付で棋譜作らせれば
対局者には自分で時計押してもらうことになるけど リコーのAI記録システムは先日のリコー杯の一次予選で運用したけど当日のブログ見る限り時計絡みのトラブルが頻出してるな ２日の石高氏の対局は自動記録らしい
女流王座一斉予選で出た問題が解決するといいのだが 自粛で２ケ月ほど対局減ってたんだから
解禁すれば当然こういう問題は出て来るだろ
だからＡＩ自動記録なんかも検討してたわけだろ
当面は連盟が主導して棋士全体で負担して行くしかないだろ 予選とか下位の順位戦とか全部チェスクロックの早指しで十分だ。
記録つけて長時間の持ち時間という贅沢な将棋はA級などの挑戦者決定リーグ戦や
挑戦トーナメントとかだけでいい。それ以外の棋戦は持ち時間３０分でいい。 >>74
いや、雇うといってもド素人は考えてないよ。
将棋部に入ってる学生とか、道場に通ってる人とかから募集してとかそういう人が対象で。 記録係なんて要らないだろ
チェスで出来ることが何で将棋で出来ないんだ >>17
先崎は「誰もやらなきゃ俺がやる」って言っているだけ
これをみて、やろうと思う人がいればいいけどね
実際に先崎がやったらうるさくて鬱陶しい記録係になりそうだw ぶっちゃけ、昔の悪習なんだよ。
小間使いとして奨励会員をアゴで使って
先生風吹かせたいからやってるだけなの。
とっとと廃止したほうがいい。
タイトル戦とか大勝負ならやってもいいけど。
あと、競馬も条件戦⇒OP特別⇒重賞と格があがるほど扱いも違うように、
将棋も下のほうは早指しでとっとと勝負つければいいんだよ。
長時間の将棋なんて上のほうだけでいい。峠過ぎたジジイの将棋に
長時間を割くなんて時間とコストの無駄。 リコーの自動記録を全面的に実用化しろ
千日手にも対応してるのかは知らん 映像にも残してるし家にいる奨励会員に棋譜作成してもらえばいいのでは 記録係は「修行」ではなく、「仕事」にしないとダメだね >>83
でも優しい先生はチップくれたりしたらしいよ
引退した前田さんとか ずっと座りっぱなしで大してやることがないってのも大変だと思う
以下はどうだろうか
・任意の時にトイレに行けるようにする（今もヘルプカードはあるようだが）
・長くても4時間で人を交代する
・局面に動きがなければ他のことをしててもよい
交通量調査なんかも2〜3時間で交代らしいな >>73
安食の事はそんなに好きではないが
あれは気の毒だった
フェミ団体とかに知られたら
訴えられるぞw 豊川が記録について連ツイしているけど、これはただの論点ずらしで何の解決法も提示してないな
オッサン棋士の考えが透けて見えるだけ 記録は審判でもあり、立会人裁定になる場合の第三者でもあるんじゃない。
録画できれば良いんだろうけど。 会長「俺やるわ」
渡辺「はあああ？」
豊島「やめて」
なんて名人戦になったらおもろい 豊川ツイッター読みにくいな。時代が変わったと教えてあげたい。 >>82
｢ほぉ…｣｢そんな手があるんだねぇー｣｢いやいやいや｣｢あー○○君30分切ったじゃん｣
…うるせーなw 片上がブログで5月はもともと対局が少ないしさらに半分近くになってるし
記録係が足りてないとは思わなかった、と書いてるが
今までやってた奨励会員ができなくなっていて
自分がやってないのであれば、誰かがやってくれてるわけで
そこを言われないと気に掛けないのが大半の棋士なんでしょうな >>96
職員「支給する交通費が高くなるので遠慮します｣
地方在住の棋士や女流もいる問題だからね >>94
記録係は対局前の準備もするからなあｗ
会長が朝の8時ごろに一人で駒磨いてたら
そら渡辺も豊島もビビるだろう この時期、記録係は椅子と机にして、時間はアベマトーナメントみたいに対局者が自分で押すとかすればいいのに。
六段以下は、敗退した棋戦は１局記録を取るというルールもありうる。
全局でなくても、1次予選相当くらい(たとえば王位戦は3回戦くらいまで)はこれでいい でもこれって奨励会員の記録がストップしてる時期だけの一過性の話じゃないか？
緊急事態宣言解除で、棋戦の大量再開と奨励会員記録解除の時期がズレてるがアホ 需要と供給が釣り合ってないんだから対局料下げてその分を記録係手当に回せよ >>96
藤井七段はタイトル戦の記録係よりも挑戦者を求められてるし
そうでなくても副立会になるべき立場。 >>94
悪しき昭和マインドの権化のようなのタナトラが記録係なら、気にいらない手だと露骨に嫌な顔しそう。
若き対局者も、タナトラの苦虫を噛みつぶしたような顔を観れば逆に好手だと思うだろうが、
気分は良くないし対局に精神的悪影響はあろう >>94
むしやらない若手を促すために会長がやるぐらい困ってる事をアピールして
こういうので自主的にやってもらう方向に持っていった方がいい
女流だって清水があえて一回でもやればやろうともしない若手にはプレッシャーになるだろ カトモモちゃん、タイトル戦集中できないね。
言い訳出来て、良かったよ。 ブラック云々の話あるけど、YouTuberなんかやりはじめるほうがよほどブラックだぞ
小さい頃から将棋やってる奴なんて世間知らずで視野が狭いから世の中にいろいろな仕事があることもわからない この件に関して何か意見を発してる棋士もいるみたいだけど、
それぞれどんな意見なの？
だれかまとめて。 何のとりえもない平凡な奴がプロ、専門家を貶める
「世間知らずだから！」「視野が狭いから！」 公益法人になったんだから、いつまでも古い体質だと役所からいや応なしに改善させられるだろ。
そうなったら、世間的に恥だから自ら近代化しようという発想は
棋士連中にはないのか？ 千田のいうとおり嫌なら引き受けなければいいのはもっどだけど
カトモモとか頑張り屋さんでたのすぐに引き受けるから
頼む方もオファーしやすいんだろうな
で、ヒエラルキーとして頼まれたらなかなか断りにくい
だから一部だけ過度に負担をかけてしまう
ルールとして負担はシェアするかカトモモが断っても波風立たないようにしないと >>73
46になったばかりだし、アラフィフはかわいそうだわ。
40代半ばって言ってやれyo 千田に「うん分かった。じゃあ棋譜自動記録システムが普及するまでは人手が足りないから君も手伝ってよ」とか言ったら
「それは俺の仕事じゃない」とか言い出しそうだな。
千田はこの件に関してはスルーしててほしい。 学生とか家庭があるとか育児があるとかならいいんだけど
単にやりたくないとか時間の無駄とかはやめてほしいよな 個人的にはカトモモのツイートより奥歯に物のはさまったような上村が気になる
早朝からタブレットのやり方を教えてくれたまりかへの感謝と同時に、それを見ても我関せずの棋士がいたのでは、って感じ まあどの業界も史上初の前例にない事態を迎えててんやわんやだからな…。特に人手不足はどこも深刻。その上キャッシュもないというとこばっか 個々の棋士や理事が気づかなくても
棋士会が気づいて対応しないと
なんのための棋士会なの こんなもん盤面カメラで写しておいて、あとから学生とかにルール教えてバイト料渡せばいいんじゃないの？
将棋のプロや奨励会員じゃないと出来ない理由がよくわからない。 千田は記録拒否されて
ごめんなさい対局したいです記録お願いします
言わせないと 棋士総会ってものがあるのにこんな状態じゃ今までろくに議論してこなかったんだろ
そんなので内部で問題提起してもたかが知れてるしTwitterで訴えるのもやむ無しだよ >>119
女流棋戦で記録を募集しても誰もなり手がいないので
確保できなく仕方なく佐藤会長がしましたみたいになれば流石に問題になりそう 記録ってそもそもなんで一人でやるの？
朝昼晩で3人に分けてやればいいじゃん
夜だけなら可能って人もいるだろ
負担を減らすためにも >>125
対局中に棋譜を見せてと記録係に注文してる棋士結構いるからな
（つうか棋譜の確認が習慣化してるよね）
あとからバイトがやるんじゃそれができないからな ボケ光が記録係1局やればみんなやるようになるよ。
組織はそうやって動かすんだよ。 >>124
対局者だけだと反則手とかで久保みたいなやつが後でイチャモンつけるからダメ 女流ってコンパニオンだろ
将棋弱くて棋士になれない落ちこぼれのくせに一丁前に先生先生と呼ばれてチヤホヤされてエラそうに色紙に揮毫したりして棋士ヅラしてんだからさ
お茶汲みや記録係ぐらい率先してやれっつーの
金貰って愚痴言ってんじゃねえよ
甘ったれ以外の何物でもないな しかし6月3日のマイナビ最終戦、カトモモ全力応援だろこれ。逆にこの状況で負けたとしても誰も責めないと思う。 とりあえず関東の五段以下の棋士は
やった方がいいんじゃない
2016年度に四段昇段した関西棋士(七段1名・六段2名)よりも
先にプロになったのに
去年の秋に序列抜かされたんだし >>106
abemaが中継して、終局後のインタビューも
なぜか記録係も返答を求められる。
感想戦で記録係が意見を求められ
abemaがしっかり中継し、解説者が放送でコメントしまくる。
そして、記録係の昼食メニューが紹介される
ファンは喜ぶんじゃないかなw 中継の中央に和服の036が座ってて記録取ってるとか
ちょっと見たくね？ >>138
そんなの言い訳になるかよｗ
小学生かよ。
自分の対局に差し障りがるなら、そんなものは断れ。
それが、プロだよ。 >>145
ベテラン同士の対局ならありだが
若手同士の対局だと何か対局者がやりにくそうｗｗ マイナビはもし勝ったら大絶賛、負けても悲劇のヒロインか
うまくやったなw タイトル戦挑戦がなくてC級1.2の棋士で30歳以下の棋士にやらせればいいよ >>146
人情として応援したくなるだろ
特にカトモモは入念に作戦練るタイプだし、この時期に記録で時間取られるのは大きなハンデだよ
1日くらいなら影響ないだろうが3日だぞ 昔から言われてる案の１つだけど棋譜は自分でつけるようにせい
タブレット導入されてるから一昔前より簡単だろう
それでは奨励会員の仕事と収入がなくなるという問題は
奨励会員のバイト禁止の規則を緩和したらいいだけだ
コロナ以前から記録係が足りない問題はずっとあったのだからいい加減仕組み変えようや 若手「記録係が足りません！」
ベテラン棋士「仕方ないなあ、私に任せなさい」
ベテラン棋士「なんだ、久々にやってみると面白いもんじゃないかｗ」
若手「先生…！！」
一ヶ月後
若手「記録係が足りません！」
ベテラン棋士「私たちの修行時代は率先して取ったものだけどねえ」
ベテラン棋士「私が記録係？嫌だよ、腰痛いし。この前やったじゃん」
若手「」 >>136
香川がやらんから、ケツ拭く気か
師匠も大変やな
コールも穴埋めせんかい、一門やろ 中村も何を今更いい人ぶってんだ
こいつは三浦の冤罪事件の時もコウモリみたいに立ち回ってたよな
どうせ手合係が恐縮するところまで計算づくだろうが
やるならツベコベ言わず毎日やれい！ いや036は記録を渋る奨励会員を叱り飛ばした事だってあるから
ここで手を挙げないわけにはいかんだろうと思ったぞ >>140
弟子が全然いうことを聞かないとニコ生でぼやいていたぐらいだから
遠慮や配慮なんてないでしょ 036ちゃんが記録を取ろうがショック療法にすらならんだろ
記録係の人手不足は10年来の課題だし タイトル挑戦中の人が記録とって香川はとらないとかおかしいだろ >>157
修「秒読みはどうされますか｣
対局者「お任せで．．．｣ >>138
カトモモの作戦だろ
負けたときのいいわけツイートしてわけよ 記録はAIになったとかメディアに取り上げられてなかった？
あれはったりなん？ 記録雇う時給も労働法に触れるくらいだからね
時代にあわないんだからもう連盟は解体しろよ
いまに文化庁から指導はいるぜ ドラクエする時間はあっても記録とる時間はないからな >>123
週刊誌で竹俣叩くのだけは毎回早いけどねw >>165
女流でテストしてる段階
問題も見つかってるし置く場所とかも試行錯誤中 タイトル戦ってる女流が記録係引き受けるって可哀想ってのはわかるけど自分だったら絶対に全部断るしわざわざツイートもしない タブレットで対局してタブレットで記録とってそれでできるやろ
運営してる幹部が棋士だといつまでたっても古い頭から受け入れできないんだろうな
昔竹俣が主張してた通りになってるよ最近
森内がよくしようと提案してもなかなか受け入れられない
だから見切りをつけられる >>172
カトモモがツイートしたのは自分のためじゃなくて、他の人のためだろ
自分のためだったらわざわざツイートしない >>165
リコーの女流棋戦のみ一部対局でリコーの自動システムを使っている段階
>>169
名人戦対局者が全力で対局に取り組めない状況は、名人戦そのものの価値を落とすこととなる
棋戦を支えるための記録係であり、本末転倒になる 無冠なのにノホホンとしてる羽生がいちばん悪いって事でいいか？
ていうか羽生って一度も記録係やった事無いんじゃないか
この際やりゃええのに 内部のトラブルをいきなり外に発信するのは将棋界らしいな 問題を発見するシステムもなければ報告するルートもないという、組織の大問題が発覚したね。 >>174
タイトル戦の最中のカトモモだから意味があるのであって、他の女流ならどうせ暇だろで一蹴される 棋譜中継があるのに見えるところで記録をつける意味って負けましたの一言のためにいるようなもんだよな 記譜はビデオカメラで撮影すればまず問題無し
問題は持ち時間の管理かな これっていきなりTwitterに挙げるような内容なの？
内部告発みたいになってるじゃん 朝昼夜で3部制にして最大3人で回せるようにしたら気軽にできそうだけど、人がいないから拘束してやるって考えが一番上にあると柔軟にはいけんな トップ棋士がアベマトーナメントで浮かれてる所からのこれは笑える >>184
するわけないじゃんｗ
「あの尊敬する羽生先生が記録を取ったんだから俺も頑張らなきゃ」となるとでも？ 羽生は記録係やるべきだよ
講演も無くヒマなんだから
6070の重鎮ならともかくまだ40代だから甘ったれんのもいい加減にしろと言いたい 記録係の人手不足は数十年単位で叫ばれ続けてきたが、
「最近の若者はけしからん」と黙殺し続けてきた
この期に及んで個々の意識に責任転嫁してる片上や千田は救いようのないアホ
ベテランが態度を示せば若い子も追従するだろうというマッチョ思想も無意味 >>183
文春でいきなり告発した三冠を見習ったんだろう >>187
尊敬されてたのは一昔前
永瀬が最後かどうか 記録係り役キープするために奨励会試験ゆるめたのになんの役にもたってねーな 盤面を撮影しておいて
２時間に１回くらいで早送りで見て
棋譜をとればもうちょっと楽にできね >>155
中村先生は冤罪事件で唯一ファンの前で自分の言葉で非を認めて謝った人だからなあ
棋士がみんな責任も同情もない役人みたいな発言しかしてない中、あれで将棋界にも実直な人がいると分かってよかった
京急も棋士会のイベントも予算が少ないなか女流に助けてもらってるし、動かざるをえないんだろう 加藤もこんなに忙しいからタイトル戦負けたのよくらいにしたいんだろうな
西山は記録やらなくていいわけでイラついてる >>197
オサムはチャリティ会場でサイン会やる紅タケに「客商売でもやったら？すごい向いてるよ！」とセクハラ発言したの見たから嫌い こういうところでも誰かを貶さなきゃ気が済まないのか
ほんと異常者だらけだな >>161
香川はYouTubeで忙しいんだろ知らんけど チェスクロで対局して対局者が自分でつければいいだけ
いやならタブレットで向かい合って対局しろ
そのまま記録されるよ
盤駒用意する必要もないしね
そんなことくらい小学生でもおもいつくぞ 現在の将棋界の事情もしらないのに、先輩女流に記録をとらせるなとブログに書く林葉直子はただの老害だな >>200
あらら。
紅ちゃんみたいな頭のいい子でも若さと容姿で客寄せする極みみたいな職業のフジの女子アナになっちゃうの辛いわ 豊島竜王名人が記録係やればええねん 他の棋士は顔真っ赤になるやろう ファンも青嶋や本田も記録やってたのは知ってんだから
しばらくは越境も難しいから
普通に在京棋士で回すしかない事態にヘルプが入ってるなと思った
内部告発とかなんでもオオゴトにしたがる奴が面倒臭いな 手合い課が声を掛けやすい人にばかり記録係をお願いしてたってことはないのかな
ちゃんと広く若手棋士にメールで頼んだりしていないんだろうか
さすがにそれを無下には断わらないと思うんだけど >>208
まーどう考えても気楽に引き受けてみたら
あらら思ったよりシンドイみんなヘルプ
言うだけの話だよね 将棋界の悪習とか以前に
あんなダイナマイトバディな年頃の女子に助けてください言われたら
御託述べる前に手を差しのべるのが漢だろーがバカヤロー >>210
対局が集中してるってことは勝ちやすい若手棋士も対局準備しなきゃいけないだろうからねえ
会館へのアクセスの差がもあるだろうし
結局完全なAI化ができるまで根本解決はないかね みんなカトモモばかり話題にしてるけど竹部とかのツイートも読んでやれよ
負担軽減は急務だぞ こういう時はトップ棋士が記録すれば下の棋士も参加せざるを得ないやろうし 効き目あると思うけどな 今確認したら現役女流棋士は56人だな
引退した明日香や野田澤も記録はやってるし、若手棋士も含めれば100人近くは記録係としての数はそろっている
子育て中とかで出来ない人間もいるだろうが、それにしても１０人程度で記録係を回しているというのは少なすぎる
修行とか勉強になるとか将棋界のためとか言うが結局はみんなやりたくないんだよ
それで責任感のある１０人くらいががんばって回しているだけだ
そりゃあ対局者よりも朝早く来て駒を拭いて準備してお茶を用意して
長時間正座して終盤になったらトイレも行けなくて夜中まで拘束されるなら
YouTubeでもやってたほうが楽しいからな >>214
竹部のTwitterって探せない
竹俣のアナ内定報道の時期にもなんかブチギレツイートしてたそうだが結局探せないまま
だれかはって タイトル戦とかでない限り、記録なんて時間の無駄だよな >>217
今は都内近郊しか動けないってのを忘れてるだろ >>219
そんな事は無い
名局賞ないし名局賞特別賞にはいくつかタイトル戦以外もあるし 記録のAI化もしばらくかかりそうだからな。
コロナ後の対局が詰まっている中で、当面どう凌いでいくかは急務だし、
谷川-佐藤ラインならその辺も柔軟に考えていけそうだと思うけどね。
テーブル対局なら腰が悪くても記録できるとか、
トイレ休憩を導入できれば記録やれる人もいるだろうし、
できないことはない施策はまだあると思う。 >>220
朝対局室に入って記録係の席に中村修が座ってるの見たら
そりゃほとんどの棋士は腰抜かすよなw >>226
そんなこと言われると
女流の一斉対局日の対局者に香川、記録に修九段とか期待してしまうよ >>223
そりゃあ棋士や女流としてやっていくなら記録係をやることによって対局の雰囲気や仕組み、
プロ棋士の仕草や言動で勉強になることも多々あるだろう
しかしそれを責任感のある（ｏｒ 頼まれたら断れない）１０人程度だけでやっているというのが今問題になっている
勉強になるんならみんなするだろ？なんで１０人しかやってないの？
だいたい棋譜なんてアプリでリアルタイムに分かるからな >>227
ええんちゃう
ダサい手さしたら、ペンで刺したれ >>228
>そりゃあ棋士や女流としてやっていくなら記録係をやることによって対局の雰囲気や仕組み、
プロ棋士の仕草や言動で勉強になることも多々あるだろう
そうですね
>しかしそれを責任感のある（ｏｒ 頼まれたら断れない）１０人程度だけでやっているというのが今問題になっている
そうですね
>勉強になるんならみんなするだろ？なんで１０人しかやってないの？
困った事ですね
>だいたい棋譜なんてアプリでリアルタイムに分かるからな
それは誰かが記録してるからですね やったことないけど正直あんなので給料貰えるならいくらでもやるわ
甘えすぎじゃないのか >>231
あの人たちはやらないと食えないわけじゃないんですよ >>225
いやー羽生ならともかく、中村とか森内とか山口にもなめられてる 文化庁からの助成金きってやれば必死に記録やって生活費かせぐようになるよ
俺たちの税金投入してるわけだから 野田澤Twitter
今Twitter上に見る記録係りの件は、かつて女流棋戦の記録係り問題で女流棋士会が最大の問題として数年に渡り取り組んできた課題のひとつです。
今なお解決したと言い切れない件なので解決策はわかりかねるのですが、同じようなメンバーが取る傾向に向かうのは、もしかしたら同じになるかもしれません。
数年に渡りあの手この手を試した結果が現在の女流棋士記録係りの現状なので、このご時世の現状下においてこの問題についてどのように感じ意識をどのように持つかはたぶん人それぞれになるのでしょう。
と、まるで人ごとですが、主張が人それぞれあってまとめるのは大変。というのを体感した結果です。。
そんなわけで、わたしも今週来週再来週と、棋士女流棋士問わず記録係りの日々です。しかし、棋士棋戦は現在の処置だからこそなので、普段味わえない対局室の空気を感じられるのはとても新鮮です。やはり、違いはあると思います。 会長が記録係をやれば若手は付いてくる。
関西でもタニーが記録係やれば千田もひれ伏すだろう。 自動化に何故しないんだ
そんなに難しい訳でもなさそうなのに
チャレンジすらしないのは疑問だな >>239
つい先日の女流王座戦でやっと実用化が始まったが案の定トラブルが出たニュース知らんのか
一般新聞にも記事が載ってたぞ >>239
自動化は数か月前から準備が必要
その上、技術やノウハウの蓄積が不完全で、想定外のトラブルが起きたときどんな大惨事が起こるか分からんw
今現在の問題に対処するには不適格だろ。 こんなのチェス方式で、時間はチェスクロックを使って、
指し手は指した人が自分で記録すれば解決だろ。
将棋界も「新しい対局様式」を早急に導入すべき。 このスレで「内部告発は悪」みたいなことを言う奴がチラホラいて笑えるわ >>139
五段で実績TOPな本田奎とかがやってて草な、竜王ランキング戦。 完全無視のツイッタラーとユーチューバーが結構いるな
おうちでAbemaを放送してるからかもしれんが 記録係って
「○○先生、残り一時間です」みたいに先生つけて呼ぶけど
先輩棋士が記録係になっても先生つけて呼ぶの？ ６月から奨励会員が復帰するんじゃないか？
知らんけど >>252
それだと、対局過多の棋士が死ぬだろ
むしろ対局が少ない棋士がやるべき 高校生のときにプロになるような棋士はそもそも奨励会のときも記録係とかほとんどしてないだろうしなあ >>226
香川マジで記録やらねえよな
師匠からしたら糞弟子だろ 自動棋譜システム入れて
機械記録だけの速報と、
確認承認完了の確報をだす運用で。 貞升とか竹部にやらせろや
聞き手に出てこなくていいから 記録の問題が出るたびに「これは修行だ」「君たちの勉強にもなる」とおためごかしを唱えてまともに取り合ってこなかったツケが回ってきた
「○○が記録をサボってるらしい」とか「先輩が範を示せば若手も追随するだろう」とかピントがずれすぎ
とりあえず日給を2倍にしろ 記録係なんて希望者だけにすりゃええのに
やりたくない人にやらせる意味なんてない 加藤桃子も性格悪いな、嫌なら断ればいいだけのことだろうに
ガキじゃねぇんだから自分のやるべきことは自分で決めろ、決めたならも文句言うな
悲劇のヒロイン演じつつタイトル戦で負ける言い訳作りにしか見えんわ
中村修みたいに本当に人がいなくなったら動く人いるんだから必要以上の責任感を持つな
こういう奴はどこの会社でもうまくいかない出来損ないだ
お前はお人好しでもなんでもないぞ >>257
はっきり言って香川は記録取るよりYouTubeやってた方がよっぽど将棋界に貢献してると思うぞ
人気の女流もそうだけどこいつらとトッププロにおんぶに抱っこで
寄生してる才能ないじじいと若手が動くべきなんだよ
山口やら加藤やらが記録取らないといけない状況がおかしい 忙しくて出来ないんじゃなくて、暇はあるのに手を挙げる人が少ないって事だろ？
情けないよな
棋士たちで運営しているのに、こういう苦労するシステムのまま改善できてない現状も含めて情けない >>261
希望者だけじゃ圧倒的に人が足りないことは知ってるか？ >>263
香川のゆーちゅーぶ（）なんてなにか将棋界のためになるのか？ >>263
貢献してねえよ
あいつがユーチューブやってんの私的だろ
ユーチューブ撮る暇有るなら記録やれって話だわ
修を見習えよ香川 奨励会で脱落した人材があんだけいるのにもったいないわ
何人か将棋教室講師＆記録係の将棋便利屋として雇えばいいのにな
非常勤講師みたいな立ち位置でさ
甲斐や鈴木みたいな人らを >>259
竹部はよくやってんじゃんか
最近やってなかった理由は上のツイ見ろハゲ ユーチューバー系はまあ、将棋促進にはなるやろ。新聞で能書き垂れるより効果あるぞ。 >>259
竹部は将棋愛は漏れてるのわかるから有能 棋士との距離が近いからTwitterの反応はアテにならない
周りからはみ出ない程度のくだらないリプばっか >>244
囲碁は下の方の対局は勝った方が棋譜を書いて提出するらしいね
記録が付くのは上の方の対局だけみたい >>250
プロ棋士が記録取るんなら
段位とかタイトルで呼べばいいのに 羽生が率先して記録係をするべき
他の棋士が断れなくなるからな 羽生はトイレ系のトラブルがあるから絶対アカン・・・ 理事会もこうなること読めるんだから始めに手を打っておけ
カトモモは偉いよ >>251
もう強制的になってるよ
遠方、学生、子育て中、妊婦、介護してるもの
を免除したら10人くらいになって
あとシカトしてる香川や塚田なんかもいて
それで回してた
それはもう2年くらい前からな
女流にはノルマになってて、おまえらがバッシングしてる竹俣もきちんとやってた
竹部や野田澤や明日香はノルマ以上にやってた
加藤はもともと奨励会員でノルマもあってやってた
たぶん女流になって現在奨励会員が免除されてることにムカついてるんだと思う 伊藤明日香のツイートに、それは社会ではパワハラですよと言われてるぞ 日本はおっさんが死んでも何とも思わないけど若い女性が死んだら急に同情しだす、みたいな風潮あるけど
死ぬ前にカトモモみたいに声をあげたらあげたで悲劇のヒロインぶるなとか負けた時の言い訳だとか言い出す ただでさえ記録不足だったのに、コロナ後の対局消化による対局急増で回らないのはよくわかる。
コロナを機に早急に解決しなければならない課題なんだよ。
誰かを非難するんじゃなくて、棋界の人間、皆が当事者意識を持つことが必要。 塚田も記録係しないのかよｗこいつ初段だろw
ああそういややたらとネットの指導対局してたなw
親が甘やかしてるんだろうなあ >>271
将棋愛がすごいなら、将棋の生中継でほかの女流棋士の悪口とか将棋の評判が落ちるようなことはしないと思うんだけど 地方在住者は支給する交通費も高いから連盟も迷惑なんだよ 元副会長の上田ってスキあらば 旨味あるお仕事には しゃしゃり出てくるけど
こと、記録係実行となると
一切でてこないな
あ、香川の上司か はつみんは育児があるから聞き手でも早番限定
仕事を選ぶのはしゃーないだろ 小さい子供がいる女流は記録係免除されるんだろうけど、上田みたいに聞き手はしょっちゅうしてるとモヤモヤするな 女流はプロ棋士（女流のプロではあるが）になれなかった人達でプロ棋士に教わる立場としてみれば奨励会員と一緒だから
記録係を率先するのは仕方ないと思うけど
女流云々とはべつに記録係の負荷はいつか解決しなきゃいけない問題だよな >>282
当事者意識とか期待するだけ無駄
将棋会館建設問題がいい例で誰かがやってくれるでしょ的感覚
権利ばかり主張する人の集団だから >>287
中継で見ることないし、やったら絶対アピールするタイプ。 片上先生が自分で記録をとるチェス方式を提案したのに却下されたのか 年度ごとに、誰が何回記録係を努めたのかを発表したらいいんだよな >>292
今泉の年収がママチャリ500台分らしいからな
同じような境遇の瀬川も同程度か、むしろ段位が高いからそれ以上のはずだよ 上田はAbemaTVトーナメントだと夜番の聞き手やってるし（豊島三浦のプレーオフが深夜2時頃）
ただ仕事を選り好みしてるように見えてしまう 大学の将棋部にバイトをお願いすれば良いだけ
どうせ今はバイト先もないし >>304
その人も典型的なわがままタイプだから
扱いが困るだろうなあ
けど若手は臆することなく
意見はいわなといけないぜ
迫力負け、棋力負けはまた別の事象なのだから 瀬川は講演収入が多いからコロナ禍で講演会が中止になるとキツいだろうね >>305
もちろん子育てには考慮しないといけないけど
それを盾にして余計に主張してくるのもまた牽制しないといけない 竹部が以前、子供が小さいうちは記録係やらないのは理解するけど
でも聞き手はバンバンやってる…
みたいなことを呟いてた気がする だから記録係を嫌がる人たちが特別に傲慢というわけじゃなくて、
求人広告に載せても誰もやりたがらないような仕事を、立場上断れない奨励会員や女流棋士に押しつける連盟の体質がおかしいの 塚田は父親の権力（）で免除されてるのか
飯野娘とえらい違いだなｗ 頻度が他の女流より多いのか少ないのかは知らんけど
塚田の記録係たまに見るよ こういう、誰がやってるとか誰がやってないとか
魔女狩りが始まるのがナンセンス
そういう問題じゃないだろうに >>306
前に断れて誰もエントリーしなかったからね 誰かが一覧表作って小姑みたいにネチネチやりそうだな だから竹俣に見切りつけられるんだよ
幹部がしっかりしろ経営のプロにまかせないとといってハッキリ言った竹俣をモラハラするから弁護士建てられて退会されたんだよ
竹俣は頭キレるから鬱陶しい存在だったんだうよ
遠藤さんだっておこだぞ
万事それだから森内は無能 セガーは安恵門下だな。
カトモモが忙しそうにやっているのを見て手伝う気になったのかもしれんな。
さすがにまだ金に困ってるとは思えない >>319
棋士の奴らもそういうのを叩くのは光速の寄せなのになｗ まず汚れ仕事ということを認めようや
「記録修行をサボるのはけしからん！」「これも立派な勉強！義務を怠るな！」これ禁止
そんなに素晴らしいお仕事なら希望者が殺到して人手不足になんてなりません
記録を率先して務める聖人を崇めるのはいいけど、そんな聖人をコキ使ってる現状を恥じるべき 男は新人王戦に出れる間、女流は正会員になるか40歳までは
半人前で奨励会員に準ずる扱いでいいんじゃないの とりあえず、香川にも香川の言い分ってのがあるかもしれん。
それを聞いてみようや。
なんせいまんとこの印象じゃあ、この件に関しては 小狡いヤツ っていう評は否めん。 香川は師匠の修ちゃんが名乗り出たこともあって余計に風当たりがｗ 記録係が勉強になるって一面は結構色んな人が言ってるからそこは別に否定しなくてもいいと思うんだ
勉強になる以上の弊害が横たわってるから誰もやりたがらないんだろう
そのあたりのルール作りをしっかりやるべきなのが執行部の仕事なんだけど もし報酬を1.5倍にしたら取り合いになるのかな
その分対局料を下げるのは難しいんだろうな
中継にお金を払う人が増えれば記録係に回せるかもね >>327
師匠が手を挙げてもあいつはやらんだろうな >>331
タブレット導入の際に前より増えたはず。 >>218
さゆ殿@mecha_sayurin
紅ちゃんの師匠は森下先生じゃない。学業で本来免除されてる記録も休みの時取ってた。
学業や育児優先とかで記録取らないのに仕事はめっちゃする人もいる中で紅ちゃんは本当に真面目な女流棋士だった。ママさんもうちの娘は…とか変なこと言う人じゃない。もう元女流なのに叩かれる謂れはないんだよ
新しい道が見つかったのは喜ばしいのに、変な人が変に足を引っ張ることがありませんよう(>_<)
体力少しついたかな…??まーた大変そうな世界に飛び込むんだなぁ…??って外野は心配することしかできないけど、ご本人からのブログ報告を待ちたいです\(´,,?ω?,,`)? >>326
何でも首を突っ込む香川が記録には黙りだからな ボランティアならともかく自分で立候補して報酬貰っておいて文句言い過ぎじゃねえか？
こんなもん一般社会じゃ通用せんだろ 一般社会なら管理職クラスが率先してやるけどなこういうのは >>336
何か勘違いしてない？
かとももが記録係を辞めて困るのは加藤じゃなくて将棋連盟だぞ >>331
日当 8000円が、日当 12000円になるのか
うーむ
食いつくほどかどうかは謎
ただまあ、現状の担当の人にはそれくらいの処置は早急にやってあげないと >>334
>学業や育児優先とかで記録取らないのに仕事はめっちゃする人もいる
なーーーーーーにーーーーーーーーーーーー 棋譜を残すのが棋士の仕事、って偉そうなこと言うならその棋譜を記録してくれる人間に多少の労いがあって然るべきなのに
この件でカトモモが叩かれる理由なくねえか？ 何かあるたびに千田のクソさ加減が露わになるの笑えないけど笑える >>340
記録はやらないが仕事は入れてるのは貞升かな？
学生の方は分からん。 まずコロナの話と普段の話は分けないとな
緊急事態だから助け合いましょうって話なのに >>334
社会的な価値は
育児≧学業＞＞仕事＞＞＞＞記録
だからしゃーない
そんな中で記録係を務める人が立派なのは間違いないが、責めるべきは記録を取らない者ではなく将棋連盟 カトモモは偉いよ
実際にタイトル戦ふたつに挑戦中に、連盟の為とはいえ、体に負担がかかるような記録係3連投をやってるんだからな。 >>338
おう少し勘違いしてたわ
助けてと言ってるんだな
医療崩壊現場で看護師が防護服が足りないと悲鳴上げてるようなもんか
ごめんカトモモ こうなるのは判っていたのだから理事会がまず動くべきなんだよ
渉外担当理事って誰？ 若手棋士、情けないな
世の中の需要は若手棋士10人いてもカトモモにはかなわないな >>345
カトモモに助けてと言わせる前に
連盟側でなんとか広く全体にアナウンスが必要だったな
上野は状況を知らなかったと言ってたし 連盟執行部が悪いと言うのはあまりに短絡的すぎるか
胡座かいてるだけの大御所や往年のトップ棋士達が悪いなこれは
奴等が古臭い時代遅れの精神論根性論でプレッシャーかけすぎだ
あと昔からある問題なのに全くの無関心な奴等もいただけんな 山本先生のnoteみたいに開き直ってる棋士が大半なんだろうよ
若くて棋力ある人ほど自信あるだろうからなんで棋力のある自分がってなるし
ジジイは若者がやれって思ってて平行線なんだろう 自信があるなら藤井に勝てよ
勝てないなら藤井の記録を取って勉強しろ 緊急事態だからこそチャンスなんだよな
今までずーっと改善できなかったのものがコロナっていうある種の外圧のおかげで理由付けができた
今こそちゃんとルールを整備してあげないとダメでしょ 上野はそもそもろくに対局ついてないだろうから知らないのも無理はない 片上の対局者でなんとか記録をとろう、記録係を今はなくして
部屋の人数を減らそうという提案（コロナ感染の可能性も減らす）に
反対した棋士が多いみたいだな
で、そういう棋士に限って記録をとらないんじゃないのかね？ >>252
これでいいと思うわ、利益を受けるのは対局者なんだし
排出権取引みたいにしたら適正な市場価格に落ち着くだろ >>362
まあ緊急事態だからそれもありなんかもしれないけど
勝負事だからやはり第三者の立会人はいたほうがいいかと思うわ >>364
そこで嘘つこうとする奴、いるわけ無いだろ
どうしてもってんなら三脚とビデオカメラ置いとけばいいだけだし 千田は西山１４勝のとき「だけ」はまともなこと言ってて見直したのに
それだけだもんなぁｗ 今、仙崎が記録係をやったら
やっぱりマンガ読みながらなのかなあ
あるいは途中でいなくなって
対局者に探されて「指したよ」と呼ばれるとか? >>347
防護服が足りないのは病院だけで解決できる問題ではないから違くないか？
記録係の件は連盟内だけで解決できる問題な上に棋士全員が状況を把握していなかったで時点でオープンに発信したのが悪手。 >>368
腰痛持ちだから短い時間の対局か椅子対局なら記録できると大介に伝えたそうな
まあ教授はやりそうだよね記録 コロナ休み明けの奨励会員が記録係をボイコットしたらどうすんねん
「俺らがやらなくても問題なくね？」
「女流棋士が訴えた時だけ耳を貸すのか」
「自分たちがやりたくないことをずっと押し付けてたのか」 >>342
全くそうなってないだろ 叩くのはやめろ
お前らが叩きたいだけなのであって棋士は悪くない 本当はフェミが女流がって問題じゃないんだけどそっち方面の問題になっちゃったらまずいわな タナトラの自分が記録すると若手が萎縮するというのも面白いな。C2のロートルじゃ萎縮しないよw >>373
そもそも女流棋士だってボイコット出来るけどね奨励会員と同じく弱い立場と責任感からやってるだけで >>377
植山ですらやりづらいって声があったらしいが >>371
連盟内で解決できる？本当に？
もう何年も議論されてきてるのに現状がこれってのが答えだと思う どちらかが離席することだってあるんだから誰か一人は見てる必要があるだろ 町内会の役やらPTAの役員の押し付けあいみたいな感じになっとるんだな
まあ将棋も村だし似たようなもんか >>369
女の前でカッコつけてええとこ見せたろってところだろうな
千田も所詮チンコで動く男よ >>356
山本なんか反応してるの？
奴のnoteは気持ち悪いから見に行きたくない >>379
先輩に取られるくらいなら自分で書くわな くそみたいなグダグダ企画に次々棋士がでる暇あるなら記録とれよな >>385
棋譜とは、囲碁の対局内容の記録のことです。
将棋と違い、囲碁では一旦盤上に置かれた石は原則として他の個所に移動することがありません。
そこで、碁罫紙（碁盤のマス目を印刷した用紙）に、石が置かれた位置を数字で記録することによって、一局の碁を記録することができます。
（例外は、石が囲まれて取られ、盤上から取り去られる場合であり、その取り跡に石が置かれると、その記録が難しくなります。
この場合、欄外に、たとえば（52）の手が前に打たれた（6）と同じ個所に打たれたというような場合、(52＝6)と記録します。
プロの対局では、大切な碁には記録係がつくので、その場合は、記録係が棋譜を作ることになります。
記録係のいない碁では、対局者の頭の中に記録が残りますが、それは時と共にあいまいになることがあるでしょう。
そこで、多くのプロ棋士は対局の直後に打った碁を棋譜に書き込んで保存することを習慣にしています。
http://allkeioigo.web.fc2.com/kifukatsuyo.html
実はおとなりの囲碁界ではもうだいぶ前から、多くの対局では棋士が自分で時計を押し、棋譜は勝者が提出するようになっています。
しかし将棋界としては従前通り、記録係が棋譜を書き秒読みをするという伝統を維持していくことを、選択したということです。
昼食・夕食の休憩時間についても、6/10の総会後は１０分ずつ短縮し、終局が深夜に及ぶケースを軽減していく予定です。
https://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/7974c49773ca2705773d50ab6aaaa98d >>380
いやいや、これぐらい内部で解決しなきゃでしょ。
SNSで連盟の現状を暴露したところで一般人に何ができるっての？
炎上させて事の重大さをわからせる？
記録係程度の問題で？
恥を晒してるだけっしょ。 >>385
先崎が嫁は対局終わったらいつも自分で総譜つけてて
｢囲碁界は大変だなあ(将棋は棋譜がすぐDBにあがってすぐ皆が見れるのに)｣って昔書いてた
他の囲碁棋士にそれが凄く羨ましがられるとも >>386
お久しぶりです。
まず、記録係の不足の問題について。
最若手棋士である自分が、緊急事態宣言以降1局しか取っていないこと、そして結果的にいつも同じ方達、特に女流の方に何回も取って頂いている事を申し訳無く思います。ごめんなさい。
また、感謝もあります。ありがとうございます。
自分の出来る範囲で、というスタンスでした。6/2にA級順位戦を取る予定で、その次は6月終わり〜7月頭で取るつもりです。
自分の立場を考えると少ないと思います。なんとかこれで許して下さい。
特に提言は出来る立場では無いので、感謝とお詫びだけ載せさせて頂きます。
角換わり腰掛け銀｜山本博志 @yamahiro3ken #note https://note.com/yamahiro3ken/n/n14dff3074158 >>393
最若手である自分〜のくだりに悪意はないんだろうけど
それって結果若手や格下がやるべきと言ってるわけだから流れ的にちょっとアレな反応だな… >>390
Twitterで炎上してようやくちょっと意志表示する人が出てきたかなって感じじゃん
それくらいしないと重い腰を上げないのが棋士っていう生き物だってのが見えてこないか？
身内だけの議論でなんとかならないから訴えてるようにしか見えんけど？
一般人にできることはそりゃあないけどそういうのは問題じゃない、広く知ってもらうことが重要だろ この流れって、竹俣紅が高校生の卒論に書いてた流れじゃん。
先見の明があるんだな。 >>397
6月の総務からの定期メールに「連盟の内情など漏らしたものは処罰する」と箝口令が引かれて終わり
三浦のときもそうだった
掲示板やsnsに書くなと 記録問題がどう転んでも、カトモモが萎縮してしまうのは避けて欲しい。
たとえ問題が解決してもしなくても、棋士会や理事会は、この指摘で気まずくなった他棋士から、カトモモを守ってあげて欲しい。
悲痛な声を上げた人が損するようにはなって欲しくない。 >>393
開き直りと言うか「俺以外にもやってない低段の奴いんだろ？文句はそっちにも言えや」って感じだね 非常事に困ってることを共有する仕組みがないんじゃない >>400
大丈夫だよ
女流棋士はみんな造反しない
そこには市代も居る
これで大手振って嫌み言える男性棋士いるわけない でもやまひろは藤井猛の対局ついたらたぶん率先して記録やるだろうなｗ
そんなもんだよ
最若手ということは当然もっと強くなりたいと思うはず
でも記録係は自分のできる範囲でしかやろうとは思わない
つまり記録とっても大して勉強にならないよって言ってるようなもんだよなー
（別にこれはやまひろが悪いわけじゃない） 記録が勉強になるなら長年C級にいる棋士はみんな記録やるべきだわ 棋譜並べで強くなるのはアマまで
奨励会ぐらいの人は自宅で研究したいやろね こんな醜い押し付け合い発生するくらいなら
さっさと記録係なんて風習やめろ 記録係は修行とか言う風習は辞めて
職業にするべきだよ 案外こういうところからこの業界はオワコンになるのかもな
よくある話だけど、上位者が棋力の高さを威張って業界を蔑ろにするんだよ >>410
それでオワコンになるなら三浦冤罪の時に終わってたわ 「東京アラート」発令の目安超える…都の独自警戒宣言
読売新聞
5/29(金) 21:01配信
東京都内の感染者は４日連続で前日を上回り、感染再拡大の兆候が表れた際に都が独自に出す警戒宣言「東京アラート」の目安を超えた。
ただ、都は、医療機関の逼迫（ひっぱく）状況が一時期よりも改善していることなどから、休業要請の第２段階の緩和に移行する。
アラートが発令されたとしてもただちに休業要請の緩和が前の段階に戻るわけではないが、発令について都は「週明けまでの推移を見極めて判断したい」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c1d60010bd329c57757d10b9d7ec0cb51ffc990
東京、死者300人超に 陽性は22人、微増の傾向
共同通信
5/29(金) 15:38配信
東京都は29日、新型コロナウイルスの感染者が新たに22人報告されたと発表した。
直近7日間の1日当たり平均では約11.7人となり、やや増える傾向が出ている。都内の感染者は累計で5217人。
死者は新たに3人が報告され、累計は302人になった。
都が独自に設定した7項目の指標のうち、週単位の陽性者増加比などが悪化傾向にあるが、警戒を呼び掛ける「東京アラート」の発出については、都の担当者が「週明けの数字も見て判断したい」とした。
都とは別に、武蔵野中央病院（小金井市）は、新たに患者7人の陽性が分かったと発表した。同病院での感染者は計16人になった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8f0d44ea78d8fad022202419ba117974baa774e やっぱ奨励会員も強制されて仕方無くやるもんなんだな
つかこのままだといつか労基署に指導されてニュースになるんじゃないか？w 例えば本田が記録やってるの中継で見た時は、こいつ漢や！って一気に株が上がったね
瀬川さんもツイートで「自分の立場だからこそ立候補して記録取ってる」って言ってるの読んで
正規ルートで棋士になれなかったのを引目に感じてるのかな、そんなの一般の将棋ファンは気にしないけど、棋士同士ではそう言う無言の圧があったりするんかな、と思い瀬川さんの応援したくなった
普段からSNSやってない棋士については今回のことどう考えているか分からないけど、いつもツイッターで色々下らないことは呟いてるくせに
この件に関してはダンマリの棋士、女流棋士は情けねーなー、なんか人間性が透けて見えたなという思い
まあいい踏み絵になったんじゃねーの？ >>415
そういう意味では上村なんかはむしろ株を上げたと思うな
だんまりの我関せずな人よりああいう当事者意識を持てる人を応援したい 一過性のものなのか慢性的なものなのか。慢性的なものならオフィシャルの運営機関を設立してプロ若しくはセミプロの記録係を養成して派遣できるようなシステムの構築を考えた方が良さそうだな。まずは財源と収入の確保から >>398
そのぐらいの切れ者じゃないとフジの女子アナなんて部外から入れないぞ 今泉とか普段いっちょ噛み芸やってるくせにダンマリかよ >>412
いや、あの時の教訓が何も生きてないことを危惧してんだよ
あの時だって藤井聡太に助けられただけだろ
何回同じこと繰り返すんだよ >>417
上村さんも真摯な方だなと感じた
自分は「この先生は将棋が強いから応援する、棋譜中継観る」っていうよりは
この先生のキャラが好き、とか、イベントでの優しい対応に感動して、この先生がどんな将棋指すのか気になって観戦し始めて結果的にファンになった‥みたいなのが多いから
今回の件で「この先生の対局あったら次は中継観るぞ」って思った棋士もいれば「こいつの棋譜は今後観んでもええわ」と思った棋士もいる
自分は、強くて感心するような「棋譜だけ」を見たいんじゃなくて
「誰が」将棋を指すのかが重要なんだなーと改めて感じた >>417
もともとあの人、電王戦にも出なかったくらいだからな
意思は強いと思うよ 交通費はどうなってるんだろ？
新幹線が自腹だったら、純粋に足が出るからやらない人も出てくるのでは？ >>414
ナベ嫁の漫画でVS断らせて記録つけさせるとか書いてあったから昔からなくなくなんでしょ
社会人経験者の棋士たちこそ声を出して欲しいもんだけどな >>420
竹俣には速攻で嫌味ツイートしてたのになぁｗｗｗ >>420
関西所属の棋士女流棋士はこの件に関してツイートしてない口出しすると関係ないのにしゃしゃり出でとここで絶対文句言われるからダンマリの方がいい 藤井の試合だと、記録係立候補者殺到するとかあるんか？？？
藤井の試合ですら皆んなやりたがらないもんなのかねぇ >>420
すぐ首を突っ込む香川も記録には黙り決め込んどるな
ツイッターにユーチューブも無いし >>430
普段なら感想戦拒否して帰る先生（）も
中継入るわ報道陣ラッシュで感想戦が義務化する空気に絶対になるので
記録君も早く帰れるチャンスを失う・・・とか？ >>430
「試合」だと素人感丸出しになるから「対局」のほうが耳触りが良い >>430
関西では藤井やA級棋士の記録はとりたい人が多くて人気らしい今は奨励会の子ができないから女流棋士の藤井ななちゃんか竹富ちゃんだったか忘れたけど普段なら奨励会の子がとるような対局の記録ができて嬉しいみたいなこと呟いてたと思う なんかこんなスレ立ったよ
【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え… コロナ禍で記録係不足、女流タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態 [れいおφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590767268/ >>435
>長時間の記録をとって具合を悪くした女流棋士もおります。
そら香川をはじめ一部の女流が絶対にやりたがらないのも無理はないｗ >>282
あの発信はそういう意味だよな
連盟職員なんて棋士の先生とか言って持ち上げて女流見下してるようなのばかりだから中で言っても伝わらないだろうし
まあ意味はあったろ そうしてみると
齢４６にして５時間棋戦の王座戦の記録を受けてくれた安食は菩薩様のような存在だな
まぁ安食の場合女流棋士としては３流だからこうでもして得を積み重ねないと他の仕事がもらえなくなる・・・
という事情もあるのかもしれん >>430
早く対局が終了する人が人気とかあるんじゃないか
広瀬が大平だったか早く対局が終る棋士の記録をよくとっていたと聞いた気がする >>441
abemaが中継するんじゃないかｗ
聡太が記録係をつとめる対局！って >>440
シーザー先生の記録は競争率高いだろうな A級B級は奨励会員優先でC級はいなかったら自分たちで持ち回りでつけ合うルールにしたらいい 谷川九段とか情けない会長辞任して迷惑かけたんだらたまには記録係やれよ。
封建的な相撲協会みたいな組織って見られてるんだから開かれた社団法人をアピールしろ。 この投稿を見て真っ先に思い浮かんだのが「香川への当てつけか？」ってことｗ いい加減予算使ってでもさっさとAIで自動化するなり自分のは自分で棋譜つけるなり対策しろよ
自分はやりたくない→皆もやりたくない→それなら自動化しましょう
なら分かる
自分はやりたくない→下のやつらにやらせよう
こんな棋士が多すぎるせいだろう
自分等の修行時代とは時代は変わったということを理解して受け入れてもらいたいもんだ >>420
まあ記録係足りてる関西には関係のないことだから仕方ない チーム会長で記録係回せ
ボケツイートしてる場合じゃないぜ 今の会長達も修行って考え方だろうしなぁ
その気持ちも分かるが今の時代記録係なんてしたって将棋の勉強の効率としては最も効率が悪い部類 AI記録が軌道に乗るまで、暫定で記録は棋士と女流棋士がとればいいよ。
年間対局数+年間記録数が各々同じになるようにすればいい。平均すれば43局。
勝ち進んで対局数が多い棋士は記録を取らない一方、勝ち進まず対局数が少ない棋士は記録を取るようにする。
負けが込んでる棋士は、記録で棋界に貢献する。（それが嫌なら引退する）
そのうえで、記録志願者（奨励会員、引退棋士、現役棋士、女流棋士）がいれば、やってもらう。 >>448
師匠が「俺も助けたるわ」って手を挙げたのに
ダンマリの一手だから余計になｗ 思い出した
去年か一昨年鯖落ちか何かで女流や若手を総動員して
手書きで記録取ったことあったろ
あんときは大学の将棋部かなんかを動員したような覚えがある くだらない
ビデオ撮れ
将棋は不要不急
ツイッターでしか提訴できない団体なの？
世間からボロクソに言われてる >>454
＞平均すれば43局
どういう計算か詳しくプリーズ >>458
自己解決
年間約3340局*2+3340記録＝10020/(168+64)＝43.19局 タイトル挑戦中の男棋士が記録係やってたら全棋士から
ブーイングだろうに
女にばかり雑用押しつけやがって
早い所全部自動化しろや >>458
あー、言われて見直したらすごい勘違いだったわ
14局だな
↓で2019年度の記録を見てたら、対局数は3338局、棋士・女流棋士数は235人だった。
https://www.shogi.or.jp/game/record/archives/ >>462
たびたび、これが間違いだった。
記録＋対局だと43でした。
汚してすまん 関西は記録が足りてるって話あるけど、ルール変えるなら足並み揃えなきゃだめだよね
10日の総会で一定の予選対局は対局者がつけるとか対策を決めとかないと
関西は困ってないから関東の問題ですってスタンスだと事態が長引いたときに東西不平等の問題とか出てきそう >>456
東大将棋部とかね
馬鹿馬鹿しくてやってられるかと断られた >>437
なんで職員が女流見下してるって知ってるの？
中の人？
あと、観戦記者も偉そうに女流見下してるよ >>425
だから遠方の人は記録係り免除されてるんだよ
都内在住の女流で学生、育児中以外の女流がやることになってる
メンバー同じでまわしてるのはそのせいだよ 自分で棋譜つければいいだろってさ…
スマホ事件からなにも学んでないんだなー
棋士を信頼してるとかそういう問題じゃなく疑われる状況を作ってはいけないのにさ >>469
もっと前からでしょ
＞近年、その記録係を希望する奨励会員が不足しているという問題が話題になっていました。
＞事の発端となったのは2012年6月、奨励会幹事の真田圭一七段。
＞今年６月の将棋連盟・通常総会で、
＞奨励会幹事の真田圭一七段が「公式戦の記録係を確保することがぎりぎりの状況です」
＞と訴え、棋士たちに今後の対策について相談しました。 >>16
将棋推薦で入った立命館の学生なんてゆとり中のゆとりだからね >>472
女流が記録係りノルマ化されたのは３年前だよ で、いまだに理事会は見て見ぬ振りなの？
タイトル戦を戦ってる女流棋士が悲鳴をあげてるんだぞ？ こんなの外に出さないで、中で処理しろよ。
奨励会員や女流棋士とか立場の弱い奴に押し付けてきたツケが、
回ってきたなｗ 芸スポにスレ立てたけど伸びないな
人気ないよ将棋界 >>477
ぶっちゃけ羽生善治と藤井聡太と加藤一二三以外は芸スポ民には分からんよ
あいつらって政治や不倫とかに情報偏りすぎてて、そこらの人間より世間に疎いもん 「職業 女流棋士」 とかいう本の中では、この定説大問題には触れていたの？ 所詮ボードゲームなんぞ世間ではその程度の代物だ
一時的にミーハーが増えてもすぐに飽きられて忘れられる 世間じゃ竜王名人の豊島は知られてないんだろうなぁ
ナベも悪い方の意味でしか知られてなさそう 普通に考えれば緊急事態宣言の間だけでも男性棋士間で記録を回せば余裕で足りるはずなのに、なぜ同じ女流棋士ばかりに取らせる？
Twitterで会長や西尾理事はなぜ無視する？ 棋譜のLIVEアプリを月額でやってる以上そこさえ上手く回せばそれ以外の棋譜作成の手段は厳格に規程しなくていい
判ってた問題を先送りにし続けた結果がこれ
簡単な解決策があったのに触れないようにしてきた >>482
プロ棋士・女流の中で弱い奴からやらせりゃいいんじゃない？実力至上主義の社会なんだし
それで女流ばっかになるならしゃーない 放送決まってた企画番組とはいえこのタイミングで知らん顔でｷｬｯｷｬﾜｲﾜｲして人たちは痛かったな
アベマ信奉もほどほどに その弱い底辺女流連中でも将棋コンパニオンの方がはるかに実入りがいいので
拘束時間が長い上に時給換算したら糞安い記録係なんぞやりたがる道理がない
暇すぎて遊び呆けている万年底辺プロ連中にやらせればいいと思うが
プライドだけはアホみたいに高いのでほとんどの棋士はやりたがらないのだろう >>482
雑用は女がやるものと昔からきまってるから >>478
だって竹俣のスレ立てるとパート2は必ずいくから女ネタならとおもった 上村 亘
@kamimurawataru
5月28日
将棋連盟に所属する棋士である以上、協力的な姿勢を示すか、深刻な問題の改善を考えるかのいずれもせず、”自分は対局をする”という理屈は成り立たないと思っています。
来週も記録係を２局務めます。連日記録係を務めていただいている女流棋士の方々、本当にお疲れさまです。そして申し訳ありません。
田中寅彦
@tora_ejison
ご心配を頂き有難う御座います。
棋士は将棋連盟に会費を納めて運営する会員ですので、組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。
心無いと記した私は正しく無いかも知れませんが、本音です。
先程会長に、私も記録係やりましょうか？と伝えました。
田中寅彦
@tora_ejison
私も暇だから記録係の希望だそうかと迷ったけど、もし私が記録係で座っていたら、みんなさぞやりにくいと考えぐっと堪えました。
昔四段成り立ての頃は良く記録係やった覚えがありますが、今は緊急事態。
上村さんはすでに若手とは言いにくくなっていると思いますが、立派です。
頑張って下さい。 ここであーだこーだ言い訳して結局のところ記録係をやらないから理事に当選できないんだよ！
そういうとこだぞ、タナトラ 今の技術なら将棋盤と駒にチップでも埋め込んで自動的に棋譜も時間も記録できるんじゃないかとも思うが
風情はなくなるが 記録係をやりたくないベテラン棋士が多いのはわかるが、取ってもいいという棋士は必ずいるはずだ。そこにお願いしてこなかったのは明らかに運営側の怠慢だ
仮にもタイトルを取るかどうかという身にあるカトモモに悲鳴をあげさせるとか、女流スポンサーはどう思っているんだろうか 直接組織内で意見を出さず（なぜそう断定できるのかわからないけど）
ツイッターで発言するのはコンプライアンス違反だといってるのもおめでたいな
見て見ぬ振りできたことを今後もそうするのか否か見もの >>495
お前みたいな誹謗中傷野郎は死ね 低能ゴミクズは失せろ 香川＆山口 「記録は食えないばばあの仕事でしょ、あたしたちは 司会業に 人狼、ポケモンと忙しいの」 ばばあ、コロナにびびって仕事さぼつてんじゃねえぞ
ホレホレ
うちらまで 記録やることになったじゃん
ホント迷惑 ゆきに、マナも加えて
女流界はうちらの世代におんぶにだっこなのよ
そこんとこヨロシク
うちらの恩恵だけで生きている ばばあどもよ のずき姉さんからも
なにか言ってやってほしいわね
このイケていない流れについてさ >>443
終局後敗者が「何かいい手ありました？」と尋ねる姿が想像できる そういえば、矢内って全然記録やらねえよな
復帰した折には、まずは記録をやるもんだと思っていた 実習生がいなくなって困ってるレタス農家みたいなもんだ
労働なんだからまともな給料払え 有吉先生や桐山先生なら記録係してくれそう
内藤先生は無理かな >>490
寅彦が理事で威張っている時
みんなさぞやりにくいと考えていたと思うぞ
そういうことだぞ、寅彦 >>490
やりやすい、やりにくいの問題ではなく、人手が極端に不足し回らないんだから、
タナトラでもやってくれりゃ嬉しいんだよ。
そしてそれを下が見て、やらなきゃと思うかもしれないのに。
言い訳があればやらなくていいんだという風潮が、今の人手不足を生んだんじゃないか？ 上村と戸辺あたりが５年後、１０年後に理事選に立候補しそうだけど
おれは、上村に票を入れたいわ >>116
プロ棋士は、記録係はじめ支えてくれる人がいて初めて成立する職業
千田は「俺のためにお膳立てしてくれて当たり前」と思ってんだろうなあ
前からそんな態度だったけど >>510
それは極端な個人に対する妄想だけど
一定以上の棋士プライド的にそれがまかり通ってきたのが将棋界
本当にあの出前お姉さんは必要か？ カンニング冤罪事件主犯者と結託して
冤罪被害者を抹殺しようとした輩なので
その自己中自己愛極まりない人間性は言わずもがな
良くも悪くも人間性の根本的な部分は一生不変なので
誰が何を諭しても決して変化することはない 出前ごときでお姉ちゃん雇う前にやることあったよな
ただの小遣い稼ぎのコネバイトと比べたらあかんか そもそも記録係のクソみたいな待遇を改善するという考えが一切無いのが面白いよな
トイレに行けない、正座を崩せない
こんなのただの拷問じゃねえか >>514
どうしても我慢できないとか、おなか壊してるときはどうするの？
こっそり行ってるのでは？ >>511
いやー、当たり前とでも思ってなきゃ
「個人が仕事として承諾していることなので特段意見はない。」なんて
全世界に向けて発信できないだろうよ >>516
本当にまずい時はヘルプ出せるとは聞いてる
でも中継で対局終わりにダッシュでトイレ駆け込む記録係見てると相当我慢してるのが伝わってきて辛いわ >>503
>>514
まさにそれ
ちゃんと働ける環境整えれば
希望者はいくらでもいるはず
根本的な所改善しないなら
この先ずっと問題解決しない >>508
矢内の実績 ： おいしいところ取り
以上！
女流会長を辞めさせられてから180度方向転換して、非協力な人になった SNSで内情晒されて・・・立場の弱い女流に押し付ける旧態依然とした連盟の運営
これ世間的に一番不味いんじゃねーの？ >>520
それなら20歳以上の奨励会員の希望者とかから募集してもいいと思うけどな 関西の西南 谷口由紀女流三段 関根記念館由紀?@komazakuraa
返信先: @mono_709さん
タイトル戦中の
加藤先生に3日連続
信じられません。
奨励会幹事の先生が奨励会の
皆様に依頼していたのが
女流の方に来ていると思いますが
同じ方になっているとか
管理できてないのですね。
会長、理事、奨励会幹事
会見すべきです。
ひどい話です。 その室谷も美味しい仕事ばっかり
なに、昨日のあの へぼ将棋
そんなのする暇あったら記録とれよ、ペッ >>524
最近は大学に進学する奨励会員増えてるっぽいし避けられてるのかね
修行？はあ？っていう超ドライな感じで >>525
昨日アベマにヘラヘラ出てたよな？
室谷もとうとう頭壊れた？ >>525
これ、マジ室谷？
なに幹事のせいにしているの？
だったらお前が率先して記録とれよな >>534
ちょっと考えれば室谷本人でないとわかるやろ
室谷のシンパの一般人 運営危機なのに
野月abema が働き盛りの人材をごっそり起用してるんだよなぁ
で、
非野月派の人材ばかりが
記録係をさせられているのか
うーむ 理事会の無能ぶりがこんなところから明るみになったか 糸谷なんか新人の頃から
「将棋は斜陽産業」と宣って
普及に尽力なさってるそうだけど
まずは足元記録係の待遇改善に意見してやらないのかな
自分だって短時間の正座もできないのにw このスレも棋士のTwitterも
「奴隷が足りないから早く別の場所から奴隷を引っ張ってこい」
「奴隷が足りてないんで自分が奴隷を引き受けます」
という話が大半で根本的な解決が全くできてないよな
まず記録係の扱いを改善しろよ >>470
古森も西田も出口も記録とってたな
関西の対局数が少ないとはいえ西田以降の関西の四段昇段者は
ほぼ記録係をしてるね
あ、黒田と石川は地方在住(愛媛と三重)だから仕方ない >>541
「奴隷は自動化しろ」
試験的に投入されたこないだの女流棋戦の様子ではまだ時間かかりそう・・・ コロナの前に解説で勇気が今でも記録係やりたいと言ってた気がするけど口だけ？ 記録係を椅子にして二人体制にしてまともな日当与えるだけで良いのに >>536
こういうやつがSNSで誹謗中傷しちゃうんだろうなぁ >>537
確か奨励会時代もほとんど取ってないはず 全対局料、全賞金を半額にして
その浮いた金で、記録係の報酬をあげるべきだわ 関東の対局は東京に住んでるやつ
関西の対局は大阪に住んでるやつ
それでいいだろ >>543
あれもダメこれもダメという状況ならそうだが、報道や連盟発表で出てきている問題は秒読みのところしかない。問題がはっきりしているから対処も簡単だと思うね。
一時的にしのぎたいなら、採譜と時間計測を別システムにして、後で突き合わせる形にしてもいい。ボタンを押して時間を記録するアプリなんて、たとえばWCSCにフルスクラッチで出るような人なら数日でできる。
なの２日の女流王座戦の自動記録は問題なく成功すると予言しておく。 >>538
なんちゃってイタリアファッションの野月を笑った安食が５時間もの長い将棋王座戦の記録に濃き使われる
将棋ムラの闇よ。。 >>546
典型的な口だけ野郎じゃん勇気
いざ窮地の事態になったら記録からトンヅラ決めこむヘタレ 緊急事態宣言中は指導やイベントの仕事が飛んでほとんどの棋士が暇だったはず。
にもかかわらず記録やる人間が少なかったというのが全てだな。
基本的には誰もやりたくない仕事なんだよ そう遠く無いうちにAI化するんだから加藤なんちゃらは余計な事を言うなよ 嫌なら断ればいいだろ？強制じゃないんだ あと上村も乗っかるな お前は会長オススメの時計買ったり色々棋界の為に頑張ってるアピールするな 棋士なら強さでアピールしろ 雑魚棋士共がわらわらと フリクラのオッサン達を使えや
彼等も暇だから喜ぶぞ 四段で棋士番号の新しい順に強制させればいいだろ？
シンプルじゃあかんのか 東京に住んでる男性棋士なんて大勢いるだろ？
なに女流にばかりやらせてんだよ
男はなにやってんだ？
のんきにアベマの企画に出てんなよ 棋士の記録係を増やして短期的にしのぎ、自動記録の安定化を急ぐ。それだけの話であって、そこまで大騒ぎするようなもんじゃないと思うけどね 女は男より尿道が短いし膀胱も小さいから安食さんみたいな年齢の人に長時間記録をやらせるのは虐待に近い >>562
お前今エロいこと考えただろ
わかってるぞ >>540
糸谷は記録係は勉強にならないから
1回もやらなかったとか言ってるような奴 近藤は率先して記録を取った
増田は絶対に取らなかったって係長が言ってたな
やっぱり棋士の間では記録やってこそ伸びるって感覚なんだろう 待遇改善は正論なんだけど、奨励会員ができない中で棋士がやるとなった途端に給料割り増しトイレあり非正座ありとなると、修行という建前で奨励会員に薄給の拷問を押し付けてきたことが公然化するからできないのでは 修行の意味なら非正座は棋士になったら解消はありだけどな
給料は棋士はむしろ無くてもいい気がする まずはC級の対局は椅子対局にして記録も負担が少ない方法にしていけばいい
椅子対局はこの先また問題になるだろうしおじいちゃんばっかりなんだから色々見直すいい機会だ >>569
囲碁は、椅子対局が選択できるようにしたら、ほとんど椅子対局になったらしいよ >>566
むしろ先に待遇改善に動かないと時間の無駄だからって奨励会員にストライキとか起こってカンニング疑惑の時以上に世間に最悪なイメージつくかもよ チェスってどういう風にやってるの？ときどき映像見ると記録係いないように見えるんだけど・・・。 >>561
ただでさえツイッターが絡むと野次馬が沸いてややこしくなるからなぁ…
長年の問題がコロナによって拍車掛かったから手詰まり状態だったんだろうな
奨励会員は護ってもらったんだから出来る限り助けに入って欲しいものだが
ここで力になることは今後の人生においてもいいと思うんだけど 正座なんてクソしょうもないものが持て囃される業界だもんな
そりゃ先細りしていくわ 囲碁も記録係がつく対局の方が少ないんじゃなかったっけ？ 女流はTwitter、インスタ、ゲームに忙しい奴が多いんだろうなｗ >>572
AI化までの需要増に対応できないなら、結局は非常事態にかこつけた待遇改善が一番軟着陸しそうだわね この状況で記録係を引き受ける棋士や女流棋士は立派だと思う
じゃあ記録係を引き受けない人間が悪いかというとそれも違うと思う
そもそも記録係の待遇があまりにも劣悪で、それをずっと放置し続けてきたのが問題だわ
記録係が正座をし続けなきゃいけないなんて対局には1ミリも関係ないだろ >>557
奨励会休止と宣言解除による対局増加が重なって今が人手不足だって話じゃん
叩きたいだけの人にマジレスもなんだけど Kさん「コスプレYouTuberとして将棋普及に貢献してるもん！」 山口えりこは記録やるってTwitterで言ってるけど 椅子可とする
2時間おきに離席可とする
その間の棋譜は棋士がメモしておくか気を効かせて指さない
女性の場合は、急な離席も可
会長がやればグダグダ言ってるタナトラもやるだろ
糸谷は免除でいい ＜対局棋士も迷惑 >>557 上村だけど、聡太に勝ち、負けたのも善戦 >>588
あざとい、計算高い、いつもの人気取り活動さ
だって、前日には暇からユーチューブ立ち上げだぜ
一貫している香川よりも、こういう嘘つきの方がホント嫌い >>591
香川山口ユーチューブ潰されたな
ユーチューブ上げようもんなら炎上だし
カトモモナイス >>577
囲碁は新聞に載るような対局しか記録係は付かないよ >>575
やっぱりそうなんだ。将棋もチェス方式を採用できないのかな？ そもそも今週は対局急増してない
この対局数で同じ人ばかり録ってるっておかしすぎる >>598
元々限られた人がやってたところに移動制限 >>593
囲碁でできるのなら将棋でもやればいい。
本選トーナメント、挑戦者決定リーグ戦、
順位戦はA級、B級、竜王戦は1~３組くらい
だけで記録つけるようにすればいい。
時計はチェスクロック使って、棋譜は終局後に両者がタブレット入力
して確認する。念のため盤面は録画しておく。 自分はチェスや囲碁のあり方が正しい、それを真似ろみたいな論調は嫌い。ゲーム性が似ていても、組織体制、収益構造、ファン層など違いは多い。９月入学肯定派みたいな浅い考えに思えてしまう。 低クラスの棋譜を取らないというのもどうなのか
かつてC2児玉金井が名局賞特別賞になったこともある 近いところだと中尾牧野(長手数)とかも棋譜が残らなかったとしたら寂しいことこの上ない 人がいねーんだから何らかの対策取るために考えることは必要だろ
記録いないけど勝手に対局やってね？で先生方を納得させれるのか？ >>562
しかも長丁場五時間棋戦の王座戦だったろ
見てて泣きそうになったわ。。 どうでもいいけどタイトル挑戦中のかとももに記録とらせたらあかんやろ
何考えてんねん森下 つうか将棋ファンの俺で良ければ記録取るよ
報酬タダでいいからメシだけ出してくれ
ふじもとのうな重食いたい >>602>>603
ごく最近の話だがC2順位戦の黒沢-古森が3日前から朝日新聞デジタルで配信されていたりする トイレいけないんか。
人権侵害だろ。
記録係は、オムツ必修！ そのうち藤井くんあたりが「長考するんで５分程度なら行ってきていいですよ」
って気を使いそうだ 記録取りって、その丸一日棋力向上する機会を失うすごいハンデ制度やね
「記録は勉強」とか言ってる馬鹿な棋士もいるけど 着手の瞬間を目撃してくれる、対局者以外の第三者が必要なんでしょ
順位戦菅井橋本戦は記録係いなかったら対局者両者とも反則に気づかなかった
銀河戦阿部隆加藤戦みたいな『待った』したしてないのような言い争いも増えてくる
棋士間で「チェスや囲碁みたいに記録係なくそう」って話にならないのはそういうことでしょ アマチュアとか学生将棋からバイト募集しろよｗ
人材いくらでもいるだろｗｗ >>612
たしかに効率は悪いかもな
ただある程度のやる気があれば、プロ棋士２人と１日中読み合わせできるんだからいい機会と言えなくもない
まあ振り飛車党だと無意味だけどｗ 奨励会員は立場弱いから 声も上げれないで
酷い目に遭ってたんだろうな。
記録係で居眠りして怒られた子
可哀想だったな。 >>477
2スレ目なんだが
【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え…コロナ禍で記録係不足、タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590806891/ >>614
「誰もやりたがない過酷な仕事」ってのが根本的な問題なのを分かってる？ >>613
一二三のあれって実は阿部隆は待ったを主張してないんだよね
1分の間に指し手が完了してないから考慮時間に入れてくれって言った
視聴者からクレームが来て待ったということで処分になったが >>620
「過酷な仕事」を舐めるなよｗ
世の中には記録係なんかよりよっぽど「過酷な仕事」が山ほどあるわｗｗ
まあ仮に学生将棋からも徴用できないんなら、都心の将棋サロンから一般公募すればいい >>27
なんでも平等にか？
悪い例だな。50過ぎのおっさんに記録係を今さらやらすのはどう考えてもおかしいだろ。 >>614
記録係をバイトで雇う試みは失敗に終わったことが先崎本に書いてある。
「一時期学生にやってもらったことがあったが、秒読みなどがうまくできずすぐやめになった。
あくまでも記録係というのはプロの修業をする人間の特殊技能なのである。」 結局記録係の待遇を改善する方向じゃなくて頼めば誰かやってくれるだろって考えなんだよな
このスレでもそうなんだから連盟は尚更だわ >>624
たしかに秒読みはいきなりやれって言っても無理だな
やる前にちょっとした研修がいるな 「正座を崩せなくてトイレにも行けなくて最低賃金以下のお仕事だけど誰かやってくれないかな〜ｗ」 >>610
座布団あればなんとかなる
トイレ行けないんじゃ
ふじもとのうな重食えないじゃん！ >>624
そんなの慣れれば何とでもなるじゃん
特殊技能なんてことはないよ いつまで座布団やってんだろな
これだけでもどれだけ閉鎖社会なのかわかる
プロスポーツ団体としての意識がないのは昔からだけど >>630
実験段階はすでに去年の秋に一部女流棋戦で始めてるんだよ。
その結果を受けて春から本格稼働したんだけどトラブル続出で
対象棋戦拡大には至ってないのが現状 >>634
将棋は頭脳競技であると同時に伝統文化でもあるから
「相撲のまわし要らなくね？」ってのと同じ 記録係が正座をする伝統文化は守らなきゃな
数時間正座するぐらいで音を上げていたら立派な棋士になれないぞ
今の若者はたるんでるわ >>634
足腰痛めてる棋士多いし、バリアフリーの時代にわざわざ正座なんて伝統でも何でもない >>631
慣れるまで教える時にも時給を払い慣れた頃には学生だったら辞めるし
ちゃん秒読みができて平日に丸一日記録ができる人が一般にどれだけいるかな
将棋部の学生で前にも試みてちゃんとできなかったから一般募集の記録係はやめたんでしょ
賃金UPが無理なら自分達で後で記入が現実的 >>624
長時間の正座が無理だったというなら判るが、学生が秒読みができないとかいつの時代やろ
チェスクロックがアナログだった頃の学生将棋は手空きの観戦者が秒を読むのが日常の光景で慣れていたはずなんだが >>624
「私たちはできない理由を学べる前にできる方法を考えます」
なんでそんな些細な理由で改善を試みずにすぐに廃止にしたのかな？ >>632
ちゃんと運用できるAIならリコーに記録係に払っていた分のお金を回して契約すれば他棋戦でも運用できるようになるのでは？
まだ試用段階だからリコーの棋戦だけなんだろ >>639
これ、学生がというより「将棋業界と無関係な人に記録係をされることに抵抗がある」という理由でなくなったと推測する >>640
基本的に業界と無関係な人間に入ってきて欲しくないんだろ >>603
対局者が棋譜提出すればいい、勝者が対局後にタブレット上で駒動かせして保存すれば5分とかからん 会長の強めのメールってどんな内容だろう
普通ビビってやりますって返事するわな
それで良いのだろうか？ 四段昇段後数年間は年二桁記録とか義務付けたらいいのに
地方在住棋士は除外で 何の解決にも動いてないわけじゃなく
AIの導入には動いてるんだから実用化できるまでの話って事だろ 関西はみんな協力的だから足りてるんだよ
トンキンは自己中なのか？ 上村亘 @kamimurawataru
@tora_ejison 田中先生、お言葉ありがとうございます。
ご理解もいただいて、本当に感謝しております。
また、先生の仰る道理、ご行動も勉強になります。
信じられないこともありましたが、SNS上ではこのあたりにさせていただきます。
各棋戦主催社様をはじめ、あらゆる方々にご迷惑がかからない解決を望んでおります。
田中寅彦 @tora_ejison
@kamimurawataru 佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、
20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。
会長に尻を叩かれとりあえず何とかなりそう
上村の信じられないことってのが気になるけど 強めのお願いメールねぇ
自分は昨日おうちでなんちゃらではしゃいでたみたいだけど 現実的には持ち時間の短縮化だろう
タイトル戦の番勝負とＡ級順位戦以外は持ち時間を最長3時間にするとかな
これだけでも負担は減るからやってもいいという人は増えるでしょ
まあ囲碁みたいに本戦以外は自分で書いて提出というのが一番いいように思うけど 誰もやりたがらない仕事をみんなで頑張ろう！ってダメな組織の典型例みたいだよな
そうじゃなくて仕事の内容を見直せよ
正座強要、トイレ休憩無しなんて今すぐにでも解決できることだろ 上村の信じられないことって、理事会のお願いを守る義務なし、のとこかなあ。強制力がないとしても、わざわざ言うことかね。タナトラは理事選に出たのに、仮にいま理事だったとして同じことを書いたのだろうか 上村の発言は意味深
5日連続して記録とったマリカに親切にタブレットの使い方教えてもらった事を感謝してたしかとももは自分の事じゃないって感じで言ってたからマリカに信じられないような失礼な事を言った人でもいたんじゃないかと思ってしまう 千田は何度か記録取ってイメージアップに努めたほうがええで >>650
ちょっと記録係務めたくらいで偉そうにSNSで物申すなよ、弱小棋士のくせして
‥みたいなことをもうちょいオブラートに包んで同業者や周辺関係者に言われたんじゃね？
上村は王位リーグにも出て弱小とか思ってないけどさ、オレは
ただ同業者的には弱いって認識されてそう
うっがった見方してるかな？ 女流はノルマ課して自分たちで賄ってるんだろ？
男性陣も女流に頼らずノルマ課して自分たちで賄えばいいじゃん >>583
瀬川さんが記録をやったabemaの中継で、ぼそぼそとした声だが、対局者が足崩してとか声かけてなかったか 中井広恵さんも申し出たみたいだけど、
連盟所属じゃなくても大丈夫なのかな。 >>658
将棋界の裏は古いドロドロした体制っぽいから普通に有り得そう >>583
前田先生によると、昔、３００円までおやつが認められていたときに、
知りながら３００円を超えるお菓子を記録に注文するクズ棋士がいたらしい。 >>658
藤井戦であんな善戦できるんならC2ぐらい抜けろよとは思う
行動は立派ではあるが 上村の「信じられないこと」発言は、不穏過ぎてて... 年30局以下のひまでしょうがない棋士がめちゃくちゃたくさんいるのだから
そういう人は10回やれば自分の金が10万増えるだろ
結構大きな金ではないだろうか 無関係な奴にやらせると
贔屓の棋士には「い〜ち、に〜い、さ〜ん、・・・」で
アンチの棋士には「いちにさんし・・・」て読むぞ >>661
逆にフリーランスだから依頼し易そう
今回奨励会員を使ってないのはプロじゃないからだと思う テレワークでやればいいんじゃね？
モニター置いとけ >>661
LPSAも記録係をやってるでしょ
全くやらないヤツもいるが
中井が記録係じゃ別の意味で嫌でしょ >>667
それ実際にあったらしいけどな
嫌われてる棋士は早く読まれるみたいな 無人やAIにすりゃ解決だと思ってるだろうけどさ、そうじゃないと思う
誰も現場に見に来たくないってプロとしてかなり不味い状況だと思うけどね
野球やサッカー、テニスは見に来たい人たくさんいるだろ
暑さや日差しとかで過酷な状態でも客はいるしボールボーイみたいなのも争奪戦だし
特に棋士になりたいと思ってる人すら見に来たくないってもう将棋がオワコンの証じゃん とりあえず急場は「会長の強め（）のメール」で凌いだ格好になるのか
どんな方法であれ人員は確保しないといけないからまあ妥当なとこか
自動化が早く実現できるといいね >>674
見に来る・見に来ないで言えば、将棋は時間が長いからな
今は中継があるし、家でじっくり見たいという人もいるだろう >>654
タナトラが上村を支持しますとリツイートした後
タナトラに向かって邪魔だから引退してくださいと書き込んだ奴がいた
多分それだと思うが >>674
プレーを見る野球サッカーテニスと棋譜を見る将棋を同等に考える君の頭がオワコンじゃんw >>678
そんな奴がいたのか見てなかったわ
じゃあそれだね上村いい奴だ応援したい 盤面上にカメラがある対局だったら、時間計測はチェスクロックで、
記録は別室でリモートでやればいいと思うんだが
何か不都合があるのか？ >>681
片上がチェスクロ使って対局者が後で棋譜つけるの提案したけど却下されたとブログで言ってるから自分で時計押すのが嫌な棋士がいるのかなと思うけど却下の理由までは書いてないからわからん >>682
初手に何分使ったかわからなくなるからな
重要な情報が失われるだろ >>682
書いてあるよ
いままでのスタイルのままでいたいということでしょ
古い体質の世界は新しいことを嫌う、変えることへの拒否反応は強い
拘りが強いというかアスペなんだよ >>467
連盟の男性職員、特に中高年世代は元奨が多いからかと >>313
飯野父は現役の関東研修会幹事だし娘贔屓なんてやったら他の研修会員に示しつかないからな 関西優秀、トンキンクズってコロナでも証明されたもんなｗ タナトラの理屈って
「いやあ、私みたいなベテランが記録係をやると若手が恐縮しちゃうでしょ、だから若手に頑張ってもらわないと」
ってことだよね
棋界の実情はわからないしほんとに恐縮するのかも知れないけど、
字面だけ見ると「邪魔だ引退しろ」と思うのもわからんではないな
本人に言うことの是非は別として 過去には年上の棋士が記録やっててやりづらいという声はあったようだし
Abemaトーナメントで先輩を指名しにくいとか言われてたのと大して変わらないだろう
要らん気遣いをしたくないんだよ縦社会の面倒なとこ >>593
今は幽玄やまいどでの中継局にも付くし
動画中継される対局にも付く 自己入力でええやろ
まさかそれにも反対してる奴いるのか 万年、C1〜2でタイトル戦にも縁がほぼ無いような棋士とかフリークラスとか
閑なのが山のようにいるだろｗ
この辺りは女流棋士の上位者よりも、よほど記録係に向いているｗｗ >>690
見てきたけど「若手に押し付けずベテランが記録係を率先しては」→「ベテラン世代はコロナで重症化する」→「それなら対局を控えたらどうよ」の流れだった
本人に引退しろと凸る是非はともかく、こういう意見や疑問が出るのは当然だよなと思った 東京都の最低賃金は時給１０１３円。
記録係は時給だと６００円ぐらい？ あまりにも非効率なんだろね、仕事としても勉強としても。 棋界の事だとネットで話題ならなにかしらつぶやく大平でさえ静観
3年連続C1級以下にいる棋士は最低月一で記録もやらせていけばいいのに
椅子ありでもいいからさ
タイトル戦やってる女流がやってるんだからそれくらいのことはやっていいだろ 東西対決は序列がどうであれ全て関西でやったらどうだろうか
関西は記録係に協力的な棋士ばかりだし >>699
そうなると多分関西の部屋が足りないかも 今泉は常識あるなあ
社内の恥を晒すような行為はやめなさい 棋士の連中や大御所やそこそこ若いのでさえ知らなかったって言ってるくらいだから棋士の先生方に相談なんてできる環境じゃないんでしょ
本田とかがやってることに疑問を持って何が起きてるのか知ろうとしてた棋士はどれだけいたのかね あれじゃあカトモモ押さえつけてる風にしか見えない
会社じゃないしフリーランスの組合みたいなもんだってこと忘れてるな 今泉は相変わらずだな
これに奨励会幹事やらせて大丈夫なのか あとソフィとか言うのなんなの？ただのファンじゃないの？ 今泉そんな変なこといってなくね？
主張内容を批判してるわけでもないし、ただTwitterに呟く必要性は全く分からんもんな 関西は記録係がすぐつくらしいから風土の差かね。記録係って1回1万くらいらしいから悪くない仕事なんじゃないの 内輪でなんとかなるくらいだったら、タイトル挑戦中のカトモモがTwitter使って言うわけないじゃん
今泉なんもしないのに何言ってんの まぁ今泉は社会人経験あるからな。
いきなり外に発信するとか、私も記録やりますアピールは正直恥ずかしい。 >>709
イキってるキモヲタだろ
女流好きで色んな女流にコメントしてるな >>704
やたらとコンプライアンス言いたがる人が組織云々言うけど組織内の人間の認識があの程度ってこと忘れてる人が多い
Twitter見てようやく現場の状態知りましたって人がちらほらいる時点でTwitterすらやってない人間はもっと認識が甘い可能性は高い
そんな中で先輩に相談しろだのコンプラガーだの、寝言か 今回の棋士会はちょうど折悪くコロナで中止になっちゃったから
議題にかけるといっても来年になるしなあｗ 竹俣のときといい今泉はなんか女流に冷たいところがあるなｗ 知らないのが悪いでしょ
加藤さんが言ったから20人も集まったわけで >>719
てか、総会あったとしてもカトモモは出られないはず
女流は四段以上じゃないと連盟正会員じゃないし >>710
これからは私も記録やりますという重大発表すんのかなｗ 下働きの人がTwitterで言うまで現状を把握できてない執行部が一番恥ずかしい
この状況で5日連続で記録を連盟に取りに行く人がいるなんておかしいわ
結局は善意で我慢してくれる人が文句を言わず黙ってやってくれればいいのにってか >>723
キモヲタども香川を褒め称える
常識有る一般当たり前だろと怒る >>667
それ女子プロレスのなんだっけ
阿部レフェリー?
昔極悪軍団とクラッシュギャルズでカウントの速さが全く違ってた 上から下までズレていて、それを自ら世間に発信されてもね。
でも自分だけは頑張りますアピールをされてもイメージ良くなるはずがない。 >>723
「私はYouTubeで忙しいのよ！」アピールに決まってんじゃんw 田中寅彦 @tora_ejison
21時間
棋士は公益社団法人の会員で棋戦参加権を持っていて、同時に連盟を運営する1票を持つ株主の立場です。
総会で定まった事は守りますが、理事会のお願いに従う義務はありません。
今回奨励会員を守る緊急処置が棋士に記録のお願いで、守る義務は無いけど
心無い若手に伝える上村さんは偉いと支持します。
14時間
ご心配を頂き有難う御座います。
棋士は将棋連盟に会費を納めて運営する会員ですので、組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。
心無いと記した私は正しく無いかも知れませんが、本音です。
先程会長に、私も記録係やりましょうか？と伝えました
3時間 返信先:@kamimurawataru さん
佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。 すでにやってる棋士が何人かいるんだから知りませんでしたや相談してほしいはちがくね
掛け合ってもどうにかしてくれなかったから現場から悲鳴が上がったって思うのが普通 塚田娘はTwitterのアカウント追加できるほど暇そうじゃんｗ >>728
体面を保つために組織の綻びは末端が耐え忍んで隠し通すのが社会人ですね 知らんところで勝手に引き受けておいて被害者ぶるなって言いたいんだろうなあっていう中の人もいるなwww >>731
動画中継局で本田が記録やってたんだから
知りませんでしたはないよな 今泉の逆ギレ気持ち悪いな
お前ら棋士が言うべきは「twitterじゃなくて内輪でやれ」じゃなくて
「知らせてくれてありがとう。今まで知らずにいてごめんね」だろ
そもそも記録係不足を降って湧いた問題のように扱ってる時点で頭おかしい
10年放置で解決しなかった問題が、コロナ鍋で喫緊のピークを迎えて現場が悲鳴をあげてるわけ 今泉は内輪でやって隠蔽しろってことだな
冤罪事件のとき議題に上げましたか、内輪でやってもみ消そうとしてどうなりましたか？ >>735
Abemaすら観ていない棋士では分からないと思うぞ
そこまで意識低すぎるのもそれはそれで問題だが >>733
普通の社会人は直属の上司か担当部署に伝えるよ。 記録係が集まらない根本的な理由は拷問のような仕事内容が原因でしょ
それの解決策が「佐藤会長による若手向けの強めのお願いメール」だからなあ
もしこれだけで終わるなら「嫌な仕事」を「誰かに押し付ける」構造は今後も全く変わらないよ コメントしてる全員がちょっとずつズレてるな
良識派ですら「当面、若手が体を張ればなんとかなる」と発想が応急処置で止まってるし >>736
心から同意
こういうときにクズっぷりがバレるよなあ >>736
全然違う
関西は記録係をしたい奨励会員が多い >>738
あれは外に発信してさらに悪化させた基地外案件だから… >>740
担当部署の手合い係が記録の仕事も割り振ってるのに知らないわけないでしょ >>738
久保が離席デマを関西月例会で議題に上げたし、
渡辺は隠蔽を許さず週刊誌上で問題を提起した
どんな手段が正しいかなんてわからない 加藤さんが批判を恐れて中途半端な書き方をしたのが良くなかったと思う。
どこの立場の人間にまで相談したのかしっかり明記すべきだった。 食事以外で８時間超えたら金額を高くするとか
普通のことをやればいいんだよ
持ち時間1時間も6時間も同じで記録を希望するわけがない
佐藤は実に無能だな 「組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。」
連盟の屋台骨を揺るがしてその後始末に一億の損失計上させた
カンニング冤罪事件主犯者を除名処分にできなかったのだから
つまらない詭弁をほざくのも大概にしろと言いたい 連盟の女流棋士の多くは、連盟から聞き手とかの仕事をもらう立場だから
記録係を頼まれて嫌だと断りづらいでしょ そこにつけこんでるんだよ 連盟内の問題は連盟内で解決しろや
自分から記録引き受けといてTwitterでファンに泣きつくとかみっともないにも程がある
どこの会社に社名と実名載せてTwitterに社内の問題提起する社員がいるんだ？
問題があるならまず上の人間に相談するのが常識だろ
身内の問題を何でもかんでも外に発信する人間なんて不快でしかないわ
漢字読めない奴多すぎるし女流ってのは知能足りない奴ばかりなのか？ 瀬川はともかく（？）本田さんまで駆り出される状況はやばい
現状しわ寄せが女流棋士に行ってギリギリ成り立っているけどやばい
今泉も上辺だけ見ればもっともな事ツイートしてるようだけど状況がやばい中だと意味がなさすぎてやばい >>736
いやいやいや、先に内輪で相談してくれたらそう言うだろうが突然Twitterでぶち撒かれてもね。 >>748
ん？だから連投の依頼があった時点でこれはおかしいと伝えるべきでしょ。その方が対応する時間的余裕もあるだろうし。引き受けてやり切ってからSNSで発信するのはズレてる。
もし記録終わる度に明日もお願い、ってパターンだったら依頼する方が悪いだろうが、どんな流れだったんだろうな。 >>752
記録係は持ち時間によって金額が変わることも知らないのか
実に無能だな >>756
どこに組織内の真偽不明の噂を週刊誌にパーパー喋って政治をする第一人者がいるんですかね… カトモモが上に相談したかしないかでまた違ってくるな >>755
職員も嫌がる棋士にしつこくお願いし辛いだろうしねｗ
内々で解決するには時間かかったと思うわ
よかったんじゃないのかねこれで 今泉はTwitter通して発言してる時点で変わらないじゃん
カトモモにＤＭで伝えれば済む事でしょ 聡太くんも一度くらい記録取ったらどうだ？今までも取ったこと無いんよな？ >>757
本田より段位上の太地が記録取った事があるから普通に本田にも依頼行くだろ >>766
abemaTVが「藤井聡太七段 記録係対局！」と銘打って中継してしまう >>730
会長からの強めのメールって根本的な問題は何も解決してないよな
奨励会員が記録できるようになったらこの問題もうやむやになりそう >>765
確かに。
発言した棋士全体がなんだかな、って感じ。
この悪くしたイメージをまた藤井聡太が吹き飛ばすんだろうな。タイトル挑戦でフィーバーすればみんな忘れる。その頃にはまた奨励会員をこき使うんだろうし。 自分は対局前だけど連盟のためなら素直に頑張れる。
それとは別でTwitterで信者にチヤホヤされて稼いでる同業者をみたらやはり文句を言いたくなった。
だから自分もTwitterで発信。
なるべく嫌味にならない様に書いてるのが逆に不自然だった。 内部告発者は保護されるから、表向きは大丈夫だと思う。
ただ佐藤康光や担当理事、担当事務職、清水、山田とかの顔には泥を塗ったな。 >>773
また英雄待望論で解決しちゃうのか
もう呪いみたいなもんだな、十字架を背負ってしまったというか いい機会だし新昇段者への記録義務制度を作ったらいいと思うわ
四段昇段して3年以内の棋士は段位に関係なく年に一定数の記録を取る
タイトルホルダーになった場合はこの限りではない >>722
タイトル獲ってるだろと思ったけど奨励会時代だからノーカンなのか？ >>765
自分が所属してる団体がTwitterで揉めて拡大してしまったんだからTwitterで意見言うのは特に間違ってないだろ。 >>730
会長が若手にパワハラメール送ったのか
いつも「気力も体力もまだまだだ若手には負けない」的なこと言ってるんだから、おっさん連中が率先してやれよ
羽生世代が交代でやったら、若手も見習って自主的にやろうと思うんじゃないの >>779
タイトル取ってる実績などを考慮して女流三段からみたいな、そんな形での転向だったと記憶してる
ノーカンというわけではないし近いうちに昇段もするだろうけど、それはそれとして今は総会にも出られないから訴えたくてもできない 千田が呟いてる「改めてメールを見直したけど、これ大丈夫なのかなぁ…」は
もしかして会長メールのことか？
強め（）が厳しかったか で、今泉は今現在困ってる関東の女流に相談されると何ができるの？ >>785
前話題になった時に新四段は１年で20局だかのノルマできたはずだけどなくなったのか 加藤の豚にはがっかりしたな
プロになれなかった負け犬がまた連盟の中傷してるし 立場の弱い奨励会員とか女流棋士に汚れ仕事を押し付けておいて、
不満があるなら公的な場でやれ、と口を塞ぎにかかるとかもうね
弱者の声がか細いことにキレる前に、耳を傾けられなかった自分を恥じろ 俺はむしろ、清水前会長や山田現会長が、記録は女流におまかせくださいって理事やスポンサーにいい顔したんじゃないかと疑ってる >>786
千田っていっつも騒ぎがあるたびに思わせぶりなツイートして傷口広げるよな
心底Twitterやめてほしい、そういう意味ではなんだかんだ片上は理事を経験しただけはある >>784
本来ならこんな時こそ師弟関係が生きるんだけどな。
若手でも言いにくいことは師匠を通じて連盟に伝える。 >>786
それはそれで問題でしょ
押しつける対象が奨励会員から若手棋士に変わっただけ >>788
その規定昇段が早すぎる場合は適用除外でなかった？
早く昇段しようが構わずにさせろという事では 加藤 桃子@mono_709
記録の件でお騒がせしております。
私の言動に賛否両論あると思いますが、他の先生方や協力してくれようとしている方の折角のご厚意に対して、
心ない非難とかツイート削除したほうが良いと投げかけるのはいくら表現の自由とはいえ違うのでないでしょうか。
確かに組織として考えたときに私がしたことは最善ではなかったのかもしれません。
（ごめんなさい）
ただ、現場で困っている人がいるという現実。かなりの緊急を要する局面において、遠く離れた人、
連絡もつかない人もいる中SNSを使って現状を伝えたこと。
これは間違ったことはしてないと思ってます。
実際、今回のツイートをきっかけに多くの方々が協力してくださったり
連絡を入れてくださったり少なからず少しでも解決する方向へ進んでおります。
私は嬉しかったです。あたたかい方が沢山いることを幸せに思いました。
心から感謝申し上げます。 >>780
自分も手伝いますの一言で済む話なのに何うだうだ言ってるんだか。
有事には何の役に立たん奴らだ >>795
ノルマがあるって聞いただけでそこまで詳しくは分からん。
ただそんなに早く昇段なんて藤井や本田クラスじゃないと適用されないような。 >>771
記録係の表情がドアップで中継されて、解説者が記録係の表情を解説する。
そして、勝負がついたのはどの辺だったと思いますか?
という質問を終局後のインタビューの際に記録係がくらう。 タナトラも「強めの」お願いメールとか書くからやんや言われるのに余計な言葉つけるのな とりあえず記録係絶対やらない塚田娘と香川はクソだな 少なくとも加藤桃子は今の連盟の体制に批判的ということがわかった
目論見通り佐藤康光を中心とした理事共のアンチを増やすことに成功した >>781
その結果、カトモモにTwitterで反論されてるでしょ、今泉の事だけでは無いにしろ
ＤＭでやり取りすれば済む事だと思うし、そもそも緊急性ある事案を棋士会とか書いてしまう時点で他人事に感じた
非常時にも、棋士と女流棋士全体で気軽に意見出し合う場が無いのが一番の問題だと思うけどね >>797
手伝う気がないから「手伝います」と言えないのでは？ 今泉は036にもいちいち嫌味言って何がしたいんだ
036の立場で自分の意思表明するのは少なからず若手に影響あるだろ >>804
だから先にツイッターでぶち撒けた方が問題があるだろ。
拡大してしまった後にDMを送ったところで世間には何もわからない。
だんまりかよと文句まで言われる。 >>802
そいつらはまず人間としてポンコツな可能性が大なので
粗相を恐れて依頼すら出してない可能性 緊急事態宣言の動向を見て事前にプランをいくつか用意しとけばこうはならなかった
結局は記録なんか押し付ければどうにでもなるという前提でいきなり直近に強行日程を組んで、帳尻が合わなくなっただけでは >>801
棋士には同じ血が流れてるからなぁ
今泉や千田は論外として、良識派の勝又ですら「瀬川さんも記録を努めてる」
上村は「記録をやるメリットも多い」上野や修は「私も体を張る」
会長は若手に強メール
みんなズレてるんだよね でも、どうして？
たった３日間 記録係やっただけで大事にするの？ >>812
少なくとも会長名義のメールは
正しい正しくないは二の次で緊急で人員を確保することが優先されるので
他に方法がなかったからしゃーないと思う 日給を5万にすれば希望者も殺到するだろ
誰もやりたがらない仕事を誰に押しつけるかじゃなくて、やりたがる仕事にすればいい 結局上にまで人がいないってちゃんと届いてなかったんでしょ >>807
Twitterでぶちまけざるを得ないくらい環境が悪かったという発想はないのか
上に相談しろと言うやつに限って、相談しやすい雰囲気や環境作りに興味が無いなんてよくある話 また将棋ファンが減ったよ
SNSで発信する必要あったのかね >>813
それがタイトル戦最終局を控えてる女流棋士だからだよ
マリカみたいに６日５記録っていうツワモノもいるがこっちは黙ってやってるから >>802
塚田娘は親の守りがな
香川はやりたくないワガママだろうが
どちらも糞ゴミ >>810
以前に記録係の労働条件改善みたいなことが話題になった時も
康光は「記録係は修行の一つ」みたいな時代錯誤なこと言って終了してたよな
今回は若手にパワハラメール送ったって言うし
根本的に問題を理解してないし改善する気もないんだろ 手合課から頼まれた時に改善を求める
師匠を通じて理事に相談
こうしておけば無難に解決しただろうにな。
SNSで炎上させるのは棋士らしいっちゃらしいが。 隠蔽されるような事があってからＳＮＳで発信で良かったんじゃないかな？
まずは会長なり理事なり師匠なりに相談できなかったのだろうか
手順前後ってやつだと思うんだけど コロナの最中会って相談も難しいからそこはしょうがないよな
関西はそんなに困ってないから今泉も深刻さがわからんのだろ カトモモの兄弟子で50歳の瀬川が記録やってるのは凄いと思ったわ
「泣き虫しょったん」の映画まだ観てないからテレビでやったら観てみるわ 業務に関わる急ぎの困り事相談をとにかく受け付けてくれる連絡先を、理事達や棋士会は棋士や女流棋士にこまめに伝えていたのか？
連絡先の周知がされてない、あるいはそもそも連絡先か無いなら、カトモモのツイート呼び掛けは誰も攻めてはいけないと思う。
将棋界なら師匠から上層部ルートもあるかもしれないが、それだけでは不十分。 >>822
解決なんてするわけないじゃん
何年記録係が足りないと騒ぎ続けてることか >>817
だったらもっと誤解のないように書くべきだろ。
私は大丈夫、連盟批判はやめて下さいなんて書き方はどうなの？ 元々あった記録係不足には問題解決に動いてた → AIの導入など
今回はコロナ禍に置ける処置で記録掛かりとして
奨励会員が使えなくなったための人員不足
本当に一時的だがひっ迫してたので呼びかけをした
全部混ぜて語るからおかしくなる
今何人か協力してくれれば乗り切れるって事じゃないのか
棋士会とか総会とかそういう話じゃないだろ 今泉自分は四段になれたからと言ってカトモモに上から目線な発言ｗ
平時ならいざ知らずこの緊急時にこの発言はちと残念だな
兵庫県知事みたいなやつだw ここのスレの人たちはカトモモがツイッターで発信した事は問題無いって思ってる感じなの？ 困惑してる将棋関係者は、多そうだね。
将棋の好感度、また低下したなｗ >>827
今回は棋戦が停滞していたことと奨励会員が使えないことが発端だから、それまでとは違うよ。 >>826
100歩譲って仕方なく本当に業務連絡だけだったなら許せる。 いま助けを求めてる人も手を挙げている人は来週再来週という直近の話をしてて、棋士間の大規模な話し合いが必要な待遇改善の問題はひとまずまた別でしょ
言ってくれなきゃわかんないよ〜レベルの関心の人ばかりで、きょう明日に緊急会議しますなんて言って動くわけない >>831
大問題だよ。
自分の職場で それやられたら引くわ。 >>831
問題はないし、よしんば瑕疵があったとしても、
ツイッターによる発信に頼らざるを得なかった事情の方を掘り下げるべき
かともも個人にフォーカスを当てて口を塞いでも解決しない バイト制度にしちゃえばいいのに
もう何年も足りないって問題は解決してないし立場が弱い人からやらされてるんだから根本的に変えないと >>831
常識的には思い切りまずいだろ。
もっとヤバい千田が野放しだからまた将棋界か、って感じだが。 >>839
記録料1万円じゃ誰もやりたがらないよ
労働基準法ぶっちぎってるし
ぶっちゃけ奨励会員や女流棋士は安上がりな労働力だと思われてるから >>841
ちなみにテレビ棋戦の記録はかなり率のいいバイトだから大人気 ソフト冤罪事件知ってる奴なら連盟に告発したところでまともな経過は辿らないことくらいわかる
ましてや記録係の不足なんて何十年も前から言われてて、何も変わっていないことからも自浄能力が皆無なことは外から見ても明らか
そうなるとカトモモはTwitterで発言することが一番速い解決法だと判断したのは頷ける これを問題だって言ってるやつはだいたい脳内で会社組織描いてるからズレるんだよ >>831
・事前に理事や師匠等に相談したが改善されなかった
・理事に相談する手段がなかった
・記録を取るように強制された
等、SNSにぶちまけるしか方法がなかったなら理解はする（軽率だと思うけど）
上記のような特段の理由がないなら悪手だと思う 今スーパーの駐車場は入り口で写真撮ってナンバーを自動認識してるな
天井カメラで同じようなの作ればいいよ 数年かけても相変わらず解決しない問題。
このコロナ騒動後の対局増加と奨励会員を記録から外すという一時的な状況逼迫により、もはや緊急事態。
今日明日にでも記録人数を改善して欲しいという現場の声。
総会にかけるべきだとか、上に相談すべきだとか、組織原則論で、今日明日の状況改善が図れるとは到底思えない。
現場に死ねといってるに等しい。
正直、今泉にはがっかりしたね。 この手の緊急事態時に人の「性格」がでるからな
瀬川、上村とかは基本良い人だし、今泉とかは、社会人的にはあぁこんな人なんだなと
正直今更性格変えられないし、今泉は歳だからまず無理 >>841
仕事にしちゃえば集まらないなら人が増えるように改善する努力するでしょ
修行だから苦労も我慢しろって言う頭を無くしていかないとどうにもならん >>850
声をあげさせた記録組は擁護してるし、記録やってない連中は喧嘩売られたと受け取った様子 >>819
マリカ本人は沈黙しているが上村や山本が
どれだけ大変な思いをしているかに触れてくれているのが救いだわ
身体だけは労ってほしいが 本気で連盟が記録係不足解消に動いているなら今すぐ記録係に対する椅子やトイレ休憩導入ぐらいできるよね？
でもやらないんでしょ？ >>844
現に、大問題になってるじゃん。
どうして？ 今泉はAbemaトーナメントであげた株を全部吹っ飛ばしたな
信用できる人間は有事の時にこそわかる >>82
先ちゃんは記録やってエッセイのネタにしようと思ってるなw >>854
いや人がそれなりに集まって解決方向に動いてるのを
問題だーって大騒ぎにしたい奴らが騒いでるだけだろ >>853
なんでそれすらやらないんだろうな
アホだろあいつら 千田と今泉
ご意見番気取りで、常に上から偉そうに持論が正論という物言いで相手の意見や異論を認めず、必ず全否定
分が悪くなったり、矛盾を突かれるとスルーするか論点ずらすのもお約束
今泉は取り巻きも使って相手を非難して自分は気持ちよくなってご満悦
千田も人懐こくてと言われてるけど幾つになっても自己中の子供だと思われて千田くんすごいねとあしらわれてるだけでは？ カトモモはタイトル戦最中に3日続けて記録取って現場を助けた
それでも仲間の女流らが体を壊すくらい頑張ってるのを見てたまらずTwitterで助けを求めたんだろ？
女流棋士が理事会に言ったところで何も変わらないのは判りきっている
結果的に記録係志願棋士が一気に増えたんだから少なくとも呟いた甲斐があっただろう >>851
連中っても学生や子育て中や遠方住みでない記録やってないのなんて例の二人しかおらんでしょｗ というか、問題提起をするのが問題って感覚おかしいわ。 カトモモの行動も今泉の発言もどっちも正しいよ
今泉の異論も千田みたいに冷めた発言じゃなくて、熱がこもってるし このスレの上に出てる元奨のnoteに書いてあるけど問題そのものはずっと前からあったけど明るみに出ていなかった
組織内の問題だと言う人は解決する時間がいくらでもあったのに大したことができていない組織についてどう思ってるんですかね
むしろTwitterの持ってる訴求力の強さに感謝したほうが良いよ 1時間に10分休憩入れればいいのにな
秒読みのない時間なんて居なくても誰も困らん >>866
問題だよ
例えば些細な家族間の喧嘩をなんでも警察や弁護士に相談しないだろ
揉め事は迷惑かけないように出来るだけその輪の中で解決するべきだ
加藤桃子よ、お前の1ツイートでとんでもない大騒ぎになり理事や多くの棋士に批判が集まったが、これがお前の望んだ結果か？ かとももLPSAに移籍だなこりゃ。島井はチャンスだぞ。かともも引き抜いたら面白くなる 山口えりこもやれよ
いつも美味しいとこどりは許されないわ 会長が若手に強いお願いメール送ったってのが誇張でなく本当ならちょっとガッカリだわ
こういうのって全員が共有すべき問題じゃないのか？
別に中堅やベテラン棋士が記録係をやれと言ってるわけじゃなくてさ
例えばベテラン棋士でも記録係できるように環境を改善するとかそういう考えはないのか？
奨励会員や女流棋士という弱い立場の人間に頼れなくなったから若手棋士という次の弱い立場に「お願い」してるだけじゃん >>874
今泉のいう「冷静な判断」「静観」って一体何を指してるんだろうな まあ今さら取り繕ってもしゃあないわ。将棋界って元から自己中多いし
今回だって片上みたいに「奨励会員使えないけど対局も多くないし、まあ何とかなるだろう」
思ってたやつらがほとんどなんだから。 カトモモは自ら望んで記録を三日も取った訳ではなく
強く要請されて仕方なく引き受けたんだろう
そんな状況では直に相談できるはずもなく仕方なくSNSでHelpの声を上げたんだろう
そもそも6/3にタイトル戦の決着局があるのに対局に集中できない状況を作り出した
連盟は責められてもしょうがない タイトル戦掛け持ちしててその直前に記録なんかとって
研究時間削られて体力的にもきつくて充分力出せないとうことは
スポンサー様がいてくださるおかげで将棋がさせるのに
タイトル戦軽視ということでいいのですか
日本将棋連盟さんおよび古い考えの正会員のみなさん
スポンサーが絶対なんでしょオタクたちは ロクなプランもなく現場が回らなくなる強行日程を組んだ理事が批判されんのなんか当たり前でしょ
神聖な対局とか言ってるくせに条件を整備しないなんてお笑いだよ笑えないけど >>870
タイトル挑戦中の女流棋士が３日連続、まりかさんは６日で５回記録係とか
些細なことなのかよ
おまえみたいな能無しが有能な人間を潰していくことを理解しろよ 方法論として正しいかどうかは知らんけど
カトモモの手段は緊急性を要する案件においては正解だったんじゃねーの？
今度の火曜日からまた対局が目白押しなんだぜ、議論とか順序とか眠たいこと抜かしてる時間はない 些細なもめ事ではなく積り積もった問題を見なかったことにしてきたせいだろ
前提が違うよ こんな揉め事起して、得な事なんて 何もないぞ。
カトモモ、大丈夫かな？ 香川「暇すぎてコナン900話全部見た(笑)」
カトモモはこいつを殴っていいと思う カトモモ、時期が悪いとしかいえないな。今泉の言いたいこともわかる カトモモのせいでアベマを純粋な気持ちで見られなくなった
木村行方野月高見
こいつら暇なくせにきろくやらないんだな
来週出る佐藤康光は長年続く記録の問題に何も手を出さなかった挙句若手棋士に強い（）要請か
佐藤康光のアンチは確実に増えたな 都成、野月を持ち上げてアベマの仕事をもらおうとしてるなｗ 香川さんの話がよくでるけど関西所属なんでしょ？
協力したくてもどうにもできないじゃん
あまり好きではないけど、このことで叩かれるのはかわいそう >>893
ウソだと思いたい
でもほんとなんだろうな 雑魚すぎて対局もあんまりなくて記録係すらできないのでアニメとゲームで一生に一度しかなく二度と戻らない貴重な時間を無駄に過ごしてるんだな雑魚らしいというか雑魚ならではこそというか… >>896
同じく。おうちアベマは見なかった。
そんな気分になれなかった。
アベマは悪くないのは分かってるけど。 スポンサー「あっ、そんなに大変なら予選は棋譜いらないんで。代わりに対局料は交通費のみでお願いします」
外に発信すると、こういう取られ方する可能性もあるんだよな。 >>893
誰かイベント会場でこいつに水ぶっかけろ >>899
叩いてるのは渡部ヲタのLPSAシンパな
異常者だからほっといていい
あと香川は今は関東所属だと思う >>900
今やってるライブ配信でいっとりました(笑) >>907
そうだとは思ったけどw
わざわざソース見たくもないからいちおう予防線w 賛否両論あっても千田と香川は満場一致で糞なのは平常運転 だから特定の誰かが記録を取らないせいとかいう問題じゃないんだけど
わからんかなあ 待遇改善しないで人がいないとか
ブラック企業そのままの考え方 結局この後日常が戻っても奨励会員が奴隷制度を強いられるだけというのがモヤモヤするわ 記録係の用意もなしに宣言中休止してた分を一気に消化させようとしたらそりゃこうなるわな 個人チャンネルユーチューバーは
聞こえないフリだなｗ >>765
たぶん今泉は気づいてないな
まさに典型的なブーメラン 今泉は方法論にケチつけてる暇があるなら記録取れよw
そういうとこやぞ 香川オタの苦しいところは記録係やってると反論できねーとこだな カトモモが訴えたのはもう来週再来週の問題であって
抜本的な解決の話じゃねぇのに
後から出てきて届きもしない西のほうからボール投げてる今泉は本当に見苦しい >>792
何をつぶやいても自由だろ 問題ない範囲なのにいちいちかみつくなよ >>797
何でそんなことを言う必要があるんだよ 棋士が自由に発言していいだろ
統一価しようとしているのがおかしい >>811
ズレてるじゃなくてそれで何の問題があるんだよ
考えがそれぞれ違うのは自由だろ それぞれ別の考えを持って何の問題がある？ >>858
解決方向に動いている人間を叩いているのはお前だろ
騒いでるのはお前ら 千田擁護してる奴どのスレにもいるけどおそらく同一人物だろうな
必死に擁護してさ
リアルであっても彼に忠告なんてできないんでしょ
そうやって甘やかせてさ 当事者や業界関係者ならともかく、こんな案件に首突っ込みまくってる人はそもそも
インターネットやる時間減らしたほうがいいよ
それこそ「部外者は黙ってとれ」だよ
まぁSNSで発信したカトモモから始まったのは否定できないが >>863
持論を言って何が問題なの？ 他人の意見を認めずに全否定しているのはお前だろ
矛盾をつかれてるのはお前 全てお前のことだろ 棋士叩きやめろよ 誹謗中傷やめろ
お前らは他人の意見を尊重しろよ >>866
それに対して意見があるのも問題じゃないだろ コロナ関係でちょうど今人手が足りないまま、対局再開で困ってる状況という
非常時なので、ちょっと助けてください
というのと、
記録係は過酷なので、自分達だけにおしつけないでください
というのは、別の話だろ
それをごっちゃにするのはなんなんだ・・・・ >>878
問題解決しようとして無いのはお前らの方だろ
いい加減にしろ >>911
他人の自由を批判するな お前は他人を拘束しようとするな >>935
カトモモは、今すぐ、記録係不足問題を全部解決してくれといっていないんだよな。
解決して欲しいのはコロナ騒動で消化しなければならない対局が増えてるのに、
奨励会員は外してるので、極端に記録が不足している現状なんだよ。
明日記録してくれれば助かる、という現場の声。 >>893
今２周目だとよ
マジでシバいていいレベル 親の心子知らず
036の心香川知らず
036の心上村先取り
036の心こーるは… >>941
とりあえず20人ほど手を挙げてくれたよって話がもう出てきてて
よかったよかったで良いと思うんだよな >>881
Twitterに投稿するより前にやることあるやろ、と
まず棋士会の議題に挙げてからやれ、と
ある意味、声上げたけど連盟から封殺されたと思われても仕方ないんだぞこれ
女はすぐに「私の味方をして！」って話をしがち >>893
こんなのに華やかな聞き手の仕事与える連盟w >>944
金にならんからだろ
香川は金で動くからな >>199
渡辺ともなんかなかったけ？
君はあっちとか、誰かの結婚式の時 >>945
流石に肺炎既往歴のあるこーるは勘弁してやれ 香川先生はもう好きにしてればいいよ
女流棋界でもタイトル保持者を脅かす存在でもなく将棋の話題じゃ
存在そのものが空気になってるからね まだＴ浜さんのほうが
違う意味で存在価値が高い もし私が記録係で座っていたら、みんなさぞやりにくいと考えぐっと堪えました。
自分で言う田中わろた結局はやりたくないだけなのにw >>941
非常時だから、会長が、普段は記録係をつとめる立場じゃない人にも、
臨時でお願いする という連絡をして、それに賛同して協力する。
それで、当面の問題は解決。
でいいいんだよな。カトモモはそれで助かる。
その上で、
今後こういう事がおきないよう対策を検討する機会を持ちましょう。
その際には、記録係を女流や奨励会にになってもらっている現状についても
検討しましょうか、
と持ち込んでくる連中はいるだろう。そいつらとカトモモは別なんだよな。 室谷はなにしとるねん？ おまえ、離婚して暇やろうが >>845
それを想像させるようなリスクのある行動だよ
あり得ない ７月からは奨励会員に押し付けて無事解決、じゃ今度は奨励会員が切れ始めるだろうな。 こんな無関係の部外者にはどうでもいい話に親身になって意見を聞いてくれて意見を発してくれる人がたくさんいるなんて将棋界は愛されて恵まれてるね カトモモが上層部に相談したけどダメだったからしょうがなくTwitterに出したって言ってるやつはどこ情報？？
勝手にストーリー作ってないか？ >>955
ついこの前記録取ってたの中継ブログに抜かれてるぞ 立場の弱い人間が、Twitterで記録係が足りてないことを相談したとしたら、それって正規のルートでは相談できないような状況に内部がなっているってことじゃん。 「強めメール」でやむなく手を挙げた20人が続ける（続く）わけないし
「強めメール」で逆に続けさせたらただのパワハラ
今だけ解決したつもりで満足したら、同じことかそれ以上のことが起きるのも近い 日頃から非人道的な事やってるから、
カトモモちゃんも切れちゃったんだよな。
告発、上手くいって良かったな。 >>964
男は、こんな事じゃ文句言わないだろ。
組織の恐ろしさ分かってる。 今泉の言ってる「内輪でやれ」は全く賛同できない
組織が抱える問題は常に外から見えるようにし、それに対してどう対処して解決したかを示していけばいい
そういった「透明性」が信頼を得るために大事なんじゃないの？
将棋連盟は一度とんでもない過ちを犯してるわけだし >>963
カトモモは正会員だから女流の中では強い立場
Twitterに書いたら相談できない状況というのは想像でしかない、いきなり頭にきてぶちまけたかもしれない 加藤が不自然にNHK下ろされてるなんてことは無いよね？ 今泉さんなんであんなブーメランな呟きしちゃったんだろ
それこそ内輪でかとももちゃんに注意すりゃよかったのに
アベマトナメでちょっと活躍したからもっと目立ちたかったのかな
タナトラとかが知らなかったよごめんね何とかしなきゃねって言って
実際とりあえずの要員は確保できそうでめでたしだったのになあ なんかカトモモは今回の件をきっかけに干される感じはしないな
やはり女流の中ではかなり上の方だからな
竹俣はとことんかわいそうでついてなかった 千田も普段リアルではニコニコしてて評判いいからな
人間なんてわからんもんだよ 全棋士、一つ記録を取ったら一つ自分の対局ができるってことにしよう
それこそが公平なルール >>970
ないと思うね
今まで生きてきた勘では今回の件で彼女が干されることはないだろう >>972
千田や香川と同じで連盟的には面倒くさい奴カテゴリになると思う >>971
関西だから関東の空気がわからないし伝わってもこないのに
ツイートの影響は大なり小なり受けるからじゃないのかな 加藤本人は自分のしたことを「最善ではなかった」と言っている
だが、将棋では最善手では勝てないときもある
一見悪手に見える勝負手が事態を打開するきっかけになることもある
人生も将棋も同じなんだと思った 実際このツイートが発端で記録係確保できそうだし
連盟に訴えて会議開いて議論してなんてやってたら来年になっちゃう
かとももグッジョブってことで >>980
まぁそうかもな
「コイツは突如SNSに問題提起する人物」というレッテルは貼られるだろう
それは仕方ない >>969
わからんけどまだ正会員じゃないのでは
女流棋士になっていきなり正会員っていうのはいかがなものかってことで
女流三段スタートにしたのかと思った >>982
この騒動がなければ会長の耳に届いていなかっただろうからね
責められるべきはこんな状態を放置していた担当理事 >>315
残念ながらそういう問題
上の方でも嫌なら断ればいいとか他人事の棋士がいるだろ？
結局、組織体質的に下々の者、断れない気の弱い人間が扱き使われなきゃダメなんだよｗ >>969
まだ正会員じゃないはず
新人女流棋士がいきなり正会員なのは新四段と比べてもバランスが悪い あーやっぱ今泉はむかつく奴だわ
取り巻きがツイッターで先生のおっしゃるとおりです〜はっは〜で増長しちゃってるな 今泉はツイッターで返信しまくって自分が騒ぎを大きくしてるって分かってなさそう
一方片上がカトモモ擁護しててほんの少しだけ株が上がった 片上は-10000点から-9950点になった程度だろ >>990
カトモモ諌める振りをして実は燃料投下して
棋士総会で取り上げざるを得ないようにしてるとしか思えんw＞今泉 >>990
そうやって自分の正当性を誇示してんだろ あじあじだけは、ええヤツやと思うわ
ほんま黙ってモクモクと仕事しよる スポンサー様に逆らえない日本将棋連盟の正会員さん
発言権のない奴隷扱いの奨励会員や女流に頼らないで頑張って記録係お願いしますね＾＾ 羽生とそうたは、あじあじの対局の記録を１度とって、恩返しすべし このスレッドは１０００を超えました。
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