記録係の人手不足問題について語るスレ part3
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>>199
ハタチンか？
禁止だけどやってたって言ってたなｗ >>200
将棋は一色で済むんだが…
手数も将棋のほうが短いだろ >>183
コロナによる一時的な負担だけなら割り振られたら(若手)棋士もやるだろうし修とかも立候補してるよな
ここ一ヶ月二ヶ月負担すればいいなら正直大した問題ではないよ
記録係不足はもっと恒常的で慢性的な問題だ
こいつは遊んでるからとかけしからんとか暇な棋士や女流の立候補とかそういうあてにならない曖昧な善意やらで片付く問題の段階ではすでにないと思うよ
もう何年間も先送りし続けてきた結果がこれだから
個人の問題ではなく連盟主導で新しい仕組みを作り直す時期じゃないか
棋士にノルマを与えて割り振るとか自分の対局の棋譜は自分達でつけるとか何かしら制度下しないと
とりあえずコロナ終わったら元通りではまた同じこと起こすぜ
すでに奨励会員は元から悲鳴を上げてるんだからさ >>204
それじゃ、同じとこを取り合って何度も打ったときに無理だろ >>202
禁止されてたのは当時だろ
堂々とバイトしてるっていう奨励会員もいるよ
YouTuberまでいるくらいだし >>206
まぁ厄介なんだけど、コウだと同じ場所だからある意味楽
そうあることではないけど 大石が抜かれた跡に打つケースが一番面倒だろうね 書くのが楽とか囲碁と比べて大変とかなんの関係もないだろ
順位戦や竜王戦などは何時に終わるかもわからない、翌日になるかもしれない、
１０時間以上ずっと正座、プロ棋士がそばにいるのでウトウトも出来ない
夜になるとトイレすら行けない
こんなのを誰がやりたいのかって話だ >>210
星野大変だったよな
中田行方戦なんてプロになったからネタにもできるんだろうが
本人細かい事ほとんど覚えてないみたいだし大変だったってだけの経験になっちゃうな 中村桃子さんは記録係やってる方ですか？
疑って素直にアベマ見れなくなってしまったので教えてください 中村桃子さんはずっとOLと女流の兼業だった人
仕事があったためあまり記録は取ってない人だと思う
女流の場合は他に仕事を持っていて
香川女流は芸能事務所からの仕事もあるように聞くから
一概にどうと言えないと思っている
誰がやってないかと探ることはあまり意味がないと感じる ×女流の場合は他に仕事を持っていて
〇女流の場合は他に仕事を持っている人もいて >>219
ありがとう
探りたくないが気になってしまうようになってつらいわ 原則として敗戦した棋戦で、次の対局の記録係をやらなければならない。とかの規定を作っちゃえばいいのに 制度化には最終的に総会にかけないといけない。
制度設計なんかより、反対派を説得するのが一番大変だろ。
一時的な対策は、要請止まりなんだよね。 >>216
あした対局なのに記録係？と思ったら
あしたの棋聖戦、午後から１局のみだから記録係してたなのね… これで会長とか羽生さんがこそっと記録係になったら格好いいのにな 宮田ってもう若くもないだろうに
若い人がやれとかいう決めつけは良くないけどな
瀬川や安食が記録を取っているところを見ると
第2第3のカトモモ（別にツィターで呟けという意味ではないぞ）の出現を待ち望みたくなってしまう このスレやツイッターで問題になったら早速中継ブログで記録係担当の棋士を撮影しなくして隠蔽か
日本棋院みたいな真似するなや＞連盟 >>224
以前に片上だったかな自分で棋譜を付けるような案を提案したときは却下されたらしいね
奨励会員がやればまだ回ると考えているうちは棋士の考えはまぁ絶対に変わらないだろう
執行部がきちんと説明する必要がある「このままでは我々は対局が出来なくなります」とね
「なんで？奨励会員にきちんとやらせればいいじゃん」と腹のそこでは思ってる棋士が大半だろう
先崎もそう感じてるみたいだしな 先崎みたいなKittyGuyの発言なんざどうでもいいわ 先崎自身が記録やりたいかどうかはどうでもいいが
棋士仲間がどう思ってるかは極めて重要だよ
結局総会で却下されてしまうからね
今のところはそうなる可能性が非常に高い
若手棋士や中村修とかが希望を出したのもコロナの一時的な措置ならやりますというだけで
あなたこれから先ずっと記録係出来ますか？と聞いたらそりゃ拒否するわ
だから一部の善意とか立候補じゃなくてもう規則で決めなきゃいけないということ >>228
囲碁の手数は 平均だと210〜220くらいだね
将棋は棋譜を手書きする場合 駒を表す字と、右左寄上引直に成や不成 とか漢字が出てくきて画数が多くなるのが面倒だと思う、 略号があってもいいと思う >>185
頑張ってくれてるから中継ある今日の記録はマリカなんだろうね
宮田は永瀬-山崎の記録やってるね
https://i.imgur.com/k9jGOjE.jpg 豊川みたいな考えの連中が多いんだろうなあ
豊川が悪いことした訳ではないが
はんこ廃止に反対する類の連中 >>236
宮田さんすげーな
目立たないけど、こういうことできるのは地味にすげえ >>230
お前みたいに犯人探しみたいなことやる奴がいるからだろアホ >>236
長手数の詰みを発見してしまい
明らかに様子の変わる記録係を見てみたい >>193
指したら自分でタブレットに入力すればよくね？ 嫌なこと辛いことはガキがやれ
ガキがダメなら女がやれ
女もダメになったらしょうがない若手にお願い(強めの同調圧力)
旧き悪しき日本分化といったかんじ 引退棋士がやったこともあるけど
対局者が嫌がったという話もあるから >>241 差し手を見て手を震わせながら記録を取る記録係とか 携帯中継があるのだけ記録つけて中継ないのは終局後に自分で書いて提出すればいい
https://www.shogi.or.jp/game/schedule/ 豊川とかくっさいおやじギャグしか言えない役立たずはとっととフリクラから引退してくれ 折田もプロの先生なら棋譜並べやめてAIで研究してから強くなったからな
記録係とか将棋指しにとったら時間の無駄でしかないんやろな 立場の弱い人にやらせてるという側面は否定出来ないからなぁ。やはり抜本的な改革は不可欠だと思う。
公益法人なんだし、このままだとまずい。 将来的にはこないだの女流王座戦みたいに
中継対局だけもしくはタイトル本選だけに記録係を付けて
他は自動記録にしたいんでしょう きっと 記録係の仕事には報酬はあるが、交通費はでない。高校生になったら往復◯万円かけて前入りして、記録の仕事をする。親の負担を考えて高校になる前になったら退会する地方の会員もいると思う。 記録係の仕事には報酬はあるが交通費がでない。地方の会員は高校生になったら、◯万円の交通費をかけて、前入りして記録の仕事をする。親の負担を考えて高校生になる前に退会する会員もいると思う。 事情はあるんだろうけど、対局が多忙ではない小梨
聞き手や司会と華々しい場には出てきてて記録はやらない
ってなると同業の女流もイラッときそうだね
OLの世界もそんなかんじだし >>253
それでいて相手が美人だったりすると尚更なw
将棋界は知らんがたとえ性格が悪かったとしても1日だけの現場なら愛想良くできる美人って多いからやるせないだろう 八段以下は全員記録係させればいいじゃないか
衰退してるんだからいつまでも先生面するのはやめるべき タイトル戦中継局以外は勝ち負けだけでよし
誰がC2ロートルのチリ紙並みの記譜を求めるねん C2とかフリクラにしがみついてるロートルなんざ足手まといのゴミなんだから、せめて記録係くらいやって役に立てよ >>251
もし、コロナ休止分挽回で毎月２〜３回の例会とその度に前乗りor後泊で記録取り必須となったら
こーるは辞めざるをえなかったろうな
時代が違ってよかったな 1 記録係の待遇改善
2 自動化の促進
3 半強制化の拡大
4 対局者が自ら記録
5 予選クラスは記録不要
囲碁とかチェスは4,5らしいけど、別に1〜3でもかまわない >>254
今日もう桃子帰宅だっけ？
自分が真梨花の立場だったら嫌だなw
同級生で段位は自分の方が上なのにって思っててもおかしくないわな、と同情してしまう アベマの聞き手は5万〜7万ぐらいだろ
記録係はせいぜい1万5千円
みんな聞き手やりたいわな あまり知られていない、キヨスク販売員がトイレに行くタイミングについて紹介
担当の店をもたない特別な販売員が、決まったコースでキヨスクの店舗を巡回
2時間半に1回、交代してくれる間にトイレなどをすますのだという
https://news.livedoor.com/article/detail/7294936/
記録係のトイレ問題もこれマネすれば解決するのに 連盟は全局人の記録係がついていることで伝統芸能であることを強調している。
これによりメインスポンサーの新聞社が伝統芸能の保護として資金を出しやすくしている。
記録の負担を減らすために機械化したり自分でつけたり記録する対局を絞ったりするのは外野からみれば当たり前に見える。
しかし連盟から見ると収入減につながる可能性があり、なかなか踏み込めないのだろう >>264
聞き手はもっと高いでしょ
1日女流の聞き手呼んで5万なら
みんな呼びまくるよ 昨年度の総対局数が約3340局、記録係手当が約2000万円と仮定すると
たとえスポンサーからの収入減につながる可能性があったとしても
2000万円以内に抑えてもらえば、記録係の負担がなくなる分だけ得するのでは？ >>264
山口なんか、いかにもイカにも一番記録とってますズラしていたけど
アベマできてからはどうなんだろうかな？
あいつ、ちょくちょくハッたりかまして、ええかっこするやろ
まじニセモノ >>271
アピールにしてもやるだけまだマシ。ガン無視なユーチューバーもいるぐらいだしw >>270
伝統芸能の保護には金を出すけどただのボードゲームの協賛なら金を出す義理はなく撤退も視野に入ると思いますがいかが？ 夕休なし棋戦だと12:40からトイレいくのもままならないのか
これ我慢してると膀胱炎になるだろ
地獄だな >>271
山口は一番ではないだろうけど、割と記録とってる方だろ。
金儲けや売名にしか興味ないYouTuberと違って、あいつは単純に将棋が好きなところは好感持てる 糸谷なんか記録を取れないのに偉そうに対局するっておかしい話だ アベマの聞き手は１回で都内賃貸マンション１ヶ月分のギャラがあるらしい
女流にしては破格のギャラで一番人気になっているのは言うまでもない そして野月のオキニが美味しいところどりするアベマ
↓
相場破壊
記録、ばからしい
はっきり言って今回の問題の根源は
野月にあるんじゃねえか？ >>272
自分アピールはするのになｗ
記録にほガン無視香川 タイトル戦の番勝負以外は自動化で良くね？
有人でやろうとすると交代制にしないとブラック過ぎる
交代制にすると人件費がかさむ
元ＺＯＺＯの人とか滅茶苦茶な金持ちがスポンサーになってくれればいいが
業界全体で斜陽傾向のある新聞社が主催してるってのが苦しいな
カネがあれば解決できるのに、カネが無いｗ マリカのツイートによると
年齢段位問わず、数十名の男性棋士が、自ら記録係に志願してくださったと伺っています。ありがとうございました！
だそうだ
よかったな だって脅迫状（強めの内容のメール）がきたんだろ？
この数日はよくても問題は一つも解決してない >>285
普通にそこが落とし所でもう終わりの問題のハズなのにファンが勝手に興奮しすぎて収まらないんだよなぁ
堀口藤井戦の時もそうだったけど、どうもファンの「善意の暴走」みたいなのが目に余るな >>288
悪役を決めてそれを叩く事
それを正義と思い込んでる人は大勢いるからね。 >>287
当面の緊急の問題の解決方法と
それを長期的な問題の一部としての解決方法は
違って当たり前。 >>287
結局やってない奴は死ねみたいな話なら
何の進歩も無いよな 聞き手を顔で選ぶようになったのはいつからだろうな
昔は矢内のような顔はともかく実力のある女流が選ばれていたのに 単に中継が少なくて力のある女流棋士だけで賄えてたんだろ 過去レス見た
6日間で５局取ったりとこの窮地に獅子奮迅大車輪で記録係に貢献してるのに「ドラえもんの妹みたいだな」
マリカに対していくらなんでもあんまりだろ苦笑 >>298
ドラミちゃんは兄と違ってはるかにできがいいけどｗ >>293
今日で言えばその通り
他の対局まではわからないけどね、でも中村桃子は日の当たる場所でしか見ない印象w
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